00:00Aproveitando que a gente está falando de eleição, hoje a presidente do Tribunal Superior Eleitoral,
00:04a ministra Carmen Lúcia, falou sobre a preocupação que o tribunal tem em relação às fake news de uma forma
00:10geral.
00:11Vamos acompanhar.
00:13Desinformação é um dado, a inteligência artificial é sim um dado novo que pode levar a uma transformação até de
00:23situações
00:24que o tempo todo fazem com que falsidades passem para todos nós como se fossem situações verídicas,
00:33sendo que não há correspondência entre o fato e o que você recebe em redes sociais, pelas vias tecnológicas.
00:43Portanto, nós temos que também garantir as liberdades no sentido de fazer com que essas tecnologias sejam utilizadas de maneira
00:50transparente
00:51para se saber o que foi manipulado, como foi manipulado, se houve essa manipulação, como será essa retirada
00:58sem de alguma forma restringir, limitar ou até extinguir a liberdade de expressão,
01:06porque essa está garantida constitucionalmente e essa é base da democracia.
01:11Bom, uma preocupação imensa da presidente do Tribunal Superior Eleitoral, não é para menos,
01:17até porque a gente tem um fator a mais que é a inteligência artificial, que vem avançando demais,
01:23e como combater de forma célere durante a eleição para evitar que informação falsa atinja o eleitor
01:32e contamine, de fato, o resultado que deve ter nas urnas, de acordo com a maioria da população brasileira.
01:38Paulino.
01:39Esse é o grande desafio da justiça eleitoral nesse ano, que é combater as fake news com a agilidade necessária,
01:50com a celeridade que você citou, Marcela.
01:53Porque a velocidade das redes sociais, da propagação de notícias pelas redes sociais,
02:00é muito, mas muito maior do que a agilidade da justiça.
02:08Até porque é preciso fazer sempre uma avaliação do conteúdo para que haja algum tipo de punição quando necessário.
02:16Mas no momento da punição, a fake news já se espalhou.
02:23A gente tem hoje, no Brasil, 90% da população, quase a totalidade, que tem contato com as redes sociais,
02:34e um contato diário.
02:37Dentre esses que têm contato com a rede social, a maioria o faz pelo celular.
02:42Então, carrega essas, digamos que carrega essas fake news no bolso, nas mãos, o dia todo.
02:50Portanto, é uma ferramenta utilizada por aqueles que querem enganar o público das mais eficazes.
03:02E lutar contra isso, combater essas fake news, é algo muito difícil e que gera um desafio enorme para a
03:13justiça eleitoral.
03:14Mas que tem uma influência também enorme nas eleições, como nós vimos, especialmente na eleição em 2022.
03:22Por isso que é preciso trabalhar com muito empenho no combate às fake news.
03:28Com certeza. E em 2022, a presidência era a do ministro Alexandre de Moraes, que conduziu ali com mão de
03:33ferro o processo.
03:35Bonin, e aí eu queria saber da sua expectativa em relação à ministra Carmen Lúcia,
03:39como que deve ser a postura dela diante dessa dificuldade de conter a disseminação de notícia falsa.
03:47A ministra está iniciando um processo.
03:50Esse é um processo que vai ser conduzido a várias mãos,
03:54porque ela vai entregar a presidência do TSE na metade do ano para o ministro Nunes Marques,
04:00que é quem, de fato, vai conduzir todo o processo eleitoral e gerir essa grande máquina que existe no STF,
04:09que é no TSE, que são diferentes divisões dentro da porte para lidar com problemas muito complexos.
04:19Tem a questão da desinformação, mas tem coisas mais prosaicas, mais objetivas,
04:25que é fazer a urna chegar no local de votação.
04:28E uma vez a urna chegando no local de votação, que ela funcione lá.
04:32Então tem uma preocupação muito grande,
04:34esse trabalho que a ministra Carmen Lúcia está iniciando agora,
04:37chama atenção para a questão da desinformação,
04:39porque a gente está num momento em que os partidos estão se organizando.
04:42E o que a gente vê dessa organização não é um bom sinal.
04:46Os partidos usam como método, lamentavelmente, a desinformação nas redes sociais.
04:52Tem vídeos de inteligência artificial, feitos por inteligência artificial,
04:57que, de fato, conseguem enganar muito os eleitores,
05:00principalmente as pessoas mais humildes, mais simples, que estão com o celular na mão,
05:05mas não têm a capacidade de acompanhar o que está acontecendo no país
05:09e de julgar se aquela informação que ela está recebendo é verdadeira ou não.
05:12Nessa caminhada que a gente viu do Nicolas agora, que foi um barulho danado,
05:17tem acusação dentro dos próprios bolsonaristas de que o Carlos Bolsonaro pegou um vídeo
05:21e adulterou aquele vídeo, colocou um áudio que não é natural do vídeo.
05:26Então, assim, são muitos os caminhos para que os partidos consigam criar narrativas
05:31para tentar conduzir o eleitor ao erro.
05:34E é aí que a ministra também faz um apelo importante nessa fala dela,
05:37que ela diz que muitas vezes a mentira, até quando ela é desmentida,
05:42ela é desmentida por uma outra mentira, por uma outra narrativa,
05:45por uma outra versão, a gente entra num processo de descolamento da realidade
05:49e que, de fato, ela diz que uma eleição pode ser contaminada
05:54por esse tipo de uso, mau uso, das tecnologias.
05:58Ela faz questão de dizer que as tecnologias não são ruins por si só,
06:01elas são ruins porque as pessoas fazem um uso criminoso dessas tecnologias.
06:07Então, a Polícia Federal está trabalhando junto,
06:09tem vários órgãos de controle nesse trabalho
06:11e espera-se que até o início da campanha eleitoral
06:15tenha uma estrutura, uma rede, de fato, preparada para lidar com isso
06:18de uma forma célebre.
06:19O ministro Alexandre de Moraes, lá atrás, criou um mecanismo,
06:22uma linha direta com as operadoras de comunicação
06:25para tirar do ar imediatamente uma fake news.
06:29E aí criou-se todo um debate se isso não era abuso.
06:31Porque se manda tirar, literalmente, desligar um botão lá no TSE
06:36e tira um negócio do ar, quem vai olhar se aquilo era uma mentira,
06:40se não estão manipulando o direito de liberdade de expressão.
06:44Então, a gente está, de fato, caminhando para um grande desafio,
06:47Marcela, que é essa discussão novamente, que volta toda eleição.
06:50Mas também espera-se que essa troca de comando,
06:53o ministro Nunes Marques saiba conduzir,
06:55tão bem quanto a ministra vem conduzindo até aqui.
06:57Pois é, bem lembrado, né?
06:59Quem vai estar à frente do TSE durante o processo eleitoral
07:02é o Nunes Marques, você já falou aí um pouco.
07:04Queria, bom, o Nunes Marques, para quem não lembra,
07:07foi indicado pelo ex-presidente Bolsonaro.
07:10Talvez tenha uma linha de atuação diferente do ministro Alexandre de Moraes.
07:14Queria saber o que você espera nesse sentido.
07:17É, o ministro Nunes Marques, ele está em silêncio
07:19porque, ah, na corte, se respeita a sua liturgia.
07:22Enquanto a ministra Carmelo Lúcia comanda o TSE,
07:24ele está em silêncio, mas uma transição já vai começar.
07:27E, quando ele assumir, ele vai mais abertamente marcar posições,
07:33segundo ele tem conversado com os colegas lá na corte,
07:36marcar posições em defesa da liberdade de expressão.
07:38Nem tudo é proibido, nem tudo tem que ser controlado,
07:41nem tudo tem que ser vigiado dessa forma.
07:44Pelo menos é assim que ele entende.
07:45E aí a gente vai para o outro oposto, né?
07:48Desse debate do controle do que é publicado,
07:52do que é divulgado, propagado numa campanha eleitoral.
07:54Agora, a questão principal, Marcela,
07:57por incrível que pareça,
07:58a preocupação maior nas eleições lá no TSE nesse momento
08:01não tem nenhuma relação com desinformação,
08:03tem relação com a infraestrutura eleitoral,
08:06ou seja, as urnas eletrônicas.
08:08A gente está indo para uma eleição,
08:09segundo fontes do TSE,
08:11será marcada pelo maior número de urnas eleitorais
08:16antigas, né?
08:17Modelos velhos, modelos que podem ter algum problema de funcionamento.
08:20Então, vai ter toda uma movimentação de infraestrutura
08:25nesses próximos meses para tirar urnas mais novas,
08:28que são velhas, mas que são as mais novas disponíveis,
08:31de lugares no interior e deslocar essas urnas
08:34para os grandes centros de votação nas cidades.
08:37Porque o receio não é que haja fraude,
08:41não é que o sistema seja violado,
08:42que isso não está em discussão.
08:44O receio é que, de fato, a urna quebre,
08:46não funciona e não tem a reposição.
08:48Então, tudo isso está começando a ser discutido
08:51a partir de agora e o ministro Nunes Marques
08:53vai ter esse papel, vai ser uma das primeiras missões dele
08:55quando assumir o TSE,
08:58efetivar toda essa logística, essa infraestrutura.
09:02Então, Boninho, você citou a liberdade de expressão,
09:05mas esse é um conceito que atualmente
09:09tem visões diferentes sobre esse conceito
09:12de liberdade de expressão.
09:13E, provavelmente, a gente pode, enfim, aferir, inferir
09:20que a visão que Nunes Marques tem de liberdade de expressão
09:25é diferente da visão que Carmen Lúcia tem.
09:28Então, isso pode ser a grande diferença
09:32entre a gestão de Carmen Lúcia e a gestão de Nunes Marques.
09:37Por isso que, também, nós, imprensa, sociedade,
09:41precisamos estar atentos à forma como Nunes Marques
09:46vai conduzir a presidência do TSE a partir do meio do ano.
09:53Bom, vamos falar sobre um outro...
09:55Vai, vai, Boninho, pode ir?
09:57Não, é isso.
09:57É um trabalho, uma escuta coletiva, né?
10:00Por isso o papel importante do jornalismo nesse papel também,
10:03nessa missão de atuar onde os poderes atuam
10:07para saber o que está acontecendo
10:10no momento em que os poderosos tomam as decisões.
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