Acompanhe o Ponto de Vista, o programa de política de VEJA, apresentado por Marcela Rahal, com transmissão ao vivo de segunda a sexta-feira, às 11h, no VEJA+TV. Disponivel no YouTube e nas plataformas Samsung TV Plus (canal 2059), LG Channels (canal 126), TCL Channel (canal 10031) e Roku (canal 221).
Com conteúdo aprofundado, o programa traz as principais notícias da política brasileira, análises consistentes e entrevistas com personagens centrais do cenário nacional. Informação confiável, em tempo real, para quem quer compreender os rumos do país com clareza e responsabilidade.
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NotíciasTranscrição
00:25Olá, bom dia.
00:27Bom dia, sejam todos muito bem-vindos e bem-vindas ao Ponto de Vista, programa de política de Veja.
00:31Eu sou a Marcela Rao e aqui a gente sempre traz muita informação, análise e entrevista.
00:35Lembrando que estamos ao vivo na Roma de Veja no YouTube e, claro, nosso canal Veja Mais,
00:40que você acompanha nesses números que aparecem aí na sua tela.
00:43Vamos juntos, então, uma ótima sexta-feira para todos nós.
00:46A gente começa com uma informação exclusiva.
00:48A coluna Radar de Veja teve acesso ao depoimento de uma servidora do ministro do STJ, Marco Buzzi,
00:54em que ela relata cenas de abuso sexual e moral, assédio sexual e moral,
01:02que aconteciam, inclusive, no gabinete do ministro.
01:05Denúncia que traz aí, na verdade, é uma repercussão do que a coluna Radar já tinha revelado no dia 4
01:12de fevereiro,
01:13de uma jovem, filha de amigos do ministro, que relata ter sofrido um assédio também nessa situação.
01:21Depois desse caso, aí sim, teve a revelação por parte dessa servidora de cenas também de assédio.
01:28Vamos falar, então, com o Robson Bonin, nosso colunista, dono aí do Furo.
01:32Parabéns pelo trabalho, viu, Bonin?
01:34Essa repercussão, na verdade, de que vocês já tinham trazido lá no começo de fevereiro essa história,
01:40falando dessa jovem, 18 anos, que relatou também assédio sexual.
01:44E agora a servidora com esse relato, com esses relatos impressionantes de situações que ela vivia ali no dia a
01:51dia,
01:51de assédio, de terror, não é? Bom dia para você, conta mais para a gente.
01:55Bom dia, Marcela, bom dia para o pessoal que está nos acompanhando em casa.
01:59Essa apuração, ela começou, como você bem falou, lá no início de fevereiro.
02:04E por causa das primeiras matérias que a gente subiu aqui no site,
02:09essa servidora, ela decidiu também denunciar o que passou lá no gabinete do ministro, no STJ,
02:17que até então ela não tinha coragem, com muitas vítimas, lamentavelmente, desse tipo de caso.
02:23Elas se sentem fragilizadas.
02:25Curou o CNJ, que é o Conselho Nacional de Justiça, que é o órgão responsável para analisar condutas ilegais de
02:33magistrados no país.
02:35E prestou um longo depoimento, gravado em vídeo, que é esse material que a gente teve acesso.
02:41E nesse depoimento, marcado por momentos ali de dor,
02:47Ela, em vários momentos, chora muito, interrompe os relatos,
02:52porque falar daquilo remete ao que ela passou.
02:58E até tem uma juíza que participa também dos depoimentos para acalmar,
03:02enfim, levar essa ex-servidora a cumprir o relato dela integralmente.
03:11Todos os casos, são pelo menos cinco situações,
03:14se passaram dentro do gabinete do ministro no STJ entre 2023 e 2025.
03:21E os casos são todos muito sensíveis,
03:24porque envolvem situações em que o ministro criava.
03:28Primeiro, ela era uma servidora terceirizada do gabinete,
03:32uma ela mais frágil nessa estrutura que existe de poder dentro do tribunal,
03:37e cuidava de várias questões dentro do gabinete.
03:40Ela era a primeira a chegar no gabinete,
03:42e ficava normalmente de oito da manhã, dez da manhã, sozinha com o ministro.
03:47E nesses momentos em que o gabinete estava fechado,
03:52ou ainda sem os outros servidores,
03:54é que muitas das situações ocorreram, segundo ela.
03:58E da forma como ela constrói os relatos,
04:01dá para a gente entender que o ministro vivia criar situações
04:05para que ela se aproximasse dele,
04:07para que ele pudesse chegar próximo dela,
04:10para ter esses contatos e praticar esse assédio.
04:14A gente publicou nessa reportagem que está no site de Veja,
04:19trechos desses depoimentos em que ela narra cada um dos episódios.
04:23O primeiro episódio que ela fala,
04:26ocorreu dentro do gabinete, da sala restrita,
04:30da área restrita do ministro no STJ,
04:32e ele atraiu a servidora, dizendo que estava escutando um barulho
04:35dentro de um cubículo que existe dentro do gabinete dele.
04:39E quando ela vai até esse cubículo para olhar o que estava acontecendo,
04:45ela sente que ele chega por trás dela,
04:48e aí já avança com as mãos, segurando ela por trás.
04:53E ela relata que tenta se desvencilhar, sair dali,
04:57porque não cabiam duas pessoas, inclusive, ali.
04:59E é a primeira vez, ela diz que se sentiu impactada com isso,
05:05porque foi a primeira vez que ela entendeu
05:06que ela estava sendo vítima de assédio do ministro mesmo.
05:09Porque ela relata que em um outro momento,
05:12antes dessa situação,
05:14o ministro chamou para a biblioteca do gabinete
05:17e começou a falar dos livros que ele tinha lá,
05:19que queria organizar,
05:20e a hora que ele pega um livro e coloca na prateleira,
05:25novamente, ele volta com a mão e passa a mão nela.
05:28Só que ela, em choque, ela pensa que pode ter sido acidentalmente
05:34um fato não proposital.
05:37E aí as coisas vão evoluindo, só pioram,
05:42passando até para um momento em que,
05:45numa determinada situação, ele dá um tapa
05:50nas nádegas dela com força.
05:53E ela disse que naquele momento, foi o pior momento,
05:56ela se sentiu violada, se sentiu como um animal.
05:58Ela usa essa expressão no depoimento
06:00para os investigadores lá no CNJ.
06:03É impressionante, a gente que assistiu todo o depoimento,
06:07como até as próprias pessoas que estão encarregadas
06:10de ouvir o relato e de investigar,
06:11se comovem e ficam impactadas com tudo que essa mulher passou,
06:15porque ela relata com detalhes cenas de terror mesmo.
06:20Ela tinha que trabalhar, dependia do salário,
06:23precisava estar no gabinete,
06:25e vivia aquilo em determinado momento,
06:28na maioria das vezes,
06:30em silêncio,
06:32porque não tinha como denunciar uma figura tão poderosa
06:35que era, no caso, esse chefe direto, o ministro, né, Marcela?
06:39Pois é, você falou dessa primeira situação
06:41que ela não tinha certeza,
06:42não teve certeza sobre se era um assédio ou não.
06:45Vamos, então, acompanhar o relato dela.
06:48O primeiro acontecido,
06:50o ministro chegou, eu estava sozinha,
06:52no gabinete,
06:55ele me chamou até a sala dele,
06:57e ela falou que gostaria de organizar
07:01a biblioteca dele,
07:02porque há muito tempo já estava
07:03um monte de desorganizados,
07:04de volta dos livros,
07:06e ele mostrando os livros na distância,
07:11o pessoal me de calma,
07:12e o outro fala do soco,
07:14e após ele
07:17colocar de volta os livros na estante,
07:21a mão dele passou sobre o meu bumbum.
07:24Então, eu rapidamente
07:26já me esquivei,
07:29achando que foi um contato acidental,
07:33coloquei na minha cabeça
07:35que foi um contato acidental,
07:37mas lá no fundo,
07:38eu já senti que não era,
07:41a gente que a mulher não sabe,
07:43que não era uma coisa...
07:46Pois é, a mulher tem essa tendência
07:48a achar, acreditar que é algo acidental,
07:51quando a gente sabe, bem no fundo,
07:52que não foi algo acidental,
07:54que foi algo proposital, né?
07:56Bom, vamos ver um outro trecho
07:57em que ela fala desse episódio
07:59que também você citou da dispensa.
08:01O ministro me chamou novamente
08:04na sala dele,
08:07relatando que estava ouvindo
08:09barulhos vindo das peças dele.
08:12E ele me questionou
08:13se poderia ser um rato.
08:16E eu falei pra ele
08:17que dificilmente poderia ser,
08:20porque o pessoal da limpeza
08:21tem o cuidado de tirar
08:23as coisas que tem lá,
08:25mensalmente,
08:26e o pessoal da detentação
08:27sempre passa lá também,
08:31e aí ele foi me pedindo
08:33pra que eu verificasse
08:35o que exatamente a gente guardava
08:36naquela dispensa.
08:39Foi quando eu me dirigia à dispensa
08:43e quando eu pude perceber
08:45ele já estava atrás de mim
08:46e colocando a mão.
08:47Eu tive que achar um modo
08:49de sair de perto dele,
08:51porque o espaço é muito pequeno.
08:54Nossa, é realmente estarrecedor, né?
08:56É muito revoltante
08:57acompanhar um relato como esse.
08:59É difícil.
09:00Mas eu acho muito importante,
09:01viu, Boninho,
09:02esse trabalho que vocês fizeram,
09:04essencial,
09:05porque cada vez que esse tipo
09:06de situação é revelada,
09:08a gente consegue discutir
09:10esse cenário de vulnerabilidade
09:13que a mulher ainda vive.
09:14Ainda mais,
09:15se você for pensar nesse caso,
09:16especificamente,
09:17que é de um ministro do STJ.
09:19Está acontecendo dentro do gabinete, né?
09:21De uma instância
09:22que fica abaixo da Suprema Corte.
09:23É algo muito absurdo
09:25de se imaginar.
09:25E vamos aproveitar,
09:26já que você também falou
09:27desse outro episódio,
09:29então,
09:29em que ela relata
09:31que ela se sente como um animal.
09:33Olha só, vamos ver.
09:34E aí,
09:36que eu fui
09:38até o
09:41ao lado da cadeira dele,
09:43cuidadosamente,
09:45para tentar colocar o pendrive,
09:47não deu certo,
09:48como pode saber,
09:49ele tentando o pendrive,
09:50eu já imediato,
09:52para não ficar perto dele,
09:54porque toda a minha reação
09:56era tentar ficar o mais longe possível.
09:59Eu falei que eu ia chamar
10:01o pessoal da informática,
10:02ele não acentou,
10:04ele falou,
10:04não, não, espera,
10:05vamos tentar de novo.
10:07E na segunda tentativa,
10:09deu certo.
10:11Ele agradeceu
10:12por eu ter conseguido
10:14o pendrive
10:16e conectar,
10:18só que aí ele se aproveitou
10:20para passar a mão de novo
10:21na minha mão,
10:22só que dessa vez
10:23ele apertou
10:24e eu com essa mão
10:26segurei a mão dele.
10:28Só que ele fez força
10:29e eu precisei
10:31usar das minhas duas mãos
10:33para tentar contra ele
10:35e a gente ficou.
10:37Ele fazia força,
10:39ao contrário,
10:40e eu fazia força
10:41para tirar a mão dele.
10:43E quando ele percebeu
10:44naquele momento
10:45o que estava acontecendo
10:46que ele estava fazendo força
10:48um contra o outro,
10:49ele começou a me pedir desculpa,
10:51desculpa, desculpa,
10:53desculpa pela brincadeira.
10:55E assim, ministro.
10:58É realmente muito forte, né?
11:01E são muitas camadas,
11:03porque a gente compilou
11:05alguns trechos
11:06porque o depoimento
11:06é muito longo
11:07e a primeira vez
11:09que ela vai prestar
11:10o depoimento,
11:10na maior parte dos relatos
11:12ela não consegue
11:13porque ela chora muito.
11:14E aí chega um ponto
11:16em que os investigadores
11:17reiniciam e falam assim,
11:18vamos fazer de volta aqui,
11:20agora com mais calma,
11:22para que você consiga realmente
11:23falar tudo o que aconteceu.
11:25E aí é onde ela oferece,
11:27esses detalhes
11:29mais impressionantes
11:30e ela mostra,
11:31primeiro ela se mostra
11:32muito arrependida
11:33de não ter denunciado.
11:34Ela queria ter levado
11:35essa informação ao público,
11:37não conseguia
11:38porque não se sentia
11:38com forças suficientes
11:39para enfrentar um ministro
11:41e um tribunal superior.
11:43Mas quando ela vê
11:43a repercussão
11:44das primeiras denúncias,
11:45aí ela toma
11:46essa iniciativa
11:48e o curioso é que
11:49quando começam a surgir
11:51as primeiras denúncias,
11:52aí uma servidora
11:54que ainda está no gabinete
11:55do ministro chama
11:56ela ao gabinete
11:57para dizer,
11:57você vai denunciar?
11:58Se você for,
11:59me avisa,
12:00porque a gente vai,
12:01a gente tem que se preparar,
12:02como se fosse uma...
12:03Então ela sofreu,
12:05a família inteira
12:06acompanhou e sofreu
12:07junto a esse momento,
12:07ela teve problemas de saúde
12:08por causa disso.
12:10Tem outras situações
12:12em que o ministro
12:13chega a xingar ela,
12:15ameaçar, demitir,
12:16chama de burra,
12:17incompetente,
12:18então não era só
12:18assédio propriamente sexual
12:21e o sexual
12:21ele era constante.
12:23Ela relata, por exemplo,
12:25que em determinado momento
12:26ele chama
12:27a sala dele
12:28para mexer
12:29na temperatura
12:30do ar-condicionado,
12:31coisas mínimas,
12:32colocar um pendrive,
12:33né?
12:34Então eram situações
12:35que ele criava
12:36para se aproximar dela.
12:37E aí quando ela se vira
12:38para a parede
12:39para mexer
12:39no ar-condicionado,
12:42ele aí faz comentários
12:44dizendo que...
12:45sobre o corpo dela,
12:46dizendo que o corpo dela
12:46era interessante
12:47porque não era parecido
12:48com o corpo das mulheres
12:50do sul,
12:51o ministro de Santa Catarina.
12:53Então ele se sentia
12:55livremente empoderado
12:58para seguir
13:00mantendo essa rotina
13:01de assédios, né?
13:02Tem um determinado momento
13:03em que ele chama
13:07essa servidora,
13:08entrega para ela
13:08o celular dele
13:09e quando ela vai
13:10devolver para ele,
13:11ele abre o celular
13:12na frente dela
13:12e mostra uma foto
13:13de uma mulher de calcinha
13:14dizendo que estava
13:15vendo isso aqui,
13:16não sei o quê.
13:17criando situações,
13:18sabe?
13:20Ele insistia também
13:21para que ela fosse
13:23ao gabinete dele
13:24no sábado de manhã
13:25quando não há ninguém
13:26no tribunal
13:27com pretexto de
13:28arrumar os livros
13:30da biblioteca
13:30junto com ele,
13:31disse que colocaria
13:33o próprio motorista dele
13:34para buscá-la,
13:35só que ela deveria
13:36manter segredo
13:37que esses encontros
13:38deveriam ser secretos.
13:39Ela nunca foi,
13:40sempre escapou,
13:41fugiu desse tipo
13:42de situação,
13:43mas ele não,
13:45ao que consta
13:46nos relatos,
13:47ele não se sentia
13:49constrangido
13:49até esse momento
13:50que a gente mostrou
13:51no vídeo,
13:52em que de fato
13:52ele percebe
13:53que a situação
13:55não era favorável.
13:57Ela mesmo
13:58cria uma tese
13:59de que o ministro
14:02considerava
14:03que ela estava
14:04acolhendo
14:04esse tipo de postura,
14:06não considerava
14:07que ela pudesse
14:08estar sofrendo
14:09calada
14:10por não ter forças
14:11para reagir também.
14:12E da forma
14:13como todo esse relato
14:15está colocado,
14:16Marcelo,
14:16tem outras histórias aí,
14:20a situação do ministro
14:22ela se agrava
14:25bastante,
14:26tanto no STJ,
14:27que é o lugar
14:27onde na próxima semana,
14:29na terça-feira,
14:30todos os ministros
14:32da corte
14:32vão julgar
14:33o processo
14:34sobre esse caso,
14:36vão decidir
14:37se abrem
14:37um procedimento
14:38disciplinar
14:39para ir aposentar
14:40um ministro,
14:41que é considerado
14:42hoje, lamentavelmente,
14:43no país
14:43a pena mais dura
14:45para esse tipo
14:46de caso,
14:47mandar o ministro
14:48para casa
14:49com salário,
14:50com todos os direitos,
14:51deixar ele
14:51sem trabalhar
14:52recebendo.
14:53E no STF,
14:56o ministro Nunes Marques,
14:57que é o relator
14:57desse caso,
14:58mandou abrir
14:59a investigação
14:59e já autorizou
15:00a Polícia Federal
15:01a realizar
15:03diligências
15:04nessa investigação
15:05para apurar
15:05o caso criminalmente.
15:07E aí é onde
15:08ele pode,
15:08de fato,
15:09ter uma consequência
15:10mais grave.
15:11E no CNJ,
15:12que é o outro lugar
15:13que está sendo
15:13investigado,
15:15esse relato
15:16que a gente
15:16teve acesso,
15:17a gente até
15:17publica hoje
15:18no site
15:19novas informações,
15:20ele é importante
15:21porque essa
15:21servidora,
15:22ex-servidora,
15:23ela relata
15:24a existência
15:25de outras duas
15:25vítimas,
15:26uma ex-assessora
15:28do gabinete
15:29que pediu
15:29da emissão
15:29depois de ter sido
15:30molestada
15:32e uma ex-estagiária.
15:34E o caso
15:35da ex-estagiária,
15:35é curioso que ele
15:36chama essa menina,
15:37essa jovem,
15:38ela era parente,
15:40segundo ela,
15:41de uma funcionária
15:42da casa do ministro,
15:43e o ministro
15:44faz todas as gestões
15:46lá no tribunal
15:47para conseguir levar
15:48essa jovem
15:48para o gabinete dele,
15:50coloca essa jovem
15:51temporariamente
15:52no gabinete dele,
15:53e aí,
15:54um determinado dia,
15:54chama essa jovem lá
15:56para dizer o seguinte,
15:57você tem que usar,
15:59sai aqui,
15:59não pode vir
16:00para outra roupa,
16:01eu quero você
16:01só de cabelo amarrado,
16:03não quero você
16:03com maquiagem,
16:04e no seu WhatsApp
16:06tem essa foto aqui,
16:07eu quero que você
16:07tire essa foto
16:08e use essa
16:09que eu vou tirar
16:09de você.
16:10Então,
16:12são relatos
16:13impressionantes,
16:14o ministro está
16:14tentando se defender
16:15no processo,
16:16tem advogados
16:16constituídos,
16:17ele nega
16:18todas essas
16:19acusações,
16:20na segunda-feira
16:21ele foi ouvido
16:22por essa comissão
16:23de ministros
16:23do STJ,
16:25mas a situação
16:25realmente,
16:26segundo os relatos
16:27que a gente tem
16:27dentro do tribunal,
16:28é de que não há
16:28mais dúvida
16:30dentro dos ministros
16:31do plenário,
16:32dos 33 ministros
16:34do STJ,
16:35de que esse caso
16:36é muito grave
16:37e merece uma resposta
16:38enérgica
16:38do tribunal,
16:39Marcela.
16:40Pois é,
16:41o ministro nega,
16:42mas tem aí
16:43muitas evidências,
16:44tem relatos,
16:45mais de uma pessoa,
16:46é importante também
16:47que o relato dela
16:48se conseguiu fazer
16:49essa denúncia,
16:50essa servidora,
16:52por conta
16:52do primeiro caso
16:54que inclusive
16:55você revelou,
16:56que aí
16:57é sempre assim,
16:58quando envolve
16:59uma grande figura,
17:02a mulher
17:03ela se sente
17:06amedrontada
17:06de fazer
17:07essa denúncia,
17:08quando a figura
17:08nem é conhecida
17:09também se sente,
17:10imagina quando
17:10é uma figura
17:11poderosa,
17:12e a partir
17:12do primeiro relato
17:14em que
17:14é uma jovem
17:15que tem mais acesso,
17:16que era ali
17:17ligada à família
17:18e a mãe,
17:19os pais
17:20percebendo a gravidade
17:21dessa situação
17:23denunciaram isso
17:23rapidamente,
17:25ela conseguiu
17:26depois desse caso
17:27fazer essa denúncia
17:29e aí outras servidoras
17:30também apareceram.
17:31Então, claro,
17:32o caso vai ser investigado,
17:33você falou da aposentadoria
17:35compulsória que ele pode
17:36receber depois desse processo
17:37administrativo no CNJ,
17:38o que parece uma piada,
17:40vamos agora aguardar
17:41se isso de fato
17:42for confirmado
17:43o processo criminal
17:45que está acontecendo
17:46no STF.
17:47Bom, Boninho,
17:48vamos mudar um pouco
17:49de assunto,
17:50de novo,
17:50parabéns aí pelo furo,
17:52quero falar também
17:53sobre uma outra história
17:53que vocês trazem
17:54na edição da
17:56impressa da revista
17:57dessa semana,
17:57que diz respeito
17:59ao caso
18:00da CPMI
18:01do INSS,
18:02aliás,
18:03do escândalo
18:05do INSS,
18:06que está no STF,
18:07não na CPMI
18:08do INSS.
18:10A gente está aqui
18:11falando,
18:12sei lá,
18:13a semana
18:13sobre o caso
18:14do Banco Master,
18:15como que isso pode afetar
18:16e derrubar a República,
18:17integrantes de todos
18:18os poderes
18:18que podem estar envolvidos
18:20na delação
18:21do Vorcaro,
18:21mas a delação
18:23do empresário
18:24Maurício Camisotti
18:26tem um potencial
18:27também destruidor,
18:28não é mesmo?
18:29É isso,
18:30a gente tem
18:31essa situação
18:32em que o caso
18:32do Banco Master
18:33chama mais atenção,
18:34porque,
18:36inegavelmente,
18:36tem figuras ali
18:37atrativas nessa história
18:39que prendem a atenção
18:40da sociedade e tal,
18:42mas o que está avançando
18:43mais rápido
18:44é essa investigação
18:45do INSS.
18:46E as duas,
18:47tanto o Banco Master
18:48quanto o INSS,
18:49estão no gabinete
18:50do ministro André Mendonça
18:51do STF.
18:53Ele recebeu
18:53na segunda-feira
18:54todo o conjunto
18:57de anexos,
18:58depoimentos e provas
18:59reunidos pelo
19:00Maurício Camisotti
19:01nessa tentativa
19:02de fechar um acordo
19:03de delação premiada.
19:05Não quer dizer
19:05que ele ainda,
19:06que ele já tenha conseguido
19:07o acordo,
19:08porque agora
19:08o gabinete vai analisar
19:10tudo o que ele entregou
19:11de prova,
19:12as confissões que ele fez,
19:14e se ele não omitiu nada,
19:16se ele não mentiu
19:16sobre nada,
19:17e se aquilo
19:19que ele apresenta
19:20de fato é um avanço
19:21concreto para a investigação.
19:23Porque não basta
19:24repetir o que os
19:25investigadores já
19:27descobriram
19:28investigando o caso
19:29do INSS,
19:29ele precisa entregar
19:30novos elementos.
19:32E as notícias
19:33que a gente tem,
19:33que a gente conseguiu apurar
19:34e apresenta na revista
19:36nessa semana,
19:38são de que ele,
19:39de fato,
19:39conseguiu montar
19:41um quebra-cabeça
19:42que explica
19:44toda a origem
19:45do esquema de corrupção
19:46no INSS,
19:47e envolve
19:49desde a origem
19:51até
19:51esse
19:52amplo crescimento
19:54que a gente viu
19:55dos descontos
19:55legais no INSS
19:56durante o atual governo
19:57do presidente Lula,
19:58então ele implica
19:59muita gente conhecida
20:01ali.
20:02Ele fala de ex-ministros
20:03do governo atual,
20:04que sabiam,
20:05segundo ele,
20:06do caso,
20:06e nada faziam
20:07porque forneciam
20:09uma espécie de blindagem
20:10para que esse esquema
20:11continuasse dando lucro.
20:13Ele mostra
20:14como funcionava
20:15a engrenagem financeira
20:17a partir de escritórios
20:18de advocacia,
20:19inclusive um famoso
20:20escritório em São Paulo,
20:21para lavar o dinheiro
20:23desviado dos aposentados,
20:25e ele detalha
20:26quais políticos
20:28dentro do Congresso
20:29receberam propina
20:30desse esquema,
20:32na parte que ele fazia,
20:34ele era uma espécie de braço
20:35financeiro,
20:37empresarial do negócio,
20:38o braço político
20:39ficava a cargo
20:40do Antônio Carlos Camilo,
20:41o famoso careca do INSS,
20:43mas ele detalha muito
20:45dos negócios
20:46do careca do INSS,
20:48o que inviabiliza,
20:49inclusive,
20:50preocupa muito,
20:51do ponto de vista
20:52da situação
20:53do careca do INSS,
20:54como é que vai ficar
20:55o futuro dele
20:56depois dessa delação.
20:57E ele detalha também
20:59o papel
21:00da famosa amiga
21:02do Lulinha,
21:03a Roberta Lutzeng,
21:04nesse caso,
21:05citando ali
21:06episódios em que
21:07ele teve contato
21:08nessa relação
21:09de tráfico de influência
21:11que existia,
21:11e mostra também
21:13que partidos políticos
21:15se beneficiaram disso,
21:16figuras importantes
21:18de partidos políticos
21:19e servidores do INSS,
21:20claro,
21:21porque essa fraude
21:22jamais poderia ter acontecido
21:23e chegado na escala
21:24que chegou
21:25se não tivesse gente
21:25dentro do INSS
21:26recebendo propina
21:28para poder
21:31abrir caminho
21:32para essas fraudes
21:33contra aposentados,
21:35Marcelo.
21:36Exatamente.
21:37Bom, vamos ver
21:38o que vai dar
21:39essa história,
21:40mas, de fato,
21:41como você falou,
21:41tem um potencial,
21:42um potencial, inclusive,
21:44para afetar as eleições
21:45nesse ano, né, Boninha?
21:47Aproveitando
21:47esse tema de eleições,
21:49vou até chamar
21:50o repórter de radar,
21:52Daniel Gulino,
21:52para falar sobre
21:54esse movimento, né, Gulino,
21:56que o PT agora
21:57começou a fazer
21:58correndo atrás
21:59do prejuízo,
22:00porque Flávio Bolsonaro
22:01está indo muito bem
22:02nas pesquisas
22:03e está gastando dinheiro
22:05e gastando muito
22:06para impulsionamento
22:08de publicações
22:09nas redes sociais.
22:10Que tipo de impulsionamento
22:11é esse?
22:12Bom dia, bem-vindo.
22:14Bom dia, Marcela.
22:15Isso mesmo.
22:16A gente viu aí
22:17nas últimas semanas
22:18o Flávio Bolsonaro
22:19crescendo,
22:20empatando com o Lula
22:21nas pesquisas,
22:22agora o PT
22:22está correndo atrás
22:23e aí nas últimas semanas
22:26ele gastou
22:26quase 400 mil,
22:28até ontem,
22:28quando a gente fechou
22:29a matéria,
22:29era 378 mil.
22:31E aí hoje
22:32já teve uma atualização,
22:33passou de 400,
22:34411 mil
22:35com impulsionamentos
22:36no Facebook
22:37e no Instagram.
22:38E aí
22:39eles também
22:40divulgam ali
22:40questões
22:41do governo,
22:43da escala 6x1,
22:44mas cerca de metade
22:45desse valor
22:46foi direcionado
22:47para ataques
22:48ao Flávio Bolsonaro.
22:49Eles usam vários temas
22:51ali que podem
22:51degastar o Flávio,
22:53chamam ele de
22:53traidor da pátria
22:54por causa da relação
22:55com Donald Trump,
22:57o governo
22:57dos Estados Unidos,
22:59insinua que ele
23:00poderia acabar
23:01com o PIX,
23:02também por causa
23:03dessa pressão
23:04que o governo americano
23:05tem feito
23:05contra a ferramenta,
23:08vinculam o Flávio
23:10e o Bolsonaro
23:11ao aumento
23:13no preço
23:14do combustível
23:15e também
23:16ao escândalo
23:16do Banco Master,
23:17que eles chamam
23:18de Banco Master.
23:19Também atacam
23:21o PL,
23:22falando que o PL
23:22é contra o fim
23:23da escala 6x1
23:24e contra a isenção
23:27do imposto de renda,
23:28que são duas
23:29das principais bandeiras
23:31do governo
23:31para a campanha.
23:34Bolino,
23:34obrigada.
23:35Boa apuração aí.
23:36Vou aproveitar
23:37para repercutir
23:38com o Mauro Paulino,
23:39que está aqui com a gente.
23:39Paulino,
23:40seja muito bem-vindo,
23:41Boninho também.
23:42Paulino,
23:42bom,
23:43o que você está achando,
23:44o que você achou
23:44dessa estratégia aí
23:45que o Bolino
23:46acabou de citar
23:47do PT?
23:49Bom dia,
23:50Marcelo,
23:51Boninho,
23:51bom dia a todos.
23:52Olha,
23:54o PT tenta
23:56equilibrar
23:57as estratégias
24:00em relação
24:01às redes sociais,
24:03estratégias que já são
24:04muito utilizadas
24:06pela campanha
24:08de Flávio Bolsonaro
24:10e que,
24:12enfim,
24:13todos sabemos
24:14que a direita
24:16tem,
24:17consegue trafegar
24:18de uma forma
24:19muito mais
24:19apropriada,
24:21muito mais
24:21eficaz
24:22nas redes sociais
24:24do que
24:25a esquerda,
24:27do que o PT.
24:28Então,
24:29nesse momento,
24:30a campanha de Lula
24:31tenta equilibrar
24:33essa utilização
24:35das redes sociais.
24:39E aproveita
24:41essa
24:44disseminação
24:44de notícias,
24:47enfim,
24:48de informações
24:48pelas redes sociais
24:49para focar
24:53nos pontos
24:54fracos
24:55de Flávio
24:55Bolsonaro,
24:57que são,
24:57enfim,
24:58todo o telhado
25:00de vidro
25:01que nós sabemos
25:01que Flávio
25:02Bolsonaro tem
25:03em relação
25:04às rachadinhas,
25:07enfim,
25:07às marcas
25:07negativas
25:08da sua
25:12personalidade,
25:13reconhecida
25:14por boa parte
25:15da opinião pública,
25:16que são as rachadinhas,
25:17são as compras,
25:19a compra
25:20em dinheiro vivo
25:21de apartamentos,
25:23de imóveis.
25:24Então,
25:25tudo isso,
25:25a campanha de Lula
25:27tenta explorar
25:28e tenta
25:29tirar proveito
25:30disso
25:30e virar,
25:33pelo menos,
25:33conter
25:34esse crescimento
25:35de Flávio
25:36Bolsonaro
25:37até aqui.
25:38Ao contrário
25:39de Lula,
25:40do governo,
25:41que está sempre
25:42na Berlinda,
25:43Flávio
25:44Bolsonaro ainda
25:45não foi submetido
25:46pela campanha
25:48de Lula
25:48aos seus pontos
25:51fracos,
25:51ainda não foi submetido
25:52ao contraditório
25:53e é isso
25:55que a campanha
25:55de Lula
25:56tenta fazer,
25:57equilibrar
25:58as críticas
25:59que já são feitas
26:00pelas campanhas
26:01de Bolsonaro,
26:01de Flávio
26:02Bolsonaro
26:03ao governo
26:04e a Lula
26:04tenta equilibrar
26:06agora com críticas
26:07ao candidato
26:08Flávio Bolsonaro
26:09para conter
26:10justamente
26:10esse crescimento
26:12e essa largada
26:14que impressionou
26:15e que causou
26:18surpresa
26:18tanto na campanha
26:20de Lula
26:20quanto na campanha
26:21de Flávio
26:21Bolsonaro,
26:22Marcelo.
26:22Agora, Bonin,
26:23esse gasto excessivo
26:25com impulsionamento
26:25negativo
26:26pode esbarrar
26:27de alguma forma
26:27nas regras do TSE?
26:30É, deveria, né?
26:32O TSE,
26:33ao que parece,
26:34está fechando os olhos
26:35para o que está
26:35acontecendo nessa
26:36pré-campanha?
26:37Porque o que a gente
26:39está falando,
26:40essa cobertura,
26:41esses dados
26:42que o Daniel
26:43Golino traz
26:44para a gente,
26:45mostram que o PT
26:46está recorrendo
26:48àquela velha estratégia
26:49que ele já usou
26:50lá com a Marina Silva
26:51na campanha
26:52de 2014,
26:55quando ele disseminou
26:56pura fake news
26:57mostrando vídeos
26:58em que o prato
26:59de comida,
27:00a comida sumia
27:01do prato,
27:02dizendo que a Marina
27:02ia acabar
27:03com problemas
27:04sociais,
27:06que ela ia
27:08interromper
27:08o ciclo
27:10de benefícios
27:11que as pessoas
27:12recebiam,
27:13e o que o PT
27:14está fazendo agora
27:15é misturar
27:16pura fake news
27:17com meias-verdades,
27:20tentando induzir,
27:22tentando plantar
27:23na cabeça
27:24do eleitor
27:24um terrorismo eleitoral,
27:26que a gente critica
27:27sempre aqui
27:28quando a direita
27:29faz,
27:30recorre a esses métodos
27:31de fake news,
27:32mas a gente tem que falar
27:33que a esquerda
27:34faz isso há muito tempo
27:35e faz muito bem,
27:36o que o PT
27:37está dizendo,
27:38acabar com o Pix,
27:39ninguém nunca falou
27:40que vai acabar com o Pix,
27:42ah, é contra a escala
27:436x1,
27:44o presidente do partido
27:45já disse que
27:46nos termos
27:47que o governo
27:47está querendo,
27:48que é um populismo
27:49e que todo empresariado
27:50está em pânico no país
27:51porque é impossível
27:52bancar isso,
27:53não dá para fazer,
27:54mas não quer dizer
27:55que é contra,
27:56e tem outras questões
27:57aí que são apontadas
27:58que só servem
28:00para assustar
28:01e amedrontar
28:02o eleitorado.
28:03É um retrato,
28:04Marcelo,
28:05que mostra que
28:05nesse momento
28:07da pré-campanha
28:08do PT,
28:09a crise
28:10e a preocupação
28:12com a estagnação
28:14do presidente Lula
28:14nas pesquisas
28:15e o crescimento
28:16dos adversários,
28:17diante desse isolamento
28:18político que ele vive,
28:20está levando o PT
28:21a recorrer
28:22a medidas
28:23apelativas,
28:24desesperadas,
28:25de desinformação.
28:28um partido
28:29que representa
28:30um governo
28:30que se elegeu
28:31defendendo a democracia,
28:32dizendo que tinha
28:33que reconstruir
28:33a democracia
28:35e fortalecer
28:35as instituições,
28:37está usando
28:37dinheiro público,
28:38porque esses
28:39400 mil reais
28:40aí vêm de dinheiro
28:41público,
28:42é o fundo partidário,
28:44para desinformar,
28:45lamentavelmente,
28:46e criar
28:48essa sensação
28:49de pânico,
28:50de terror,
28:50que provavelmente
28:52vai ser a tônica
28:53dessa campanha inteira.
28:54O que o Lula
28:55e o PT têm a mostrar
28:56do atual governo
28:57não convence mais
28:59o eleitorado
29:00a votar no petismo,
29:01segundo as pesquisas.
29:02E o que falta,
29:03o que resta,
29:04então,
29:04a única estratégia
29:05que sobrou
29:06é mostrar para o eleitor
29:08que ele pode perder,
29:09que a vida pode piorar,
29:10que pode ser um terror,
29:11fazer esse terrorismo
29:12de fato,
29:13e que se o Lula
29:13não vencer,
29:14a vida vai piorar.
29:17Bom,
29:17muito bem,
29:18vamos incluir aqui
29:18na nossa conversa
29:19o cientista político
29:20da Arco Advice,
29:22o Cristiano Noronha.
29:23Cristiano,
29:24seja muito bem-vindo,
29:25obrigada pela sua participação
29:26aqui de novo
29:26no Ponto de Vista,
29:27bom dia para você.
29:28Já começo,
29:29então,
29:29perguntando sobre esse assunto
29:31que a gente falava,
29:32sobre se o senhor,
29:33se você acha que pode haver,
29:35então,
29:35essa guerra de fake news,
29:37né,
29:37e se há um desespero também
29:39por parte do PT.
29:40Bom dia.
29:43Bom dia, Marcela.
29:45olha,
29:46vai ser uma campanha
29:47muito difícil,
29:48de,
29:50onde as duas candidaturas
29:52vão explorar bastante
29:53essa questão
29:54de,
29:55de pontos fracos
29:57de cada um dos,
29:58dos candidatos.
30:01Não necessariamente
30:02uma batalha de fake news
30:04pelos candidatos,
30:05né,
30:05mas uma batalha
30:06de narrativas.
30:07Então,
30:08as candidaturas
30:09muito provavelmente
30:10vão,
30:11por exemplo,
30:12explorar aspectos negativos
30:14também do presidente,
30:15do presidente Lula,
30:17os problemas
30:19de corrupção
30:20que o,
30:20que o,
30:21que o seu partido
30:22enfrentou,
30:23desde a época do Mensalão,
30:24passando por Lava Jato,
30:26o fato de ter sido
30:27condenado pelo,
30:28pela,
30:30quando houve o escândalo
30:31da Petrobras,
30:32e o Flávio também,
30:34pelas fragilidades
30:35que ele tem.
30:36Então,
30:37vai ser uma batalha
30:37de narrativa.
30:38Agora,
30:39na internet,
30:40nessas,
30:41onde circula
30:42informações que não
30:43necessariamente
30:43são controladas
30:44pelos candidatos,
30:46a gente vai ver,
30:47sim,
30:47uma batalha
30:48muito forte,
30:50uma,
30:50uma luta ali,
30:51muito,
30:52acho que uma,
30:53uma campanha
30:54muito negativa
30:55e bastante depreciativa
30:57de ambos os lados.
31:03Adriano,
31:04obrigado pelo seu tempo.
31:07Essa campanha,
31:09como você destacou,
31:10pode ser marcada,
31:11deve ser marcada
31:12por essas acusações,
31:15por esses procedimentos
31:18nas redes sociais
31:21que elevam a temperatura.
31:24Como você enxerga,
31:26de que forma você acha
31:28que os eleitores
31:29se posicionam
31:32diante dessas trocas
31:33de acusações?
31:34Ou seja,
31:35diante da polarização,
31:36do que a polarização
31:37provoca?
31:40Olha,
31:41eu vejo o seguinte,
31:44como essa polarização,
31:45ela é muito,
31:47ela está muito acentuada
31:49e existe uma,
31:50não importa
31:51para os eleitores
31:52do Bolsonaro
31:54ou do Lula,
31:56o que você diga
31:57de cada um deles.
31:58existe um nível
32:00de consolidação
32:01de votos
32:03muito forte.
32:04A gente fez
32:05uma pesquisa
32:06junto com a Atlas Intel
32:07e 83%
32:09dos eleitores
32:11já diziam ali
32:12ter já afirmado
32:14posição
32:14sobre os seus candidatos.
32:17Então,
32:17é pouco provável
32:18que isso interfira
32:19numa grande maioria
32:20dos eleitores,
32:22porque o que você vê
32:23é sempre
32:24o eleitor
32:26de um lado
32:27justificando
32:28o seu voto
32:29pelas fragilidades
32:30do outro,
32:31não pela reflexão
32:32ou pelos ataques
32:33que são feitos
32:34ao seu próprio candidato.
32:35Então,
32:36isso pode ter
32:37um peso
32:38em determinado
32:39grupo de eleitor,
32:41mas hoje
32:41num grupo
32:42bem pequeno,
32:43talvez ali
32:44da ordem
32:45de 10 a 15 pontos,
32:48a 15%
32:49dos eleitores.
32:50E é por isso
32:51que também
32:52a gente projeta
32:53uma eleição
32:54bastante acirrada,
32:56onde no máximo
32:57o vencedor
32:58vai ter
32:59em torno
32:59de 4 pontos
33:00percentuais
33:01em relação
33:03ao segundo colocado.
33:05Então,
33:05em relação
33:06aos eleitores ali,
33:07os eleitores
33:08do Lula,
33:09por exemplo,
33:09já estão
33:11bastante convencidos
33:12e todos esses pontos
33:14já foram abordados.
33:15Na eleição
33:16de 2022
33:19também,
33:19onde o ex-presidente
33:20Jair Bolsonaro
33:21foi derrotado,
33:22vários pontos ali
33:23também envolvendo
33:25a sua família,
33:26envolvendo a gestão
33:27do Bolsonaro,
33:27também já foram
33:29abordados.
33:30A gente viu
33:30nos últimos
33:32anos
33:33o ex-presidente
33:34Jair Bolsonaro
33:35passar por um
33:35intenso processo
33:36de desgaste.
33:38Então,
33:38isso não vai fazer,
33:39isso não vai mudar
33:41a cabeça do eleitorado
33:42de esquerda
33:43e lunista,
33:43nem bolsonarista
33:44e de direito,
33:45mas pode afetar
33:46um grupo pequeno
33:47de eleitores
33:48e que pode ser decisivo
33:50para a campanha.
33:52Doutor,
33:52a gente acompanha
33:53pelas pesquisas
33:54que a preocupação
33:56com a corrupção
33:56voltou a ser
33:57algo relevante
33:59para os eleitores,
34:00fruto de toda
34:01essa cobertura
34:02que a gente está
34:02acompanhando há muitos
34:03meses,
34:03tanto do escândalo
34:04do INSS
34:05quanto do escândalo
34:06do Banco Master
34:07e outras histórias.
34:09Até que ponto
34:10a corrupção,
34:11de fato,
34:12pode influenciar
34:12esses eleitores
34:13que vão decidir
34:14a eleição?
34:15A gente também
34:16fala de segurança
34:17pública
34:17e da deterioração
34:19de renda.
34:19Então,
34:20a vida real
34:21está na economia,
34:23está na questão
34:24da violência,
34:25mas a percepção
34:27de que a corrupção
34:28é um fator
34:29que deteriora
34:30toda a vida,
34:31a experiência
34:31de quem vive
34:32no país,
34:33ela pode,
34:34de fato,
34:34influenciar
34:35o voto
34:36e mudar
34:37o resultado
34:38de uma eleição?
34:41Olha,
34:41é como eu falei,
34:42as duas candidaturas
34:43já têm problemas
34:47relacionados
34:47à corrupção
34:50ou problemas
34:52ainda não
34:54profundamente
34:55explicados
34:57e que vão exigir,
34:58obviamente,
34:59um novo posicionamento
35:01dos candidatos.
35:04Agora,
35:05a gente tem
35:05uma delação
35:06em curso,
35:07que é a delação
35:08do Daniel Vorkar,
35:10isso pode trazer
35:11novos elementos
35:12para a campanha
35:15e ela pode,
35:17sim,
35:17fazer,
35:18acabar
35:19influenciando
35:20no resultado
35:20da eleição.
35:21Então,
35:22pode ser,
35:22sim,
35:24novos episódios
35:26que podem fazer,
35:27fazer,
35:29determinar,
35:29definir,
35:30o resultado
35:31do processo eleitoral.
35:32Agora,
35:32em relação ao passado,
35:34é pouco provável.
35:35Explorar o mensalão
35:36vai fazer o eleitor
35:38não votar no Lula?
35:39Difícil.
35:40Explorar o Petrolão
35:41vai ser,
35:42vai mudar o voto
35:44do eleitor?
35:45Ou,
35:46explorar o fato
35:47do ex-presidente
35:49Jair Bolsonaro
35:49ter recebido
35:51presentes
35:51em,
35:52como representante
35:54do Estado brasileiro,
35:55ter vendido isso?
35:56Isso já foi muito explorado
35:58e já foi,
35:58já é de conhecimento
36:00do eleitor.
36:01Então,
36:01é muito pouco provável
36:02que tenha algum tipo
36:03de impacto.
36:05Agora,
36:06novas denúncias
36:08que,
36:08inclusive,
36:09pode afetar
36:10novos atores,
36:11como,
36:12por exemplo,
36:13ministros do
36:14Supremo Tribunal Federal,
36:15aí eu acho
36:16que isso,
36:16sim,
36:17pode fazer
36:18alguma diferença.
36:20Agora,
36:20vale lembrar também
36:21que,
36:22em momentos anteriores,
36:24a gente teve
36:25pontos
36:26que acabaram
36:27influenciando
36:28a eleição
36:28que não
36:29necessariamente
36:31integram
36:31a maior parte
36:32da preocupação
36:33dos eleitores.
36:34a gente já
36:35viu,
36:35por exemplo,
36:36em 2006,
36:37o Alckmin
36:37ter menos votos
36:38do que teve
36:38no segundo turno
36:39por conta
36:40de que tema?
36:41Privatização
36:42da Petrobras,
36:44ou,
36:45como foi mencionado
36:46aqui há pouco,
36:47a autonomia
36:48do Banco Central
36:48foi quem tirou,
36:50por exemplo,
36:51a Marina Silva
36:52do segundo turno,
36:53por exemplo.
36:54Então,
36:54durante o processo
36:55de campanha
36:56também pode surgir
36:57episódios novos
36:59fora do nosso
37:00radar
37:01nesse momento
37:02e que eventualmente
37:03pode acabar
37:04afetando também
37:05uma parcela
37:07dos eleitores
37:08e,
37:08diante de uma eleição
37:09tão apertada,
37:10acabar definindo
37:11o resultado.
37:13Agora,
37:13Cristiano,
37:14a gente vê aí
37:15um crescimento
37:16importante
37:17do senador
37:17Flávio Bolsonaro.
37:18Há uma expectativa,
37:20uma tendência
37:21de estagnação
37:22nesse momento?
37:22O que mais deve
37:23preocupar
37:24o presidente Lula
37:27nessa disputa?
37:30Olha,
37:30Marcela,
37:33cada ganho
37:34agora
37:34tanto de uma
37:36candidatura
37:37quanto de outra
37:38ela vai ficar
37:40cada vez mais
37:40difícil,
37:41porque a gente
37:42está
37:44caminhando
37:44inclusive
37:45para quase
37:46uma antecipação
37:48do voto
37:48que seria dado
37:49ali no segundo turno.
37:50E o Flávio
37:52já cresceu
37:52bastante
37:53nas pesquisas
37:56do ano passado
37:57mostrava ali
37:57uma vantagem
37:59do Lula
37:59sobre o Flávio,
38:01de 17 pontos
38:04percentuais
38:04e hoje
38:05essa distância
38:06acaba sendo
38:08em torno
38:09ali de
38:10cinco pontos,
38:12quatro pontos,
38:13dependendo
38:13do Instituto
38:15de Pesquisa.
38:17todo ano
38:18os incumbentes
38:19tendem a
38:20aumentar
38:20a sua popularidade,
38:22isso aconteceu
38:23com o Fernando Henrique
38:23em 98,
38:24o Lula em 2006,
38:27a Dilma em 2014,
38:28o Bolsonaro também
38:31em 2022.
38:32Então pode ser também
38:33que o Lula
38:34recupere um pouco
38:35de popularidade,
38:36mas dificilmente
38:37essa recuperação,
38:38Marcela,
38:38vai ser algo
38:39estrondoso
38:40em termos
38:41de conversão
38:42disso
38:42em votos,
38:43vai ser
38:44dois,
38:45três,
38:46cinco pontos
38:47no máximo,
38:48né?
38:48Então a gente
38:49tem,
38:49como eu disse,
38:50com 83%
38:51do eleitorado
38:52já definindo
38:53em quem vai votar,
38:54a margem
38:55de crescimento
38:56para esses dois,
38:57esses dois
38:58que estão lá
38:59liderando as pesquisas,
39:01é cada dia menor,
39:02né?
39:02E vai ser
39:05bem menos,
39:06vamos dizer assim,
39:07de um dígito
39:11esse crescimento,
39:12né?
39:13E ficando
39:14muito longe
39:15de dois,
39:16né?
39:16Então vai ser
39:16crescimento
39:17de cinco pontos,
39:18de quatro pontos,
39:19esse tipo de,
39:20muito provavelmente
39:21ao redor disso.
39:23Muito bem,
39:24Cristiano,
39:25muito obrigada
39:25pela sua participação
39:26aqui no Ponto de Vista,
39:28Cristiano Noronha,
39:29que é cientista político
39:29da Arco Advice,
39:31e até uma próxima oportunidade.
39:32Bom trabalho.
39:34até uma próxima.
39:35Bom trabalho para vocês.
39:36Tchau, tchau.
39:37Obrigada.
39:38Bonin,
39:39a gente,
39:39você também aí citou
39:40o caso do Banco Master,
39:42inclusive o Procurador-Geral
39:44da República,
39:45Paulo Gonê,
39:46tem sido pressionado,
39:47não é mesmo?
39:48Para que ele investigue ali,
39:50para que ele aponte
39:50alguma investigação
39:53contra os ministros
39:54da Suprema Corte,
39:55Dias Toffoli,
39:56Alexandre de Moraes,
39:57que estão envolvidos
39:58de alguma forma
39:58no caso do Banco Master.
40:00E aí ele tem dito o quê?
40:03É isso,
40:04eu procurei essa semana
40:05o procurador,
40:06procurei o procurador,
40:07deve ficar bom.
40:08Para conversar com ele,
40:09entender por que
40:10a PGR até hoje
40:12não abriu nenhuma investigação
40:14diante dos relatos
40:15que vêm surgindo
40:16na esteira desse escândalo
40:17do Banco Master,
40:18envolvendo ministros
40:19do Supremo.
40:19e essa declaração
40:22que a gente publica
40:22na revista
40:23é uma declaração
40:23muito clara.
40:25A PGR não vai
40:27abrir ou se mover
40:29em relação
40:30aos ministros do Supremo
40:31pelo que já apareceu
40:32no noticiário,
40:34ou seja,
40:35contrato do Banco Master
40:37com o escritório
40:38de advocacia
40:39da mulher
40:39do ministro
40:40Alexandre de Moraes,
40:42as viagens de avião,
40:43conversas,
40:44encontros,
40:45as relações financeiras
40:47com o ministro de Astófalo
40:48ou qualquer outra relação
40:50que venha a surgir
40:51em relação
40:52a outros ministros,
40:53por hora,
40:54na visão da Procuradoria-Geral
40:55da República,
40:56não configura um crime.
40:57E o procurador diz
40:59que investigação
41:00pressupõe indício de crime.
41:02Então, por isso,
41:03ele está dizendo
41:04que não investiga ainda
41:06ministros do Supremo,
41:07não se move,
41:08não pede para que o Supremo
41:10autorize a investigação
41:11contra seus próprios integrantes,
41:13porque na avaliação dele
41:14não há nenhum crime
41:16ainda a ser investigado.
41:17O que a gente apura
41:18nos bastidores do Supremo
41:19é que há uma ala
41:20de ministros
41:20que entende
41:21que há sim condições
41:23já para que uma investigação
41:25ocorresse.
41:26O que acontece
41:27é que dentro do tribunal
41:29o clima está tão dividido
41:31e cheio de arestas
41:34ali a serem aparadas
41:35que ninguém vai comprar
41:36uma briga agora por isso.
41:38O timing
41:39para essa hora da verdade,
41:40vamos assim dizer,
41:41vai ser quando
41:42o Daniel Vorcaro
41:44colocar no papel
41:45tudo que ele tem
41:46para confessar
41:46as provas que ele tem
41:48para provar
41:48o que ele está confessando
41:49e aí vai ser analisado
41:52o que aparece
41:52e se aparece
41:54algo em relação
41:55ao Supremo, Marcelo.
41:56Pois é, Paulino,
41:58é claro que todo mundo,
42:00a sociedade fica se perguntando
42:01por que não investigar
42:03ministros da Suprema Corte
42:04diante de fatos graves
42:06que foram apresentados
42:07e que ainda não foram esclarecidos.
42:10Essas declarações
42:11de Paulo Gonê
42:12vão na contramão
42:14das expectativas
42:16da sociedade
42:16nesse momento.
42:17A sociedade espera
42:18investigação,
42:20espera
42:20transparência
42:21e
42:24um julgamento
42:26que seja justo,
42:27que seja
42:28equilibrado,
42:29mas com punições
42:30àqueles que fizeram,
42:33que foram contra
42:35a lei
42:36que cometeram crimes.
42:39Então,
42:39essas declarações,
42:41essa falta
42:41de investigação,
42:43eu venho repetindo aqui,
42:45acabam
42:46sempre
42:46por
42:48reforçar,
42:50por potencializar
42:51essa crise
42:52institucional,
42:53essa rejeição
42:54que a população
42:56tem em relação
42:57às autoridades
42:58em geral
42:59e nesse momento
43:00muito especificamente
43:01em relação
43:02ao Supremo
43:04Tribunal Federal,
43:05ao Judiciário
43:06e muito especificamente
43:08a Alexandre de Moraes.
43:10Portanto,
43:12a sociedade
43:13tem uma expectativa
43:15e as autoridades
43:16não contemplam
43:17essa expectativa.
43:19Isso aumenta
43:20a crise institucional,
43:22isso aumenta
43:23a rejeição
43:24aos políticos
43:25e às autoridades
43:27em geral
43:27e faz
43:28com que
43:29a sociedade
43:30comece
43:31a abrir
43:33a perspectiva
43:35para os eleitores
43:36pela busca
43:37daqueles
43:39que são,
43:40que se posicionam
43:41como
43:41antipolíticos,
43:43daqueles que
43:45atacam
43:46as instituições,
43:47atacam
43:48o sistema
43:48para conseguir
43:50angariar votos
43:51a partir desse
43:52descontentamento
43:53da população
43:55dos eleitores.
43:57Muito bem,
43:57Paulino,
43:58obrigado pela sua participação.
44:00A gente volta
44:00a se encontrar
44:01no Ponto de Vista
44:01na segunda-feira,
44:02certo?
44:03E o Borim
44:03continua daqui a pouquinho
44:04nos Três Poderes
44:05que o Ricardo Ferraz
44:08resolveu tirar férias
44:09e estarei aqui também
44:10nos Três Poderes
44:11daqui a pouquinho.
44:11Obrigada, gente.
44:12Até já.
44:14E obrigado a você também
44:15que nos acompanhou
44:16pela audiência,
44:17pela mensagem,
44:18pela participação.
44:19A gente volta
44:19na segunda-feira
44:20com o Ponto de Vista
44:21às 11 horas da manhã
44:22sempre com muita informação,
44:23análise e entrevista.
44:24Tchau, tchau.
44:24Até mais.
44:53Legenda Adriana Zanotto
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