00:00Désolé, mais si vous avez fait un petit peu d'histoire, les conséquences de ce type d'idéologie, elles se
00:03sont déjà vues et il n'y a pas très longtemps.
00:05Donc soit vous avez envie que ça recommence et vous jouez comme vous êtes en train de le faire, la
00:09neutralité, en disant bon, nous, on verra bien, qui gagne, c'est la démocratie.
00:13Donc neutralité égale naïveté, au fond, c'est ce que vous dites.
00:16J'ai absolument pas dit ça, d'ailleurs jamais on peut repasser le replay, mais si c'est ce que
00:20vous avez entendu, je pense que vous avez un petit problème de compréhension des enjeux du moment.
00:32Alors c'est pas une BD à message, mais c'est une BD qui écorne quand même pas mal de
00:37grands personnages de notre temps.
00:39On y croise, et ils sont pas forcément à leur avantage, Elon Musk, un peu Emmanuel Macron, et surtout, Thibaut
00:46Schaller le disait, Vincent Bolloré,
00:49qui est évoqué par le biais de la punaise de lit, qui pour se hisser au pouvoir achète tous les
00:56organes de presse
00:57qui vont lui permettre de soumettre l'opinion, bon, la référence est assez claire, référence à un personnage existant serait
01:04fortuite.
01:06Vous aviez envie de régler vos comptes avec lui ?
01:07Non, pas du tout.
01:09Non mais c'est un personnage...
01:10Vous avez un contentieux avec lui quand même ?
01:12Avec Bolloré ?
01:12Avec Bolloré, en 2022, vous avez publié son...
01:14Ah ben il m'a censuré un livre, oui, oui.
01:15Voilà, vous vous étiez attaqué à lui, enfin, on voit encore lui.
01:18J'avais fait une blague sur lui.
01:19Voilà, la publication du livre avait été suspendue, donc il y a tellement un petit contentieux, Meurice versus Bolloré ?
01:25Alors il n'y en a plus parce que j'étais en contentieux avec Editis, il possédait une grosse société
01:30d'édition, avec plusieurs maisons d'édition qui s'appelaient Editis,
01:33et donc j'ai porté plein de comptes Editis pour rupture abusive de contrat, mais entre temps il a vendu
01:37Editis.
01:38Donc la procédure a été nulle et non avenue, puisqu'il a disparu.
01:43Ça doit quand même vous faire un petit quelque chose de voir aujourd'hui toute cette levée de bouclier des
01:48auteurs contre Bolloré ?
01:52Il était temps qu'il se réveille, oui, puisque des gens qui subissent ce genre de politique, il y en
01:57a un paquet depuis des années et des années,
01:59donc il est temps que le milieu culturel se remue un peu.
02:01En 2022, il n'avait pas encore racheté Paris Match, il n'avait pas encore racheté le JDD, il n
02:06'avait pas encore racheté Grasset.
02:07Vous vous attendiez à ce que son empire prenne autant d'ampleur au fil des années ?
02:12Il l'a dit, il ne s'en cache même pas, c'est une stratégie politique qui a des conséquences
02:17dans le réel pour des millions de gens.
02:19Donc oui, ce n'est pas une surprise, ce n'est pas un mec qui avance vraiment tant que ça
02:23masqué.
02:23Alors il n'assume pas encore tout à fait la bataille culturelle, il dit non, non, mais pour l'instant,
02:28j'influence pas, je reste en dehors.
02:31Mais bon, c'est un secret de polichinelle, comme on dit.
02:33Ce livre-là que vous publiez aujourd'hui, il aurait pu paraître chez un éditeur de Bolloré ?
02:40A mon avis, non, puisque moi j'avais fait une blague dans un livre qui ne parlait pas du tout
02:45de Bolloré et il l'a censuré, donc je ne pense pas du tout.
02:48Sandrine Delof, on a reçu il n'y a pas très très longtemps un essayiste franco-suisse qui se disait
02:55un petit peu agacé par cette levée de bouclier anti-Bolloré
02:59en disant, bon, au fond, ce à quoi on assiste aujourd'hui, c'est plutôt une sorte de rééquilibrage, une
03:03bonne partie du monde de l'édition est dominée plutôt par la gauche intellectuelle,
03:07notamment le monde de la BD, et au fond, si on laisse quelques miettes à la droite conservatrice, ce n
03:15'est pas non plus un drame.
03:16Qu'est-ce que vous auriez envie de réagir ?
03:17Je n'aimerais pas ça des miettes, c'est vraiment un empire médiatique qu'il a entre ses mains, ce
03:22n'est pas des miettes, c'est partout.
03:23Vous prenez le monde de la BD, par exemple, il suffit de se promener dans les rayonnages d'une grande
03:27librairie, FNAC ou autre,
03:29on voit bien que le ton des bandes dessinées est plutôt de gauche qu'autre chose.
03:35Oui, mais la BD, ça reste un média parmi d'autres, et puis pas tout le monde lit de bandes
03:40dessinées.
03:40Par contre, il y a énormément de téléspectateurs qui vont entendre des atrocités sur les chaînes d'info en continu,
03:45etc.
03:45Et c'est ça le plus grave, quoi. Même si on essaye, à notre échelle, de rééquilibrer un petit peu
03:52la balance, c'est compliqué.
03:53Mais à l'époque où vous étiez sur France Inter, beaucoup de gens disaient, alors ne parlez peut-être pas
03:58d'atrocité à votre sujet,
04:00mais trouvez que la barre était trop à gauche et qu'au fond, il fallait un rééquilibrage.
04:06Oui, mais une société, ça ne fonctionne pas comme ça, toutes les opinions ne se valent pas.
04:10Ça voudrait dire quoi ? Ça veut dire, puisqu'on a une parole antiraciste, il faudrait inviter un raciste.
04:13Ça veut dire qu'il faut séparer le rayon des librairies en deux.
04:16Vous avez la partie qui lutte contre l'homophobie et la partie homophobe, il faudrait faire ça à chaque fois.
04:21Ça, c'est une manière de voir les choses, mais on pourrait vous dire qu'au fond, vous êtes de
04:25gauche, progressiste,
04:27puis il y a aussi des conservateurs qui ont le droit de faire entendre leur voix.
04:30Mais attendez, mais les conservateurs, ils sont partout, en tout cas en France.
04:33Et j'ai l'impression que chez vous, si j'entends le discours qui a été tenu juste avant, ils
04:37sont partout, ces gens-là.
04:38Non, ils ne sont pas partout, ils ont simplement le droit au chapitre, comme les autres.
04:42Ils possèdent les médias, ils possèdent le monde économique, c'est eux, depuis le début.
04:48Et maintenant, ils essaient de posséder le monde de la culture.
04:50C'est le seul truc qui leur manquait et ça leur faisait un petit peu défaut et ça les vexait
04:54un peu de ne pas avoir l'intelligentsia.
04:56Donc maintenant, Bolloré, il s'attaque à ça.
04:57Et Bolloré, maintenant, il a des artistes, il a des lieux de culture, il a des théâtres, il a des
05:04maisons d'édition,
05:05il a des librairies et il a des médias.
05:07Donc, en fait, il a toute la chaîne de production de la culture, c'est ça qu'il voulait.
05:10En fait, c'est une attaque idéologique.
05:13Vous êtes en train de faire style, bah oui, mais c'est normal, c'est un match de foot, voilà,
05:18il y a les rouges contre les bleus.
05:19Je pose des questions.
05:20Mais c'est pas ça.
05:21Hop, hop, hop, hop, hop, attention.
05:23Je connais bien le média depuis un petit moment.
05:26Mais comment vous expliquez justement le succès, par exemple, de Radio Nova, possédé par Mathieu Pigasse ?
05:32C'est une forme de réponse à cette Bollorisation d'une partie des médias ?
05:35Mais oui, parce qu'il y a pas mal de gens qui en ont marre de ça.
05:38Et comme le discours médiatique, il est unanime, on allume n'importe quelle chaîne d'infos en continu,
05:44c'est toujours l'immigration, la sécurité.
05:46Les gens qui ont plutôt des valeurs progressistes, comme on disait à l'instant, se sentent isolés.
05:51Et d'un coup, nous, on arrive avec notre émission, en fait, c'est pas de la fausse modestie,
05:54mais je pense qu'on est à peu près la seule émission à tenir ce discours-là en l'assumant.
05:59Et les gens nous disent, ça fait du bien d'entendre ça, on se sent moins seul.
06:02Ouais.
06:03Parce que les gens, moi je leur dis, on se sent pas seul.
06:04Mais est-ce que vous participez à la polarisation ?
06:06C'est un autre reproche qui pourrait être fait.
06:07C'est-à-dire qu'il y a des médias où on est dans sa bulle à gauche,
06:10et des médias dont on est dans sa bulle à droite.
06:12Est-ce que c'est pas un problème qu'on ne se parle plus ?
06:14Ou est-ce que le service public a échoué sur ce plan-là ?
06:17C'est hyper intéressant comme débat, parce qu'à vous entendre,
06:22on a l'impression que toutes les opinions se valent.
06:25On a l'impression que pour, voilà, comme je disais tout à l'heure,
06:27pour entendre une carrière antiraciste, il faut...
06:29En fait, par exemple, fasciste et antifasciste, c'est pas la même chose.
06:32C'est pas... Il n'y a pas d'égalité là-dedans.
06:35Je dis pas que la gauche est forcément mieux que la droite.
06:37Il y a de la droite libérale, il y a la liberté des entreprises,
06:39il y a des choses hyper intéressantes là-dedans.
06:42Mais décréter qu'un ultra-conservateur est fasciste,
06:46vous admettez que c'est quand même une prise de position.
06:49C'est contestable.
06:51J'ai pas compris le début de la phrase.
06:52Dire qu'un ultra-conservateur est fasciste,
06:55parce que personne ne s'assume comme fasciste,
06:58personne ne se dit fier d'être fasciste.
07:01C'est vous qui accolez ce terme à un discours,
07:04une famille de pensée,
07:05qui, elle, se décrit comme plutôt souverainiste ou ultra-conservatrice.
07:08Désolé, mais si vous avez fait un petit peu d'histoire,
07:10les conséquences de ce type d'idéologie,
07:11elles se sont déjà vues, et il n'y a pas très longtemps.
07:14Donc soit vous avez envie que ça recommence,
07:15et vous jouez comme vous êtes en train de le faire, la neutralité,
07:18en disant, bon, nous, on verra bien,
07:19qui gagne, c'est la démocratie.
07:21Soit vous vous réveillez.
07:22À mon avis, la RTS, vous avez intérêt à vous réveiller sévèrement,
07:25parce que sinon, vous allez vous faire privatiser,
07:27comme c'est en train d'être plus ou moins le cas en France,
07:30avec la suppression de la redevance,
07:32avec l'extrême droite qui grignote.
07:33Donc neutralité égale naïveté, au fond, c'est ce que vous dites.
07:36Je n'ai absolument pas dit ça.
07:37D'ailleurs, jamais, on peut repasser le replay,
07:40mais si c'est ce que vous avez entendu,
07:42je pense que vous avez un petit problème
07:43de compréhension des enjeux du moment.
07:47Parlons de cette BD.
07:49Mais j'aime bien ce débat, je n'étais pas venu pour débattre.
07:51C'est vrai ?
07:51C'est une émission politique, au fond, on débat,
07:54et puis on vous entend aussi, Sandrine Delofre.
07:56Vous êtes antispéciste.
07:58Moi, il y a quelque chose qui m'a amusé.
07:59À un moment donné, il y a un personnage animal
08:01qui dit qu'on nous met dans la bouche certaines répliques,
08:04on nous utilise quelque part.
08:06Est-ce que vous vous êtes posé la question
08:07de savoir si on peut représenter les animaux,
08:11est-ce que c'est les exploiter ?
08:14Peut-être.
08:15Peut-être que c'est quelque part ça,
08:17mais à la fois, les animaux n'ont pas de voix.
08:18Et si on ne parle pas pour eux, qui va le faire ?
08:21Par exemple, les animaux qu'on entend crier
08:24quand on les abat, quand on les massacre,
08:27on va avoir un peu plus de pitié pour eux.
08:29Par contre, les poissons qu'on n'entend pas du tout,
08:31qui étouffent, qui sont écrasés sous des tonnes d'autres poissons,
08:35on n'a vraiment aucune empathie pour eux.
08:37Donc, je pense que quelqu'un doit parler pour eux
08:40et on est plusieurs à le faire d'ailleurs.
08:41Je ne suis pas la seule.
08:42Et c'est donc pour évoquer votre livre
08:48La Contre-Révolte sans précédent,
08:50Sandrine Delof, Guillaume Meurice,
08:51que vous étiez ce soir dans le forum
08:53et puis aussi pour débattre.
08:54Et ça fait toujours du bien.
08:55La bagarre.
08:56Il a chauffé un peu la bagarre.
08:58Merci infiniment, Guillaume Meurice,
09:00Sandrine Delof.
09:01Bonne soirée à tous les deux.
09:01Merci à vous.
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