Na edição desta terça do Ponto de Vista, Marcela Rahal analisa o avanço das investigações sobre fraudes no INSS, com a atuação da Polícia Federal e decisões do STF envolvendo parlamentares. O programa também debate a nova lei do ECA Digital e o combate a crimes virtuais contra crianças e adolescentes, além do alerta do presidente do STF, Edson Fachin, sobre riscos de erosão democrática no país. Outros destaques incluem decisões de André Mendonça sobre a CPMI do INSS, a denúncia da PGR contra Rodrigo Bacellar e aliados, e ameaças contra a deputada Carol Dartora.
Participam desta edição: Jadyel Alencar, deputado federal (Republicanos-PI); Felipe Carteiro Moreira, sócio de direito digital do escritório Rayes e Fagundes; e Daniel Bialski, advogado de defesa de Rodrigo Bacellar.
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NotíciasTranscrição
00:27Obrigado.
00:42Oi gente, sejam todos muito bem-vindos e bem-vindas ao Ponto de Vista, programa de Política de Veja.
00:46Eu sou a Marcela Rao e aqui a gente sempre traz muita informação, análise e entrevista.
00:51Lembrando que estamos ao vivo na Rua de Veja, no YouTube, no nosso canal Veja Mais,
00:55que você acessa por esses números que aparecem aí na sua tela e também, claro, nas nossas redes sociais.
01:02Vamos juntos então, uma ótima terça-feira para todos nós.
01:06A gente começa falando sobre uma operação da Polícia Federal contra fraudes do INSS, mais uma operação.
01:13A gente tem aí as informações que estão na Rua de Veja.
01:16A Polícia Federal cumpre 19 mandados de busca e 2 de prisão nessa nova operação.
01:22Da Polícia Federal e da CGU, que elas deflagraram essa operação nessa terça-feira,
01:27chamada Operação Indébito, que é um desdobramento da Operação Sem Desconto,
01:31que investiga um esquema nacional de descontos associativos não autorizados em aposentadorias e pensões.
01:38A deputada federal Maria Goretti Pereira, do MDB do Ceará, é um dos alvos da ação.
01:44Ela terá, inclusive, de usar tornozeleira eletrônica autorizada pelo ministro.
01:49Essa decisão foi autorizada pelo ministro André Mendonça, do STF.
01:53A PGR tinha pedido, inclusive, a prisão preventiva, mas ele optou pela tornozeleira eletrônica.
02:00E na sua decisão, ele diz o seguinte, que há fortes indícios, inúmeros indícios,
02:08de que a deputada federal Maria Goretti Pereira praticou variados crimes contra aposentados e pensionistas do INSS.
02:16Aqui comigo, Robson Bonin. Bonin, seja muito bem-vindo. Bom dia para você.
02:20Vamos falar, então, sobre essa operação, mais uma operação da Polícia Federal,
02:25um outro braço aí, né, da Operação Sem Desconto,
02:28que também investiga esse esquema de fraude bilionária no INSS. Bom dia para você.
02:34Bom dia, Marcela. Bom dia para o pessoal que está nos acompanhando em casa.
02:37É isso, Marcela. Mais uma operação deflagrada pela Polícia Federal com ordem do ministro André Mendonça
02:44e mais um político aí caindo nessa malha da investigação que corre no Supremo,
02:50com sérios indícios de corrupção aí nesse caso.
02:54A deputada Maria Goretti, ela é suplente, ela está no exercício do cargo pelo MDB do Ceará
02:59e, segundo a Polícia Federal apurou, ela recebeu propina para funcionar ali como um braço político
03:08desse grupo que roubava aposentados, desviava dinheiro a partir desses descontos legais
03:13aposentados lá, num grupo de quatro entidades que estavam aí sendo investigadas
03:21tanto pelo STF quanto pela própria CPMI do INSS.
03:25E a deputada, ela teve, como você bem falou, um pedido de prisão contra ela,
03:33enviado pela Polícia Federal, mas nesse caso o ministro André Mendonça,
03:37para não provocar desgastes com o Parlamento, preferiu apenas uma medida menos drástica
03:44que é o uso de tornozeleira eletrônica, né, a gente percebe que o crime costuma compensar
03:51para quem tem mandato parlamentar no país, né, as autoridades que são flagradas
03:58recebendo propina, desviando dinheiro e, nesse caso aí, praticando crimes contra aposentados,
04:05elas conseguem ter esse privilégio de não ir para a prisão.
04:08É uma pena, mas, o que tudo indica, as investigações chegaram a provas consistentes
04:14do envolvimento da parlamentar com o empresário e com uma outra figura
04:19que fazia esse papel de laranja e operava essas entidades que colocavam no sistema do INSS
04:28descontos associativos, né, como o aposentado, ele começava a ter descontado na conta,
04:34no contra-cheque dele, lá, um valor de R$ 45,00, R$ 60,00, todo mês, como se
04:40ele fizesse,
04:41por livre e espontânea vontade, parte de uma dessas associações criminosas.
04:45E aí, o dinheiro era desviado em escala industrial, porque a gente tem notícias
04:51de que são mais de 5 milhões de aposentados que foram vítimas desse esquema todo,
04:56são mais de 6 bilhões de reais desviados no período aí de 2020 a 2025.
05:03Então, o que a Polícia Federal começa a fazer é chegar no núcleo político desse esquema,
05:09porque ninguém rouba tanto dinheiro de aposentados sem que políticos tenham permitido
05:13que isso acontecesse, Marcelo.
05:17Uma operação que vocês deram uma nota aqui no radar de contra...
05:22Eu estou com um retorno aqui no ouvido, desculpa.
05:26Uma outra operação contra abuso sexual de crianças e adolescentes em 17 estados.
05:32Tem mais informação sobre isso?
05:35A Polícia Federal está realizando essa operação,
05:39porque ela coincide com o ato que o Lula vai assinar hoje em torno do ECA.
05:43E as primeiras informações é que pelo menos uma pessoa já tinha sido presa em flagrante.
05:49O que é o flagrante?
05:50Quando a Polícia Federal vai cumprir o mandado de busca,
05:53ela examina os computadores desses alvos.
05:57E quando encontra o conteúdo, que é conteúdo de cortonação sexual,
06:04de violência sexual, conteúdo envolvendo crianças e adolescentes,
06:07aí esse alvo, em vez de sofrer apenas a busca e a apreensão,
06:12ele tem a ordem de prisão imediata.
06:16Esses mandados estão sendo cumpridos em 17 estados, são 34 mandados.
06:21E até o momento a Polícia Federal ainda não passou para a gente uma parcial
06:24do que foi encontrado, Marcelo.
06:27Boa, Boni.
06:28Inclusive a gente vai continuar falando sobre isso.
06:30A gente está aqui no nosso estúdio agora com o Felipe Carteiro Moreira,
06:34que é sócio de Direito Digital do Escritório Raiz e Fagundes,
06:37para falar, pode vir, doutor, para falar exatamente sobre essa questão
06:41envolvendo o ECA Digital, que é essa nova lei que ficou conhecida dessa forma
06:45e que prevê mais segurança para os nossos jovens, para as crianças e adolescentes.
06:51Bom dia, bem-vindo.
06:53E já conta para a gente, então, como é que vai funcionar na prática isso, né?
06:56Bom, bom dia, Marcela, bom dia a todos.
06:59Bom, essa é uma pergunta bastante difícil,
07:01porque realmente a legislação traz uma mudança completamente relevante
07:05relevante na forma em que nós todos utilizamos as redes sociais.
07:11Então, o Brasil, assim como diversos outros países do mundo,
07:14sempre teve uma postura mais reativa no controle de redes sociais.
07:20Isso quer dizer que aguardava-se o dano, aguardava-se o ato na rede social,
07:25para que posteriormente fossem tomadas medidas de mitigação desses danos.
07:30O ECA Digital, por sua vez, ele muda completamente essa dinâmica
07:33e ele traz uma postura preventiva que deve ser adotada pelas plataformas.
07:38Então, mas cada plataforma vai estabelecer esses critérios de acordo com o seu,
07:43enfim, com o seu mecanismo ali interno, ou não?
07:48Vai ter que ser uma coisa igual para todo mundo?
07:49Como é que vai funcionar na prática?
07:51Bom, a legislação é bastante abrangente,
07:52ela aborda tanto plataformas, que são as redes sociais,
07:57quanto programas de computador, softwares,
08:00uma série de produtos e serviços digitais que são utilizados por crianças e adolescentes.
08:06Não há, a lei também é bastante abrangente,
08:09inclusive essa é uma tendência legislativa atual,
08:12de tornar as legislações mais abrangentes,
08:15com regulamentações posteriores,
08:17seja pela agência reguladora, que agora será a NPD,
08:20quanto pelo decreto que, pelo que é mencionado na imprensa,
08:24tende a vir hoje assinado pelo presidente Lula.
08:27Mauro Paulino, nosso colunista, está com a gente.
08:30Paulino, seja bem-vindo e bom dia.
08:32Olá a todos.
08:36Doutor, o que é fundamental para a aplicação dessas novas regras
08:41é a identificação da idade do usuário,
08:44de quem está do outro lado da tela.
08:46Se eu puder explicar como que isso vai ser feito,
08:51vai ser uma autodeclaração,
08:53ou há outras formas de identificar a criança ou o adolescente
08:59que está acessando aí as redes?
09:03Perfeito.
09:04A verificação de idade é uma das principais,
09:06e talvez a mais polêmica,
09:08das mudanças introduzidas pelo ECA Digital.
09:10A autodeclaração acabou sendo vedada,
09:13então ela não vai ser aceita de forma alguma,
09:16o que muda em anos de tendência no Brasil,
09:19de que a criança ou o adolescente poderia autodeclarar ser maior de idade
09:25para acessar aquele serviço proibido para a sua idade.
09:28E agora a gente tende a receber uma série de propostas,
09:32de regulamentação,
09:33sobre qual a metodologia a ser utilizada
09:35nesse processo de verificação de idade.
09:37A minha aposta é que a maioria das plataformas
09:42irá utilizar um mecanismo que se chama
09:44prova de conhecimento zero,
09:46que é contar com um terceiro,
09:48então um prestador de serviço de identificação,
09:52para que esse prestador de serviço de identificação,
09:55a partir de uma base de dados,
09:57possa indicar para essa plataforma
09:58se aquele usuário é ou não é maior de idade.
10:03Doutora, eu tenho uma filha de 12 anos
10:06e recentemente, não sei se a senhora acompanhou,
10:09ela teve uma polêmica por conta do Roblox,
10:11porque eles tiveram que passar a ter...
10:14Se o pessoal puder desligar o retorno para mim,
10:17eu agradeço demais.
10:19Eles tiveram que passar a ter esse mecanismo
10:22de provar a idade,
10:23e aí tornou aquilo mais complexo,
10:26e as crianças só poderiam interagir com crianças da idade delas,
10:30o que é plausível, né?
10:32Enfim, a minha filha, as amigas,
10:34e eu vi também essa polêmica,
10:36depois eu fui procurar nas redes sociais,
10:38envolvendo até o Felca, né,
10:39que brincou sobre isso,
10:41e aí ele virou alvo ali de hate dos adolescentes,
10:44como se ele estivesse participando dessa decisão,
10:46e não foi uma decisão, não tem nada a ver com ele,
10:48mas enfim.
10:48Queria saber o quanto isso também pode,
10:53pensando do lado dos adolescentes e crianças,
10:57é claro, tem que...
10:58A prioridade é a segurança, evidentemente, deles,
11:01mas como que isso tem que ser feito
11:04para também não inibir demais a criança, entendeu?
11:08Não sei se eu estou conseguindo ser compreensível.
11:10Não entendo, acho que esse é um dos pontos mais polêmicos,
11:12realmente, da legislação.
11:14Ela traz uma visão bastante restrita, né,
11:17e que tende a ser utilizada pelos provedores,
11:21pelo menos nesse momento inicial,
11:22em que a gente não tem jurisprudência,
11:25a gente não tem regulamentações específicas partindo da agência reguladora,
11:28da NPD.
11:30Então, a minha aposta é que, neste primeiro momento,
11:33a gente tenha, pelas plataformas,
11:35uma política bastante restrita
11:36em termos de comunicação entre usuários,
11:39em termos de abertura de contas,
11:42possibilidade de redes sociais grandes,
11:45como o Instagram,
11:47banirem determinadas contas,
11:48que têm um perfil indicado como um perfil de um infanto juvenil,
11:54de uma pessoa abaixo dos 16 anos.
11:57Então, esse primeiro momento,
11:59nesses próximos meses,
12:00a minha aposta é de que a gente vai ter um período
12:02de bastante restrição de redes.
12:04E tem um período também de adaptação, né,
12:07até a fiscalização, o início da fiscalização, né?
12:11Como é que vai funcionar isso?
12:12Porque, não, eu estou te falando isso, doutor,
12:14porque ontem estava ali uma polêmica nos grupos,
12:18ai, o ECA digital, tal,
12:20as crianças super aflitas de como que isso vai funcionar,
12:24dessa limitação,
12:25que ela tem que acontecer, evidentemente,
12:27não pode ser um ambiente completamente solto,
12:29que a gente tem que proteger as crianças e adolescentes,
12:31mas estava essa discussão,
12:33ai, a partir de agora, precisa disso, disso, disso,
12:35para conseguir acessar a rede social.
12:37Como é que vai ser?
12:38Bom, a lei teve um período de vacácio-legis de seis meses,
12:41então, o ideal é que todas essas plataformas,
12:45os fornecedores de produtos e serviços
12:48tivessem se preparado durante esse período,
12:50e a tendência é que ela passe a valer hoje, né?
12:53Então, a partir de hoje,
12:54ela tem o que a gente chama aí de enforcement possível, né?
12:57A gente já viu algumas notícias agora de manhã
13:00de alguns fornecedores indicando que não prestam
13:03mais determinados serviços no Brasil
13:04pela incapacidade técnica de cumprir essa legislação.
13:09Então, a gente, pelo menos nos próximos dias,
13:11a gente vai identificar quais vão ser as mudanças
13:13feitas por alguns desses fornecedores
13:15e quais vão optar por não cumprir a legislação
13:18e efetivamente encerrar o serviço.
13:21Muito bem, a gente está em contato agora
13:23com o Jadiel Alencar,
13:24que é o deputado federal do Republicanos,
13:26Biauí, que é o relator do chamado ECA Digital.
13:30Deputado, seja muito bem-vindo,
13:31eu sei que a agenda do senhor está apertada,
13:33o senhor podia ficar até 11h15,
13:34são exatamente 11h15.
13:36Enfim, a gente vai rapidinho.
13:37Bom dia.
13:38Bom dia.
13:40É sempre uma satisfação voltar aqui
13:42para poder falar de um tema tão importante
13:44para o Brasil, para as nossas famílias,
13:48principalmente a proteção das nossas crianças
13:50e dos nossos adolescentes.
13:53Deputado, é exatamente um tema essencial.
13:56Eu queria falar sobre a abrangência da lei.
13:59Se ela é abrangente,
14:01o quanto ela é abrangente,
14:02isso não pode até, inclusive, prejudicar
14:04na fiscalização do projeto,
14:07da execução do projeto,
14:08para que se tenha um controle de fato
14:10sobre as crianças e adolescentes no ambiente digital.
14:14Olha, Marcela,
14:16nós entendemos, sim,
14:18que ela é abrangente,
14:20os estudos,
14:21toda a construção
14:23que nós tivemos durante
14:25mais de seis meses
14:27de audiências públicas,
14:28reuniões técnicas,
14:30com todos os poderes,
14:32foi justamente para poder
14:35reconfigurar,
14:36reestruturar toda a arquitetura
14:39que dá acesso
14:43a conteúdos para nossas crianças
14:45e os nossos adolescentes.
14:47que antes eles
14:48trabalhavam muito
14:50de forma reativa
14:51e nós agora
14:52buscamos,
14:53com a lei passando
14:55a entrar em vigor
14:55hoje,
14:56a 15.211,
14:57nós temos agora
14:59uma arquitetura
15:01para que
15:01seja trabalhada
15:03a prevenção.
15:05Então,
15:06a gente buscou
15:07trabalhar
15:08uma faixa etária
15:09para as crianças,
15:11para os adolescentes,
15:13nós entendemos
15:15que
15:17a internet
15:18ela não pode,
15:19ela não pode,
15:20não poderia continuar
15:21sendo
15:22uma terra
15:23sem lei
15:24da maneira
15:24que estava
15:25anteriormente.
15:27Então,
15:28eu acredito
15:29que
15:30ela é ampla,
15:32sim,
15:32mas eu acho
15:33que ela terá
15:34eficiência.
15:36Mauro Paulino
15:37está com a gente.
15:38Paulino.
15:39Bom dia,
15:40deputado,
15:40prazer falar com o senhor.
15:41em relação
15:43à legislação
15:44em outros países,
15:46especialmente
15:47Europa,
15:47Estados Unidos,
15:49quais são
15:50as características
15:53principais
15:54desse novo
15:55Eca Digital?
15:56Tem similar
15:57em outros países
15:58ou é algo
15:59que
15:59estamos criando
16:01aqui no país?
16:04Olha,
16:04pontualmente,
16:05alguns países
16:06como o Japão
16:08e outros,
16:10poucos,
16:10outros poucos
16:12ou poucos
16:13países
16:13já têm
16:15algo semelhante.
16:16Mas o Brasil
16:17se coloca
16:18como
16:18protagonista
16:20global
16:21com esse modelo
16:22de política
16:23pública.
16:24Não é
16:25à toa
16:27que nós
16:28temos,
16:28eu tenho
16:29recebido
16:29convites
16:30para dar
16:31palestras
16:32mundo afora
16:33a respeito
16:33da 15.211,
16:36dessa lei
16:36que entra
16:37em vigor
16:37hoje.
16:39a União
16:40Europeia,
16:40o Reino
16:41Unido
16:41também,
16:42já tem
16:42alguma coisa
16:45parecida,
16:46mas nós
16:46somos realmente
16:47protagonistas.
16:48Eu acho
16:48que vocês
16:48acompanharam
16:49que o
16:49presidente Lula
16:50no discurso
16:51dele na ONU
16:52ele foi muito
16:53enfático
16:55em ressaltar
16:56a aprovação
16:57à época
16:58do projeto
16:59do Eca Digital
17:00e após
17:01aquele momento
17:02o mundo
17:03todo começou
17:03a buscar
17:04o Brasil
17:04para ter
17:05mais informações.
17:06A gente
17:07entende
17:08que
17:08as empresas
17:10vão precisar
17:11passar
17:11por uma
17:12readaptação
17:13para que
17:14realmente
17:15possam ter
17:15sua arquitetura
17:16projetada
17:17para esse
17:18novo modelo
17:19que o
17:21Brasil exige.
17:22O Brasil
17:22passa a ser
17:23referência
17:23mundial
17:25nos conteúdos
17:26direcionados
17:27para as crianças
17:28e adolescentes.
17:30Deputado,
17:31e o senhor
17:31tem algum
17:32indicativo
17:32do que vai
17:33vir nesse
17:34decreto
17:34que vai
17:34criar
17:35a secretaria
17:36para a Polícia
17:36Federal
17:37apurar
17:37as denúncias?
17:39Olha,
17:41os relatos
17:42que nós
17:42temos
17:43até agora
17:43é que
17:44realmente
17:44a NPD
17:45que vai
17:46cuidar
17:47fiscalizar
17:48nós sabemos
17:49que a agência
17:50está passando
17:51por um processo
17:53de reestruturação
17:54um aumento
17:55de orçamento
17:56a possibilidade
17:57de abertura
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18:05pessoal
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18:06para que nós
18:07possamos realmente
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18:12tecnologia
18:14orçamento
18:15para poder
18:15fiscalizar
18:16e gerenciar
18:17todo esse
18:18arcabouço
18:19que esse mundo
18:20digital
18:21está no guarda-chuva
18:23desse mundo digital
18:23a gente sabe
18:24que a internet
18:25ela é muito ampla
18:26ela é muito complexa
18:27ela é muito dinâmica
18:28ela se atualiza
18:29todos os dias
18:30então realmente
18:31nós precisamos
18:32ter tecnologia
18:33nós precisamos
18:34ter
18:34quadro
18:35de pessoas
18:36eficientes
18:37e em atualização
18:39constante
18:40porque senão
18:41nós vamos dar
18:42um passo
18:42e vamos
18:44ficar estático
18:45e a dinâmica
18:46do próprio mundo
18:47digital
18:48vai continuar
18:49evoluindo
18:51Muito bem
18:52a gente conversou
18:52com o deputado
18:53federal
18:54Jadiel
18:55Alencar
18:55do Republicano
18:56de Piauí
18:57deputado
18:57muito obrigada
18:58sucesso
18:58aí no projeto
19:00e tomara
19:01que a gente consiga
19:01de fato
19:02proteger as crianças
19:03e adolescentes
19:03no ambiente
19:03virtual
19:04obrigado
19:06Por nada
19:06nós que agradecemos
19:07a gente realmente
19:08entende
19:09que para todos nós
19:10Marcela
19:10nossas famílias
19:12as famílias
19:12do Brasil
19:13como um todo
19:14as crianças
19:15serão realmente
19:15a partir de agora
19:16protegidas
19:17a gente sabe
19:18que é um dever
19:19compartilhado
19:20não são só
19:20as empresas
19:21as big techs
19:22não é só o governo
19:23os pais
19:24os responsáveis legais
19:26também precisam
19:27agir no seu papel
19:29de fiscalizador
19:30mas era importante
19:32realmente
19:33que a gente
19:34tivesse uma
19:34reestrutura
19:35uma reestruturação
19:37nessa arquitetura
19:38de toda a rede
19:39da infra
19:40digital
19:41no Brasil
19:42dessas empresas
19:43para que realmente
19:44a gente possa agir
19:45de maneira preventiva
19:47com todos esses conteúdos
19:48para que publicidade
19:49não estejam
19:50chegando no celular
19:52nos dispositivos
19:53dos pais
19:54das famílias
19:54das crianças
19:55todos os dias
19:56a todos os momentos
19:57que a gente sabe
19:58que isso são gatilhos
19:59que vão viciando
20:00as crianças
20:01que as crianças
20:02vão querendo
20:03cada vez
20:04mais e mais
20:06ter acesso
20:06a esses conteúdos
20:07e isso é um prejuízo
20:09sem fim
20:09realmente
20:10a saúde mental
20:12ao crescimento
20:13emocional
20:14dos nossos filhos
20:15então
20:15tudo isso
20:16a gente espera
20:17que agora
20:18possamos ter
20:19uma prevenção
20:21e com a ajuda
20:22do Estado
20:23das famílias
20:24a gente realmente
20:25possa ter
20:26um mundo digital
20:28para os nossos filhos
20:29mais saudável
20:30muito bem deputado
20:31obrigado
20:31até a próxima
20:33também quero aproveitar
20:34para agradecer
20:35o senhor Felipe Carteiro Moreira
20:37que é sócio
20:38de direito digital
20:39do escritório
20:40Raias e Fagundes
20:41muito obrigada
20:41e até a próxima
20:42bom dia
20:43gente
20:43vou aproveitar
20:44aqui na câmera fechada
20:47para chamar
20:48uma entrevista coletiva
20:50que está acontecendo
20:50nesse momento
20:51do senador Carlos Viana
20:53que é o presidente
20:53da CPMI do INSS
20:55vamos acompanhar
20:56o que ele está falando
20:57que nós estamos
20:59cumprindo com o nosso dever
21:00não estamos sendo omissos
21:02muito menos covardes
21:03se a CPMI
21:04não der sequência
21:06ficará responsabilidade
21:08deste parlamento
21:09com a história brasileira
21:10num escândalo
21:11que está entre
21:12os mais cruéis
21:14de toda a história
21:14da república
21:15como é que está a questão
21:16da vida do confiado
21:18se eu for ter
21:18uma reunião
21:19com o André Mendoza
21:20ele está em Brasil
21:21você já tinha disse
21:22que agora
21:22a questão
21:23de trazer
21:24o meu estado
21:25está estacionado
21:25com a direção
21:26como se dá isso
21:27ele vai ver
21:28como é que estão
21:29os primeiros
21:29com o André Mendoza
21:44estaremos a reboque
21:45do Supremo Tribunal Federal
21:46e de decisões
21:47muitas vezes políticas
21:48que atrapalham
21:50e invadem
21:51as nossas competências
21:52e nós
21:53estamos na dependência
21:55agora
21:56do julgamento
21:57do nosso recurso
21:58do nosso agravo
21:58em que nós pedimos
22:00a revisão
22:00do não comparecimento
22:02não só do senhor
22:03Borcaro
22:03mas de outras
22:04oito pessoas
22:06que foram impedidas
22:07ou melhor
22:07receberam o benefício
22:09de não comparecerem
22:11para prestar esclarecimentos
22:12portanto nós dependemos
22:14de uma decisão
22:15de turma
22:15do Supremo
22:16em favor da comissão
22:17para que a gente
22:18possa dar sequência
22:19presidente
22:19o que ela tem
22:20ao arco de hoje
22:21é sobre essa
22:22sua manifestação
22:23que a senhora falou
22:24que gostaria
22:24que o que tivesse
22:25de ali
22:26com o Roberto Campos
22:27na mesma audiência
22:29já que anos
22:30estão relacionados
22:31com o Banco Márcio
22:32gostaria que o seu Banco Márcio
22:34o que liga
22:35os dois presidentes
22:37do Banco Central
22:38a as pessoas
22:39do Banco Márcio
22:40que eles não querem
22:42da mesma forma
22:44que o escândalo
22:45do INSS
22:46passou por
22:48três governos
22:49o Master
22:50também
22:51teve governos
22:53que influenciaram
22:53porque não é um escândalo
22:54que começou agora
22:55o Master
22:56tem relacionamentos
22:57que perpassaram
22:59os governos
23:00que ocuparam
23:00o Palácio do Planalto
23:01a meu ver
23:03tanto o ex-presidente
23:04do Banco Central
23:05quanto o atual
23:06tem responsabilidades
23:07e explicações
23:08a dar
23:09como nós temos
23:10na comissão
23:10uma narrativa
23:11de oposição
23:12e de governo
23:12cada um
23:13dando o seu posicionamento
23:15a minha ideia
23:16é convidarmos
23:17os dois
23:18para estarem juntos
23:19e receberem
23:20o mesmo tratamento
23:21diante da comissão
23:22e responderem
23:23a todas as perguntas
23:25de forma clara
23:26e transparente
23:26ao país
23:27presidente
23:27em relação
23:28a alteração
23:29de hoje
23:29a deputada
23:30agora
23:31a gente
23:32pereira
23:32que falou
23:33sobre a alteração
23:34de hoje
23:34que virou também
23:35pra uso do INSS
23:36ela já era investigada
23:39já existe
23:39um milito
23:40contra ela
23:40porque
23:41tanto o advogado
23:42quanto o empresário
23:42que foram presos
23:43hoje
23:43os dois
23:44já tinham
23:45se citados
23:45na CPMI
23:46o que você tem
23:47a dizer
23:47com relação
23:48a participação
23:48da deputada
23:49que teve
23:50o mandado
23:50de prisão
23:51expedido
23:52na verdade
23:52a PES
23:52queria que ela fosse presa
23:53a operação
23:59de hoje
23:59da Polícia Federal
24:00está seguindo
24:01exatamente
24:02os mesmos
24:04passos
24:04que a CPMI
24:05vem dando
24:06em paralelo
24:07uma das pessoas
24:08atingidas
24:09hoje
24:09pelo mandado
24:10é uma pessoa
24:12que já veio
24:13fazer depoimento
24:14de prisão
24:15já teve
24:16depoimento
24:17na CPMI
24:17outro não foi encontrado
24:20ela estava
24:20em local
24:21inseto
24:21e não sabido
24:22e a ex-depoimento
24:23foi citada
24:25várias vezes
24:26inclusive pelo relator
24:27nas investigações
24:29portanto
24:30eu quero dar
24:31os parabéns
24:33mais uma vez
24:34ao ministro
24:34André Mendonça
24:35e à Polícia Federal
24:36porque nós estamos
24:37passo a passo
24:39trazendo mais pessoas
24:40para o centro
24:41da investigação
24:41que estiveram presentes
24:43nesse escândalo
24:43só para que vocês
24:44tenham ideia
24:45já são 14
24:46os presos
24:47ligados ao escândalo
24:49do INSS
24:49e outras prisões
24:51virão
25:08o valor
25:10recebido
25:12pelo procurador
25:13e por outros
25:14que trabalham com ele
25:15ainda
25:16não está
25:17totalmente definido
25:19porque nós sabemos
25:20que há um lapso
25:21de tempo
25:22de pelo menos
25:2212 a 15 anos
25:24de atuação
25:25no INSS
25:26exatamente
25:27nos setores
25:28ligados a consignados
25:29e descontos
25:30o valor final
25:32não surpreenderá
25:33se for maior
25:34do que esse
25:35do que foi colocado
25:36pelas investigações
25:38porque ao longo
25:39de todo esse tempo
25:40várias
25:41várias associações
25:43vários grupos
25:44fizeram
25:44nós não temos
25:45apenas
25:45uma quadrilha
25:48atuando
25:49na previdência
25:50nós temos
25:51pelo menos
25:51três delas
25:52identificadas
25:53e que atuaram
25:56paralelamente
25:57dentro da previdência
25:58usando os mesmos esquemas
25:59e os mesmos servidores
26:01portanto
26:01não me surpreende
26:02que num escândalo
26:03de quase 700 bilhões
26:05servidores públicos
26:06tenham recebido
26:07nada a nada
26:08pelo menos
26:09um bilhão de reais
26:10desviados
26:11porque
26:12eles é que financiavam
26:13eles é que permitiam
26:15que esses grupos
26:17continuassem tendo
26:18financiamento
26:18dentro do INSS
26:19eu tenho muita clareza
26:26de que novos nomes
26:28de servidores públicos
26:29virão à tona
26:30porque boa parte
26:32dos pareceres internos
26:34aprovando decisões
26:35desse grupo
26:36que recebia dinheiro
26:38desviado dos aposentados
26:40esses pareceres
26:41foram feitos
26:41por servidores
26:42em diversos cargos
26:44inclusive
26:44do Dataprev
26:45as investigações
26:47estão caminhando
26:48muito no sentido
26:49de que houve ali
26:50prevaricação
26:51em vários setores
26:52da previdência brasileira
26:54nós
26:55é que precisamos
26:56para apontar
26:57com clareza
26:58das provas
26:59e principalmente
27:00dos sigilos
27:01que nós temos
27:02e estão sendo analisados
27:03pela relatoria
27:23o mandato de segurança
27:24impetrado na última
27:26quinta-feira à noite
27:27sexta-feira de manhã
27:28recebido
27:29está assinado por mim
27:30por alguns parlamentares
27:31não houve
27:33nenhuma decisão
27:34conjunta
27:34com a oposição
27:35o momento em que
27:36eu tento
27:37de todas as maneiras
27:38preservar
27:39a independência
27:40eu estou aqui
27:41buscando
27:41investigação
27:43eu estou aqui
27:44buscando dar
27:44respostas ao povo brasileiro
27:46eu estou aqui
27:47colocando
27:47a claro
27:48um escândalo
27:49que envergonha
27:50a todos nós
27:51por isso
27:51eu defendo
27:52a prorrogação
27:53da CPMI
27:53não há questões
27:55políticas
27:55eu respeito isso
27:56tanto da oposição
27:57quanto do governo
27:58ao discurso político
27:59é um ano eleitoral
28:00mas nós não podemos
28:02perder o foco
28:03que é investigar
28:04o rombo
28:05na Previdência
28:06e fazermos
28:07com que não
28:08aconteça novamente
28:09na história do país
28:10A gente está falando
28:13sobre um material
28:13importante
28:14e agora vai passar
28:15para uma filtragem
28:16a gente está falando
28:17sobre possíveis
28:18materiais de foro íntimo
28:19mas as informações
28:20mais importantes
28:21que a gente conseguiu
28:22até então
28:24das quebras de sigilo
28:25do Daniel Borcaro
28:26foram em conversas
28:27de foro íntimo
28:27você não teme
28:29que com essa filtragem
28:30a CPMI
28:32perca ali
28:33as informações cruciais?
28:34Bem
28:35eu não tenho medo
28:37de sombra
28:38primeiro o material
28:39tem que voltar
28:40para que a gente
28:41faça uma comparação
28:42do tamanho
28:43do material
28:44que nós recebemos
28:45eu vou com muita calma
28:47analisar tudo isso
28:48recorrer
28:49pretendo conversar
28:50novamente com o ministro
28:51André Mendonça
28:52numa conversa institucional
28:53republicana
28:54sobre esse assunto
28:55o mais brevemente possível
28:57para que a gente
28:58tenha o material
28:58mas eu entendo
28:59que tanto o ministro
29:01quanto a Polícia Federal
29:02o núcleo que está investigando
29:03que é um núcleo
29:04separado inclusive
29:05da Polícia Federal
29:06temos a mesma responsabilidade
29:08que é investigar
29:10e dar respostas ao país
29:11nós temos caminhado
29:12em conjunto
29:13de uma forma recíproca
29:15de responsabilidade
29:16constitucional
29:16e eu entendo
29:18que tudo aquilo
29:19que for tomado
29:20como decisão
29:20virá
29:21para que a gente
29:22possa dar ao país
29:23uma resposta
29:23e condenar
29:24quem tem culpa
29:25em toda essa história
29:25ou não?
29:28Bom
29:29tá aí
29:29então
29:29a gente acompanhou
29:30o presidente
29:32da CPMI
29:33do INSS
29:34senador Carlos Viana
29:35reclamando
29:36dessa decisão
29:37do ministro
29:37que é o relator
29:38do caso do Banco Master
29:39no STF
29:40de proibir o acesso
29:41aos dados pessoais
29:43ali
29:44as informações pessoais
29:45do banqueiro
29:46Daniel Vorcaro
29:47depois que tiveram
29:48aqueles vazamentos
29:49em que conversas
29:51do banqueiro
29:51com a ex-namorada
29:53conversas íntimas
29:55se tornaram públicas
29:56e aí depois
29:57dessa questão
29:59que é um absurdo
30:00porque isso não tem nada
30:01a ver com a investigação
30:02as informações pessoais
30:04ali do casal
30:04aí o ministro André Mendonça
30:06tomou essa decisão
30:08enfim
30:08de proibir o acesso
30:09da CPMI
30:10a esse material
30:11especificamente
30:13e aí ele está reclamando
30:14dessa questão
30:14também está falando
30:15sobre outra questão
30:17que é a convocação
30:18das pessoas
30:20a CPMI
30:20do INSS
30:22recorrem ao STF
30:23para poderem não participar
30:25e o STF
30:26concede
30:27esse habeas corpus
30:28o que
30:28enfim
30:29também é do jogo
30:30mas também
30:30eles estão ali tentando
30:32recorrer a essa decisão
30:33lembrando que a CPMI
30:34vai acabar em breve
30:35eles também
30:36entraram com um pedido
30:37no STF
30:38para tentar
30:38prorrogar
30:39a CPMI
30:40já que Davi Alcolumbre
30:42ainda
30:42enfim
30:42não se decidiu sobre isso
30:44bom
30:44quero trazer um outro destaque
30:45assim que tiver novidade
30:47em relação a isso
30:47a gente vai
30:48claro
30:48acompanhar aqui
30:48no ponto de vista
30:49está na home de veja
30:50sobre uma denúncia
30:52da PGR
30:54uma outra denúncia
30:55relacionada a outro tema
30:56que aconteceu nessa
30:56segunda-feira
30:59contra o presidente
31:00afastado da Assembleia Legislativa
31:01do Rio
31:02o Rodrigo Vasselar
31:03o desembargador
31:04Macario Júdice Neto
31:06o ex-deputado
31:07Tiego Raimundo
31:08que é o TH Joias
31:09e mais dois investigados
31:10no caso de vazamento
31:11de uma operação policial
31:12contra o Comando Vermelho
31:13no Rio de Janeiro
31:15o iniciamento
31:15lembrando dos investigados
31:16foi revelado pelo radar
31:18pela coluna radar
31:19aqui de veja
31:19há duas semanas
31:21eles são citados
31:23juntamente com
31:23Jéssica Santos
31:24e Tarsio Salgado
31:26por crime de obstrução
31:27de investigação
31:28de infração penal
31:28que envolva
31:29organização criminosa
31:31armada
31:31mediante o concurso
31:33de funcionário público
31:34valendo-se
31:34a organização
31:36dessa condição
31:36para a prática
31:37de infração penal
31:38para falar sobre isso
31:39a gente está com
31:40um advogado de defesa
31:41de Rodrigo Vasselar
31:43deputado
31:43Daniel Bialski
31:46é isso doutor?
31:47seja bem-vindo
31:48é isso, bom dia
31:49doutor, bom
31:50queria já então
31:51que o senhor
31:51falasse sobre
31:53essa denúncia
31:54da PGR
31:54e qual que é
31:56a ação agora
31:58da defesa
31:58em relação a isso
32:00bom dia
32:02a todos
32:03bom dia
32:03a todos os
32:04ouvintes
32:05telespectadores
32:06essa denúncia
32:08na verdade
32:09causou surpresa
32:10porque
32:10a polícia federal
32:12investigou
32:13investigou
32:14investigou
32:14e não trouxe
32:15um elemento
32:16que pudesse relacionar
32:18o deputado
32:19com essas acusações
32:20isso é tão verdade
32:21que posteriormente
32:23aquela prisão
32:24do deputado
32:26que felizmente
32:27depois acabou sendo
32:28revogada
32:29outras pessoas
32:30foram presas
32:31acusadas
32:32de terem elas
32:34praticado
32:35esses atos
32:36de vazamento
32:37para embaraçar
32:38a investigação
32:38então
32:39se nem a polícia
32:40federal
32:40conseguir estabelecer
32:42quem de fato
32:43teria cometido
32:45este vazamento
32:45quem de fato
32:46teria colaborado
32:47para tentar
32:48atrapalhar
32:49a investigação
32:50não se pode
32:51conceber
32:52que de forma
32:53prematura
32:54e até temerária
32:55com todo o respeito
32:56que eu tenho
32:56a procuradoria
32:58da república
32:59eles venham
33:00querer fazer
33:00uma acusação
33:01dessa
33:02uma acusação
33:03dizendo
33:04que o deputado
33:05teria de alguma forma
33:06colaborado
33:08com isso
33:08volto a repetir
33:09eles não
33:10trouxeram
33:11no relatório
33:13e a procuradoria
33:14não traz
33:15na denúncia
33:16nenhuma prova
33:17concreta
33:18nenhuma prova
33:19indiscutível
33:20ou induvidosa
33:21que ele
33:22de alguma forma
33:24tivesse praticado
33:26algum ato
33:26avisando
33:27quem quer que seja
33:29não tem mensagem
33:30não tem encontro
33:32não tem telefonema
33:33muito pelo contrário
33:34todas as hipóteses
33:36que foram levantadas
33:37mostram
33:39que a polícia federal
33:40não tem certeza
33:41de nada
33:42do que aconteceu
33:42se tivesse
33:43essa certeza
33:44não tinha detido
33:45acho que
33:46uma semana
33:47há 10 dias
33:48um delegado
33:49da própria instituição
33:51acusando ele
33:52ele sim
33:53de ter praticado
33:55esses vazamentos
33:56então
33:57a defesa
33:58nesse momento
33:59está aguardando
34:00intimação
34:02para que ela possa
34:03apresentar
34:04a sua peça
34:05pedindo a rejeição
34:07dessa acusação
34:08pedindo que o
34:09Supremo Tribunal Federal
34:11rejeite
34:12esta acusação
34:14esta denúncia
34:15e absolva
34:16sumariamente
34:16o deputado
34:19Robson Bonin
34:19também Mauro Paulino
34:20estão com a gente
34:22Bonin
34:23doutor
34:23obrigado por
34:24participar do programa
34:26a gente
34:27acompanhou
34:28há duas semanas
34:29aquele indiciamento
34:31promovido pela
34:31polícia federal
34:32em relação
34:33ao caso
34:33e lá naquele
34:35indiciamento
34:35me parece que
34:36há uma diferença
34:37oceânica
34:38em que de fato
34:39a polícia federal
34:40colocou no papel
34:41e o que a PGR
34:41levou em conta
34:42para apresentar
34:43a denúncia
34:43porque a polícia
34:44federal fala
34:45que o presidente
34:47da LERJ
34:47Rodrigo Bacelar
34:48seria um líder
34:49de um estado paralelo
34:50um chefe
34:52do núcleo político
34:54do crime organizado
34:55no Rio de Janeiro
34:56que estaria
34:57uma vez
34:58nos cargos públicos
34:59a serviço
35:00dessas facções
35:01a Procuradoria
35:02Geral da República
35:04na denúncia
35:04não fala nada disso
35:05e cita
35:06o parlamentar
35:07apenas nessa questão
35:08da obstrução
35:09de justiça
35:09como é que o senhor avalia
35:11esse descompasso
35:12entre o que a polícia
35:13federal
35:14levou ao supremo
35:15e o que a PGR
35:16de fato aproveitou
35:17nesse material
35:18como você muito bem
35:20colocou
35:20a polícia federal
35:21faz naquele relatório
35:22um recheio
35:24de ilações
35:26suposições
35:27presunções
35:28mas não traz
35:28nenhum elemento
35:29e o que me pareceu
35:31com todo o respeito
35:32também
35:33a instituição
35:34da polícia federal
35:34é que os delegados
35:36que presidiram
35:37essa investigação
35:38quando eles
35:39não encontraram
35:40nada contra o deputado
35:42eles ficaram
35:43criando teorias
35:44teorias
35:45para ver se alguma
35:46colava
35:46e não colava
35:48e não colaram
35:49tanto que a Procuradoria
35:51só apresenta
35:52denúncia
35:53por esse tema
35:54de obstrução
35:54ainda assim
35:55caindo em contradição
35:57com o próprio
35:58relatório
35:59da Polícia Federal
35:59e eu destaquei aqui
36:01para falar
36:02algo que é muito
36:03importante
36:04porque diz
36:05a Polícia Federal
36:06que o deputado
36:08teria recebido
36:10esta informação
36:10de terceira pessoa
36:12uma pessoa
36:13do Poder Judiciário
36:14e ele teria encontrado
36:16com esta pessoa
36:17num restaurante
36:18mas a Polícia Federal
36:19no relatório dela
36:20diz assim
36:21conclui-se
36:22que os registros
36:24telefônicos
36:24e telemáticos
36:25não confirmam
36:27não confirmam
36:29a presença
36:30de Rodrigo Bacelar
36:31e desse magistrado
36:33na churrascaria
36:34assador
36:35ou seja
36:36nem a Polícia Federal
36:38traz este elemento
36:40concreto
36:41para que se possa dizer
36:42ah não
36:42essa prova
36:44este indício
36:45realmente mostra
36:47algum tipo
36:47de envolvimento
36:48e eu vou mais além
36:49o que consta
36:51desse relatório
36:51que eu acho
36:52que toda a imprensa
36:53teve acesso
36:53até porque o ministro
36:54agora tornou isso público
36:56é que
36:58o TH
36:59deputado
37:00manda uma mensagem
37:02para o presidente
37:03da Assembleia
37:04dizendo
37:04olha
37:05estão especulando
37:06que pode ter
37:08algum tipo
37:08de operação
37:09e não tem
37:11qualquer tipo
37:12de reação
37:12por parte
37:13do deputado
37:14então presidente
37:15da Assembleia
37:15Rodrigo Bacelar
37:16e isso acontece
37:18no período
37:18do almoço
37:21daquele dia
37:21se eu não me engano
37:22é dia 2 de setembro
37:24esse suposto
37:26encontro
37:27aonde
37:29o deputado
37:30Bacelar
37:31teria encontrado
37:32com a terceira pessoa
37:33que teria
37:33passado a informação
37:34é à noite
37:35então
37:36como é possível
37:38que ele tenha
37:39passado alguma
37:39informação
37:40para alguém
37:41se em tese
37:42ele só recebeu
37:43à noite
37:43e na hora
37:44do almoço
37:45daquele mesmo dia
37:46o principal
37:47interessado
37:48já falou
37:49que sabia
37:49de uma operação
37:50e segundo
37:51o próprio relatório
37:52da Polícia Federal
37:53ele já estava
37:54esvaziando a casa
37:55e já estava
37:56fazendo algo
37:57para tentar
37:58se evadir
37:59tudo isso
38:01mostra
38:01uma única coisa
38:02que esta investigação
38:04se trata
38:05de perseguição
38:05política
38:06perseguição
38:07política
38:07contra
38:08o presidente
38:09da Assembleia
38:10ele nunca
38:11teve relacionamento
38:12íntimo
38:13com o
38:15outro deputado
38:16era apenas
38:17então somente
38:18protocolar
38:19como ele tem
38:19com todos os deputados
38:21por ter presidido
38:22a Assembleia
38:22ele nunca ajudou
38:24auxiliou
38:24colaborou
38:25ou comentou
38:26qualquer tipo
38:26de coisa
38:27com ele
38:27a respeito
38:28de operação
38:29verifica-se
38:30então
38:31que se não há
38:32esse tipo
38:33de elemento
38:33esta denúncia
38:35me pareceu
38:36muito mais
38:37com uma forma
38:38da procuradoria
38:39querer justificar
38:41os atos
38:42que foram cometidos
38:43seja da prisão
38:45e seja do afastamento
38:49esse cenário
38:50em que
38:51toda aquela
38:53história
38:53de infiltração
38:54do crime
38:55organizado
38:55de liderança
38:56de organização
38:57criminosa
38:57não existe
38:59mais isso
39:00dentro
39:00da denúncia
39:01da procuradoria
39:02qual é o próximo
39:03passo da defesa
39:03em relação
39:04ao caso
39:05já que o deputado
39:06está afastado
39:07das funções
39:08o deputado
39:10ele
39:11pode exercer
39:13de novo
39:13voltar a exercer
39:16ele está licenciado
39:17por questões
39:19estratégicas
39:20até para a gente
39:20montar
39:21todo o aparato
39:23de defesa
39:23são vários advogados
39:25que estão elaborando
39:26essa peça de defesa
39:27que vai ser apresentada
39:29agora
39:29mas ele vai retomar
39:31as atividades
39:32como deputado
39:33em relação
39:34à função
39:35que ele exercia
39:35como presidente
39:36efetivamente
39:37se não tem prova
39:39de que ele pertencia
39:41ou que ele
39:41de alguma forma
39:43colaborou
39:44com organização
39:45criminosa
39:45que seja
39:46se não tem prova
39:47nenhuma
39:48que ele tenha
39:49praticado
39:50qualquer tipo
39:50de ilícito
39:51o fato
39:52de ter uma denúncia
39:53não pode mais
39:55prejudicar
39:56a função
39:57que ele exercia
39:58antes
39:59tanto que a defesa
40:00já há um tempo
40:01apresentou
40:02um pedido
40:03ao ministro
40:05relator
40:06pedindo a revogação
40:07dessas medidas cautelares
40:09esse pedido
40:10ainda não foi analisado
40:12a defesa agora
40:13vai apresentar
40:15uma peça
40:15que chama
40:16defesa escrita
40:17defesa preliminar
40:18pedindo a rejeição
40:19da denúncia
40:19e vai reiterar isso
40:21para que o quanto antes
40:22ele possa retomar
40:24as atividades
40:25na sua plenitude
40:26muito bem
40:27a gente conversou
40:28com Daniel Biaus
40:29que é advogado
40:30de defesa
40:30do deputado
40:31Rodrigo Bacelar
40:32muito obrigada
40:33doutor
40:34bom trabalho
40:34até uma próxima
40:35igualmente
40:36bom trabalho
40:38para vocês
40:39aí também
40:39e boa tarde
40:41a todos
40:41boa tarde
40:42bom gente
40:44seguimos agora
40:44falando sobre
40:45STF
40:46essa pressão
40:47que o Supremo Tribunal
40:48Federal
40:48vem sofrendo
40:49por conta do caso
40:50Banco Master
40:51o presidente
40:52da corte
40:53ontem
40:53falou sobre isso
40:54a gente tem
40:55inclusive
40:56uma arte
40:57com uma aspa
40:58dele
40:58ele participou
41:00de uma aula
41:01numa universidade
41:02e deu essa
41:04seguinte declaração
41:05em minha experiência
41:06como juiz
41:07constitucional
41:08percebo que esse dilema
41:09não se resolve
41:10no plano teórico
41:11ele exige uma postura
41:12permanente
41:13de humildade
41:14institucional
41:15reconhecer que os tribunais
41:16tem autoridade
41:17para dizer o direito
41:18mas não tem o monopólio
41:20da sabedoria política
41:22a autocontenção
41:23não é fraqueza
41:25é respeito
41:26à separação
41:26de poderes
41:27que em última análise
41:29é ela
41:30é ela própria
41:32uma exigência
41:33constitucional
41:34tá então
41:35ministro Edson Fachin
41:37presidente da corte
41:38falando mais uma vez
41:39sobre essa questão
41:40da autocontenção
41:41da revisão
41:42do cuidado
41:43que os ministros
41:45da suprema corte
41:46dos tribunais
41:46de uma forma geral
41:47precisam ter
41:48diante de decisões
41:50e claro
41:51na esteira
41:51Bonin e Paulino
41:53dessa questão
41:55envolvendo o Banco Master
41:57que envolve o ministro
41:58Dias Toffoli
41:59que era o relator
41:59deixou de ser relator
42:01por conta que tinha
42:02teve negócios ali
42:04com Varcaro
42:06um fundo ligado
42:07ao Banco Master
42:07também teve a questão
42:09do ministro
42:09Alexandre de Moraes
42:10que a esposa dele
42:11fechou um contrato
42:12milionário
42:13com o Banco Master
42:16bom
42:16tudo isso
42:17vem obviamente
42:17impactando a imagem
42:19do Supremo Tribunal Federal
42:20e o ministro
42:21presidente da corte
42:22Edson Fachin
42:23tá numa situação
42:24muito complicada
42:25porque ao mesmo tempo
42:26que ele precisa
42:27preservar a unidade
42:29institucional
42:30ali do Supremo Tribunal Federal
42:32tem um desafio grande
42:33que tem ali
42:34fatos que são graves
42:36que precisam ser esclarecidos
42:38e que até agora
42:39não foram
42:39né Bonin
42:41é a situação
42:42do presidente
42:43Edson Fachin
42:44imagino que ele mesmo
42:45nunca imaginou
42:46que pudesse passar
42:47na presidência
42:48do Supremo
42:49que é aquele momento
42:50da carreira
42:51do ministro
42:51do STF
42:53que é sonhado
42:54por todos eles
42:54que é o presidir
42:56o poder
42:56né
42:57ocupar essa
42:57todos que ocupam
42:59essa cadeira
43:00e buscam
43:00deixar uma marca
43:01na gestão
43:02né
43:02produzir alguma inovação
43:04que faça com que
43:05o nome dele
43:06entre para
43:07os anais
43:08ali do Supremo
43:08para a história
43:09da instituição
43:10então provavelmente
43:11o ministro Edson Fachin
43:12deve estar
43:13muito preocupado
43:14com o que está acontecendo
43:15na gestão dele
43:16porque cabe a ele
43:17dar respostas
43:18contundentes
43:19a tudo que está sendo
43:22mostrado
43:23nessas investigações
43:24aí pela Polícia Federal
43:25enfim
43:26todas as descobertas
43:27em relações
43:28aos tentáculos
43:29do banqueiro
43:30Daniel Borcar
43:30dentro do Supremo
43:32e o ministro Fachin
43:34ele é conhecido
43:34por falar
43:35meio que em parábolas
43:36né
43:36como ele não pode
43:37chegar e botar
43:37o dedo na ferida
43:38ele fica dando voltas
43:40ele fica dizendo
43:41olha
43:41o Supremo
43:43né
43:43quando ele fala
43:44ali
43:44dessa questão
43:46da autocontenção
43:47e que o judiciário
43:49não pode atrair
43:51para si cada vez
43:52mais poderes
43:53ele está mostrando
43:54isso que quando
43:54quanto mais
43:55os ministros do Supremo
43:57expandem seus domínios
43:58né
43:59com as suas decisões
43:59monocráticas
44:00mais problemas
44:02eles atraem
44:02para o STF
44:04porque o STF
44:05muitas vezes
44:05sai da esfera jurídica
44:07e vai para a esfera política
44:08e quando o Supremo
44:10decide
44:10no campo da política
44:12ele se torna
44:13um personagem político
44:14portanto sujeito
44:15a críticas
44:15a ataques
44:16e a desgastos
44:17que a instituição
44:18não precisaria
44:19ter nesse momento
44:20hoje Marcela
44:21tem um outro discurso
44:22no novo evento
44:23que teve agora de manhã
44:24o ministro Edson Fachin
44:26atacou de jardineiro
44:28ele usou agora
44:28a parábola
44:29de que a democracia
44:31visejará
44:32desde que
44:33como bons jardineiros
44:35saibamos regala
44:37e perecerá
44:38se falharmos
44:39então
44:40ele está realmente
44:41preocupado
44:42para estar falando
44:43todo dia
44:43quando tem oportunidade
44:45que a democracia
44:46no Brasil
44:46está em declínio
44:47que é responsabilidade
44:48do Supremo
44:49e de todos os outros
44:50garantir que o regime
44:52democrático
44:53seja sólido
44:53ele está validando
44:55e passando essa mensagem
44:56de que o escândalo
44:57do Banco Master
44:58para além de um caso
44:59de corrupção
45:00de mais de 50 bilhões
45:02de reais
45:03é um escândalo
45:05que mostra
45:06o comprometimento
45:07das instituições democráticas
45:09porque a gente tem gente
45:10do poder executivo
45:11do atual governo Lula
45:12do antigo governo Bolsonaro
45:14a gente tem gente
45:15do congresso
45:16de todas as vertentes políticas
45:18e a gente tem gente
45:19lamentavelmente
45:20do judiciário
45:20também envolvido
45:21nesses esquemas
45:22do banqueiro
45:23que a gente vai
45:24mais à frente
45:25conhecer
45:26a partir do momento
45:27em que ele partir
45:28para a delação premiada
45:29Marcelo
45:30Paulino
45:31você queria estar
45:31na pele
45:32de Edson Fachin
45:35gente que drama
45:36como defender
45:38a instituição
45:39diante desses fatos
45:40todos que estão surgindo
45:43Marcelo
45:44não queria estar
45:45não
45:46porque
45:47o Supremo
45:49é um dos pilares
45:51talvez o principal
45:52pilar
45:53da democracia
45:55da defesa
45:56da constituição
45:57e isso exige
46:00dos juízes
46:00que compõem
46:01o Supremo Tribunal Federal
46:03além
46:04de respeito
46:06às leis
46:07de respeito
46:08à
46:08a
46:09a
46:09a constituição
46:10exige também
46:11bom senso
46:13exige também
46:13consciência
46:15do
46:15do lugar
46:17onde eles estão
46:18e de
46:19e do que isso
46:20acarreta
46:21inclusive
46:21para suas atitudes
46:23pessoais
46:24da sua vida
46:25particular
46:27chegar
46:27ao
46:29ao Supremo
46:30um ministro
46:31do Supremo
46:31é o auge
46:33da carreira
46:34de um
46:35de um juiz
46:36como bem disse
46:36o Bonin
46:37mas isso
46:39faz também
46:40com que haja
46:41uma série
46:42de
46:42obrigações
46:43morais
46:44para o exercício
46:47desse cargo
46:49o ministro
46:50Fachin
46:51citou
46:52na
46:52no pronunciamento
46:54dele citou
46:56algumas
46:57algumas
47:00necessidades
47:01aí
47:02como ética
47:03responsabilidade
47:04e conhecimento
47:06dos limites
47:06institucionais
47:07do poder judiciário
47:08e é exatamente
47:09isso que a sociedade
47:11vem cobrando
47:13nesse momento
47:13com essa
47:14resposta
47:15que dá
47:16as informações
47:18que chegam
47:18a respeito
47:19essa resposta
47:21de
47:22demonstrar
47:23uma desconfiança
47:25em relação
47:25ao STF
47:26que é inédita
47:27que chega
47:29a
47:29limites
47:31históricos
47:33de
47:33contestação
47:35às atitudes
47:36dos juízes
47:37do
47:38do poder judiciário
47:39do STF
47:40principalmente
47:41e especialmente
47:42o ministro
47:43Toffoli
47:43e o ministro
47:44Alexandre de Moraes
47:45então
47:46são
47:47defensores
47:49da democracia
47:49são os protetores
47:50da democracia
47:51o STF
47:53demonstrou
47:53durante todo
47:54o processo
47:55aí de
47:55de julgamento
47:57da tentativa
47:58de golpe
47:59um equilíbrio
48:01e
48:02uma
48:03atitude
48:05inédita
48:05na história
48:06do país
48:07ao condenar
48:08um ex-presidente
48:09ao condenar
48:10generais
48:11que se envolveram
48:12na tentativa
48:13de golpe
48:14e isso foi
48:15importantíssimo
48:16para a manutenção
48:16da democracia
48:17mas é muito
48:18importante também
48:19que nesse
48:20momento
48:21de contestação
48:23a partir
48:23desses fatos
48:24revelados
48:25pelo escândalo
48:27do Banco Master
48:27que haja
48:28a transparência
48:30total
48:31transparência
48:33fundamental
48:34para que
48:36a credibilidade
48:39dessa instituição
48:41tão importante
48:42retorne
48:43que a população
48:44possa dar
48:45um outro retorno
48:46nos próximos meses
48:47demonstrando
48:49que acredita
48:51nessa instituição
48:52que acredita
48:53no poder judiciário
48:54mas nesse momento
48:56o poder judiciário
48:58precisa dar
48:59respostas
49:00claras
49:00à população
49:02Marcelo
49:03com certeza
49:04bom
49:04a gente
49:05estava ouvindo
49:06agora um pouquinho
49:07o presidente
49:07da CPMI
49:08do INSS
49:09o senador
49:10Carlos Viana
49:10reclamando
49:11da decisão
49:12do ministro
49:13André Mendonça
49:14relator
49:14do caso
49:15do Banco Master
49:15no STF
49:16sobre
49:17a proibição
49:19do acesso
49:20a dados pessoais
49:21do banqueiro
49:22Daniel
49:23Vorcaro
49:24a gente tem aí
49:25o texto
49:26da coluna
49:27radar
49:27não é mesmo
49:28Bonin
49:28do Gabriel
49:29Saboia
49:29e que diz o seguinte
49:30ele proibiu
49:32o acesso
49:32a todo o conteúdo
49:33relacionado
49:33à vida pessoal
49:34que está armazenado
49:35na sala
49:36cofre
49:36da CPMI
49:37do INSS
49:37a medida
49:38que tem efeito
49:39imediato
49:40também determina
49:40que a Polícia Federal
49:41retire os arquivos
49:42do local
49:43considerando a necessidade
49:44de preservação
49:45do sigilo
49:45em relação
49:46a aspectos
49:46da vida privada
49:47de investigados
49:48na operação
49:48Compliance Zero
49:49determina então
49:50com efeitos imediatos
49:51que ninguém
49:51tem acesso
49:52ao material
49:53armazenado
49:54na sala
49:54cofre
49:55da CPMI
49:55do INSS
49:56referente
49:57aos equipamentos
49:58e documentos
49:59apreendidos
49:59do investigado
50:00Daniel
50:00Vorcaro
50:01porque essa história
50:03ela causou
50:04e não teria
50:05como ser diferente
50:06muita polêmica
50:07porque conversas
50:08íntimas
50:09do casal
50:10que não tem nada
50:11a ver
50:12com a investigação
50:13que expõe
50:14não só ele
50:16mas a mulher
50:17e fica completamente
50:18alvo ali
50:19de ataques
50:20das redes sociais
50:21e ela reclamou
50:22e falou sobre isso
50:23inclusive
50:23depois desse vazamento
50:25de informações
50:26da CPMI
50:27do INSS
50:27isso foi muito prejudicial
50:29para a CPMI
50:30e para o caso
50:32como um todo
50:32porque o que importa
50:33é de fato
50:34saber a fraude
50:36econômica
50:37financeira
50:37do banco
50:38e não saber
50:39o que o casal
50:40fazia ali
50:41na vida íntima
50:42essa decisão
50:43ela foi uma decisão
50:45que atinge
50:46só esse aspecto
50:48em relação
50:49à vida pessoal
50:49e que na verdade
50:50esse cuidado
50:51já teria que ter sido
50:52tomado antes
50:53para você não
50:54evitar ao máximo
50:56esse tipo de vazamento
50:57que não tem nada a ver
50:58com a investigação
50:58e que ficou maior até
51:00do que o escândalo
51:01financeiro em si
51:02né Boninho
51:04são várias camadas
51:05de um lado
51:06tem essa questão
51:07que é
51:08o vazamento
51:09de conversas
51:10que não fazem
51:11pertinência alguma
51:12com a investigação
51:13que tiram
51:14credibilidade
51:15do trabalho
51:15que está sendo feito
51:16e
51:17há também
51:18a própria natureza
51:19do escândalo
51:19do Banco Master
51:20porque
51:21o Daniel Vorcaro
51:22conseguiu juntar
51:23vários elementos
51:25da nossa cultura
51:27de escândalos
51:29nacionais
51:30aí
51:30no mesmo caso
51:32ele usava
51:33garotas de programa
51:34para atrair políticos
51:36para fazer lobby
51:37usava festas
51:38para ter proximidade
51:39com autoridades
51:41ele tinha até
51:42um sicário
51:43a serviço dele
51:43para fazer serviços
51:44que até agora
51:45a gente não sabe ainda
51:46até onde chegaram
51:48mas que eram
51:48questões aí
51:50que até impressionaram
51:51quando a gente teve
51:52as primeiras notícias
51:53então
51:55o banqueiro
51:56ele
51:57tem um universo
51:58muito diversificado
52:00de relações
52:02e os celulares dele
52:03e dos outros
52:04investigados
52:05vão mostrar isso
52:06o problema
52:07é que primeiro
52:08é muito conteúdo
52:09para filtrar
52:10a polícia
52:10o que tudo indica
52:11não fez isso
52:12nesse período todo
52:14que teve de posse
52:15desses materiais
52:16e também tem
52:18uma disputa
52:19dentro da CPMI
52:20e da própria
52:21Polícia Federal
52:21sobre quem está
52:22vazando esse material
52:23porque os parlamentares
52:25da CPMI
52:26dizem que o que
52:27veio a público
52:28das conversas
52:29do Vorcaro
52:30com a namorada
52:31até o momento
52:33foram dados
52:35que foram vazados
52:36antes
52:36mesmo de chegar
52:38a CPMI
52:39do INSS
52:40quando chegaram
52:41na CPMI
52:41isso já estava
52:42em veículos de imprensa
52:44já tinha sido
52:45compartilhado
52:45por muita gente
52:47importante no poder
52:48então
52:48e por outro lado
52:49a Polícia Federal
52:50faz esse mesmo
52:52raciocínio
52:53culpando a CPMI
52:54como a origem
52:56de todos os vazamentos
52:57no caso em questão
52:58o ministro
52:59correu para dar
52:59essa decisão
53:00porque ontem
53:00circulou essa informação
53:01de que tinha
53:03dentro desse material
53:04muitas imagens
53:05conteúdos íntimos
53:07das garotas
53:08de programa
53:09e de figuras
53:10que se relacionaram
53:11com esse universo
53:11mais festivo
53:12aí do Vorcaro
53:14e isso de fato
53:16não faz
53:17nenhum sentido
53:18numa investigação
53:19que envolva
53:20fraudes bilionárias
53:22ao sistema financeiro
53:23corrupção
53:23de entes públicos
53:25então
53:25dentro desse cenário
53:27a Polícia Federal
53:28agora vai fazer
53:28uma revisão
53:29desse material
53:30para de novo
53:31repassar
53:32a CPMI
53:33o que ela puder
53:34repassar
53:35desses celulares
53:35mas
53:36o fato
53:37é que
53:38a CPMI
53:39tendo acesso
53:40ou não
53:40a esse material
53:41o processo
53:42ele caminha
53:42com uma velocidade
53:43impressionante
53:43no Supremo
53:44e muito dificilmente
53:46esses dados
53:48que foram encontrados
53:49no celular
53:50do Daniel Vorcaro
53:51não vão resultar
53:53em outras operações
53:55da Polícia Federal
53:55contra alvos
53:56que agora
53:57a Polícia Federal
53:57está investigando
53:58novos inquéritos
53:59estão sendo abertos
54:00por causa das revelações
54:01que estão saindo
54:02desses celulares
54:03e a gente pode esperar
54:05novos desdobramentos
54:06Marcelo
54:07muita emoção
54:08ainda mais
54:10no ano de eleição
54:12né Paulino
54:14sim
54:15é um caso
54:16extremamente
54:17que tem uma
54:18extrema repercussão
54:19junto à população
54:22é um caso explosivo
54:24agora
54:24a gente tem que lembrar
54:25sempre que
54:26Vorcaro
54:28é um criminoso
54:29um criminoso
54:30de alta patente
54:31é um criminoso
54:33que
54:34tinha
54:36inclusive
54:36um capanga
54:37para
54:38executar
54:40ações
54:40violentas
54:42de intimidação
54:43e
54:44enfim
54:45esse
54:46capanga
54:48acabou
54:48se suicidando
54:51em condições
54:52ainda não
54:52esclarecidas
54:53totalmente
54:54e que
54:57necessita também
54:58de esclarecimentos
55:00como
55:00como que foi
55:01possível
55:03alguém
55:03se matar
55:05na cadeia
55:07sob custódia
55:08da Polícia Federal
55:08com uma camiseta
55:09isso ainda não me convenceu
55:11essa é uma coisa
55:12outra coisa é
55:13é preciso
55:14de fato
55:15que
55:15esses
55:17conteúdos
55:18que são
55:19muito particulares
55:20que eles sejam
55:21preservados
55:22mas
55:23que o tratamento
55:25dado a Vorcaro
55:26seja o tratamento
55:27dado a qualquer
55:28criminoso
55:29quais são
55:30os outros criminosos
55:31milhares de criminosos
55:33que estão detidos
55:34que tem
55:35esse cuidado
55:36que
55:37que se está exigindo
55:39em relação
55:39a Vorcaro
55:40até que ponto
55:41as influências
55:44até que ponto
55:45os tentáculos
55:46de Vorcaro
55:47também
55:48o
55:49preservam
55:50fazem com que
55:51ele seja
55:52preservado
55:52de uma forma
55:53que não seja
55:55equivalente
55:56a de outros
55:57criminosos
55:58tão perigosos
56:00quanto ele
56:01então
56:01é preciso que a justiça
56:03tenha
56:04uma
56:05uma atitude
56:06em relação
56:08a Vorcaro
56:08que seja
56:09firme
56:10que seja
56:11muito
56:13enfática
56:15em relação
56:15aos crimes
56:16graves
56:17que ele cometeu
56:18mas
56:19preservando
56:20claro
56:20todo esse
56:22aspecto
56:24particular
56:26das mensagens
56:27que já foram
56:29observadas
56:30e das que ainda
56:32serão
56:33mas o fato é
56:34Vorcaro
56:35é um criminoso
56:36ele é perigoso
56:38ele oferece
56:39riscos
56:40à sociedade
56:41e tudo
56:42que ele fez
56:43tem que ser
56:43apurado
56:44e tem que ser
56:45julgado
56:46e condenado
56:47dentro dos limites
56:49da justiça
56:50Marçal
56:50com certeza
56:52gente
56:53obrigada
56:53Bonin
56:54valeu
56:54até a próxima
56:55Paulino
56:56até amanhã
56:56obrigada
56:57gente
56:57bom
56:59quero agradecer
56:59a vocês
57:00que nos
57:01acompanharam
57:01pela participação
57:02pela mensagem
57:03pela audiência
57:04pelas mensagens
57:06a gente volta
57:07amanhã
57:07às 11 horas da manhã
57:09sempre com muita informação
57:10análise
57:11entrevista
57:11espero vocês
57:12até lá
57:22até amanhã
57:23até amanhã
57:41a gente volta
57:42E aí
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