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00:00:29Buonasera, benvenuti.
00:00:29Ben ritrovati con Check Up Salute e Benessere, la trasmissione di TV Parma che porta di fatto la salute a
00:00:35casa vostra, almeno così speriamo.
00:00:37Questa sera, in questa nuova puntata, partiremo col porci alcune domande.
00:00:42Per esempio, perché alcuni di noi russano durante la notte? A cosa è dovuto?
00:00:47Il russamento è, per esempio, anche quando è pericoloso può diventarlo.
00:00:52E anche ci chiederemo quali sono i rimedi per porre fine a questo problema che è di fatto un problema
00:00:58di salute.
00:00:59Certamente il russamento, quello che i medici chiamano roncopatia, può sviluppare un rumore leggero,
00:01:07ma talvolta anche volumi piuttosto elevati che non consentono di riposare nemmeno al partner che magari abbiamo al fianco.
00:01:15Naturalmente, in tutto ciò, è il primo, il russatore, a non riuscire ad avere un sonno, diciamo, ristoratore, appunto, che
00:01:24lo faccia stare bene.
00:01:27Non parleremo soltanto di russamento questa sera, abbiamo una puntata interamente dedicata ai disturbi respiratori del sonno.
00:01:34Quindi rimanete con noi perché parleremo anche di apnee notturne, poi più in generale di insonnia.
00:01:39Sappiamo che sono molte le persone che ne soffrono.
00:01:43Naturalmente non sarò soltanto io a parlarne, ma avremo in studio i nostri specialisti, che saranno anche a vostra disposizione.
00:01:50Poi vi darò gli estremi per potervi mettere in contatto con noi.
00:01:53Questa sera sono il dottor Valerio Vighi, ottorino laringoiatra dell'Ambulatorio di Medicina del Sonno della Clinica Città di Parma.
00:02:01Buonasera, la dottoressa Giulia Miglioli, neurologa, sempre dell'Ambulatorio di Medicina del Sonno della Clinica Città di Parma,
00:02:08il dottor Paolo Vignali, buonasera, ottorino laringoiatra dell'Ambulatorio di Medicina del Sonno della Clinica Città di Parma
00:02:15ed infine il dottor Bruno Brevi, chirurgo dell'unità operativa di chirurgia maxillo-facciale dell'azienda ospedaliera universitaria di Parma.
00:02:24Buonasera.
00:02:25Vi dicevo, potete mettervi in contatto con noi se soffrite di insonnia, se russate e volete risolvere il problema,
00:02:31se soffrite di apnee notturne, gli estremi ve li do immediatamente ma compariranno in sovrimpressione,
00:02:37sono la mail salutechiocciolatvparma.it, il numero di telefono 0521 464 227, poi anche ci sarà un numero per i
00:02:47vostri Whatsapp.
00:02:48Come sempre però inquadriamo genericamente il tema con l'aiuto della scheda di Giulia Viviani.
00:03:01Dormire bene è un bisogno primario per la salute e il benessere psicofisico.
00:03:05In fastidire un buon sonno possono intervenire una serie di disturbi,
00:03:09ad esempio il 45% degli adulti sani russa di tanto in tanto, mentre il 25% russa abitualmente.
00:03:15Il problema del russamento è più frequente tra gli uomini e tra le persone in sovrappeso
00:03:19e di solito peggiora con l'andare negli anni.
00:03:22Può essere sintomo di ostruzioni respiratorie e non dovrebbe essere preso la leggera.
00:03:27Il rumore del russamento è causato dall'ostruzione del flusso d'aria nei passaggi retrostanti al naso e alla bocca,
00:03:32cioè della zona più elastica delle vie aeree, dove la lingua e la parte superiore della gola si uniscono al
00:03:37palato molle e all'ugola.
00:03:39Dal punto di vista medico russare significa disturbare il ritmo fisiologico del sonno ed un impedimento a riposarsi correttamente.
00:03:46Può essere inoltre sintomo di apnee notturne che comportano quasi sempre un risveglio anche incosciente
00:03:52e possono intervenire anche 40-50 volte all'ora.
00:03:55L'apnea ostruttiva è insidiosa anche perché la carenza di ossigeno porta il battito cardiaco a rallentarsi
00:04:01e mette il soggetto a rischio ipertensione, cardiopatie e infarto cardiaco cerebrale.
00:04:05Piuttosto difficile da diagnosticare e spesso sconosciuta anche a chi ne soffre,
00:04:10l'apnea viene di solito notata dai familiari e dal partner e è appurata con una visita curata di naso,
00:04:15gola, bocca, palato e collo
00:04:17che possa appurare infezioni, ostruzioni nasali, allergie, tonsille o adenoidi ingrossate
00:04:22per poi passare a una serie di esami del sonno.
00:04:25Può essere curata modificando lo stile di vita, cioè evitando fumo e alcol e controllando il peso,
00:04:30utilizzando apparecchi ortodontici, bite che mantengano un assetto del cavo orale tale da ridurre il disturbo
00:04:36o dispositivi per la respirazione, come la maschera a pressione positiva.
00:04:40L'intervento chirurgico infine è fondamentale per rimuovere gli ostacoli meccanici alla respirazione
00:04:45come adenoidi, polipi e deviazioni del setto.
00:04:48Nei bambini sono spesso risolutive tonsillectomia ed eventualmente rimozione degli adenoidi.
00:04:53Nell'adulto si può valutare l'assetto plastica nel caso di setto nasale deviato
00:04:57o l'intervento volto a ridurre il volume dei turbinati.
00:05:00Il russamento e l'apnea nel sonno possono dunque guarire grazie a diverse terapie
00:05:04prescritte dall'otorino laringoiatra o dal chirurgo maxilofacciale.
00:05:16Dottoressa Migliori, Giulia Viviani ha già fatto un bel quadro esaustivo,
00:05:19ma noi abbiamo un'ora e mezza di puntata per capire molte cose sul sonno,
00:05:23sul russamento, sulle apne notturne, quindi sui disturbi del sonno.
00:05:27Intanto le chiedo cosa si intende per insonnia.
00:05:31Con il termine insonnia intendiamo tante cose, tantissime.
00:05:36L'insonnia è uno dei disturbi del sonno più frequenti, colpisce circa il 10% della popolazione,
00:05:42però quando parliamo di insonnia in realtà consideriamo una grande varietà di sintomi.
00:05:47I pazienti possono avere difficoltà a prendere sonno, possono risvegliarsi durante la notte più volte,
00:05:54possono svegliarsi invece al mattino con una sensazione di sonno non ristoratore,
00:05:58pur avendo avuto una notte continuativa senza particolari risvegli.
00:06:03Quando parliamo di insonnia dobbiamo stare attenti,
00:06:05perché spesso questa etichetta che noi diamo è un'etichetta che in realtà sottende molti altri disturbi,
00:06:11che non sono la semplice insonnia, diciamo così.
00:06:15Per esempio ci sono pazienti che lamentano una difficoltà di addormentamento
00:06:19legata a frenesia a carico degli arti inferiori,
00:06:22che compare alla sera, una smania, un bisogno di muoverli.
00:06:25E questo dà una sorta di insonnia, perché il paziente non è in grado di addormentarsi.
00:06:30E poi ci sono pazienti che invece magari ci richiarano di dormire tutta la notte,
00:06:35anche 8-10 ore, ma si svegliano al mattino completamente stanchi
00:06:39e questo spesso sottende a altre patologie del sonno, come per esempio il russamento e l'apnea,
00:06:44di cui parleremo stasera.
00:06:46Assolutamente, avremo modo di approfondire questi argomenti.
00:06:50Ecco, alla Clinica Città di Parma c'è un vero e proprio ambulatorio di medicina del sonno.
00:06:55Intanto allora scopriamo anche che esiste una medicina del sonno.
00:06:58Vogliamo parlarne e spiegare a casa di cosa si tratta?
00:07:00Sì, allora, la medicina del sonno è una medicina multidisciplinare, come il nostro ambulatorio.
00:07:06Siamo più specialisti con diverse competenze che si occupano a 360 gradi di tutte le patologie del sonno.
00:07:14Ci sono io che faccio la componente neurologica, quindi l'insonnia e anche l'OSAS dal punto di vista del
00:07:20neurologo.
00:07:20Ci sono i colleghi otorino che ci aiutano appunto nell'inquadramento soprattutto dei disturbi respiratori del sonno.
00:07:28Poi abbiamo specialisti in psicologia che ci aiutano soprattutto nella terapia di certi tipi di insonnie.
00:07:34E questo permette con un team multidisciplinare di avere vari aspetti e di riuscire a valutare tutte le patologie del
00:07:41sonno da più punti di vista.
00:07:43Naturalmente, grazie dottoressa Miglioli.
00:07:45Dottor Vinghi, allora vediamo un po' al dunque perché dobbiamo capire perché russiamo.
00:07:49Sì, il russamento io credo che sia una delle condizioni che ognuno di noi almeno una volta nella vita ha
00:07:58potuto ascoltare personalmente,
00:08:00magari proprio nel proprio coniuge.
00:08:02E il russamento è legato fondamentalmente alla produzione di rumore nelle vie respiratorie alte,
00:08:09determinato dalla vibrazione delle strutture molli faringee che sono rappresentate dal palato con l'ugola,
00:08:16dalle pareti laterali della faringe con le tonsille, dalla base della lingua con la tonsilla linguale
00:08:21e anche addirittura dalle piglottide.
00:08:24Abbiamo già delle immagini per caso, allora preghiamo la regia di iniziare a proporcele,
00:08:30così intanto che il dottor Vinghi ci spiega, possiamo vedere meglio.
00:08:34Mettiamo addirittura la seconda immagine.
00:08:37Questo è un paziente insonno, mi pare di capire, ha la bocca spalancata e disperato.
00:08:42Che tiene insonne anche i vicini di casa.
00:08:45Ecco, dicevamo, le strutture che caratterizzano le vie respiratorie alte,
00:08:49quindi le prime vie respiratorie e che possono andare incontro a questo sistema di vibrazione
00:08:54producendo questo rumore che si chiama appunto russamento,
00:08:58abbiamo detto che sono le strutture del palato, della faringe, addirittura della laringe.
00:09:02Quindi questo tipo di vibrazione viene indotto dallo sforzo inspiratorio che il paziente produce
00:09:08per poter vincere le resistenze respiratorie che in talune situazioni creano delle vere e proprie stenosi respiratorie.
00:09:17Come abbiamo sentito dalla scheda, nella popolazione generale, al di sotto dei 50 anni,
00:09:23dal 19 al 37% delle persone russa.
00:09:26Sopra i 50 anni addirittura più del 50% delle persone russa.
00:09:31Anche per quello che lo sottovalutiamo, perché diciamo, ma sono in tanti che russano,
00:09:36quasi tutti, alla fine anche dopo una certa età russano.
00:09:38Esattamente, ma il sottovalutare questa situazione è legata soprattutto al fatto che chi ne soffre
00:09:47in verità ha una scarsa sintomatologia, perché sì, si sveglia un po' stanco al mattino,
00:09:53è poco concentrato, ha una maggior tendenza alla sonnolenza notturna,
00:09:58ma tutto sommato sono sintomatologie talmente blande che non inducono il paziente a rivolgersi al medico.
00:10:04Quasi sempre è il convivente o il coniuge che induce il paziente a rivolgersi al medico.
00:10:10Preso dalla disperazione, diciamo.
00:10:12Preso anche dalla sua disperazione, esatto.
00:10:14E quindi direi che se fino a qualche anno fa questo derrussare era considerato un disturbo sociale
00:10:21con scarse conseguenze cliniche,
00:10:24ma soprattutto queste conseguenze erano riportate dal convivente di letto, distanza, vicino di casa,
00:10:33perché talvolta anche vicini di casa, eh?
00:10:36Allora, oggi in verità si è abbastanza concordi nel ritenere che il russamento sia un sintomo
00:10:41assolutamente importante e premonitore di quello che è una specie di continuum clinico
00:10:48che porta il paziente dal russamento alle apnee morfeiche di tipo ostruttivo.
00:10:53Di cui credo parleremo tra poco.
00:10:55Dottor Vignali, cos'è l'apnea notturna?
00:10:59Allora, l'OSAS è una sindrome caratterizzata da problemi respiratori notturni e apnee notturne.
00:11:05Allora, per spiegarvi l'OSAS, ecco, voglio spiegare con il soggetto normale,
00:11:10il soggetto normale, normalmente il tono dei muscoli della faringe permette all'aria di poter entrare
00:11:18e arrivare ai polmoni.
00:11:20Nello stesso soggetto, quando dorme, il soggetto normale, c'è comunque un rilassamento di queste strutture,
00:11:26però nonostante le strutture si rilassano, permettono comunque il passaggio d'aria.
00:11:31Nelvece il paziente che è affetto da OSAS, c'è una condizione anatomica predisponente all'apnea.
00:11:37Possiamo dire, per spiegare anche qui il concetto, che c'è una discrepanza tra contenitore e contenuto,
00:11:45dove per contenitore intendiamo la scatola cranica e per contenuto i tessuti molli delle vie aeree digestive superiori.
00:11:55In caso di ristrettezza della struttura cranica, naturalmente anche le strutture di vie aeree superiori saranno ristrette,
00:12:04mentre in caso di normale struttura cranica potrebbero essere problemi anatomici predisponenti
00:12:13delle vie aeree superiori, come dovrei avere un'immagine.
00:12:16Benissimo, allora chiediamo alla regia di proporcela.
00:12:19In questo caso, vedete, la struttura cranica sarebbe il contenitore e le strutture molli.
00:12:26Cioè si vedono i denti, adesso dallo schermo mi pare di capire, sì.
00:12:30In questo caso, in giallo, è evidenziata un'ipertrofia dell'ugola.
00:12:37Sono varie le cause che possono creare una ristrettezza delle vie aeree superiori.
00:12:41Un'ipertrofia dell'ugola, un'ipertrofia della lingua, della base lingua, per esempio nei pazienti sovrappeso,
00:12:47perché il grasso viscerale può accumularsi nel tessuto linguale.
00:12:52Oppure un'ipertrofia delle tonsille.
00:12:55Allora, il problema è che nel paziente apnoico, anche se ci sono queste condizioni favorenti durante il giorno, respira bene.
00:13:01Il problema è durante la notte, quando vengono meno i meccanismi protettivi neuromuscolari.
00:13:07Per cui c'è un rilassamento di queste strutture e in seguito al rilassamento c'è un collasso delle vie
00:13:13aeree.
00:13:14Il collasso delle vie aeree crea una caduta del livello d'ossigeno nel sangue e per questo motivo il paziente
00:13:20deve risvegliarsi.
00:13:21Per ridare tono alle muscolature, per poter reintrodurre l'aria.
00:13:25Diciamo che tutti questi micro risvegli poi vanno a influire sulla qualità del sonno del paziente.
00:13:29Cioè il cervello che manda dei segnali, come per dire attenzione che non arriva più ossigeno e risveglia il paziente.
00:13:35Per cui c'è un micro risveglio, il paziente per ridare tono alla muscolatura, per poter continuare a respirare.
00:13:42Questi eventi si ripetono durante la notte e nel tempo creano dei problemi perché poi il sonno, che ne deriva
00:13:49un sonno non ristoratore.
00:13:51Ma quanto dura un'apnea per intenderci? Per avere un termine di qualche secondo o anche di più?
00:14:00Più di 10 secondi.
00:14:02La finita apnea è quando dura almeno 10 secondi.
00:14:05Da lì in su ci sono delle apnee che superano i 120 secondi.
00:14:08C'è il paziente che tenta di respirare per oltre due minuti, ostruito, e lui tira aria, tira aria, ma
00:14:13non ce la fa.
00:14:14A 120 secondi sono veramente tanti?
00:14:16Sì, sì, a livello di Mallorca.
00:14:18E infatti a livello di impressione.
00:14:26Noi per esempio abbiamo avuto un caso di un paziente che aveva una grossa cisti da rinofaringe, facendo una slip
00:14:33endosca, abbiamo visto che aveva dei problemi apnoici importanti, abbiamo tolto questa cisti da ritenzione e il problema si era
00:14:41normalizzato completamente.
00:14:44Per cui insomma ci sono queste condizioni anatomiche predisponenti che condizionano il paziente apnoico.
00:14:51Diciamo che in generale il paziente affetto da apnea nel sonno ha una massa dei tessuti molli esagerata rispetto allo
00:15:01spazio che la struttura cranica mette a disposizione.
00:15:04Naturalmente, ma dottor Vighi i bambini russano, no?
00:15:06Altro che.
00:15:07Anche i bambini russano, perché stiamo parlando di adulti, di obesi.
00:15:10No, abbiamo detto prima facendo riferimento alle statistiche che le persone che stanno al di sotto dei 50 anni, bambini
00:15:20non esclusi, vanno incontro a un problema di russamento che va dal 19% al 37%.
00:15:28Teniamo conto che i bambini hanno delle condizioni transitorie di russamento, perché sono legate all'involuzione dei tessuti linfatici della
00:15:36faringe.
00:15:37Quindi avere un'ipertrofizzazione adenoidea o un'ipertrofizzazione del tessuto tonsillare palatino che determina un respiro russante,
00:15:45beh, questo non dà dei problemi particolari se visto in prospettiva per quanto riguarda l'involuzione spontanea che questi tessuti
00:15:53tra i 6 e gli 8 anni subiscono.
00:15:56Non è sempre così, perché i bambini che vanno in apnea, quindi non hanno solo un respiro russante, ma vanno
00:16:02in apnea,
00:16:03quelli ricadono in una delle indicazioni chirurgiche alla tonsillettomia o all'adenotonsillettomia a seconda.
00:16:10Quindi, insomma, i bambini sono una fetta importante dei pazienti che soffrono dei disturbi respiratori nel sonno.
00:16:17E tutti noi genitori lo sappiamo bene, perché quando hai un bambino che russa e ogni tanto lo senti smettere
00:16:24di respirare,
00:16:24corri al letto a vedere se succede qualche cosa o meno.
00:16:28Quindi, insomma, anche qui è esperienza comune.
00:16:31Però, ripeto, voglio semplicemente riconfermare che queste situazioni, ripeto,
00:16:36se non si aggravano con la comparsa delle apnee, che il dottor Vignali ha più prima specificato bene,
00:16:43se non compaiono dei fenomeni apneici, il respiro russante può essere considerato, tra virgolette,
00:16:51fisiologico, perché la prospettiva è quella di una remissione del volume di queste strutture linfatiche.
00:16:56Tra l'altro anche gli animali russano, no? Abbiamo i gattini, il cagnolino, che spesso li sentiamo ronfare nella cuccia,
00:17:05insomma, vicino a noi.
00:17:07Dottor Brevi, le apnee notturne sono di interesse anche vostro, di voi chirurghi maxilofacciali?
00:17:13Sì, è meno, diciamo, nel credo comune pensare al maxilofacciale quando si pensa all'apnea,
00:17:27al russamento soprattutto, e si pensa subito all'otorino.
00:17:30Ma il chirurgo maxilofacciale, come ha precedentemente segnalato il collega,
00:17:38entra in gioco quando abbiamo delle problematiche ricollegabili allo scheletro,
00:17:46a quella famosa scatola facciale, cranio facciale, che contiene queste strutture, i tessuti molli.
00:17:53Di fatto quella che abbiamo visto prima con il dottor Vignani.
00:17:56Esattamente, noi siamo composti da uno scheletro, all'interno del quale è rappresentata la lingua al palato e tutto,
00:18:03dietro a queste strutture passa l'aria, se questo contenitore, questa scatola facciale, è piccola,
00:18:10il passaggio dell'aria viene a essere vincolato, tradotto proprio in termini super pratici.
00:18:15Quindi in questa discrepanza tra contenitore e contenuto, può giocare un ruolo importante il chirurgo maxilofacciale,
00:18:22fondamentalmente con una procedura atta ad espandere questa scatola cranio facciale.
00:18:28È la procedura chirurgica in assoluto più efficace nella gestione delle apnee gravi,
00:18:34quindi raramente viene utilizzata nella gestione del russamento, neanche parlare, ma neanche delle apnee lievi,
00:18:40perché è una chirurgia un po' più impegnativa, però quando si parla di apnee gravi è in assoluto la procedura
00:18:45chirurgica più efficace.
00:18:46Ci spiegherà poi nel dettaglio come questo avviene.
00:18:50Doloressa Miglioli, quali sono invece le conseguenze dell'apnea notturna?
00:18:54Perché ora abbiamo descritto, diciamo, come avviene il tutto, ma questo produce delle conseguenze magari anche serie.
00:19:01Sì, di conseguenze ce ne sono tante e vanno dal peggioramento della qualità della vita al paziente
00:19:07fino a condizioni patologiche molto gravi.
00:19:09Come abbiamo sentito, l'apnea è un po' un conflitto che durante la notte accade nel nostro sonno,
00:19:16perché il cervello è combattuto tra il bisogno di dormire, perché è una necessità che tutti abbiamo e senza sonno
00:19:23non si vive,
00:19:24e il bisogno di respirare, che è un'altra necessità senza la quale non si può sopravvivere.
00:19:29In questo conflitto quello che viene fuori è un sonno di cattiva qualità ,
00:19:33perché come hanno detto benissimo i colleghi precedentemente, tutte le volte che il paziente cerca di riprendere respiro
00:19:39e di riprendere tono carico della via aerea, quello che succede è che il sonno si alleggerisce,
00:19:44a volte con un risveglio completo, altre volte con un risveglio non percepito.
00:19:48Questo ovviamente porta a un debito di sonno.
00:19:51Il paziente che si sveglia al mattino dopo aver fatto una notte così combattuto ovviamente è stanco
00:19:55e la prima manifestazione di questa stanchezza è la sonnolenza diurna.
00:19:59E la sonnolenza diurna in questi pazienti spesso è molto grave, sono pazienti ad altissimo rischio di incidenti
00:20:05sia stradali che sul lavoro.
00:20:09Le ultime statistiche hanno dimostrato che hanno un due volte, fino a sette volte più rischio di avere incidenti stradali
00:20:16rispetto alla popolazione normale, a chi non ha agne.
00:20:19Però si addormenta di colpo in pratica.
00:20:21Sì, perché spesso questa sonnolenza si manifesta proprio con dei colpi di sonno incoercibili
00:20:25in cui il paziente non se ne rende conto.
00:20:26Ovviamente se è alla guida di un'auto o in un lavoro pericoloso, questo può portare a danni molto gravi.
00:20:33Oltre alla sonnolenza, ovviamente questo combattimento che c'è durante la notte
00:20:38provoca nei pazienti anche uno stress a livello del sistema cardiocircolatorio
00:20:42perché tutte le volte che il cervello fa questo sforzo, non lo fa da solo,
00:20:47il cercare di riprendere il respiro si associa a spesso picchi ipertensivi
00:20:52e incrementi della frequenza cardiaca.
00:20:55Questo ovviamente alla lunga può provocare problematiche.
00:20:59I pazienti spesso sviluppano ipertensioni, spesso farmacoresistenti anche
00:21:03e sono molto a rischio di avere infarti o ictus, insomma patologie cardiovascolari.
00:21:09Quindi è una patologia da non sottovalutare.
00:21:12Grazie dottoressa Miglioli, il tempo per questo primo blocco di trasmissione è terminato.
00:21:17Se russate e volete risolvere il problema, soffrite di insonnia o di apnee notturne
00:21:21potete chiamarci ai numeri che avrete visto già in sovraimpressione.
00:21:24Per ora c'è la pubblicità , ci rivediamo tra poco.
00:21:50Ben ritrovati, stiamo affrontando in questa puntata di Check Up
00:21:55le patologie respiratorie del sonno, ma più in generale parliamo anche dei disturbi del sonno,
00:22:00dell'insonnia e quant'altro.
00:22:03Abbiamo però già un telespettatore in linea, mi dice la regia, quindi non mi dilungo.
00:22:07Buonasera Mario.
00:22:09Buonasera.
00:22:10Ci dica.
00:22:11Allora io già sono tre anni che faccio le apnee, che ho la macchinetta,
00:22:17però mi piangono gli occhi, mi bruciano gli occhi e non so cosa devo fare.
00:22:22Benissimo Mario, allora risponde, chi risponde?
00:22:25La dottoressa Miglioli.
00:22:26Allora la macchinetta intanto cerchiamo di dire cosa può essere.
00:22:28Allora la macchinetta immagino sia una chip up.
00:22:31Sì, è quella di modena, diciamo così, non so come si chiama.
00:22:35La macchinetta ci deve mettere l'acqua dentro.
00:22:38Sì, allora quella che utilizza il signore è una chip up,
00:22:42cioè un ventilatore notturno, è un dispositivo che mettono i pazienti
00:22:45che di solito hanno apnee gravi durante la notte,
00:22:47che serve a mantenere aperte le vie aeree e lo fa spingendo aria a una certa pressione
00:22:53e questo evita il collasso delle vie aeree.
00:22:56Effettivamente quello che lei lamenta è una delle tante problematiche
00:23:00che questo tipo di dispositivo può dare.
00:23:02Ovviamente l'interfaccia che viene utilizzata è una maschera
00:23:05che viene posizionata sul viso del paziente
00:23:09e questa spesso spingendo aria può dare fastidi come quello degli occhi.
00:23:14deve cercare di vedere se la maschera che lei ha è una maschera corretta
00:23:19perché esistono tantissimi...
00:23:21È corretta, è corretta, perché mi mettono dall'ospedale, me l'hanno dato.
00:23:26Sì, però esistono tanti modelli diversi.
00:23:28Come grandezza anche intende?
00:23:29Sì, esistono anche modelli diversi di forma, proprio al di là della grandezza,
00:23:33che non sempre si adattano su tutti i pazienti.
00:23:36Quindi è possibile che quando le hanno provato la maschera
00:23:39avessero valutato che era la maschera corretta,
00:23:41però adesso sulla base di questo effetto collaterale deve cercare di vedere
00:23:45intanto se la maschera è quella corretta,
00:23:47magari rivolgendosi di nuovo agli specialisti che gliel'hanno prescritta.
00:23:50Io ci devo andare giorno 11 del mese di gennaio.
00:23:54L'altra cosa che deve cercare è che la maschera non perda aria,
00:23:58perché una delle...
00:23:58No, no, non perda aria perché io...
00:24:00Quella maschera io faccio 17-18 apinea al minuto.
00:24:03Sì, quindi ha una sindrome significativa e spesso è una complicanza che può capitare,
00:24:09va valutata, se deve andare dai colleghi lo sottolinei perché questo può essere un criterio
00:24:14per modificare il tipo di maschera o per aiutarla a posizionarla meglio
00:24:17se la maschera spiatasse durante la notte.
00:24:20Va bene, la ringrazio.
00:24:21Niente, arrivederci.
00:24:22Grazie Mario, buonasera, grazie per aver chiamato TV Parma.
00:24:2717-18 apnea, parliamo di un'apnea veramente significativa.
00:24:31Ci sono indici molto più alti.
00:24:33Molto più alti addirittura.
00:24:34Ci sono anche pazienti che arrivano a 100 apnea per ora.
00:24:37Quindi un sonno altamente disturbato.
00:24:38Altamente disturbato, sì.
00:24:40Perfetto.
00:24:41Dottoressa Miglioli, allora cosa deve fare un paziente quando pensa di avere apnea notturna?
00:24:46Quali sono gli esami da fare, le indagini diagnostiche?
00:24:50Allora, sicuramente la prima cosa è sempre rivolgersi al medico curante
00:24:54perché è il primo filtro per cercare di capire se la sensazione, i sintomi che il paziente ha
00:24:59sono effettivamente imputabili ad apnea morfeiche
00:25:02perché poi ci sono anche altre patologie che possono mimare questo tipo di eventi.
00:25:06I risvegli a metà notte con la sensazione di fame e d'aria a volte sono sintomo di altre patologie
00:25:11come crisi d'ansia e quindi il primo fronte è sicuramente quello di rivolgersi al medico curante.
00:25:17Una volta che si è stabilito e si pensa che effettivamente il sintomo lamentato dal paziente
00:25:22sia imputabile ad apnea morfeiche, ovviamente bisogna rivolgersi a strutture specializzate
00:25:27che sottoporranno il paziente dopo la raccolta anamnestica ovviamente a esami e indagini approfondite
00:25:34ed esame cardine per fare diagnosi di apnea e la polisonografia notturna.
00:25:38Un esame che ormai sempre di più viene svolto in regime ambulatoriale
00:25:42quindi il paziente non è richiesto di dormire in ospedale ma può dormire tranquillamente a casa propria.
00:25:48Cioè voi analizzate il sonno di fatto?
00:25:50Noi analizziamo, sì, facciamo i curiosi della notte.
00:25:52Posizioniamo un apparecchio che va a analizzare la modalità con cui il paziente respira durante la notte
00:25:57e questo tipo di esame ci permette di vedere la gravità degli eventi
00:26:01quindi quanti eventi ci sono, di che tipo e con che modalità il paziente fa questo tipo di eventi durante
00:26:05la notte.
00:26:06Ma a casa si stanno chiedendo cos'è che mi porto in camera da letto e sul materasso?
00:26:12È un dispositivo portatile, no, viene tutto montato addosso al paziente, niente del materasso
00:26:17è un dispositivo portatile che ormai con la tecnologia moderna è molto portatile, non è invasivo assolutamente
00:26:24con dei sensori che vengono posizionati sul corpo del paziente non è assolutamente invasivo
00:26:29è molto alla mano, permette al paziente ovviamente di dormire perché altrimenti se gli disturbiamo noi il sonno
00:26:34non vediamo poi quello che dobbiamo vedere.
00:26:37Assolutamente. Abbiamo una domanda di Roberto che ci chiede se ci sono delle posizioni per russare di meno?
00:26:45Sì, ci sono, o meglio, ci sono delle posizioni per russare di più in genere
00:26:49nel senso che la posizione supina, quindi il dormire di schiena è sicuramente la posizione peggiore
00:26:55che il paziente può assumere perché è la posizione che favorisce, grazie all'effetto della gravitÃ
00:27:01lo scivolamento di quei tessuti molli di cui abbiamo parlato prima, soprattutto della lingua
00:27:05ma anche della parte ossea, cioè della mandibola
00:27:09e questo crea più facilmente la probabilità di avere una via aerea più piccola
00:27:13quindi di russare o avere apnee
00:27:15quindi in genere si consiglia al paziente di dormire di lato per quanto possibile.
00:27:19Poi esistono anche dei dissuasori apposta, dei device che vengono usati per indurre il paziente a dormire di lato.
00:27:25Ah, quindi c'è qualcosa che appena noi...
00:27:27La tecnologia ci aiuta sempre.
00:27:29Ci arriva una stimolazione per cui il paziente...
00:27:31Sì, bravissima, è proprio una vibrazione che viene messo.
00:27:35Anticamente addirittura mettevano la pallina a ping pong o da tennis sulla colonna vertebrale
00:27:39in modo che tutte le volte che ti giravi la pallina dava uno stimolo meccanico
00:27:45e quindi è rindotto a metterti sul fianco per non sentire la puntura della pallina da tennis
00:27:51a seconda delle dimensioni o da ping pong, insomma.
00:27:54Certo, quando anche non arriva una gomitata dei coni e giacchiamo al bianco perché magari è il metodo migliore.
00:27:59È efficacissimo, dottor Previ, vero?
00:28:02Quello capita spesso.
00:28:04Olga, buonasera, abbiamo in linea una telespettatrice.
00:28:06Ci dica, Olga.
00:28:08Allora, io sono una signora di...
00:28:12Oddio.
00:28:13Olga, non la sentiamo più.
00:28:15Posso parlare?
00:28:16Sì, sì, certo, Olga.
00:28:17Temevamo, non la sentivamo più, abbiamo detto, è caduta la linea, no?
00:28:20Va bene, parlo adesso.
00:28:21Certo.
00:28:22Allora, sono una signora di 85 anni.
00:28:25Eh, complimenti, ha una voce magnifica, giovane.
00:28:29Sono cardiopatica perché è di generazione, perché è che mia mamma, mio nonno, eccetera.
00:28:35Io da 70 anni in poi russo e vado in apnea.
00:28:43Sì.
00:28:44E allora, io vado a letto alla sera a mezzanotte e dormo fino alla mattina alle 8, quindi non sopra
00:28:50di insonnia.
00:28:52Però ho questo disturbo che ogni tanto, ogni due ore, ogni tre ore mi sveglio perché sento che ho la
00:28:59bocca e la gola secca,
00:29:02nonostante io dorma sempre sul bianco.
00:29:05Sì.
00:29:07E chiedevo se c'è qualche rimedio per me.
00:29:11Lei si è già rivolta al suo medico di famiglia?
00:29:14Ah, io al mio medico di famiglia non l'ho detta.
00:29:17Ah, ok.
00:29:17L'ho detto al mio cardiologo il quale non mi ha detto di fare niente.
00:29:21Perfetto.
00:29:21Allora, voglio dire, è il primo approccio che ha con i medici specialisti, ecco, perché anche la dottoressa Miglioli è
00:29:27proprio un medico addirittura esperto in medicina del sonno,
00:29:30per cui la dottoressa Miglioli risponde lei.
00:29:32Sì.
00:29:33Grazie, Olga, per averci chiamato.
00:29:34Rimanga comunque in linea che...
00:29:36Sì.
00:29:38Ovviamente la signora, avendo una cardiopatia o comunque problemi cardiologici, è ad alto rischio di avere anche eventi di apnea
00:29:46e gli eventi di apnea peggiorano ovviamente la sua condizione.
00:29:52Diciamo che la prima cosa da fare prima di pensare ai rimedi è fare l'esame, perché ovviamente dobbiamo capire
00:29:59di che entità si tratta.
00:30:00Come fattori di rischio le apnea sono ovviamente più gravi quando accadono nei soggetti più giovani, perché il soggetto anziano
00:30:08si è visto che spesso è più portato effettivamente ad avere le apnea, ma l'impatto che le apnea hanno
00:30:13nel soggetto anziano sono molto meno gravi rispetto al soggetto giovane.
00:30:19In questa signora però c'è un problema di cardiopatia, quindi le consiglio di rivolgersi a una struttura specializzata in
00:30:26modo che possa prima di tutto avere una diagnosi, poi sulla base della diagnosi i rimedi si trovano ovviamente.
00:30:31Alla struttura si accede prima passando dal medico di famiglia oppure può venire direttamente alla monitoria di medicina del sonno
00:30:38da voi, alla clinica città di Parma?
00:30:40Può venire anche direttamente da noi ovviamente.
00:30:42Olga lei è di Parma?
00:30:44No, io sono qui a Parma da mio figlio, io abito a Pontremoli.
00:30:48Ah, vabbè, quando magari però è a Parma da suo figlio allora magari si fa accompagnare alla clinica città di
00:30:55Parma dalla dottoressa Miglioli.
00:30:57L'aspettiamo, c'è uno staff come vede con il dottor Vigli e il dottor Vignali a sua disposizione.
00:31:02A rivederci Olga in bocca al lupo.
00:31:05Ecco, allora io vorrei capire dal dottor Vigli qual è il ruolo dell'ottorino appunto nella diagnosi di cui parlavamo
00:31:14delle apnee, in questo caso morfeiche.
00:31:17Come abbiamo sentito prima dire benissimo dalla dottoressa Miglioli, il nostro lavoro è un lavoro di equip.
00:31:23E quindi nell'ambito di un'equip multidisciplinare l'ottorinoaringoiatra viene coinvolto per valutare quella che è la condizione anatomomorfologica
00:31:33delle prime vie respiratorie.
00:31:35E poi addirittura negli ultimi anni l'ottorinoaringoiatra riesce sempre più spesso a stabilire anche quali sono le sedi dell
00:31:44'ostruzione o del collasso totale delle vie respiratorie che producono il russamento prima, l'apnea poi.
00:31:51Questo è importante anche da un punto di vista non solo di quello che è l'iter diagnostico a cui
00:31:57il paziente va incontro, ma è importantissimo anche dal punto di vista dell'iter terapeutico.
00:32:01Perché sia nel caso in cui venga indirizzato a una ventiloterapia, cioè una terapia con i ventilatori meccanici, oppure alla
00:32:10indicazione chirurgica,
00:32:13ripeto, sapere con precisione qual è la sede ostruttiva, l'ottorinoaringoiatra è molto importante in questo.
00:32:19E questo lo si può fare in due modi, grazie alle nostre attrezzature, cioè ai videofibrolaringoscopi.
00:32:29In ambulatorio lo si può fare non solo esplorando anatomicamente, ma anche creando delle condizioni di dinamicità .
00:32:36Quindi io posso vedere quelle che sono le strutture delle prime vie respiratorie, anche chiedendo al paziente di effettuare delle
00:32:46manovre dinamiche,
00:32:47che sono delle inspirazioni forzate che mi permettono, sotto controllo endoscopico, di vedere quali sono le strutture che collassano.
00:32:53Cioè voi infilate in gola una piccolissima telecamera che ci permette di vedere come si comporta.
00:33:01Bravissima, non solo in condizioni statiche, ma anche in condizioni dinamiche.
00:33:05Ancora di più, poi ne parlerai collega, ancora di più possiamo farlo in sala operatoria,
00:33:10perché lì addirittura oltre a verificare queste condizioni in fase anatomomorfologica,
00:33:18addirittura riusciamo ad indurre un sonno artificiale che ci mette molto vicino a quelle che sono le condizioni reali del
00:33:24paziente nel suo letto che sta dormendo.
00:33:26Cioè quindi con un'anestesia in sostanza?
00:33:27Esattamente, con un'induzione anestesiologica di cui parlerà il collega,
00:33:31e che è una cosa molto interessante, molto nuova e che noi da un po' di tempo stiamo cercando di
00:33:36realizzare con profitto in casa di cura, insomma.
00:33:39Molto bene. Abbiamo in linea Maria. Buonasera Maria.
00:33:44Buonasera.
00:33:45E lei, sì. Se si sta chiedendo se è lei, è lei.
00:33:48Sono io. Ascolti, io sono in trattamento, uso una B-level, i medici sanno cos'è.
00:33:57Allora, le mie apnee, che lì si parla spesso di sonnolenza, di equip medici, eccetera,
00:34:06allora io le dico, dall'allergologo, al pneumologo, all'utorino e al neurologo, per anni,
00:34:12nessuno, nel mio caso, nonostante facessi presenti i miei problemi, ha pensato al fatto che io potessi soffrire di apnea.
00:34:22Premetto che io non ho mai sofferto di sonnolenza diurna, e facevo un lavoro in un ufficio da sola,
00:34:30dove se avessi avuto sonnolenza mi sarei forse anche addormentata.
00:34:34Il problema erano queste palpitazioni al mattino del cuore, ma finiva lì, e questa stanchezza.
00:34:44Allora, alla fine, la polisonografia me la sono andata a fare per i fatti miei,
00:34:48dopo aver parlato con una mia amica che aveva avuto lo stesso problema.
00:34:52Ha fatto bene.
00:34:53Le mie apnee erano anche piuttosto importanti, e quindi ho dovuto ricorrere alla B-Level,
00:35:01che ha risolto bene il primo anno, o meno bene il secondo. Vedremo il proseguo.
00:35:10La mia telefonata era per la grande arrabbiatura, però, per quello che riguarda la patente.
00:35:17Io sono una di quelle che ha rinnovato la patente, non ho mai sofferto di sonnolenza,
00:35:23sono in cura, ho la certificazione che sono in cura che il problema è stato risolto.
00:35:28Mi hanno fatto impazzire.
00:35:31Allora, io non trovo giusto, voi siete il team medico,
00:35:35e sicuramente avrete parola e modo di far presente anche queste rimostranze.
00:35:45Non trovo giusto che chi ha una patologia, perché segue, come in questo caso,
00:35:51segue tutti i dettami della medicina, si cura e non possa avere la patente.
00:35:57È chiarissimo, Maria.
00:35:58Tutti i anni spendono anche dei soldi, e lo facciamo solo in Italia, però, questo.
00:36:02Certo, Maria, grazie.
00:36:03Ecco, spieghiamo da chi si prende l'incarico di rispondere alla dottoressa Migliori,
00:36:07spieghiamo anche, perché a casa non tutti possono seguire esattamente,
00:36:12sanno il discorso che è molto serio della patente, perché molti pazienti, in effetti...
00:36:16Allora, sì, allora, in realtà non è solo dell'Italia,
00:36:19nel senso che questa problematica della patente nasce a fine dell'anno scorso
00:36:23ed è arrivata, diciamo così, diventata attuativa a gennaio di quest'anno,
00:36:28ma è una direttiva europea, quindi non dipende dall'Italia,
00:36:31è una direttiva che è arrivata dall'Europa e è legata a quello che abbiamo detto prima,
00:36:36che la maggior parte dei pazienti che hanno apnee effettivamente ha sonnolenza di urna.
00:36:40Non è il caso di questa signora, ma ci sta, non tutti i pazienti poi sono uguali
00:36:44e non tutti hanno sonnolenza di urna.
00:36:46Però è legata proprio a quello che vi dicevo prima,
00:36:49nel fatto che questi sono spesso soggetti sonnolenti
00:36:51e hanno un rischio di avere incidenti stradali molto elevati.
00:36:54Quindi la comunità europea ha stabilito nei suoi piani di prevenzione,
00:36:58diciamo così, della sicurezza stradale,
00:37:00di prevedere all'interno delle patologie che devono essere scrinate
00:37:03al momento del rinascio e del rinnovo della patente,
00:37:06anche di chiedere se c'è questo tipo di problematica.
00:37:10Ovviamente siamo all'inizio dell'attuazione della legge,
00:37:12come sempre all'inizio si fa sempre un pochettino più fatica,
00:37:15quindi ci sta che la signora abbia dovuto avere un po' di peripezie
00:37:18per ottenere questa cosa, però voglio tranquillizzare i pazienti
00:37:22che sono in terapia e che seguono la terapia correttamente
00:37:24perché la patente non viene tolta, la patente viene rilasciata.
00:37:29Quindi è solo in una fase transitoria?
00:37:31Sì, è una fase transitoria, ma la patente...
00:37:33Sì, sì, è una fase purtroppo transitoria iniziale,
00:37:36comunque non viene tolta la patente,
00:37:38i pazienti devono semplicemente, prima di effettuare la valutazione della patente,
00:37:43rivolgersi agli specialisti che li stanno seguendo per la patologia
00:37:46e ottenere un certificato che viene rilasciato
00:37:49in cui viene detto che il paziente è in terapia, in cura e non succede niente.
00:37:53Forse i tempi sono un po' lunghi, mi parli capire da Maria,
00:37:55a volte c'è una tempistica un po' lunga,
00:37:59però voglio tranquillizzare sul fatto che le apnie non sono una condizione tale
00:38:03per cui viene tolta la patente, ma va tenuta controllata.
00:38:07Il problema è tutto l'opposto, sono rarissimi i casi del paziente in terapia
00:38:13a cui non viene concesso, il problema sono tutti i pazienti che non sono diagnosticati
00:38:16e che non sono in terapia e che sono un pericolo pubblico circolante,
00:38:19il problema è questo.
00:38:20Il paziente in terapia senza sonnolenza ha diritto alla patente e gli viene concesso.
00:38:26Non so la signora in che cosa si è incappata, ma non è questa assolutamente la regola.
00:38:31La normativa prevede che il paziente che non ha sonnolenza ed è in terapia
00:38:36ha diritto ad avere la patente.
00:38:37Quindi la possiamo tranquillizzare, lei può essere arrabbiata perché in effetti
00:38:41è una privazione di parte della propria autonomia.
00:38:44Il problema grosso sono tutti quei circolanti, magari alla guida di pullman o mezzi pesanti
00:38:52che o non sanno di essere apnoici oppure per timore che gli venga revocata la patente
00:39:00non segnalano la cosa e quelli sono problemi molto grossi.
00:39:03Abbiamo in linea un'altra telespettatrice, Franca, buonasera.
00:39:06Buonasera, io volevo chiedere un consiglio ai dottori.
00:39:11Io sogno molto di notte dei sogni strani che al mattino mi sono...
00:39:18Io sono stanca, io sono cardiopatica però è asmatica e soffro di fibrillazione atreale.
00:39:28Ma dormo bene, io dormo tranquilla, dormo bene.
00:39:32Soltanto che io faccio tutte le notti dei sogni strani che al mattino mi sveglio che sono stanca.
00:39:40Sono stracciata dai sogni.
00:39:42Degli incubi possiamo dire, Franca.
00:39:45Sì, ma tutte le notti, tutte le notte.
00:39:48Però non si sveglia, le sembra perlomeno di dormire con continuità fino al mattino.
00:39:52Sì, mi sveglio qualche volta ma riprendo il sonno subito.
00:39:56Certo.
00:39:57Però sono disturbata sempre da questi sogni che mi alzo al mattino.
00:40:02Se guardi sono come tutto il giorno.
00:40:06Certo.
00:40:08Dottoressa Migliori.
00:40:09Sì, ovviamente va valutata nei vari aspetti, nel senso che il sogno, diciamo così, è uno specchio di qualcosa che
00:40:17sta disturbando la notte di questa signora.
00:40:20Quindi bisognerebbe capire che cos'è che sta disturbando il sogno della signora.
00:40:25A volte ci sono dei farmaci che possono potenziare l'attività onirica.
00:40:29A volte ci sono delle forme di insonnia che danno sogni molto angosciosi.
00:40:34Esistono delle patologie proprio del sonno che danno sogni angosciosi e spesso anche movimenti dentro a questi sogni angosciosi.
00:40:41Quindi andrebbe valutata tutto il quadro del suo sonno per capire che cos'è che lo sta disturbando e che
00:40:46cosa è che causa questi sogni.
00:40:48Quindi le consiglio di fare una valutazione specialistica anche in questo caso per vedere se appunto c'è qualcos'altro
00:40:54che ha come poi ultimo, diciamo così, sintomo, il sogno.
00:40:59Ma probabilmente c'è qualcos'altro che sta disturbando questo sogno.
00:41:02Quindi se uno si rivolge a voi, per esempio, ecco Franca, viene al vostro ambulatorio di medicina del sonno, fate
00:41:07una sorta di indagine per capire cosa può essere che dall'esterno, diciamo, nella parte diurna e non onirica, disturba
00:41:13il paziente e si ripresenta nella notte.
00:41:16Certo, sì sì, la nostra valutazione è di solito una valutazione a 360 gradi.
00:41:21La ritmia atreale non può fluire quello lì.
00:41:24Allora, la fibrillazione atreale può influire perché a volte può alterare anch'essa la componente sonno, soprattutto la fibrillazione atreale
00:41:32è legata a certi tipi anche di apnee notturne che non sono apneostruttive, però spesso sono apnee di natura centrale,
00:41:39quindi non legate ai discorsi che facevamo prima di collasso della via aerea, ma di alterazione del comando respiratorio.
00:41:47Quindi sono i muscoli del respiro che a quel punto non si muovono in maniera corretta e anche questo potrebbe
00:41:53alterare la componente del sogno.
00:41:55Quindi diciamo, non è una cosa meccanica, ma di altra natura.
00:41:58No, è una cosa, sì, non meccanica di istruzione, ma immaginiamo i nostri polmoni che non si espandono perché i
00:42:06nostri muscoli non li stanno facendo espandere sostanzialmente.
00:42:10Signora Franca, lei ha delle preoccupazioni gravi in questo periodo?
00:42:14No, no, no, no, tutt'altro, sono tranquillissima.
00:42:18Lei è tranquilla.
00:42:20Io sono molto anche anziosa, perché prendo l'Axana due volte al giorno.
00:42:26Ecco, allora qui...
00:42:27A meno che non siano gli incubi da apnee, perché il soggetto apnoico tipicamente continua a vivere nell'incubo e
00:42:36di soffocare,
00:42:37quindi non è così strano che soffre di apnee, non è conscia perché non si può esserlo.
00:42:40Ah, ok, quindi il soggetto apnoico può avere questa sensazione di morire, di soffocare.
00:42:46Diciamo che durante l'apnea il cervello associa un qualche cosa a lui noto, il fatto che non passi l
00:42:50'aria,
00:42:51quindi sogna sempre di uno che gli infila la testa sott'acqua, il cuscino sulla faccia e l'incendio.
00:42:56È tipico del soggetto apnoico che ha sempre risvegli con questi incubi.
00:42:59Sì, questi sogni strani.
00:43:01Allora, Franca, se lei abita a Parma, può fare un salto all'ambulatorio di medicina del sonno alla clinica CittÃ
00:43:07di Parma,
00:43:08troverà la dottoressa Miglioni e l'equip qui presente, con il dottor Vigli e il dottor Vignali
00:43:13e magari potrà avere un quadro più preciso della sua situazione, va bene?
00:43:18Sì, la ringrazio tanto.
00:43:19Grazie a lei per aver chiamato il check-up, buonasera.
00:43:21Buonasera.
00:43:22Allora, noi siamo arrivati a parlare appunto di sleep endoscopy e vorrei capire dal dottor Vignali a cosa serve.
00:43:31Sì, allora, come avete visto, l'inquadramento del paziente OSAS è un inquadramento di tipo multidisciplinare.
00:43:38Sono coinvolti i più specialisti, neurologo maxillo-facciale, cardiologo-pneumologo.
00:43:45Il paziente affetto da apnea deve essere avvisato che la sua è una patologia cronica,
00:43:49ha bisogno di una terapia a lungo termine, dei follow-up multidisciplinari frequenti
00:43:54e gli va spiegato anche quali sono le soluzioni per poter risolvere il problema.
00:43:59La maggior parte delle volte si usa il check-up, però se il paziente non dovesse tolera...
00:44:02Che è la mascherina di cui parlavamo prima.
00:44:05Però nel caso il paziente non dovesse tolera il check-up o in casi gravi per anomalie maxillo-facciali,
00:44:11insomma, il paziente deve essere avvisato delle altre possibili soluzioni.
00:44:14Per cui dobbiamo trovare una terapia alternativa.
00:44:18Ecco, in questo caso diciamo che noi utilizziamo un'arma importante per noi, è la sleep endoscopy.
00:44:24Forse abbiamo delle immagini o un video, è possibile?
00:44:26Sì, sì, dopo abbiamo anche un video.
00:44:29Allora, sleep endoscopy, come dice il termine, è un'endoscopia in sonno,
00:44:34un sonno indotto da farmaci, più simile al sonno fisiologico.
00:44:39E appunto consente a trassi l'introduzione di un rinofaringo-laringoscopio...
00:44:44No, volevo vedere la prima immagine, quella dove...
00:44:47Che la può vedere?
00:44:48Non il filmato, ma...
00:44:49Non il filmato, ma un'immagine.
00:44:51Comunque puoi intanto spiegarle.
00:44:53Comunque consente a trassi l'introduzione di un fibro-laringoscopio, che è un fibroscopio flessibile,
00:44:59a fibre ottiche, viene utilizzato flessibile perché è meno traumatico per il paziente.
00:45:04E appunto consente di valutare durante il sonno il sito ostruttivo possibile causa di apnea.
00:45:12Viene eseguita comunque in sala operatoria, con un anestesista, perché è un farmaco...
00:45:17È questa, l'immagine?
00:45:17Ecco, per vedere il fibro-lostopio entra dal naso e scende lungo le vie aeree,
00:45:24è collegata a una telecamera per cui permette di vedere le varie sedi che si stanno esaminando.
00:45:29Quindi sul lato sinistro cosa vediamo per intenderci?
00:45:32In alto vedete quello strumento che entra dal naso, per cui si entra dal naso, rinofaringe,
00:45:41che è la zona dietro al naso, poi si scende dietro all'ugola, si va a base lingua e poi
00:45:47piano glottico.
00:45:49E sotto sono i quadri endoscopici che si vedono con il fibroscopio, perché è collegato comunque a una telecamera.
00:45:56Ecco, per cui attraverso queste indagini si possono valutare i siti ostruttivi.
00:46:01Dicevo che viene fatta comunque in sala operatoria, ci deve essere l'anestesista, il monitoraggio cardiorespiratorio
00:46:08e appunto nella prima fase dell'agilpio endoscopio si fa un esame, il paziente è ancora in veglia,
00:46:15si introduce fibroscopio e si vanno a valutare le eventuali alterazioni anatomiche che possono essere presenti.
00:46:20Poi il paziente viene addormentato e si valuta se ci sono dei siti ostruttivi.
00:46:26Possiamo dire che la slip endoscopia, per cui consente un'accurata diagnosi dei siti ostruttivi
00:46:30e anche delle anomalie, non solo di tipo statico, ma anche dinamico.
00:46:34Ci spiega meglio cosa intende?
00:46:37Statico sono, per esempio, una deviazione del setto nasale o una ipertrofia della base lingua.
00:46:44Mentre c'è dinamico sono dei collabimenti dei tessuti muscolari,
00:46:48come vi spiegarò dopo, possono avere dei pattern diversi, circolari, latro-laterali o antero-posteriori.
00:46:56Cioè, stiamo dicendo, se uno ha una deviazione del setto nasale, può russare di più o soffrire di apnee notturne,
00:47:02date per esempio da questo?
00:47:04No.
00:47:05L'ostruzione, la deviazione del setto nasale o l'ipertrofia dei turbinati può influire nel russamento,
00:47:11ma non nell'apnea, perché chi influisce nell'apnea è un collabimento dei tessuti
00:47:16che può avvenire o a livello dell'orofaringe o dell'ipofaringe o della laringe.
00:47:21Sono queste le tre sedi portanti.
00:47:24Diciamo che grazie al slipendoscopy il medico può formulare una terapia per il paziente,
00:47:32una terapia che non necessariamente deve essere chirurgica,
00:47:36perché potrebbe anche essere, almeno nel momento in cui facciamo la slipendoscopy,
00:47:40diamo un'ostruzione, possiamo valutare una massima protrusione mandibolare
00:47:44per vedere se questa manovra è in grado di risolvere il problema apnoico del momento.
00:47:49E questo è comunque un'indagine che è importante perché può essere predittiva
00:47:53per l'utilizzo di un oral device come terapia per il paziente.
00:47:58Cosa dobbiamo vedere poi con la slipendoscopy?
00:48:01Allora, noi dobbiamo misurare gli eventi fondamentali che sono la vibrazione e il collasso.
00:48:08È molto importante il collasso perché, come dicevo prima,
00:48:12e dopo ci sono dei filmati, ci possono essere i collassi latero-laterali,
00:48:17antero-posteriori o circolari.
00:48:19Vediamo se prima della pubblicità li riusciamo a vedere.
00:48:21Ecco.
00:48:23Eccoli qua, sono questi?
00:48:25Sì, sì.
00:48:26Benissimo, questa vibrazione che vediamo cos'è?
00:48:27E qui intanto vedete l'epiglotide che tende a portarsi posteriormente a chiudere le...
00:48:34chiudere... ecco, un collavimento delle epiglotide.
00:48:36Sotto vedete le vie aeree, le corde vocali.
00:48:40Ecco, questo qui è un collavimento, una eccessiva lassità delle epiglotide.
00:48:45Per cui un problema di tipo laringeo.
00:48:48Sì.
00:48:50Benissimo, abbiamo visto.
00:48:52Mentre nel filmato successivo...
00:48:55Riusciamo a vederlo, eccolo qui.
00:48:57Ecco, sempre vedete le piglotide, sotto vedete il collavimento,
00:49:00vedete un collavimento dei muscoli delle pareti faringei laterali, latero-laterale.
00:49:04Questo è importante perché poi suggeriscono una terapia appropriata
00:49:09a seconda del tipo di pattern di collavimento.
00:49:14Noi nella classificazione dei siti ostruttivi ci basiamo su una classificazione proposta da vicini.
00:49:22Vengono classificate varie sedi che sono il naso, l'orofaringe, l'ipofaringe e la laringe.
00:49:28E in queste sedi noi dobbiamo classificare il pattern di collasso, come dicevo,
00:49:33e anche il grado di ostruzione.
00:49:38Diciamo che la classificazione è una classificazione di tipo soggettivo.
00:49:42Noi adesso in città di Parma abbiamo oggettivato questa classificazione
00:49:46perché mentre facciamo la sleep endoscopy
00:49:50monitoriamo col fibroscopio per vedere dov'è il punto che tende a chiudere.
00:49:54Però abbiamo anche un controllo da parte di una polisonografia
00:49:58che viene fatta intraoperatoriamente, per cui un doppio controllo.
00:50:01Quindi un doppio controllo che da un quadro molto preciso.
00:50:05Abbiamo forse l'ultimo filmato prima della pubblicità .
00:50:10Di cosa parla così? Eccolo qui?
00:50:12Ecco.
00:50:13In questo caso vedete sulla sinistra tracciato polisonografico,
00:50:17sulla destra il fibroscopio che sta valutando cosa sta succedendo nel paziente.
00:50:23Il paziente è addormentato in sala operatoria e voi riuscite...
00:50:26In questo caso vedete un colabimento anteroposteriore, base lingua.
00:50:31E poi guardate in equip il risultato di questi esami.
00:50:34Guardiamo in equip e nel momento in cui c'è l'ostruzione abbiamo anche il controllo polisonografico
00:50:38per vedere se era effettivamente un problema apnea, un problema apneotico.
00:50:42Grazie dottor Vignali, chiarissimo.
00:50:43C'è la pubblicità , ci fermiamo per qualche istante
00:50:45e poi ritorniamo subito con Check Up per parlare dei disturbi respiratori del sonno.
00:50:50Tra poco.
00:51:14Ben ritrovati in studio con Check Up, stiamo parlando dei disturbi respiratori del sonno
00:51:20e abbiamo un messaggio di Giuseppe che chiede
00:51:23mi hanno detto che svegliare chi è in apnea non va bene.
00:51:27Chi risponde?
00:51:29Dottor Vignali risponde lei?
00:51:31Allora vorrei dire a Giuseppe che svegliare qualcuno che è in apnea
00:51:35se il suo sistema non riesce a dare il campanello di allarme per il risveglio
00:51:42rischiamo di far proseguire per molto tempo ad anno
00:51:46il discorso dell'abbassamento dell'ossigenazione.
00:51:49Quindi direi che se l'apnea si prolunga, come si diceva all'inizio,
00:51:54per 120 secondi, insomma se io sveglio il mio coniuge che sta in apnea da 60 secondi
00:52:00invece di farla durare 120, forse gli faccio un favore.
00:52:03Forse è anche meglio.
00:52:04Sì, assolutamente sì.
00:52:05Assolutamente sì.
00:52:07Quindi comunque chi è al fianco può accorgersi dell'apnea?
00:52:11Quasi sempre così.
00:52:13Quasi sempre così.
00:52:14Sì, è soprattutto chi è al fianco che si accorge di questa situazione.
00:52:18Chi ne soffre difficilmente, dicevamo prima, sia per sintomatologia nella fase del rumore
00:52:24ma anche essendo una cosa inconscia nella fase apneica
00:52:27è difficile che un paziente venga dicendo guarda io di notte vado in apnea.
00:52:33E' quasi sempre il coniuge che dice oddio, prendo gli spaventi perché mi sembra morto.
00:52:38Ecco, allora dice lo scuoto e invece no, riprende a respirare.
00:52:41Ecco, questa cosa qui si ripete più volte nell'arco della notte.
00:52:45Ecco, questo è molto più frequente sentirselo dire, insomma.
00:52:48A dire il vero, quasi per definizione l'apnoico non lo è conscio.
00:52:53Potrà segnalare una marea di disturbi la mattina che lui non sa assolutamente
00:52:57che derivino dal fatto che non ha dormito la notte
00:52:59perché lui anzi è convinto, come la signora di prima, di dormire benissimo
00:53:03perché lui dorme, ha sempre un sonno pazzesco
00:53:05quindi si addormenta all'istante, magari si risveglia, sono micro risvegli
00:53:08ma dorme 13 ore, 15 ore, non è un sonno ristoratore ma continua a dormire.
00:53:13Lui è convintissimo di stare benissimo.
00:53:16I suoi amici sono tutti insonni e lì c'è invece un sonno spettacolare.
00:53:19Peccato che poi sia ritmico, iperteso, ipersogna, diurna, sconcentrato
00:53:25ma non sa che è dovuto al fatto che è durata la notte un sonno che è disastroso
00:53:29che non è ristoratore.
00:53:30Sì, sì, sì, lui ha sempre sonno, dorme ma non sa cosa combina la notte.
00:53:35È sempre il partner di letto che glielo spiega per anni
00:53:40che sembra che muoia, ma quello è convinto solo che glielo dica
00:53:44perché è un rompiscatole, perché dà fastidio
00:53:47e alla fine si dorme in due stanze separate e è un risolto.
00:53:51La soluzione è quella che non è però una soluzione.
00:53:54Sì, è bravissima.
00:53:54Ecco, io invece volevo capire proprio da lei, dottor Brevi,
00:53:56qual è il criterio valutativo del chirurgo maxillo-facciale?
00:54:02Criterio valutativo, ricollegandoci al fatto che
00:54:06di pertinenza del chirurgo maxillo-facciale
00:54:09è fondamentalmente la modifica di quello che è l'assetto scheletrico,
00:54:14si parte proprio da una valutazione di tipo scheletrico.
00:54:18Scheletrico, non scheletrico puro, come vedremo anche dalle immagini.
00:54:21Abbiamo delle immagini.
00:54:22Esattamente.
00:54:22Diciamo che i criteri base prevedono, d'amblè,
00:54:27l'utilizzo di radiografie con le misurazioni classiche
00:54:32definite cefalometrie che vedete in immagini destra,
00:54:34quindi si parte da radiografie standard
00:54:37con queste misurazioni che ci danno un'idea
00:54:40di quello che sono le caratteristiche scheletriche facciali
00:54:44per passare, vediamo l'immagine successiva,
00:54:47per passare a un qualcosa di tecnologicamente più avanzato,
00:54:51assolutamente basico ormai, anche quello che è
00:54:54l'attac che vedete nell'immagine di sinistra
00:54:57in cui si vedono sia lo scheletro che le strutture molli contenute,
00:55:02la lingua, il palato,
00:55:03e l'attac tridimensionale che vedete sulla destra.
00:55:06Sulla destra, peraltro, sono raffigurate con dei colori diversi
00:55:11proprio le strutture scheletriche che vengono modificate
00:55:15dall'opera del chirurgo maxillofacciale
00:55:17con un intervento che vedremo poi successivamente come si svolge.
00:55:23Andiamo avanti con le immagini.
00:55:26Ecco, ma una delle, forse la valutazione principe
00:55:30di pertinenza maxillofacciale è la valutazione
00:55:34dell'aspetto estetico del volto, perché questa chirurgia qua
00:55:38ha dell'effetto a livello quasi di miracolo,
00:55:44ma prevede una modifica dell'assetto facciale,
00:55:47del viso, dell'estetica facciale.
00:55:48Quindi bisogna che il volto a priori
00:55:51dia la percezione, dia l'effetto di poter essere modificato
00:55:56senza stravolgere l'effetto dell'estetica,
00:55:59senza portare un viso brutto.
00:56:00E a volte abbiamo un viso come questo, un viso normale,
00:56:04e allora la scelta diventa un po' più difficile,
00:56:07andiamo avanti.
00:56:08E quali sono i criteri che utilizzate per definire
00:56:10normale o no un viso?
00:56:13Questa è una delle domande più difficili
00:56:14che potremmo essere fatti.
00:56:15Ecco.
00:56:15Perché abbiamo dei criteri oggettivi,
00:56:20scheletrici, che però hanno poco a che fare
00:56:22con l'estetica.
00:56:23La valutazione è quello che utilizza poi il soggetto
00:56:28della strada per vedere un viso e dire
00:56:30ti sembra un viso normale, cosa ci vedi di strano,
00:56:33è normale, ha una mandibola piccola,
00:56:35una mascella grande.
00:56:35I parametri estetici che poi fanno parte
00:56:38del credo comune.
00:56:40Quello che diventa un po' più difficile
00:56:42invece è prendere un viso come quello che avete visto prima,
00:56:45che tutti definirebbero quello di prima,
00:56:47perché qua chiunque definirebbe che questo paziente
00:56:49ha la mandibola arretrata,
00:56:51e quindi diventa facile anche nella scelta.
00:56:52Ma tutti, ma proprio tutti, no?
00:56:54Quasi tutti, quasi tutti.
00:56:55Buona parte, buona parte.
00:56:57Ecco, io magari lo faccio dimettere da una vita.
00:56:58Lei ha l'occhio clinico, sulla mandibola arretrata.
00:57:00Mentre questo è un viso che nella media della popolazione
00:57:04verrebbe giudicato un viso normale.
00:57:06Adesso poi andrebbe visto nel complesso
00:57:07per motivi di privacy, non l'ho fatto logicamente.
00:57:11Non è facilissimo in un viso come questo
00:57:13poter prevedere un avanzamento facciale
00:57:15senza incorrere in estetismi.
00:57:17Vedremo poi dopo invece che operato
00:57:19non ha nessuna manomaria estetica.
00:57:22Quando invece andiamo avanti con le immagini
00:57:24e ci troviamo di fronte a visi di questo tipo
00:57:27è molto più istantaneo e istintivo
00:57:29pensare che un avanzamento
00:57:30non possa creare in estetismi,
00:57:33anzi, vedremo poi dopo,
00:57:35addirittura dei benefici in termini estetici.
00:57:38Il famoso di un piccione con una fava.
00:57:40Eliminiamo le apnee e facciamo un viso più giovane,
00:57:42più attraente.
00:57:43Lei ci sta dicendo che riuscite a portare avanti la mandibola?
00:57:47Abbonantemente, dobbiamo, dobbiamo.
00:57:50Ecco, penso che chiunque possa intravedere
00:57:54una mandibola retroposta,
00:57:57se andiamo avanti ancora,
00:57:59qui balza l'occhio.
00:58:01Qui parliamo di casi estremi.
00:58:03La cosa più complessa non è sicuramente
00:58:06diagnosticare questo soggetto,
00:58:08perché la diagnosi qua la fa chiunque,
00:58:09ma il primo.
00:58:11è capire che comunque è possibile fare questa chirurgia
00:58:15non nell'ottica di fare un viso più bello,
00:58:18ma nell'ottica di ottenere la soluzione delle apnee
00:58:20senza peggiorare l'estetica.
00:58:22Qua otteniamo anche sicuramente un viso migliore.
00:58:24Come dicevamo, i due piccioni con una fava.
00:58:27Ma il paziente arriva prima da voi,
00:58:29questo tipo di paziente arriva prima da voi
00:58:31o prima è passato dall'otorino?
00:58:32Allora, il maxillo facciale,
00:58:35rarissimamente, è il primo filtro.
00:58:36Il paziente russatore apnoico
00:58:39è quasi impossibile,
00:58:40a meno che non sia parente o amico,
00:58:43come mi capita spesso,
00:58:44di un altro soggetto già operato
00:58:46che si è trovato bene,
00:58:48però andare a sentire,
00:58:50e mi arriva direttamente.
00:58:52Ma se no, non fa parte dell'istinto
00:58:55pensare russo le apnee,
00:58:57vado dal maxillo facciale,
00:58:59si va dall'otorino,
00:59:00o al massimo andiamo ad un neurologo
00:59:02pensando a un disturbo del sonno.
00:59:04Noi siamo sempre,
00:59:06bisogna far parte di un team multidisciplinare
00:59:09perché noi facciamo parte di un percorso.
00:59:12Di solito siete l'ultimo anello della cadena.
00:59:14Esattamente, esattamente.
00:59:15Sì, sì, esattamente.
00:59:16Facciamo parte di un percorso diagnostico-terapeutico
00:59:18ma l'accesso non viene sicuramente
00:59:21effettuato da noi da parte del paziente.
00:59:23Anche perché poi ci spiegherà come fate
00:59:25a fare questo avanzamento della mandibola.
00:59:29Cerco di non esagerare,
00:59:30vi faccio vedere cosa succede.
00:59:31Esatto, magari uno non vorrebbe mai.
00:59:34No, perché poi c'è la notte davanti con gli inculi.
00:59:36No, no, no.
00:59:37Finire da voi che cominciate a...
00:59:39No, l'avrei anche fatto volentieri.
00:59:42Esattamente, l'ho fatto volentieri
00:59:43però ho portato giusto delle immagini
00:59:46per far dire quello che succede.
00:59:48Ecco, la parte tecnica...
00:59:49Ma se volete io torno con tutte le cose cruente, ma...
00:59:53Facciamo un'altra puntata solo per adulti.
00:59:55Dottoressa Migliori, parliamo di approcci terapeutici
00:59:58ecco per le apnee.
00:59:59Sì, gli approcci terapeutici sono tanti, diversi.
01:00:02Vanno valutati in base alle caratteristiche del paziente
01:00:04come abbiamo visto finora
01:00:06e in base alle caratteristiche del disturbo respiratorio
01:00:08quindi all'indice di gravitÃ
01:00:10e a come queste apnee vengono fatte.
01:00:12Come abbiamo accennato prima,
01:00:14ci sono apnee prevalentemente disposte
01:00:17in certe posizioni che vengono assunte durante la notte
01:00:19abbiamo accennato un pochettino
01:00:21che sarebbe meglio dormire di lato
01:00:24soprattutto per alcuni pazienti
01:00:26che fanno apnee esclusivamente in posizione supina
01:00:28e qui abbiamo la disponibilitÃ
01:00:30come abbiamo detto prima
01:00:31grazie alla tecnologia di molti dispositivi
01:00:34che possono aiutare e abituare il paziente
01:00:37a dormire nelle posizioni laterali
01:00:38evitando ovviamente la posizione supina.
01:00:42Nei casi più lievi
01:00:43ma comunque è consigliabile in tutti i casi
01:00:45ovviamente il calo ponderale
01:00:47è una delle terapie che a volte può risolvere
01:00:49in alcuni pazienti il quadro
01:00:50quindi di magrire un pochino
01:00:52male non fa mai
01:00:53male non fa mai
01:00:55e poi per passare ovviamente a terapie
01:00:58un pochettino più impegnative
01:00:59quando invece ci troviamo di fronte
01:01:01a delle sindrome più significative
01:01:03da dispositivi di avanzamento mandibolare
01:01:06che mimano gli interventi
01:01:08che il chirurgo maxillo facciale fa
01:01:10attraverso appunto questi dispositivi
01:01:12che vengono messi nel cavo orale durante la notte
01:01:14che spingono in avanti la mandibola
01:01:16agli interventi chirurgici
01:01:18quando non troviamo
01:01:20o c'è una causa effettiva chirurgica
01:01:23su cui si può intervenire
01:01:24fino ai ventilatori notturni
01:01:25che abbiamo sentito prima
01:01:26nei casi in cui
01:01:27non possiamo attuare altre misure
01:01:30Dottor Vighi approcci chirurgici sul naso
01:01:35da un punto di vista
01:01:35autorino-laringoiatrico
01:01:37come abbiamo detto
01:01:38e come è stato detto anche dalla dottoressa
01:01:41gli approcci di tipo chirurgico
01:01:43sono piuttosto articolati
01:01:46quindi il capitolo è abbastanza complicato
01:01:48arriviamo alla sintesi
01:01:49perché stiamo anche chiudendo
01:01:50esatto
01:01:51la sintesi di questa cosa
01:01:52è che lo scopo della chirurgia
01:01:54è quello di garantire
01:01:56una espansione
01:01:58di quello che è il canale aereo
01:02:01allora
01:02:02dal punto di vista nasale
01:02:03come si diceva prima
01:02:04le ostruzioni nasali
01:02:06quindi le deviazioni del setto nasale
01:02:08o le ipertrofie dei turbinati nasali
01:02:10non sono certamente
01:02:12la causa delle apnee
01:02:13io non vi ho chiesto scusate
01:02:14cosa sono i turbinati
01:02:15perché da casa
01:02:16facciamo vedere
01:02:17facciamo vedere la carrellata
01:02:18delle mie immagini
01:02:19sono autorino-laringoiatrico
01:02:20e quindi
01:02:20facciamo vedere la carrellata
01:02:21delle mie immagini
01:02:22avanti
01:02:24avanti
01:02:25questo è un autorino
01:02:27comunque che sta visitando
01:02:28è un collega
01:02:28questo è un paziente
01:02:29che ha le tonsille ipertrofiche
01:02:30avanti
01:02:32questo è un paziente
01:02:33col prolasso del lugolo
01:02:34avanti
01:02:34ecco
01:02:35la deviazione del setto nasale
01:02:37è questa deformitÃ
01:02:39che ha la struttura centrale
01:02:41del nostro naso
01:02:43avanti
01:02:45ecco
01:02:46queste sono le tre strutture
01:02:48che fanno parte
01:02:49della parete laterale
01:02:50del naso
01:02:50che sono definiti
01:02:51turbinati nasali
01:02:52sono delle strutture cilindriche
01:02:54una sovrapposta all'altra
01:02:56e generalmente
01:02:57quello che si può fare
01:02:58per cercare di migliorare
01:02:59il flusso respiratorio
01:03:00è ridurne il volume
01:03:01mantenendone la funzionalitÃ
01:03:03che è
01:03:04il riscaldamento
01:03:06la filtrazione
01:03:07l'umidificazione
01:03:07dell'aria
01:03:08che inspiriamo
01:03:10questo come si diceva
01:03:12non certamente
01:03:13interferisce con le apnee
01:03:14quindi
01:03:15che cosa operiamo a fare
01:03:16i pazienti al naso
01:03:17e li operiamo
01:03:18perché molte volte
01:03:20favoriamo il lavoro
01:03:21dei CPAP
01:03:22oppure
01:03:23siamo
01:03:24il primo step
01:03:25di una serie
01:03:26di procedure chirurgiche
01:03:28che vengono temporizzate
01:03:30e quindi
01:03:30stadiate
01:03:31quindi
01:03:32quelle che fa
01:03:33il dottor Brevi
01:03:34quelle che possiamo fare
01:03:35sulla faringe
01:03:36noi otoiatri
01:03:37e quindi
01:03:38questa è una cosa
01:03:39è una cosa importante
01:03:40perché forse
01:03:41il paziente
01:03:43che prima si lamentava
01:03:44del bruciore agli occhi
01:03:45d'accordo
01:03:46le difficoltÃ
01:03:48dell'adattare la maschera
01:03:49al viso del paziente
01:03:50ma a volte
01:03:51la macchina deve lavorare
01:03:53ad una pressione tale
01:03:53per cui
01:03:54pertanto che sia perfetta
01:03:55la maschera
01:03:56qualche fuga d'aria
01:03:57ci può essere
01:03:57questo può determinare
01:03:59la secchezza oculare
01:04:00e la lacrimazione
01:04:01e magari ridurre
01:04:02le resistenze nasali
01:04:04all'uso del CPAP
01:04:05forse favorirebbe
01:04:06anche
01:04:07l'effetto
01:04:08e l'efficacia
01:04:08del CPAP stesso
01:04:09per cui insomma
01:04:10l'ottorino viene chiamato
01:04:11in causa
01:04:12nella chirurgia nasale
01:04:13anche e soprattutto
01:04:15per questo tipo
01:04:16di fenomeni
01:04:17perfetto
01:04:18dottor Vignali
01:04:19invece
01:04:19da un punto di vista
01:04:20chirurgico
01:04:21sul faringe
01:04:21cosa si può fare?
01:04:23Allora
01:04:23sì
01:04:24l'ottorino regolata
01:04:24viene chiamato in causa
01:04:26quando
01:04:27alla slip and dose
01:04:28torniamo all'esame
01:04:30che si faccia prima
01:04:30alla slip and dose
01:04:33si evidenziano
01:04:34dei collassi
01:04:36anteroposteriori
01:04:37latero, laterali
01:04:38o circolari
01:04:39oro faringei
01:04:40allora in questo caso
01:04:41viene proposto
01:04:43un intervento
01:04:44che è la faringoplastica
01:04:45laterale
01:04:46nel caso del
01:04:46colabimento
01:04:47latero-laterale
01:04:48o faringoplastica
01:04:49anteriore
01:04:50nel colabimento
01:04:51anteroposteriore
01:04:52questa tecnica
01:04:53prevede sempre
01:04:54comunque
01:04:55la tonsillectomia
01:04:56prima
01:04:56e poi
01:05:00l'inserimento
01:05:02di fili
01:05:04di sutura
01:05:04che vengono
01:05:05chiamati
01:05:05barbed suture
01:05:06sono dei fili
01:05:07con dei piccoli
01:05:08gancetti
01:05:08che vengono inseriti
01:05:10all'interno del palato
01:05:11molle
01:05:11e servono per creare
01:05:12una lateralizzazione
01:05:13delle pareti
01:05:14faringei laterali
01:05:15cioè un'espansione
01:05:16della cavità oro-faringea
01:05:18l'obiettivo è proprio
01:05:19una stabilizzazione
01:05:20di queste pareti
01:05:21una riduzione
01:05:22della collassabilitÃ
01:05:23del palato molle
01:05:25quindi si arriva
01:05:26a una soluzione
01:05:27il miglioramento
01:05:28è apprezzabile
01:05:29nel paziente
01:05:30diciamo che
01:05:31nel tempo
01:05:31questa tecnica
01:05:32si è evoluta molto
01:05:33si è passati
01:05:33da tecniche
01:05:34estremamente demolitive
01:05:35dove si portava via
01:05:36il più possibile
01:05:37poi si è visto
01:05:38che queste non funzionavano
01:05:39adesso è il contrario
01:05:40tramite slip endoscopi
01:05:42si è visto
01:05:43che
01:05:44insomma
01:05:45ci ha permesso
01:05:46di avere
01:05:47un'evoluzione
01:05:47nella tecnica
01:05:48adesso la tecnica
01:05:49è estremamente conservativa
01:05:50non si sezionano
01:05:51neanche i muscoli
01:05:52ma solamente
01:05:53attraverso questi fili
01:05:54di sutura
01:05:54si riesce
01:05:55ad ancorare
01:05:56le strutture
01:05:57ridondanti
01:05:58molli
01:05:58a delle strutture
01:05:59rigide
01:05:59che sono
01:06:00la spina nasale
01:06:01posteriore
01:06:02e il raffe mediano
01:06:04per cui
01:06:05insomma
01:06:06si creano
01:06:07delle forze
01:06:08centrifughe
01:06:09che permettono
01:06:10di ampliare
01:06:11il più possibile
01:06:12la cavità orofrangia
01:06:13per ridurre
01:06:14la possibilitÃ
01:06:14di collabimento
01:06:15e eventualmente
01:06:17è una tecnica
01:06:18che viene usata
01:06:18anche nello snoring
01:06:19cioè nel russamento
01:06:20semplice
01:06:20perché comunque
01:06:21irrigidisce
01:06:22il palato molle
01:06:27di fatto
01:06:28questa è la tecnica
01:06:28che viene
01:06:29che usa
01:06:30l'ottorinolaringo
01:06:31di solito
01:06:32il posto operatorio
01:06:33il posto intervento
01:06:35quanto dura
01:06:36come
01:06:36cosa comporta
01:06:37per il paziente
01:06:38allora
01:06:39di fatto
01:06:40il poter mangiare
01:06:41l'intervento
01:06:42è gravato
01:06:43dalla tonsillectomia
01:06:44la tonsillectomia
01:06:46diciamo che
01:06:47per forza di cose
01:06:49un intervento particolare
01:06:50il paziente
01:06:50deve essere tenuto
01:06:51in osservazione
01:06:52per due giorni
01:06:52perché c'è comunque
01:06:53il rischio
01:06:54di emorragia
01:06:54post-operatoria
01:06:55però con l'utilizzo
01:06:56di questi fili
01:06:58di sutura
01:06:59che inglobano
01:07:00il muscolo
01:07:01e anche la loggia
01:07:02tonsillare
01:07:02si è avuto anche
01:07:04una riduzione
01:07:05delle emorragie
01:07:05post-operatorie
01:07:06il dolore post-operatorio
01:07:08per l'intervento
01:07:09non è
01:07:10un dolore
01:07:12sopportabilissimo
01:07:14e
01:07:16soprattutto
01:07:16questo tipo
01:07:17di intervento
01:07:18non pregiudica
01:07:18l'utilizzo
01:07:19di altri
01:07:20l'utilizzo
01:07:20del chip up
01:07:21successivamente
01:07:22non pregiudica
01:07:23la deglutizione
01:07:25e
01:07:26può essere
01:07:27associata
01:07:27ad altri tipi
01:07:28di interventi
01:07:28perché
01:07:29insomma
01:07:29facendo sempre
01:07:30il slip and dos
01:07:31si è visto
01:07:31che spesso
01:07:32il problema
01:07:33non è
01:07:34solo in una sede
01:07:35ma
01:07:35è in più sedi
01:07:36per cui potrebbe essere
01:07:37che un paziente
01:07:38ha un problema
01:07:38orofaringeo
01:07:39e poi anche
01:07:39un colabimento
01:07:40dell'epiglottide
01:07:42per cui può essere
01:07:42associata ad altri
01:07:43tipi di interventi
01:07:44chiaro
01:07:45chiarissimo
01:07:45ecco invece
01:07:46allora
01:07:46dottor Brevi
01:07:47siamo arrivati
01:07:48all'ultimo
01:07:50anello
01:07:51ecco
01:07:51quando
01:07:52quando è necessario
01:07:53arrivare
01:07:54arrivare da voi
01:07:55alla maxillofacciale
01:07:56quali possono essere
01:07:58le soluzioni
01:07:59le soluzioni
01:07:59di cui parlavamo
01:08:00già comunque prima
01:08:01diciamo che
01:08:02il paziente
01:08:02che fondamentalmente
01:08:04è il soggetto
01:08:04apnoico
01:08:05medio grave
01:08:06grave
01:08:06che non è disposto
01:08:08a fare la terapia
01:08:09ventilatoria
01:08:09giovane soprattutto
01:08:10che è poco
01:08:11avvezzo
01:08:12all'uso di questa
01:08:13macchinetta
01:08:13può trovare
01:08:15soluzioni
01:08:15non sempre
01:08:16ma quando è indicata
01:08:17nella
01:08:19chirurgia maxillofacciale
01:08:20perché
01:08:21le strutture
01:08:22di cui hanno parlato
01:08:23i colleghi
01:08:23soprattutto la lingua
01:08:25è ancorata
01:08:26alla mandibola
01:08:26qua davanti
01:08:27quindi
01:08:27l'avanzamento
01:08:29di questa struttura
01:08:29scheletrica
01:08:30trascina in avanti
01:08:31rivediamo forse
01:08:31delle immagini
01:08:32allora
01:08:33le immagini
01:08:33più che
01:08:34ecco
01:08:34quello che vedete
01:08:35lì
01:08:35è la
01:08:35dalla sette
01:08:36in poi
01:08:37possiamo andare
01:08:38avanti
01:08:40ecco
01:08:40quello che vedete
01:08:41da sinistra
01:08:42a destra
01:08:42è l'avanzamento
01:08:44della porzione
01:08:44scheletrica
01:08:45che portiamo
01:08:46in avanti
01:08:47se vedete
01:08:47la parte blu
01:08:49rosa
01:08:49e verde
01:08:49sono state
01:08:50tutte
01:08:50trasportate
01:08:51in avanti
01:08:52nella seconda
01:08:53immagine
01:08:54come fate
01:08:54a portarli
01:08:55avanti
01:08:55brevemente
01:08:57quello che succede
01:08:58all'interno
01:08:58di questa
01:08:59è che
01:08:59le strutture
01:09:00attaccate
01:09:00alla mandibola
01:09:01vengono trascinate
01:09:02in avanti
01:09:02quindi lo spazio
01:09:03aereo
01:09:04che
01:09:06diciamo
01:09:07retrolinguale
01:09:07viene a essere
01:09:08automaticamente
01:09:09espanso
01:09:09a differenza
01:09:10quindi
01:09:11di tutte le tecniche
01:09:12di Torino
01:09:13che prevedono
01:09:13asportazioni
01:09:14di tessuti
01:09:14all'interno
01:09:15della golla
01:09:15diciamo
01:09:16qua è la gola
01:09:17che viene espansa
01:09:17quindi il palato
01:09:18non viene toccato
01:09:19la lingua
01:09:19non viene toccata
01:09:20ma vengono
01:09:20trascinate in avanti
01:09:21come facciamo
01:09:22è una procedura
01:09:23chirurgica
01:09:24che viene svolta
01:09:25tutta
01:09:25dall'interno
01:09:26della bocca
01:09:26non ci sono
01:09:27accessi esterni
01:09:29si provoca
01:09:29una sezione
01:09:30ossea
01:09:31con
01:09:32delle
01:09:33frese
01:09:34viene fatta
01:09:35una tecnica
01:09:36particolare
01:09:36per cui
01:09:37non rimane
01:09:37spazio morto
01:09:38l'osso viene
01:09:39fatto scorrere
01:09:40e fissato
01:09:40con delle vitine
01:09:41l'osso fissato
01:09:43in pratica
01:09:44si causa
01:09:45una frattura
01:09:46iatrogene
01:09:47fatta dal chirurgo
01:09:48questa frattura
01:09:49guarisce poi
01:09:50come una frattura
01:09:51qualsiasi
01:09:51nel nostro organismo
01:09:52in una quarantina
01:09:53di giorni
01:09:53l'osso si risalda
01:09:54in una situazione
01:09:55diversa da quella
01:09:55di prima
01:09:56abbiamo allungato
01:09:57l'osso
01:09:57risaldato
01:09:58che si risalderÃ
01:10:01un mese e mezzo
01:10:02dopo
01:10:02in una nuova situazione
01:10:03da lì in poi
01:10:04l'osso ha ripreso
01:10:05la forza originaria
01:10:06il paziente torna
01:10:07a fare tutte le sue cose
01:10:08a masticare bene
01:10:09può fare qualunque
01:10:10tipo di attivitÃ
01:10:11esattamente
01:10:11l'unico limite
01:10:12infatti in questo
01:10:13frangente di tempo
01:10:14è la masticazione
01:10:15perché è l'unico momento
01:10:16in cui
01:10:16a parte attività sportiva
01:10:18rischio di trauma
01:10:18l'unico momento
01:10:19in cui l'osso
01:10:20è sottoposto
01:10:20a forze importanti
01:10:21mangia
01:10:22già dal giorno dopo
01:10:23dalla bocca
01:10:24senza problemi
01:10:25ma robe
01:10:26cibiterissime
01:10:26pappette
01:10:27man mano
01:10:28sempre più consistenti
01:10:29nel giro di due mesi
01:10:30a due mesi
01:10:30l'osso ha ripreso
01:10:32la consistenza originaria
01:10:33e torna a mangiare
01:10:33come prima
01:10:34e se vediamo
01:10:36ci sono delle immagini
01:10:37brevemente
01:10:38perché siamo proprio
01:10:38in su
01:10:39anzi siamo già oltre
01:10:42il tempo
01:10:43chiudo?
01:10:44velocissimo
01:10:45velocissimo
01:10:45se mi fa passare
01:10:46l'immagine
01:10:46si vede più che altro
01:10:47quello che è
01:10:47l'effetto estetico
01:10:48di quello che è
01:10:49questo tipo di chirurgia
01:10:50che preoccupa il paziente
01:10:52questo era il viso di prima
01:10:53normale
01:10:54e a destra
01:10:55vedete che cosa succede
01:10:55nell'avanzamento
01:10:56fondamentalmente
01:10:57non ci si rende quasi conto
01:10:58andiamo pure avanti
01:11:00i visi
01:11:01ecco vedete
01:11:02a sinistra e destra
01:11:03qui apprezzabile
01:11:04anche il lato estetico
01:11:04esattamente
01:11:05tipo ringiovanimento
01:11:06perché si distende la cuta
01:11:08andiamo avanti
01:11:08è logico che più
01:11:10l'anomalia è importante
01:11:11e più l'effetto estetico
01:11:13benefico
01:11:13ne viene anche
01:11:14a giovare
01:11:16e questo è il paziente
01:11:16più estremo
01:11:17di prima
01:11:18vedete che
01:11:19alla fine
01:11:19risoluzione totale
01:11:21apnea
01:11:21con dei visi
01:11:22che sono
01:11:23migliorati
01:11:24migliorati anche esteticamente
01:11:26grazie dottor Brevi
01:11:27anche per la sua chiarezza
01:11:28ringrazio anche
01:11:29il dottor Vighi
01:11:30la dottoressa Miglioli
01:11:31e il dottor Vignali
01:11:32da casa
01:11:34avete capito
01:11:35che potete rivolgervi
01:11:36anche a loro
01:11:37appunto
01:11:37all'ambulatorio
01:11:38di medicina del sonno
01:11:39alla clinica
01:11:39città di Parma
01:11:41ringrazio loro
01:11:42ringrazio voi
01:11:42per averci seguito
01:11:43ringrazio come sempre
01:11:44anche Gianni Castaldini
01:11:45per i miei outfit
01:11:46e questa sera
01:11:47anche Roy
01:11:47per il gioiello
01:11:48che ho indossato
01:11:49noi ci rivediamo
01:11:50martedì prossimo
01:11:52e parleremo
01:11:53di reumatismi
01:11:55infiammatori
01:11:56e anche di artrosi
01:11:57per cui se vorrete
01:11:5821.15
01:11:58come sempre
01:11:59in diretta
01:11:59su TV Parma
01:12:00con CheckUp
01:12:00grazie per averci seguito
01:12:02buonanotte
01:12:02arrivederci
01:12:03grazie per averci seguito
01:12:38grazie per averci seguito
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