AO VIVO: Futuro de Bolsonaro na domiciliar e nova pesquisa mostra embate entre Lula e Flávio

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No Ponto de Vista, a apresentadora Marcela Rahal analisa os bastidores da política com base em uma nova pesquisa eleitoral que mostra empate técnico entre o presidente Lula e o senador Flávio Bolsonaro em cenários de segundo turno. O levantamento da AtlasIntel/Bloomberg indica avanço da direita, apesar da liderança de Lula no primeiro turno.  O programa recebe Yuri Sanches, head de análise política da AtlasIntel, além do senador Izalci Lucas (PL-DF), líder da oposição, e do deputado estadual Emídio de Souza (PT-SP), para discutir o cenário eleitoral.  A edição também aborda a operação da Polícia Federal contra fraudes bancárias, a sanção do PL antifacção e as articulações políticas envolvendo Jair Bolsonaro e o STF.  💬 Gostou da análise? Deixe seu like, inscreva-se no canal de VEJA+ e compartilhe o vídeo!  Acompanhe o Ponto de Vista, o programa de política da VEJA, apresentado por Marcela Rahal, com transmissão ao vivo de segunda a quinta-feira, às 11h, nos canais oficiais da VEJA no YouTube, Facebook, Twitter (X), Samsung TV Plus (2059), LG Channels (126), TCL Channel (10031), Roku (221).  —————————————————————————  Assine VEJA: https://abr.ai/2VZw8dN  Confira as últimas notícias sobre o Brasil e o mundo: https://veja.abril.com.br/  SIGA VEJA NAS REDES SOCIAIS: Instagram: https://www.instagram.com/vejamais/ Facebook: http://www.facebook.com/Veja/ Twitter: http://twitter.com/VEJA Telegram: http://t.me/vejaoficial Linkedin: http://www.linkedin.com/company/veja-com/ TikTok: https://www.tiktok.com/@revista_veja

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00:05:25BASIL

00:05:25Então ele consegue abrir um pouquinho

00:05:29Ainda assim a gente considera

00:05:31Um empate técnico

00:05:32Mas sim, numericamente ele estaria à frente

00:05:35É um cenário que continua bastante disputado

00:05:38É um cenário que Lula enfrenta

00:05:41Algumas questões estruturais

00:05:44Mas também conjunturais

00:05:45Que contribuem para esse cenário

00:05:48Em que Lula antes estava pontuando

00:05:50Cerca de 48, 49% das intenções de voto

00:05:53tanto no primeiro turno quanto no segundo, e a gente vê que houve uma queda nesse patamar.

00:05:59Até houve um leve crescimento do presidente Lula de fevereiro para cá,

00:06:04nesse cenário de segundo turno contra o Flávio Bolsonaro,

00:06:08mas ainda é um cenário de alguma fragilidade em que todo o contexto de notícias para o governo

00:06:15a nível nacional, a nível externo, não tem sido tão favorável.

00:06:21Então, navegar esse processo é bastante desafiador, até porque existe pouco espaço para crescimento,

00:06:28tanto para o presidente Lula quanto para o Flávio Bolsonaro.

00:06:32A gente vê esse crescimento do Flávio Bolsonaro, e eu lembro aqui que em 2022,

00:06:36o pai dele, Jair Bolsonaro, teve 43% dos votos no primeiro turno.

00:06:41Então, nesse cenário de primeiro turno que a gente revela nessa pesquisa, ele tem cerca de 40%, 41%.

00:06:48Então, há um espaço um pouco maior para ele alcançar, mas sim, eles estão bem próximos do seu teto.

00:06:57E aí precisariam ampliar o discurso para dialogar com aquela camada do eleitor que foi chave em 2022

00:07:03e que elegeu Lula, e que ainda está para ser disputada agora.

00:07:08Bom dia, Yuri. Prazer em falar com você novamente.

00:07:13O que a gente vê hoje é praticamente uma consolidação dos dois principais candidatos nessa disputa.

00:07:25Flávio Bolsonaro, até aqui, ele herda pelo sobrenome os votos do pai,

00:07:35mas ele não foi testado ainda em debates, em entrevistas, ele não foi exposto ainda ao contraditório.

00:07:41Como você enxerga a firmeza de voto dos eleitores de Flávio Bolsonaro?

00:07:49Você acha que o desempenho dele nessas entrevistas próximas, nos debates,

00:07:57pode influenciar de forma decisiva?

00:08:00Ou há uma firmeza, uma convicção de voto, independentemente do desempenho de Flávio Bolsonaro?

00:08:08Mauro, minha avaliação é que há sim uma solidez na candidatura do Flávio.

00:08:14Com certeza, o desempenho dele em debates, o desempenho durante a campanha, vai ser crucial,

00:08:20mais do que para garantir a base eleitoral do pai dele em 2022,

00:08:25principalmente para ele ampliar esse eleitorado e dialogar com esse eleitorado que optou por Lula

00:08:30no último momento, em 2022, em detrimento de Jair Bolsonaro.

00:08:36Mas a trajetória que a gente vê da solidificação da campanha do Flávio Bolsonaro até aqui

00:08:45mostra sim que é uma base que é sólida e a gente tem dois polos clássicos

00:08:52que estão claramente rivalizando entre si e Flávio representa uma porção desse eleitorado

00:09:00que é bastante relevante.

00:09:01Se a gente olha nas pesquisas Atlas, no nosso monitoramento, inclusive de alta frequência,

00:09:07há uma parcela do eleitorado de cerca de 20% que é bastante sólido em termos de se declararem como

00:09:14bolsonaristas,

00:09:15há também uma outra fatia, cerca de 15%, que se posiciona de uma forma também bastante clara como antipetistas,

00:09:23e existe aquele eleitor que fica no meio, que é um eleitor que é justamente o que está em disputa,

00:09:30que é um espaço bastante reduzido.

00:09:32Do outro lado a gente também tem um polo bastante sólido em torno do presidente Lula com petistas e antibolsonaristas.

00:09:38Então o espaço de antipetistas e antibolsonaristas que está também à disputa de desengajados,

00:09:46de apolíticos, essa fatia que é bastante reduzida, ela vai ser chave para direcionar a eleição.

00:09:53Flávio Bolsonaro não teve historicamente um desempenho muito favorável em uma eleição para prefeito do Rio de Janeiro,

00:09:59alguns anos atrás, houve até um episódio em que ele desmaia, quase desmaia, e ele vai precisar mostrar que a

00:10:09candidatura dele

00:10:10não é pura e simplesmente para representar como uma marionete de Jair Bolsonaro, mas que ele tem qualidades pessoais,

00:10:19atributos próprios que colocam ele como um candidato capaz não apenas de competir em uma eleição, mas de governar o

00:10:27país.

00:10:29Ele tem o desafio de mostrar experiência, ele ainda não tem uma experiência no executivo, tem uma experiência legislativa,

00:10:37mas até aqui ele ainda tem que comprovar que em termos de gestão ele conseguiria ser capaz de fazer como

00:10:45governadores que são percebidos, como por exemplo o Caiado, o Matinho Júnior que acabou deixando a corrida, o Romeu Zema,

00:10:51que já tem essa imagem construída na cabeça, no imaginário do eleitor e que são pessoas capazes, eficientes, porque já

00:10:58tem experiência.

00:11:00Então, sim, ele precisa, ao mesmo tempo que ele vai precisar desconstruir a rejeição que existe em torno do nome

00:11:07dele,

00:11:08em torno também de questões que ele está envolvido, investigações em curso, ele também vai precisar construir, por outro lado,

00:11:15essa imagem na cabeça do eleitor de alguém competente, não apenas em relação à moderação no discurso,

00:11:21a pautas que vão ser defendidas, mas também de capacidade de gestão.

00:11:29A tela, um outro cenário que vocês levantaram aí, deixa eu mostrar para vocês, sobre todos os candidatos,

00:11:35sobre todos não, né, outros candidatos no segundo turno batendo Lula, né, então Lula tem 46,8%,

00:11:42contra Michele Bolsonaro tem 47%, portanto também empatado tecnicamente, né.

00:11:47Lula com 46,6%, contra Flávio 47,6%, que a gente trouxe agora, o presidente com o ex-presidente Jair

00:11:54Bolsonaro tem,

00:11:55o ex-presidente está numericamente à frente também, 47,4%, enquanto Lula tem 46,6%.

00:12:03Aliás, ele tem quase o mesmo desempenho contra Michele, Flávio e Bolsonaro, né.

00:12:08E a Isema tem 43,7%, Lula 46,6%, Tarcísio 47,2% e Lula 46,3%.

00:12:19Portanto, Tarcísio, o ex-presidente Bolsonaro, Flávio Bolsonaro e Michele Bolsonaro,

00:12:26todos à frente numericamente. Como é que você vê esse cenário, Yuri?

00:12:33É justamente a consolidação em torno de um polo que vê na figura de Flávio Bolsonaro

00:12:39um antagonismo capaz de vencer o presidente Lula, ou tirar o PT do poder e vencer o presidente Lula

00:12:47num eventual segundo turno.

00:12:49Esse bloco oposicionista, ele enxerga na polarização,

00:12:55tanto aqueles que são afeitos ao campo bolsonarista, mas também aqueles que são desafetos

00:13:02do petismo do presidente Lula, eles estão em torno dessa candidatura,

00:13:08que é percebida como a única capaz de vencer claramente a Lula no segundo turno,

00:13:14porque foi capaz de vencer a Haddad em 2018 com o ex-presidente Jair Bolsonaro.

00:13:20Então, a solidez, os resultados similares que a gente vê em relação a eventuais hipotéticas,

00:13:27cenários com o Michele, com o Jair, com o Flávio, inclusive com o Tarcísio,

00:13:31demonstram essa força, essa coesão.

00:13:33Quando a gente olha o Romeu Zema também, que tem um nível de vínculo com o bolsonarismo,

00:13:38inclusive cotado para que seja atraído para ser vice de Flávio Bolsonaro,

00:13:44ele tem uma questão de ser um pouco menos conhecido, um perfil um tanto quanto mais regionalizado

00:13:51do que em comparação, por exemplo, com o Tarcísio de Freitas em São Paulo.

00:13:55Então, é essa a diferença que coloca esses quatro nomes mais sólidos.

00:14:03Outros nomes, é naturalmente que como o espaço em meio à polarização para um centro,

00:14:10ele é bastante reduzido. Caso o presidente Lula fosse ao segundo turno com outros candidatos

00:14:18como Caiado contra Eduardo Leite, contra Romeu Zema, a gente vê que hoje o presidente Lula

00:14:25demonstra uma vantagem, mas Lula não necessariamente cresce muito nesses cenários

00:14:31contra esses candidatos também.

00:14:32Então, Lula permanece ou na mesma faixa de intenções de voto que ele tem contra candidatos

00:14:38bolsonaristas ou ele tem uma leve perda do eleitorado e o que cresce é o número de

00:14:43branco, nulo e indecisos.

00:14:45Boa parte desse branco, nulo e indeciso tem o potencial de, se movido por rejeições,

00:14:54se alinhar a um ideal, a um candidato de oposição, caso entenda que essa continuidade

00:15:00do governo não seria a melhor saída para o país nesse momento.

00:15:05Então, ainda assim, existe um nível de competitividade nesses candidatos que estão no momento

00:15:11atrás do presidente Lula. O fato que ele não cresce é bastante indicativo disso também.

00:15:16Vamos na fechada para eu dar tchau.

00:15:20Boa, Yuri. Obrigada pela entrevista. A gente volta a conversar em breve, né?

00:15:24A gente vai ter muito o que conversar nesse ano, ano de eleição.

00:15:27Yuri Sanches, diretor de risco político da Atlas Intel. Obrigada e até uma próxima.

00:15:33Eu que agradeço, Marcela.

00:15:35Bom, seguimos aqui falando de eleições. A gente vai conversar agora com o deputado

00:15:39estadual Emílio de Souza. Deputado, seja muito bem-vindo e obrigada pela participação

00:15:43do senhor aqui com a gente.

00:15:47Prazer é todo meu, Marcela. Fico à sua disposição. Uma alegria estar aqui com vocês.

00:15:52Deputado, então o senhor agora vai ser o coordenador do programa de governo do ex-ministro

00:15:57agora, né? Fernando Haddad. Queria saber qual que é a estratégia de vocês para tentar

00:16:02conter ali o avanço, os números do governador de São Paulo, Tarcísio de Freitas, que são

00:16:07muito bons nas últimas pesquisas. Enfim, no geral, ele tem uma vantagem grande para ganhar

00:16:12as eleições aqui em São Paulo.

00:16:16Bom, Marcela, primeiro, deixa eu te dizer uma coisa. Os números de São Paulo, eles precisam

00:16:20ser bem lidos. E da seguinte forma, eu estava acompanhando aqui a discussão de vocês sobre

00:16:24os números nacionais. Veja bem que o Tarcísio, as intenções de voto dele aqui, estão menores

00:16:33do que o índice, por exemplo, do presidente Lula, que é candidato à reeleição. E não

00:16:38então, assim, não há nada excepcional no candidato que está no poder, candidato à

00:16:43reeleição, ostentar números acima de 40, 40, no caso dele, pelo último data folha,

00:16:50que é 44%. É um número absolutamente normal. O Lula, pela pesquisa de vocês, acho que

00:16:56chega a 40 e pouco também. E o Haddad começa essa campanha, segundo o data folha, com 31%

00:17:06de intenções de voto. O PT, desde 82, quando lança candidatos no governo de São Paulo, nunca

00:17:13começou uma campanha com esse patamar. É a melhor largada que nós temos. Esse número

00:17:19foi o número que nós chegamos no final do primeiro turno em 2022. Então, para nós é

00:17:25uma campanha, assim, o número que nós estamos é absolutamente confortável. Não acho que

00:17:33o Tarcísio seja um candidato imbatível. Ele pode até ter algum favoritismo por estar

00:17:39na máquina, né? Por ser candidato à reeleição, mas não que ele tenha, ele seja imbatível.

00:17:44Está longe disso. Outra coisa que eu quero lembrar é, assim, a campanha presidencial, ao

00:17:53contrário da campanha do governo do Estado, a campanha presidencial, você tem candidato,

00:17:59você tem o presidente Lula, que disputará a reeleição, e você tem vários nomes que já

00:18:05estão em campanha no ano. Sabe? O Ratinho, o Eduardo Leite, o Zema, né? O próprio Tarcísio

00:18:12ficou em campanha há muito tempo. Agora o Flávio, o Bolsonaro, o Caiado, todos eles com agenda

00:18:20pelo país, andando o país, percorrendo, falando, debatendo. Em São Paulo, isso não. São Paulo,

00:18:27até dois meses atrás, você não sabia sequer se o Tarcísio seria candidato à reeleição.

00:18:33e muito menos você tinha o nome da oposição. O nome da oposição surgiu agora, essa semana,

00:18:38né? Então, esse nome, antes de ser lançado, já aparecer com 31%, para nós, sem campanha

00:18:45alguma, é absolutamente bom. Eu acho que é um número bom, estamos tranquilos que é possível

00:18:53fazer uma grande campanha em São Paulo e obter vitória, né? Eu estou muito feliz, muito

00:18:59honrado com a responsabilidade que o ex-ministro Fernando Haddad me deu, de coordenar o programa

00:19:03de governo. Eu já fiz isso nas eleições passadas, em 2022, quando ele enfrentou também o Tarcísio

00:19:11de Freitas. Nós agora vamos partir para montar os grupos de trabalho, né? Uma agenda de debates,

00:19:19de consulta, de escutar a sociedade civil paulista sobre os grandes temas que dizem respeito ao Estado,

00:19:27né? Segurança pública, a educação de São Paulo, a situação dos pedágios das estradas de São Paulo,

00:19:35a infraestrutura, metrô, trem, serviços públicos, né? A privatização que foi feita em setores,

00:19:43especialmente a Sabesp, resultado que tem. Isso vai ser agora o tema da campanha. Então, nós vamos nos

00:19:50lembrançar sobre cada um desses temas. Então, vamos iniciar a fase de coleta de dados e muito diálogo.

00:19:59Muita gente já começa a se oferecer, ajudar a composição do programa de governo e nós apresentaremos

00:20:05no momento certo um grande programa para o Fernando Haddad defender nos debates em São Paulo.

00:20:12Mauro Paulino, nosso colunista, está com a gente. Bom dia, deputado. Bom dia, Mauro. Tudo bem?

00:20:23Haddad tem um bom desempenho na capital, foi eleito prefeito na capital de São Paulo e geralmente

00:20:32apresenta um bom desempenho, mas o interior tem uma pegada bastante conservadora e é um desafio

00:20:38para a candidatura de Haddad. Qual seria a estratégia para quebrar essa preferência mais conservadora

00:20:46do interior do Estado?

00:20:50Você disse bem, Paulo, não só o Haddad foi bem na capital, como ele tem também.

00:20:56Nós vencemos as eleições na capital e na maior parte das cidades da grande São Paulo em 1922.

00:21:01o Tarcísio venceu no interior e essa diferença foi no interior.

00:21:07Então é um desafio para nós, é inegável, não é a primeira vez, é um desafio que já

00:21:12vem há um bom tempo. Mas o que nós acreditamos? Primeiro, há uma insatisfação dos prefeitos

00:21:20do Estado de São Paulo com o tratamento que vem tendo por parte do governo do Estado.

00:21:25Muitos prefeitos, eu sou deputado, ando muito, muitos prefeitos no interior do Estado

00:21:31têm recebido mais apoio do governo federal do que do governo do Estado.

00:21:36E eles comparam isso com o próprio governo anterior de São Paulo, que era da época do Dória

00:21:41Barra Rodrigo Garcia, onde os prefeitos tinham muito mais acesso a recursos do que tem hoje

00:21:48com o Tarcísio. Então, eles também não têm essa... os prefeitos não estão com esse nível

00:21:54de entusiasmo com o Tarcísio nesse momento. Então, eu penso que nós temos mais campo de diálogo.

00:22:03Há muito investimento do governo federal no interior, não apenas em transferência de recursos

00:22:09para prefeituras e equipamentos públicos, como UPAs, como SAMU, como institutos federais,

00:22:18como os próprios campos da Universidade Federal, mas há também investimentos privados

00:22:24com aporte de recursos do BNDES de recursos federais. O presidente Lula está hoje na região

00:22:30da Araraquara fazendo exatamente isso, inaugurando plantas industriais. E nós vamos, nessa campanha,

00:22:39Mauro, ela vai lançar a luz também sobre o problema dos investimentos e das obras de São Paulo.

00:22:44Como que é, afinal, feito o metrô de São Paulo? Quem financia o metrô de São Paulo?

00:22:50Quem financia obras importantes como o trem Intercidades aqui no Estado?

00:22:54Quem vai financiar a ligação Santos-Guarujá? Como é que é a política habitacional federal em São Paulo

00:23:02e como que é a política do governo do Estado? Isso tudo será tema de conversa e tema da campanha

00:23:08eleitoral

00:23:08esse ano. Então, isso tudo pega na capital e pega no interior. Então, é um ponto de debate.

00:23:16O senhor também é... Está me ouvindo?

00:23:21Deputado, o senhor também é bastante próximo do presidente Lula e aí eu quero aproveitar também

00:23:26para falar sobre o cenário nacional, as pesquisas mostrando aí, o senhor até chegou a citar

00:23:32na primeira resposta, pesquisas mostrando um crescimento importante do senador Flávio Bolsonaro,

00:23:38talvez até maior do que vocês imaginavam em termos de ritmo.

00:23:42Queria saber qual que vai ser a estratégia do PT, porque há uma crítica de que o governo

00:23:48está demorando para agir ou não está enfrentando o senador.

00:23:53Essa é a estratégia? É mostrar mais os programas de governo e não dar tanto palanque

00:23:58para essa questão da polarização, desse enfrentamento?

00:24:03Eu acho, Marcelo, que as eleições... Eu gosto muito da análise do Mauro Paulino,

00:24:09mas as eleições também vão se dar em termos de temas concretos da vida da população.

00:24:15O que eu tenho sentido hoje é que a oposição tenta levar a campanha para um território que

00:24:22não é a vida real das pessoas. A vida real das pessoas é a economia. Então, vamos debater

00:24:27a economia. Qual era a economia brasileira sob o governo Bolsonaro e qual é a economia

00:24:32brasileira hoje? Quer dizer, qual era o nível de emprego naquela época e qual é o nível

00:24:36de emprego hoje? Qual era o nível de massa salarial daquela época e qual é hoje?

00:24:42Isso que eu acho que é o que interessa para as pessoas. O presidente Lula, em 1922, ele apresentou

00:24:49um projeto para o país que era um projeto que é consequente com a história dele e com a

00:24:56nossa proposta. A proposta do PT sempre apresentou o país, que é a ideia de diminuir

00:25:01a pobreza, de reduzir as desigualdades sociais e gerar oportunidade para as pessoas. O que

00:25:06aconteceu? Nós temos hoje o menor índice de desemprego da história do país, nós temos

00:25:12uma inflação absolutamente sob controle. Claro que você tem escapes, né? Você teve uma crise

00:25:20no preço de alimentos, que depois voltou ao seu eleito normal. Você teve agora uma crise

00:25:26no setor de petróleo provocada, né? A oposição tenta se aproveitar, mas todo mundo sabe, não

00:25:32é no Brasil, é no mundo inteiro e provocado por uma guerra que o Lula é contra e o Lula

00:25:37já

00:25:37se posicionou contra e eles ficam apoiando o Trump nessa guerra. Então, tudo isso é tema

00:25:42de campanha. Então, eu penso que a campanha nacional, ela tem que ser puxada para o terreno

00:25:51da vida concreta das pessoas. Quero saber o seguinte, nós propusemos, o presidente Lula apresentou e

00:25:58efetivou uma política de, por exemplo, da questão da valorização real do salário mínimo, do aumento

00:26:07real do salário mínimo. Eu quero saber o seguinte, eles vão manter ou eles vão alterar essa política?

00:26:14Vão fazer que nem um milênio na Argentina, né? Vão buscar, enfim, ampliar a jornada de trabalho,

00:26:21esse tipo de coisa. Isso é o tema real. O que que eles pensam sobre a redução da jornada 6

00:26:27por 1?

00:26:28Isso é tema concreto de campanha, né? O que que eles vão fazer em termos de manter o salário mínimo,

00:26:37mínimo, vincular a aposentadoria vinculada ao salário mínimo? Vão desvincular? Porque toda hora,

00:26:42Tarcísio, essa turma toda, Flávio Bolsonaro, toca nessa questão do corte de gasto. Então,

00:26:48quero saber o que que eles vão cortar efetivamente. Porque toda vez que se fala em corte de gasto no

00:26:53Brasil, é uma que vai para o lombo do trabalhador, do pequeno comerciante, não vai para o lombo dos

00:26:59grandes, né? Então, o Flávio outro dia falou, ah, tudo que o Lula fazer, nós vamos, nós vamos alterar

00:27:06então você conta tudo que ele fez. Bom, então eu imagino que ele vai reverter a questão da isenção

00:27:13de imposto de renda para quem ganha até 5 mil. Então, isso é o tema concreto, sabe? Eu acho que

00:27:19a eleição

00:27:19é momento de você... O governo, para vencer essas eleições, o presidente Lula, ele só precisa

00:27:25debater a vida concreta das pessoas, dizer o que ele pegou, o que ele fez e o que ele é

00:27:31capaz de fazer

00:27:32pelo país. E nós vamos cobrar da oposição, que eu faço o mesmo.

00:27:36Muito bem, a gente conversou com o deputado estadual Emílio de Souza, que também agora é

00:27:40coordenador do programa de governo do ex-ministro da Fazenda, Fernando Haddad, para candidato

00:27:45aqui ao governo do estado de São Paulo. Muito obrigada, deputado, e até uma próxima.

00:27:50Prazer, Marcela. Até a próxima.

00:27:53Seguimos aqui também falando de eleições, né? A gente vai, a gente falou com o deputado

00:27:58Emílio de Souza, que é do PT. E agora a gente vai conversar com o Isalci Lucas, que

00:28:03é o líder da oposição no Congresso Nacional. Senador, seja muito bem-vindo e obrigada pela

00:28:07participação do senhor aqui com a gente.

00:28:11Eu que agradeço, é um prazer.

00:28:13Senador, eu queria saber, num primeiro momento, o que o senhor achou da decisão do ministro

00:28:17Alexandre de Moraes de levar o ex-presidente Bolsonaro agora para a prisão domiciliar?

00:28:26Lógico, né? A expectativa nossa era grande, né? Porque já era para ter acontecido isso

00:28:30há muito tempo. O que a gente lamenta são as restrições que foram colocadas, né?

00:28:35Com relação, inclusive, às visitas dos próprios filhos, né? Só pode ser na quarta e no sábado.

00:28:42Então, ele manda um recado, olha, se fizer qualquer coisa, volta para a prisão.

00:28:48Então, agora, de qualquer forma, pelo estado de saúde dele, é uma questão humanitária.

00:28:54Se realmente ele não tiver atenção 24 horas, alguém acompanhando, ele corre risco de vida, sim.

00:29:00Porque a situação é gravíssima com relação à pneumonia, com relação às infecções,

00:29:05com relação ao refluxo que ele tem, em função do soluço que ele dá sempre, constantemente.

00:29:11Se não tiver uma atenção 24 horas, ele tem muita dificuldade.

00:29:14E olha que, horas, três horas, se demorasse um pouquinho mais, ele correria risco de vida

00:29:20antes de ir para o hospital.

00:29:22Então, evidente que é uma luta nossa de muito tempo.

00:29:27Recorremos, inclusive, ao Conselho Interamericano de Direitos Humanos.

00:29:31E agora, está em casa, tenho certeza que vai recuperar de uma forma melhor.

00:29:39Bom dia, senador.

00:29:41O senhor disse aí, enfim, o senhor está um pouco inconformado com as restrições

00:29:48para o presidente Bolsonaro na prisão domiciliar.

00:29:51Mas há, enfim, centenas, milhares de outros presidiários que têm problemas de saúde graves,

00:29:58tão graves quanto, ou mais graves até, do que o presidente Jair Bolsonaro.

00:30:03Bolsonaro, e não tem esse privilégio de poder contar com uma prisão domiciliar,

00:30:09com atendimento médico 24 horas.

00:30:11Como o senhor vê essa questão?

00:30:15Bem, primeiro, há um certo questionamento, né?

00:30:18Porque Bolsonaro, na realidade, não cometeu crime na avaliação,

00:30:23e fiz isso num relatório da CPMI do 8 de janeiro.

00:30:28golpe sem arma, aqui não foi usado o plano escudo, que eu conheço muito bem, por ser de Brasília.

00:30:35Nós temos mais de 2 mil policiais no batalhão da guarda presidencial que cuida disso.

00:30:41Então, houve uma narrativa muito forte, que acabou condenando.

00:30:44Mas ele não foi, diferentemente desses bandidos que estão presos,

00:30:49com estrupo, com relação a crimes hediondos,

00:30:53não é o caso do Bolsonaro, nem em Brasília ele estava.

00:30:56Então, há um questionamento com relação a isso.

00:30:59E agora a gente está vendo aí o que está acontecendo,

00:31:01com relação ao Banco Master, a situação do Supremo Tribunal Federal.

00:31:05Então, acho que é uma comparação que não deve ser feita,

00:31:09porque, de fato, há esse questionamento.

00:31:12Agora, ele está realmente numa situação muito complicada,

00:31:16diz pelos médicos, com relação à saúde.

00:31:18Então, mantê-lo fora, como tem outros, o próprio presidente Colla,

00:31:23o ex-presidente Colla está em casa,

00:31:25tem uma série de outros que foram para casa nessas condições.

00:31:29Agora, recentemente, o general Augusto Heleno,

00:31:33então é natural, e foi numa hora até a atrada que aconteceu.

00:31:39Mas eu tenho certeza que ele vai recuperar bem com a assistência da família,

00:31:43com a presença das filhas.

00:31:47E vai dar a ele uma boa recuperação.

00:31:50Senador, queria também agora saber um pouquinho do desempenho

00:31:53do senador Flávio Bolsonaro nas pesquisas.

00:31:55A gente tem aí a Atlas Intel, a gente falou sobre isso agora,

00:31:58mostrando que ele está numericamente à frente do presidente Lula

00:32:01num eventual segundo turno.

00:32:03Qual que é a avaliação de vocês em relação a isso?

00:32:05Qual que será a estratégia para continuar mantendo esse ritmo de crescimento?

00:32:09E se precisa ainda, o senador, enfim, a campanha,

00:32:15precisam ainda falar mais sobre programas de governo?

00:32:20Olha, eu acredito muito nessa candidatura do Flávio,

00:32:24acho que está muito bem consolidada,

00:32:25e ele realmente transmite, realmente, uma esperança de mudança de governo,

00:32:31porque ninguém aguenta mais esse governo.

00:32:32Eu vi a entrevista que vocês estavam fazendo agora.

00:32:35Ah, não há desemprego nenhum.

00:32:37Lógico que não. Mudaram todas as regras do IBGE.

00:32:40O que mais tem, está no programa social, metade da população,

00:32:44hoje depende de programas sociais, está como se estivesse empregado.

00:32:47Então, tem uma série de narrativas que foram...

00:32:49Eles não falam sobre o aumento da dívida,

00:32:52que cresceu de forma exponencial,

00:32:56mas eu tive o privilégio aqui de trabalhar com o Flávio aqui no Senado,

00:33:01esses sete anos,

00:33:02e vi realmente a sua articulação, sua competência,

00:33:07o seu compromisso com o país,

00:33:08e eu tenho certeza absoluta que ele vai fazendo melhor do que o do pai dele,

00:33:13porque ele está muito bem preparado,

00:33:15e a gente está dando todo o apoio aqui em todos os estados,

00:33:18e nós vamos, de fato, ganhar essa eleição para presidente.

00:33:22O Flávio está indo muito bem e vai continuar crescendo cada vez mais.

00:33:29Mauro Paulino, nosso comunista, está com a gente.

00:33:31Paulino.

00:33:31O senador Flávio Bolsonaro ainda não foi testado como candidato,

00:33:36de fato, a presidente,

00:33:38não participou ainda de entrevistas, de debates,

00:33:42não foi exposto ao contraditório.

00:33:44Como o senhor vê essa perspectiva

00:33:47de apresentação de Flávio Bolsonaro aos brasileiros como candidato?

00:33:53que nessa posição ele não é conhecido ainda como é Lula.

00:33:58Todo mundo sabe como Lula se comporta,

00:34:00mas como o Flávio se comporta ainda não.

00:34:05Eu vejo com muita tranquilidade.

00:34:06O Flávio é muito preparado,

00:34:08tem experiência,

00:34:09não vai ter nenhuma dificuldade.

00:34:11Evidente que ele não sabe mentir,

00:34:13como acontece sempre

00:34:15nas campanhas do presidente Lula.

00:34:18Você observar o que ele disse

00:34:20durante a campanha e o que ele prometeu,

00:34:24aí você vê que realmente extrapolou

00:34:26e não cumpriu nada daquilo que falou.

00:34:29Então, acho que o Flávio vai sair muito bem.

00:34:31Ele sabe o que está fazendo

00:34:33e tem pessoas com ele

00:34:36que vão ajudá-lo muito na gestão.

00:34:38A gente apresentar para o país

00:34:40uma proposta realmente de prosperidade,

00:34:43que não seja uma proposta de dependência.

00:34:45Este governo quer que todo mundo

00:34:47seja dependente dele.

00:34:49Não incentiva realmente o empreendedorismo,

00:34:52não incentiva realmente a ciência e tecnologia.

00:34:56Então, não tenho dúvida

00:34:58que tudo bem em qualquer debate.

00:35:02O CPMI do INSS,

00:35:03teve essa decisão do ministro André Mendonça

00:35:07que autorizou a prorrogação da CPMI

00:35:10e agora isso vai ser julgado entre outros ministros

00:35:13na quinta-feira.

00:35:14Como é que o senhor vê, então,

00:35:15essa decisão da STF sobre um trabalho

00:35:19que está sendo feito no Congresso

00:35:20que o presidente do Senado,

00:35:23Davi Alcolumbre, já se mostrou

00:35:25que é contra a prorrogação da comissão?

00:35:30Olha, eu vejo assim,

00:35:32a CPMI, CPI, é instrumento da minoria.

00:35:35A gente não tinha nem que estar discutindo isso,

00:35:37porque em todas as CPIs que eu participei,

00:35:40e olha que eu participei praticamente de todas,

00:35:41como deputado e como senador,

00:35:43todas tiveram prorrogação sem nenhum problema.

00:35:46Então, essa agora, que está bem,

00:35:48a gente chegou realmente nos atores,

00:35:51no Lulinho, no CINAP, na CONTAC,

00:35:55e aí eles ficam blindando isso,

00:35:57e querem terminar o mais rápido possível.

00:36:00Então, evidente que foi feito o apelo nisso,

00:36:04deu realmente 48 horas,

00:36:09mas eu não estou muito esperando,

00:36:11porque vai ser amanhã, pelo pleno,

00:36:13se fosse na segunda turma,

00:36:15acho até que teria chance.

00:36:16No pleno, a gente sabe que a grande maioria,

00:36:19principalmente da primeira turma,

00:36:22vão votar contra a decisão do ministro Sandré,

00:36:24não tenho dúvida disso,

00:36:26e vai acabar prejudicando o trabalho,

00:36:28apesar que na área de consignados,

00:36:30nós só ouvimos até agora um banco.

00:36:33Então, tem muita coisa ainda

00:36:34para a gente descobrir e colocar transparência,

00:36:38porque, de fato, o consignado é uma situação

00:36:41muito mais grave do que o associativo.

00:36:44Então, não é necessário realmente a prorrogação,

00:36:48mas, lamentável, há uma blindagem muito grande

00:36:51com relação, inclusive, ao Supremo Tribunal Federal.

00:36:54Senadores Alci Lucas, líder da oposição no Congresso,

00:36:57senador, muito obrigada,

00:36:59e até uma próxima oportunidade.

00:37:00Bom trabalho para o senhor.

00:37:02Eu que agradeço.

00:37:06Bom, ainda sobre esse assunto,

00:37:07sobre essa decisão do ministro Alexandre de Moraes

00:37:10de prorrogar ali, de prorrogar não,

00:37:11de levar o ex-presidente Bolsonaro

00:37:14para a prisão domiciliar.

00:37:15Vou falar agora com o repórter Gabriel Saboia,

00:37:18que também tem informação sobre isso.

00:37:19Saboia, seja muito bem-vindo,

00:37:20bom dia para você.

00:37:22Bom, os aliados do ex-presidente

00:37:24apostam que esse prazo de 90 dias

00:37:26que o ministro Alexandre de Moraes

00:37:27do Supremo Tribunal Federal deu

00:37:29deve ser prorrogado.

00:37:31Bom dia.

00:37:32Bom dia, Marcelo.

00:37:33Bom dia a você, bom dia a todos que nos assistem.

00:37:35Exatamente.

00:37:36Como esse prazo é de 90 dias

00:37:37e começa agora, em março,

00:37:40a expectativa, na verdade,

00:37:41ele se encerra, esse prazo,

00:37:43em junho desse ano.

00:37:45E aí, o que acreditam os alinhados do Bolsonaro?

00:37:49Acreditam que, como em junho,

00:37:50a disputa eleitoral já estará acirrada,

00:37:52como o jogo político já vai estar acontecendo,

00:37:55o ministro Alexandre de Moraes

00:37:57não teria outra alternativa

00:37:58a não ser prorrogar novamente,

00:38:00renovar esse prazo por mais de 90 dias

00:38:02para que uma eventual prisão do Bolsonaro,

00:38:05dar uma volta para o complexo penitenciário da Papuda,

00:38:07não seja usado pelo filho dele,

00:38:10o pré-candidato Flávio Bolsonaro,

00:38:12e pelos aliados, pelos correligionários,

00:38:15como ferramenta de discurso político,

00:38:17de certa forma,

00:38:18vitimizando o ex-presidente,

00:38:21dizendo que ele foi injustiçado

00:38:23justamente durante o período eleitoral.

00:38:25Então, a expectativa no PL

00:38:27é que essa ordem de 90 dias

00:38:30para a prisão domiciliar

00:38:31seja renovada assim se encerrar em junho.

00:38:35Uma outra nota na coluna Radar de Veja,

00:38:38que inclusive está aí na nossa home,

00:38:39falando sobre os papéis da Michele Bolsonaro

00:38:42e também do Carlos Bolsonaro,

00:38:43agora com a prisão domiciliar

00:38:46do ex-presidente Bolsonaro.

00:38:48O que muda nesse jogo agora?

00:38:50Na verdade, assim,

00:38:52o que acontece agora,

00:38:53além da volta do Bolsonaro para casa,

00:38:55é claro,

00:38:56uma das principais urgências do PL,

00:38:58o partido do ex-presidente,

00:39:00começa a ser resolvida.

00:39:01Isso porque a ex-primeira-dama Michele Bolsonaro,

00:39:05que é presidente da ala feminina do PL,

00:39:07o PL Mulher,

00:39:08justamente a ala das mulheres do partido,

00:39:11parou desde que ele foi preso,

00:39:12em novembro,

00:39:14de fazer viagens pelo Brasil,

00:39:16de fazer a peregrinação pelo Brasil

00:39:18atrás de filiações de mulheres para a legenda.

00:39:21Isso era considerado um dos principais flancos

00:39:23da campanha,

00:39:24não só da campanha do Flávio,

00:39:25a campanha presidencial,

00:39:26mas também das campanhas regionais do PL.

00:39:28Porque com o Bolsonaro preso

00:39:30era justamente Michele,

00:39:31a pessoa que era escalada

00:39:32para essa função de rodar o Brasil

00:39:34em todas as praças,

00:39:36em todos os estados,

00:39:37levando a palavra da direita,

00:39:39a palavra do ex-presidente

00:39:40e com isso atraindo pessoas para o partido.

00:39:43Ela parou de fazer essa função

00:39:44e agora,

00:39:45com a ida dele para casa,

00:39:47a expectativa do presidente Valdemar Costa Neto,

00:39:50que é o presidente da legenda,

00:39:52é que ela volte a esse trabalho.

00:39:53Só que existe uma outra questão,

00:39:55existem restrições

00:39:56quanto às visitas do Bolsonaro.

00:39:58Ao Bolsonaro, melhor dizendo,

00:40:00os filhos dele podem visitá-los

00:40:02em momentos específicos.

00:40:03O Flávio vai estar pelo Brasil

00:40:06viajando,

00:40:07fazendo a sua campanha à presidência.

00:40:08Jair Renan não mora em Brasília.

00:40:10A expectativa é que um dos filhos dele,

00:40:12o Carlos Bolsonaro,

00:40:14parte a ter essa espécie de ponte

00:40:17entre o partido e as ordens do Bolsonaro.

00:40:19Fazendo, de certa forma,

00:40:21esse leva e traz,

00:40:23fazendo essa interlocução

00:40:24com os caciques do partido,

00:40:26informando das decisões do ex-presidente

00:40:28sobre as disputas regionais do PL.

00:40:31Boa, Sabóia.

00:40:32Obrigada.

00:40:32A gente volta a se falar em breve.

00:40:34Até mais.

00:40:35Até mais.

00:40:36Gente, seguimos aqui agora falando

00:40:38sobre uma decisão do Tribunal Superior Eleitoral

00:40:41que decidiu tornar o ex-governador agora

00:40:45do Rio de Janeiro,

00:40:45Cláudio Castro,

00:40:46inelegível.

00:40:47Foram cinco votos a favor,

00:40:49dois contra,

00:40:50e teve ali,

00:40:51tiveram divergências,

00:40:52evidentemente,

00:40:53entre os ministros,

00:40:54Carmen Lúcia e Cássio Nunes Marques.

00:40:56A Carmen Lúcia criticou

00:40:58a renúncia que ele fez

00:40:59às vésperas do julgamento,

00:41:01e o Cássio Nunes e o André Mendonça

00:41:03votaram pela absolvição.

00:41:04Vamos ver uns trechos desse julgamento.

00:41:07Embora tenha colhido os dividendos eleitorais,

00:41:11o que de fato justificaria a sua cassação,

00:41:16caso não tivesse havido a renúncia

00:41:19ocorrida na data de ontem,

00:41:22não se aplica aqui a sanção de inelegibilidade

00:41:25por insuficiência probatória

00:41:28da sua efetiva participação

00:41:30nas condutas ilícitas.

00:41:33Tem sido continuados os casos

00:41:35em que governantes do Rio

00:41:37não terminam ou saem dos carros como agora,

00:41:41na véspera de um julgamento iniciado

00:41:44desde o ano passado,

00:41:46tendo em vista exatamente o exame

00:41:48e a conclusão sobre práticas

00:41:53absolutamente contrárias

00:41:54a tudo que se põe na Constituição

00:41:55e na minha compreensão.

00:41:59Bom, agora o ex-governador do Rio de Janeiro,

00:42:02Cláudio Castro,

00:42:03criticou essa decisão,

00:42:04disse que vai recorrer,

00:42:05a repórter Raíssa Mota tem as informações

00:42:07para a gente, acompanhou tudo.

00:42:09Raíssa, seja bem-vinda,

00:42:10bom dia para você.

00:42:11O que disse o ex-governador Cláudio Castro?

00:42:14Bom dia, Marcela,

00:42:16bom dia para todo mundo

00:42:17que está assistindo a gente.

00:42:19O governador disse que considera

00:42:21a decisão injusta,

00:42:22que ele governou o Rio de Janeiro

00:42:23com responsabilidade,

00:42:25que vai recorrer até a última instância

00:42:27para tentar reverter essa penalidade,

00:42:29afinal, ele ficou inelegível até 2030,

00:42:33isso na prática põe fim aos planos dele

00:42:37de se candidatar ao Senado,

00:42:39ele já havia sido anunciado pré-candidato

00:42:41na chapa do PL aqui no Rio,

00:42:43pode, na verdade, se candidatar,

00:42:46mas tem muita chance de,

00:42:48se for eleito,

00:42:48não conseguir assumir esse mandato,

00:42:50então é um risco para o PL também

00:42:52mantê-lo na chapa,

00:42:53por enquanto o partido diz que ele é o candidato,

00:42:56que vai ajudá-lo nesses recursos,

00:42:59eu conversei mais cedo

00:43:00com o deputado Altineu Cortes,

00:43:02que é o dirigente do PL aqui no Rio,

00:43:05um nome muito forte do partido,

00:43:06e ele mantém a versão

00:43:08de que Cláudio Castro é o candidato do PL,

00:43:10mas na verdade,

00:43:11a gente sabe que a direita

00:43:13está mirando essas vagas para o Senado,

00:43:16que são vagas muito importantes

00:43:17para os planos políticos futuros desse grupo,

00:43:23então, fato é que a gente ainda não sabe

00:43:25exatamente o que vai acontecer,

00:43:26e previsibilidade não tem sido forte

00:43:29do Rio de Janeiro nesse ano,

00:43:31muita coisa acontecendo,

00:43:32duas eleições no ano,

00:43:34então a gente vai continuar acompanhando,

00:43:36mas por enquanto,

00:43:36a versão oficial do partido

00:43:38e do governador

00:43:39é que haverá recursos

00:43:41e que ele permanece como pré-candidato do PL.

00:43:44Muito bem,

00:43:45a gente segue acompanhando

00:43:46toda essa loucura

00:43:48que é a política aí

00:43:49no Rio de Janeiro,

00:43:50Raíssa, obrigada

00:43:51e até a próxima,

00:43:51bom trabalho por aí.

00:43:54Obrigada, Marcela.

00:43:56Paulino,

00:43:56quero falar sobre isso com você,

00:43:59porque o ex-governador do,

00:44:03a gente está com a imagem aí,

00:44:04bom, do Emílio,

00:44:05o ex-governador do Rio de Janeiro,

00:44:07Cláudio Castro,

00:44:07ele saiu de uma posição

00:44:08que estava muito favorável,

00:44:10depois da mega-operação,

00:44:12teve ali com mais de 120 mortos,

00:44:14mas a população viu aquilo

00:44:16de uma forma positiva,

00:44:17isso se refletiu na popularidade dele.

00:44:19E agora a gente vê esse cenário,

00:44:21esse declínio total

00:44:23dele ter pedido e renúncia,

00:44:26ele renunciar ao cargo,

00:44:27depois agora se tornar inelegível pelo TSE,

00:44:32como é que você vê essa mudança aí

00:44:34na situação do ex-governador?

00:44:37Você definiu muito bem,

00:44:38é uma loucura.

00:44:40Falando português, claro,

00:44:42é uma loucura.

00:44:43Porque é mais um governador enredado

00:44:45em acusações, em suspeitas.

00:44:49Abuso de poder político, econômico,

00:44:51ele se tornou inelegível por causa disso.

00:44:54E já é, se não me engano,

00:44:56o sexto governador

00:44:57que enfrenta problemas com a justiça

00:45:00no Rio de Janeiro,

00:45:01ou que é afastado, ou preso,

00:45:05enfim, teve Pesão, Garotinho,

00:45:08Arrozinha Garotinho, Witzel,

00:45:10enfim, o Rio de Janeiro tem

00:45:15no governo estadual

00:45:19um problema constante

00:45:21de envolvimento dos governadores

00:45:24com atitudes suspeitas,

00:45:27com acusações,

00:45:29com uma indefinição.

00:45:34Isso acaba tomando a atenção

00:45:38tanto dos eleitores

00:45:40quanto da própria gestão do Estado.

00:45:43Então, é uma situação

00:45:45bastante peculiar

00:45:46a do Rio de Janeiro

00:45:47e isso vem se repetindo

00:45:48já nos últimos anos

00:45:50com muita frequência.

00:45:51Marcela.

00:45:52Bom, o presidente Lula

00:45:54sancionou nessa terça-feira

00:45:55o chamado PL Antifacção.

00:45:56O texto estabelece

00:45:57um marco legal

00:45:58para o combate

00:45:59ao crime organizado aqui no Brasil.

00:46:01Ele aumenta as penas

00:46:02para crimes ligados a facções,

00:46:04que podem chegar até

00:46:05a 40 anos agora

00:46:06e cria também novos mecanismos

00:46:08de combate,

00:46:09como um banco nacional

00:46:10para identificar esses grupos.

00:46:11Vamos ver o que diz o presidente.

00:46:13Porque nós queremos falar sério

00:46:15nessa história

00:46:16de combater o crime organizado,

00:46:17porque nesse tema

00:46:19a gente tem a chance

00:46:20não de matar os bagrinhos

00:46:22na periferia,

00:46:24a gente tem a chance

00:46:25de pegar os responsáveis

00:46:27que moram em apartamento de luxo,

00:46:30que moram em condomínios de luxo,

00:46:31que moram em altar de cobertura,

00:46:33em apartamento de cobertura,

00:46:35e que nós chamamos

00:46:36de magnatas

00:46:37do crime nesse país.

00:46:39Esses é que precisam

00:46:41ser presos e punidos

00:46:42para que a gente possa acabar

00:46:44com o crime organizado de verdade.

00:46:47O presidente também falou

00:46:49sobre aprovação do governo.

00:46:50Vamos acompanhar um trecho.

00:46:54Há uma contradição

00:46:55na economia

00:46:57que é o seguinte.

00:46:58O desemprego é o menor da história,

00:47:00o crescimento da massa salarial

00:47:02é o maior da história,

00:47:04a geração de emprego

00:47:06é a maior da história,

00:47:08mas há uma percepção

00:47:09na sociedade

00:47:11de que as coisas não estão bem,

00:47:14porque a sociedade

00:47:15está endividada.

00:47:17E eu estou querendo

00:47:18descobrir

00:47:19essa dívida das pessoas.

00:47:22E dentre dezenas

00:47:23de coisas que a gente quer ver,

00:47:25uma coisa que a gente tem

00:47:26quando a gente não tem dinheiro

00:47:28é a facilidade

00:47:30que a gente tem

00:47:31de gastar.

00:47:33Aí eu fico preocupado,

00:47:35porque sabe o que acontece?

00:47:36Com esse negócio

00:47:37de cartão de crédito,

00:47:38a gente não vê dinheiro,

00:47:39a gente gasta mais,

00:47:41a gente com PIX,

00:47:42a gente não vê dinheiro,

00:47:43é só o telefone pagando.

00:47:47O que você achou

00:47:48dessa fala?

00:47:48O Lula aborda,

00:47:50nessas duas intervenções

00:47:51que a gente viu,

00:47:52o Lula aborda

00:47:53duas questões importantes

00:47:54para a campanha dele,

00:47:55que é a questão

00:47:57da segurança pública,

00:47:59que o PT precisa

00:48:00e o governo

00:48:01precisam se posicionar

00:48:03para melhorar

00:48:04a imagem

00:48:05que a população tem,

00:48:07ou que a maioria

00:48:07da população tem,

00:48:08de que o PT

00:48:09não sabe lidar

00:48:10com segurança pública.

00:48:11E precisa fazer

00:48:11um trabalho intenso,

00:48:12e para ontem,

00:48:13é engraçado

00:48:14como uma coisa não anda,

00:48:15e é um tema central.

00:48:16Central,

00:48:17as facções tomaram

00:48:19um vulto

00:48:20no Brasil

00:48:21que não deveriam

00:48:22ter tomado,

00:48:23isso acabou sendo

00:48:25permitido

00:48:26pelo sistema

00:48:27no Brasil.

00:48:28As facções

00:48:30só se fortaleceram,

00:48:31enquanto o combate

00:48:33a elas

00:48:33não é tão organizado

00:48:35quanto as próprias facções,

00:48:37quanto o próprio

00:48:38crime organizado.

00:48:39E a outra questão

00:48:40central

00:48:41que Lula

00:48:41aborda,

00:48:43nessas duas falas

00:48:45que nós mostramos,

00:48:46é a questão

00:48:47da economia,

00:48:52desse descolamento,

00:48:53da percepção

00:48:54que a população

00:48:55tem da economia,

00:48:57uma percepção

00:48:58pessimista,

00:49:00e os números

00:49:02oficiais,

00:49:03que são muito bons,

00:49:04tanto em relação

00:49:05ao desemprego,

00:49:06quanto ao controle

00:49:06da inflação,

00:49:07mas tudo isso

00:49:08não chega

00:49:09à população,

00:49:11não há uma mudança

00:49:13na avaliação

00:49:13do governo

00:49:14a partir

00:49:16desses números

00:49:17positivos.

00:49:18então,

00:49:19esse também

00:49:20é um grande desafio

00:49:21para a campanha

00:49:22de Lula,

00:49:22fazer com que

00:49:24essa percepção

00:49:25de melhora

00:49:26na economia

00:49:27chegue

00:49:28na vida real.

00:49:29A população

00:49:29não está percebendo

00:49:30isso.

00:49:32Pois é.

00:49:33Bom,

00:49:33a gente ontem,

00:49:35não,

00:49:35na segunda-feira,

00:49:36na verdade,

00:49:36eu participei

00:49:37do programa

00:49:38Direto ao Ponto

00:49:39da Jovem Pan,

00:49:40em que outros jornalistas

00:49:40também participam,

00:49:41a gente entrevistou

00:49:42o ex-ministro

00:49:43José Dirceu.

00:49:44E aí eu questionei

00:49:45ele sobre essa questão

00:49:46que eu até perguntei

00:49:47também para o deputado

00:49:48Emílio de Souza

00:49:49sobre o crescimento

00:49:51do senador

00:49:51Flávio Bolsonaro

00:49:52nas pesquisas

00:49:53e sobre a reação,

00:49:54a estratégia de reação,

00:49:55porque a gente vê

00:49:56que o presidente Lula

00:49:57não tem batido

00:49:58muito diretamente

00:49:59no senador

00:50:00Flávio Bolsonaro.

00:50:02Vamos acompanhar,

00:50:03então,

00:50:03o que disse

00:50:04o ex-ministro

00:50:06José Dirceu

00:50:07nessa entrevista.

00:50:08Ex-ministro,

00:50:08bom,

00:50:09eu queria saber

00:50:09em relação

00:50:10ao senador

00:50:11Flávio Bolsonaro

00:50:11sobre a expectativa

00:50:13que vocês tinham

00:50:13em relação ao nome dele.

00:50:15Tinha até

00:50:16quando o Tarcísio

00:50:17poderia ser o candidato

00:50:19uma preocupação

00:50:20maior do que com o Flávio.

00:50:21Eu queria saber

00:50:22se essa preocupação

00:50:23de fato

00:50:23ela foi

00:50:26diluída,

00:50:27apesar mesmo

00:50:28com o crescimento

00:50:29rápido do senador

00:50:30Flávio Bolsonaro

00:50:31nas pesquisas

00:50:31e como que vocês

00:50:32têm visto

00:50:33a estratégia

00:50:34para essa reação,

00:50:35porque há uma crítica

00:50:36que a estratégia

00:50:37tem sido lenta,

00:50:38ou seja,

00:50:39que o presidente

00:50:39não tem enfrentado,

00:50:42tido um discurso

00:50:43mais duro

00:50:43em relação

00:50:44a Flávio Bolsonaro.

00:50:46na verdade,

00:50:47a expectativa

00:50:49do Tarcísio

00:50:49ser candidato

00:50:51nos preocupava

00:50:52porque o apoio

00:50:53que ele podia

00:50:54coesionar

00:50:54o setor financeiro

00:50:56e o setor empresarial

00:50:58brasileiro.

00:51:00Eu não vejo

00:51:01o setor financeiro

00:51:02e empresarial

00:51:02brasileiro

00:51:03entregando

00:51:03no mundo

00:51:04que nós estamos

00:51:05vivendo

00:51:05a presidência

00:51:06da república

00:51:07do quinto país

00:51:08em território,

00:51:09oitavo em população,

00:51:10a sétima economia

00:51:11do mundo,

00:51:12o país da importância

00:51:13do Brasil

00:51:14para o Flávio Bolsonaro.

00:51:16O bolsonarismo

00:51:17vai voltar

00:51:17a governar o Brasil,

00:51:18é isso que

00:51:19o empresariado

00:51:20brasileiro quer,

00:51:21enfrentando os problemas,

00:51:22os dilemas

00:51:23que o mundo

00:51:23e nós estamos

00:51:24enfrentando

00:51:24nesse momento.

00:51:25O Lula não está

00:51:26à altura

00:51:27de governar o Brasil?

00:51:29Na crise de 2008 e 2009,

00:51:31o Lula demonstrou

00:51:32que é capaz.

00:51:32No tarifácio agora,

00:51:34na crise de relações

00:51:35com os Estados Unidos,

00:51:36que é uma crise

00:51:37difícil de administração,

00:51:39ele mostrou

00:51:39que está capaz.

00:51:40na pandemia,

00:51:42o Bolsonaro mostrou

00:51:43que era capaz

00:51:44de enfrentá-la,

00:51:45é isso que nós vamos

00:51:46colocar para a sociedade

00:51:47brasileira.

00:51:48Está aí,

00:51:49ele fala mais

00:51:50sobre essa relação

00:51:51do senador

00:51:52Flávio Bolsonaro

00:51:53de aproximação

00:51:54com empresários

00:51:55e eu insisti

00:51:56nesse ponto,

00:51:56porque agora

00:51:57eu questionei de novo

00:51:58sobre isso

00:51:59e ele fala

00:52:00mais da estratégia

00:52:02mesmo de campanha.

00:52:03Vamos acompanhar.

00:52:04Ministro,

00:52:05bom,

00:52:05queria falar

00:52:06de duas questões

00:52:07envolvendo o ex-presidente

00:52:08Bolsonaro

00:52:09e também a estratégia

00:52:10de campanha

00:52:10do PT,

00:52:11que até a gente

00:52:12falou um pouquinho

00:52:13no começo da entrevista,

00:52:14mas em relação

00:52:15ao ex-presidente Bolsonaro,

00:52:16ele está

00:52:16num estado de saúde

00:52:17mais debilitado,

00:52:18acho que isso tem

00:52:19uma comoção

00:52:20e uma vitimização

00:52:21e eu queria saber

00:52:22só do ponto de vista

00:52:23político,

00:52:24como que isso pode

00:52:25impactar

00:52:26nas eleições

00:52:27deste ano

00:52:27e em relação

00:52:29à reação

00:52:30do PT,

00:52:31que eu já ouvi

00:52:32crítica,

00:52:32inclusive dentro

00:52:33do próprio governo,

00:52:35achando que o PT

00:52:37não está reagindo

00:52:38tão forte

00:52:39em relação

00:52:40ao senador

00:52:41Flávio Bolsonaro,

00:52:41que tem crescido

00:52:42mais do que

00:52:43o esperado,

00:52:44né?

00:52:44Claro,

00:52:45ele tem ali

00:52:45o espólio

00:52:46do ex-presidente,

00:52:47mas um ritmo

00:52:47que foi maior

00:52:48do que vocês imaginavam

00:52:50e não teve uma reação.

00:52:51Como que o senhor vê isso?

00:52:52Acha que tem que mudar

00:52:53alguma coisa

00:52:53nesse discurso?

00:52:54Acho que não tem

00:52:55que mudar, não.

00:52:56Acho que nós

00:52:56sempre falamos

00:52:57com o país

00:52:57sobre como é

00:52:58que elas vão...

00:52:59As mães

00:53:00querem o filho

00:53:01na escola

00:53:02o dia todo.

00:53:04É um ensino integral.

00:53:05as mães querem

00:53:06um filho

00:53:07com profissão

00:53:08quando saem

00:53:09do ensino médio.

00:53:10Então,

00:53:10o Instituto Tec Federal

00:53:11é o pé de meia.

00:53:13Nós temos que

00:53:13conversar com o Brasil

00:53:14isso.

00:53:15Não é o Flávio Bolsonaro,

00:53:17entendeu?

00:53:17O brasileiro

00:53:18quer segurança.

00:53:19Ele quer ter

00:53:20um celular na mão

00:53:21e andar em São Paulo

00:53:23com o celular na mão.

00:53:23O que nós vamos

00:53:24fazer para ajudá-lo?

00:53:25O eleitorado

00:53:26vai acreditar,

00:53:27por exemplo,

00:53:27ele agora diz que

00:53:30eles pregaram

00:53:30o machismo,

00:53:32pregaram a misoginia,

00:53:33desprezaram as mulheres,

00:53:35agora ele diz que

00:53:36está mudando.

00:53:37Vamos discutir

00:53:38o que eles fizeram

00:53:39para isso.

00:53:40A ideia é

00:53:40vamos apresentar

00:53:41a proposta

00:53:42que estamos fazendo

00:53:43para as pessoas,

00:53:44vida real,

00:53:45esperar o que vem

00:53:46de fato

00:53:47de proposta

00:53:48do senador.

00:53:49Nós sabemos

00:53:49que ele já foi

00:53:50no mercado financeiro,

00:53:51já disse

00:53:52que vai privatizar

00:53:53a Petrobras,

00:53:54os bancos públicos,

00:53:54vai desvincular

00:53:55o salário mínimo,

00:53:56vai tirar o piso

00:53:57do salário de educação,

00:53:57vai fazer o que o Milley

00:53:58está fazendo na Argentina.

00:54:00Eu quero que ele

00:54:01presente outra proposta.

00:54:03Está aí,

00:54:03eles estão também

00:54:04batendo nessa questão,

00:54:05quais são as propostas

00:54:07do senador Flávio Bolsonaro

00:54:08e a ideia também é essa,

00:54:11acho que é mais mostrar

00:54:13o que o presidente

00:54:14tem feito,

00:54:15fez no mandato dele

00:54:16do que entrar

00:54:17de fato

00:54:17para esse enfrentamento

00:54:18pelo menos

00:54:18nesse primeiro momento.

00:54:20Olha, Marcela,

00:54:21como o discurso

00:54:21está calibrado,

00:54:22como há coincidências

00:54:24entre o que fala Dirceu

00:54:25e o que fala Lula

00:54:26em um evento público.

00:54:28E o próprio Emílio também

00:54:30falou um pouco disso

00:54:31nessa linha.

00:54:32Sim, sim.

00:54:32Então o PT

00:54:33aparentemente

00:54:35está organizando

00:54:37a campanha,

00:54:39se mexeu aparentemente

00:54:41por conta

00:54:42desse crescimento

00:54:43de Flávio Bolsonaro

00:54:44e o discurso

00:54:46bate sempre

00:54:47nessas teclas

00:54:50dos bons números

00:54:51da economia,

00:54:53da ação do PT

00:54:56na questão

00:54:57da segurança pública,

00:54:59o que o PT

00:55:00tem a mostrar,

00:55:01o governo tem a mostrar

00:55:03para a população

00:55:04de iniciativas

00:55:05na segurança pública.

00:55:07Então são os desafios

00:55:08expostos.

00:55:09A gente parte agora

00:55:10para uma nova fase

00:55:12da campanha

00:55:12que é

00:55:13desse

00:55:15convencimento,

00:55:16dessa persuasão

00:55:17em relação

00:55:18aos eleitores.

00:55:19Quais são os temas

00:55:21que cada uma

00:55:22das campanhas

00:55:23deve abordar

00:55:24para tentar

00:55:25diminuir a rejeição

00:55:27e tentar melhorar

00:55:29a avaliação

00:55:30de governo,

00:55:30intenção de voto.

00:55:32As duas campanhas

00:55:33estão muito preocupadas

00:55:34com

00:55:36esse discurso

00:55:37a partir de agora,

00:55:38que é o de

00:55:39comparação

00:55:40entre

00:55:41definitivamente

00:55:42agora com

00:55:43Flávio Bolsonaro

00:55:44consolidado,

00:55:45a gente passa

00:55:46para a fase

00:55:46de comparação

00:55:47entre os dois candidatos,

00:55:49o que cada um

00:55:50apresenta.

00:55:51E está no centro

00:55:53dessas preocupações,

00:55:56que são as preocupações

00:55:57da população brasileira,

00:55:59a segurança pública,

00:56:01economia,

00:56:02saúde,

00:56:03enfim,

00:56:04esses problemas

00:56:04que afetam demais

00:56:06a população

00:56:07no seu dia a dia.

00:56:08Muito bem,

00:56:09a gente segue falando

00:56:09de eleição,

00:56:10agora sobre a terceira via,

00:56:12porque a gente sabe

00:56:13que o governador

00:56:15do Paraná,

00:56:16Ratinho Júnior,

00:56:16que era o principal nome

00:56:17do PSD,

00:56:18talvez que pudesse ser

00:56:20de fato candidato

00:56:21da terceira via

00:56:21pelo PSD,

00:56:23desistiu de disputar

00:56:25a eleição presidencial,

00:56:27mas tem outros dois nomes

00:56:29que estão aí no jogo,

00:56:30que são dos governadores

00:56:31Ronaldo Caiado

00:56:32e também Eduardo Leite,

00:56:34e o presidente

00:56:35do PSD,

00:56:36Gilberto Kassab,

00:56:37disse que vai manter

00:56:38a candidatura do partido

00:56:40mesmo após a desistência

00:56:41do Ratinho Júnior,

00:56:42que como eu falei aqui,

00:56:43era o nome favorito

00:56:44para ser o candidato

00:56:46pelo PSD.

00:56:48Bom,

00:56:48o Marcelo Ribeiro

00:56:49apurou que talvez

00:56:50a história não seja

00:56:51tão assim,

00:56:52né, Marcelo?

00:56:53Porque pode ser

00:56:54um jogo de cena

00:56:55do presidente do PSD

00:56:57para conquistar ali,

00:56:58para aumentar

00:56:59o valor do passe,

00:57:01não é isso?

00:57:01Bom dia para você.

00:57:03Bem-vindo,

00:57:03estava com saudades,

00:57:04viu?

00:57:06Também,

00:57:07muito obrigado

00:57:08pelo convite,

00:57:08estava morrendo de saudades,

00:57:10espero poder participar

00:57:11mais vezes do PDV

00:57:12aqui contigo.

00:57:13Seguinte,

00:57:14Marcelo,

00:57:14é isso mesmo que você disse,

00:57:16uma ala do PSD

00:57:17está vendo como no jogo de cena

00:57:19tudo isso está sendo

00:57:20conduzido muito bem

00:57:22pelo Kassab,

00:57:23todo mundo sabe

00:57:23que é um cara

00:57:24que tem várias jogadas

00:57:26de mestre

00:57:26como dirigente partidário

00:57:29e vê que nesse primeiro momento,

00:57:31sim,

00:57:32ele mantém

00:57:32essa pré-candidatura,

00:57:35seja do Caiado,

00:57:36seja do Eduardo Leite.

00:57:38Hoje o Ronaldo Caiado,

00:57:38governador de Goiás,

00:57:39é considerado o nome mais forte,

00:57:41com mais potencial

00:57:42para levar essa iniciativa adiante,

00:57:45mas muita gente entende

00:57:46que isso seja uma forma

00:57:48do Kassab

00:57:48ter aí mais cartas na manga

00:57:51para as negociações estaduais.

00:57:54Mas,

00:57:54essa ala,

00:57:55um tanto quanto pessimista,

00:57:57do partido,

00:57:59vê que

00:57:59esse momento,

00:58:02essa é uma imagem

00:58:03de primeiro momento.

00:58:04Num segundo momento,

00:58:05o que eles acreditam

00:58:07é que o Kassab,

00:58:09em função de uma possível

00:58:11não decolagem

00:58:12de seu candidato

00:58:13nas pesquisas eleitorais

00:58:15e também em função

00:58:16das dificuldades

00:58:17que esse nome vai ter

00:58:18para conseguir espaço

00:58:20em palanques estaduais,

00:58:22inclusive do PSD,

00:58:24que já estão ali

00:58:24bem posicionados

00:58:26e talvez

00:58:27estejam mais dispostos

00:58:29assim,

00:58:29a linha

00:58:30ou a Lula

00:58:30ou a Bolsonaro,

00:58:32esse nome

00:58:32acaba ficando ali

00:58:34sem espaço

00:58:35e sem possibilidades.

00:58:36Então,

00:58:37a aposta desse grupo

00:58:39é que mais adiante

00:58:40ele opte por retirar,

00:58:43tirar o time de campo

00:58:44e liberar os filiados

00:58:47a irem

00:58:48ou para um lado

00:58:48ou para o outro.

00:58:49Que essa já era uma aposta

00:58:51que um grupo menor

00:58:54do que esse

00:58:55com quem eu falei

00:58:56dessa vez

00:58:56tinha,

00:58:58de que essa candidatura

00:58:59não iria adiante

00:59:00porque eles apostavam

00:59:01que não haveria

00:59:02fôlego

00:59:03para levar a candidatura

00:59:04até o final.

00:59:04mas o cenário

00:59:06que a gente vê

00:59:07hoje

00:59:07é que sim,

00:59:08ele mantém a candidatura

00:59:10para ter cartas

00:59:11na mesa

00:59:11para negociar

00:59:12principalmente nos estados

00:59:14mas esse grupo

00:59:15vê mais adiante

00:59:16uma desistência

00:59:17que o Castado

00:59:18vai acabar jogando a toalha

00:59:19e dizendo

00:59:20olha,

00:59:20não dá para levar adiante

00:59:22a candidatura presidencial

00:59:23mas a gente

00:59:25está fortalecido

00:59:26nos estados

00:59:27já que é um objetivo

00:59:28claro dele

00:59:29se fortalecer nos estados

00:59:30aprovar muitos deputados

00:59:31muitos senadores

00:59:32e liberar todo mundo

00:59:34para acompanhar

00:59:35quem quiser

00:59:36na corrida presidencial

00:59:37Marcelo

00:59:39Boa Marcelo

00:59:40está aí na sua segunda casa

00:59:41você gosta

00:59:42de ficar aí no salão verde

00:59:43e tal

00:59:44conversar com os parlamentares

00:59:46obrigada

00:59:47vamos conversar mais vezes

00:59:49aqui ao vivo

00:59:49um beijo

00:59:50bom trabalho

00:59:54Paulino

00:59:55Paulino

00:59:55agradeço demais

00:59:55a sua participação

00:59:56aqui hoje

00:59:57voltamos a nos falar

00:59:58amanhã

00:59:59certo?

00:59:59até amanhã

01:00:00até amanhã

01:00:00gente

01:00:01quero terminar

01:00:02trazendo uma informação

01:00:03está aí na home de veja

01:00:04para vocês acompanharem

01:00:06junto comigo

01:00:06olha só

01:00:07a Polícia Federal

01:00:07mira esquema milionário

01:00:09de fraudes

01:00:09contra a Caixa Econômica Federal

01:00:11a nota do Robson Bonin

01:00:13nosso colunista

01:00:14então a Polícia

01:00:15deflagrou essa operação

01:00:16hoje

01:00:17para desarticular

01:00:18uma organização criminosa

01:00:19especializada em fraudes bancárias

01:00:21contra a Caixa Econômica Federal

01:00:23além da prática de estelionato

01:00:25e de lavagem de dinheiro

01:00:26integrantes do Comando Vermelho

01:00:27e o CEO do Grupo Victor

01:00:29que compraria o Banco Master

01:00:31de Daniel Vorcaro

01:00:32Rafael Góes

01:00:33são alvos da ação

01:00:35assim como o ex-sócio do Grupo Victor

01:00:36que é o Luiz Rubini

01:00:38diz a PF em nota

01:00:40a investigação teve início em 24

01:00:41quando foram identificados

01:00:43os indícios de um esquema estruturado

01:00:44voltado a obtenção de vantagens ilícitas

01:00:47o grupo criminoso

01:00:49atuava por meio da cooptação

01:00:50de funcionários

01:00:51de instituições financeiras

01:00:52e da utilização de empresas

01:00:54inclusive vinculadas

01:00:55a grupo econômico específico

01:00:57para a movimentação de valores

01:00:58e para a ocultação

01:00:59de recursos ilícitos

01:01:01então são vários mandatos

01:01:03de busca e apreensão

01:01:0421 de prisão preventiva

01:01:05e as fraudes

01:01:06isso me chamou

01:01:07me chamou muito a atenção

01:01:09também foi determinado

01:01:10o bloqueio e o sequestro

01:01:11de bens imóveis

01:01:12de veículos

01:01:12e de ativos financeiros

01:01:13até o limite

01:01:14de 47 milhões de reais

01:01:16com o objetivo de descapitalizar

01:01:18a organização criminosa

01:01:19mas vejam só

01:01:20as fraudes investigadas

01:01:22podem alcançar valores

01:01:24superiores a 500 milhões de reais

01:01:26foram ainda autorizadas

01:01:27medidas cautelares

01:01:28para o rastreamento

01:01:29de ativos financeiros

01:01:30incluindo a quebra

01:01:31de sigilo bancário e fiscal

01:01:32de 33 pessoas físicas

01:01:35e 172 pessoas jurídicas

01:01:38bom com essa informação

01:01:40encerramos o ponto de vista

01:01:42desta quarta-feira

01:01:43uma super operação

01:01:45da Polícia Federal

01:01:46obviamente a gente

01:01:47segue acompanhando

01:01:48você também pode saber

01:01:49tudo o que está acontecendo

01:01:50no mundo

01:01:51na política

01:01:52nas nossas redes sociais

01:01:53e também no site de Veja

01:01:54a gente volta amanhã

01:01:55às 11 horas da manhã

01:01:57sempre com muita informação

01:01:58análise e entrevista

01:01:59tchau tchau

01:01:59beijo

01:02:00até lá

01:02:12tchau

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