00:06Musique
00:12Depuis le forum des projets urbains, on s'intéresse à la fabrique de la ville et surtout à la réhabilitation
00:18avec ce manifeste, manifeste à réhabilitation.
00:21On en parle avec notre invité Nicolas Merlot. Bonjour.
00:25Bonjour.
00:25Nicolas, vous êtes vice-président du conseil régional de l'Ordre des architectes de Nouvelle-Aquitaine et on va discuter
00:32ensemble de ce manifeste qui place la réhabilitation au centre des pratiques.
00:38Pourquoi vous avez créé ce manifeste ? Avec qui et pour quel but ?
00:42Ce manifeste vient d'une réflexion qui est bien plus profonde dans l'Ordre des architectes et en particulier des
00:48architectes de Nouvelle-Aquitaine.
00:49On travaille sur ces questions de valorisation de la réhabilitation depuis des années et notamment aussi sur les vertus du
00:55réemploi, le travail sur le réemploi qu'on essaie de faire au maximum dans sa promotion et dans son meilleur
01:01savoir-faire sur ces zones-là.
01:04Est-ce que c'est une réponse conjoncturelle à la crise du neuf ? On sait qu'on est dans
01:07une crise très profonde en ce moment avec qu'on n'a jamais construit aussi peu au niveau de la
01:12promotion.
01:13Bien sûr, la profession d'architecte est impactée quand il y a moins de bâtiments. Est-ce que cette réhabilitation
01:19peut être la solution à ces difficultés ?
01:23L'unique solution, non, mais la réhabilitation est une des solutions. Il y aura toujours la construction neuve. Il ne
01:32s'agit pas de faire la promotion de la réhabilitation au détriment de la construction neuve, bien au contraire.
01:38Mais dire que l'avenir de la construction ne passera pas uniquement par le neuf, mais bien par un développement
01:43de plus en plus conséquent de la réhabilitation au cours des prochaines années.
01:48C'est ce qu'on constate déjà de nos jours.
01:51L'idée, c'est de donner un cadre réglementaire à ces travaux de réhabilitation, que ce soit mieux encadré qu
01:56'aujourd'hui ?
01:56Oui, il y a un vrai sujet actuellement au point de vue normatif et réglementaire.
02:01La réhabilitation étant nécessairement un sujet bien plus complexe que le neuf, on a la nécessité de réfléchir à un
02:08allègement normatif, notamment dans le millefeuille.
02:11Évidemment, quand on tape sur un bâtiment ancien, quand on vient intervenir dessus plus ou moins fort, on se retrouve
02:16avec des tas de contraintes d'expertise qu'il faut multiplier.
02:19Là, il y a besoin d'un allègement et il y a besoin aussi d'une simplification des consultations et
02:23des appels d'offres par rapport à la réhabilitation.
02:26D'autant, vous dites que 80% de la ville, elle est déjà là, elle est déjà construite.
02:30Évidemment, on ne va pas raser ni construire autant qu'on l'a fait peut-être les 100 dernières années.
02:35Cette économie du déjà là, il faut la prendre en compte, bien évidemment, demain pour encore mieux réhabiliter.
02:41Exactement. Il faut bien l'avoir en tête parce que ça paraît quasiment une évidence de dire que 80%
02:46de la ville est déjà là.
02:47Mais oui, mais cette ville qui est construite à 80%, elle a besoin d'être réhabilitée.
02:52Elle a besoin d'être remise en valeur.
02:53Il y a des bâtiments qui sont vacants, il y a des bâtiments qui sont à réhabiliter, des changements d
02:59'usage de bureaux, par exemple, en logement.
03:01Il y a aussi des gestions patrimoniales, des petites villes et petits villages qui ont beaucoup de patrimoines vacants, notamment
03:09et vétustes, qu'il faut réhabiliter et remettre en valeur.
03:12C'est encore un sujet différent.
03:13Mais il y a aussi évidemment les friches.
03:15C'est aussi la réhabilitation.
03:17Les friches, c'est la version urbaine, évidemment.
03:19Et là, on nous forme des projets urbains.
03:20Mais la réhabilitation de friches, c'est une réhabilitation qui est à une échelle considérable et qui est nécessaire, de
03:26notre point de vue, à mettre en avant et à valoriser avec toutes les qualités qu'elle peut apporter,
03:30d'un point de vue évidemment écologique et parfois même économique.
03:34Alors tout le monde est bien sûr d'accord.
03:36Cette réhabilitation, elle est présentée comme vertueuse.
03:40Elle est aussi très complexe, notamment au niveau des diagnostics, des normes, des coûts, ce qu'on peut avoir comme
03:45surprise sur les chantiers, sans compter les responsabilités juridiques.
03:49De quoi les architectes ont-ils besoin aujourd'hui pour que ça se décloisonne, ça devienne plus simple ?
03:54Alors les architectes, ils ont besoin déjà qu'il y ait une acculturation aussi de tous les décideurs par rapport
04:01à la possibilité de la réhabilitation.
04:03Il y a encore trop facilement aujourd'hui l'idée de la simplicité, qui est tout à fait louable aussi,
04:09c'est que parce qu'on nous dit que c'est très compliqué,
04:11parce que ça l'est quand même dans les faits, mais la décision très rapide de dire on passe, on
04:15démolit et on fait autre chose.
04:16Donc ça, il y a un premier travail à faire là-dessus.
04:18Ensuite, il y a un autre travail.
04:20Un changement de mentalité.
04:20Un changement de mentalité, mais ça, ça passe uniquement par le temps, par le changement aussi des pratiques, mettre en
04:27valeur des pratiques vertueuses de réhabilitation.
04:28Et encore une fois, comme on l'a dit tout à l'heure, la réhabilitation, c'est un vaste, vaste,
04:32vaste champ du patrimoine jusqu'à la friche.
04:35Donc il y a énormément de choses à mettre en valeur, à expliquer.
04:37Et puis, il y a un autre travail aussi qui est fait par l'ordre national, qui est celui aussi
04:41législatif.
04:42Il faut aussi avoir un renforcement du recours à la réhabilitation par un arsenal aussi législatif qui permet d'un
04:49peu plus régler justement ces consultations possibles en appel d'offres sur la réhabilitation.
04:54Alors tout le monde est plutôt d'accord pour dire qu'il faut réhabiliter plutôt que de démolir, reconstruire.
04:59Alors sur le terrain, ce qu'on voit, c'est qu'il y a les budgets, il y a les
05:02délais, il y a les normes.
05:04Vous l'avez dit, il y a les habitudes aussi.
05:05La commande publique qui intervient et qui souvent favorise le neuf.
05:09On évoquait les changements de mentalité.
05:12Le manifeste est là, mais est-ce qu'il ne va pas rester lettre mort justement si on n'a
05:15pas ces changements réglementaires et changements juridiques que vous appelez de vos voeux ?
05:19Alors ce manifeste, il est là pour une raison simple, c'est que d'abord c'est une initiative locale,
05:24c'est une initiative régionale de la Nouvelle-Aquitaine.
05:26On a déjà réussi à avoir pas mal de co-signataires et ce manifeste, de toute façon, il n'est
05:32pas, il n'a pas de caractère, il n'impose rien du tout.
05:36Il n'est pas contraignant.
05:36Il n'est pas contraignant en aucun cas.
05:38Simplement là-dessus, notre idée, c'est simplement une pierre supplémentaire à l'édifice.
05:44C'est-à-dire que là-dessus, on essaie de fédérer autour de cette idée-là, de fédérer des acteurs
05:48publics, des acteurs privés, aussi de l'interprofession là-dessus,
05:53pour vraiment rappeler et simplement un argumentaire de plus pour arriver à dire qu'il faut vraiment simplifier et favoriser
06:00la réhabilitation d'un point de vue national, juridique,
06:04et évidemment avec tout l'arsenal qui viendra avec.
06:06Voilà, vous alertez le gouvernement.
06:08Il faut que les pouvoirs publics en France fassent de cette réhabilitation une priorité nationale avec des mesures concrètes et
06:14ambitieuses.
06:14Voilà ce que vous dites.
06:16Agisons maintenant pour une ville résiliente, écologique et humaine.
06:18C'est ce qu'on se souhaite en tout cas pour les années à venir.
06:21Merci Nicolas Merleau.
06:22Merci à vous.
06:23Le manifeste est disponible bien évidemment sur l'ordre des architectes de Nouvelle-Aquitaine.
06:26Je rappelle que vous êtes vice-président de ce conseil régional de l'ordre des architectes de Nouvelle-Aquitaine.
06:30A très bientôt dans Smartimo.
06:31Merci.
06:31Sous-titrage Société Radio-Canada
06:37Sous-titrage Société Radio-Canada
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