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00:00:10Musica
00:00:29Buonasera, ben ritrovati su TV Parma con Check Up Salute e Benessere
00:00:33e la nostra trasmissione appunto di approfondimento sulla medicina.
00:00:38Questa sera abbiamo deciso di affrontare un tema molto vasto, quello che affronta il tema dell'artrite e dell'artrosi
00:00:48nella terza età,
00:00:49ma più in generale vorremmo parlare di malattie reumatiche, quelle che sono certe a casa, molti di voi conosceranno meglio
00:00:56come reumatismi.
00:00:58Una parola che magari non è propriamente un termine medico, ma che a noi pazienti, a noi cittadini invece dice
00:01:04moltissimo.
00:01:04Abbiamo deciso di parlarne perché le malattie reumatiche sono tantissime, se ne stima oltre 100 e poi sono anche tante
00:01:11le persone che ne soffrono,
00:01:12quindi un tema che riguarda moltissimi di noi.
00:01:15Poi sono malattie anche che a differenza di alcune legate all'era moderna, come per esempio può essere il diabete,
00:01:23una malattia anche legata al benessere,
00:01:25le malattie reumatiche esistono da quando è nato l'uomo. Andando in Egitto si può scoprire che il grande faraone
00:01:31Ramzete II,
00:01:33e questo è capitato a me personalmente, ho scoperto che soffriva tantissimo di dolori articolari ed era anche curato con
00:01:40un estratto di radice di salice,
00:01:43per cui poi da lì è stata estratta l'aspirina, siamo arrivati ad ottenere l'aspirina.
00:01:51Detto questo, come al solito non parleremo noi di questo argomento, lo faremo con l'aiuto di alcuni esperti,
00:01:58che questa sera sono, e ringrazio per essere qui, il dottor Andrea Artoni, buonasera, Andrea Artoni è geriatra,
00:02:05presso la clinica geriatrica dell'azienda ospedaliera universitaria di Parma, il dottor Gianni Italo Buticchi,
00:02:12reumatologo presso la clinica Città di Parma, proprio appena ritornato dal congresso di reumatologia,
00:02:19e spero che possa poi aggiornarci su come sono andati i lavori del congresso, e poi un ritorno a check
00:02:25-up,
00:02:25gradito quello del dottor Alberto Ape, fisiatra della clinica Città di Parma.
00:02:30Come sempre potrete intervenire da casa telefonandoci al numero 0521 464 227,
00:02:38alcuni messaggi stanno già arrivando via WhatsApp, potete scriverci anche una mail a salutechiocciolatvparma.it,
00:02:45tutte le informazioni passeranno comunque in sovraimpressione, grazie alla nostra regia di Riccardo Venturella.
00:02:50Noi, come al solito, inquadriamo genericamente il tema di questa sera con la scheda di Giulia Viviani.
00:03:03Le malattie reumatiche o reumatismi sono delle condizioni morbose che causano disturbi a carico dell'apparato locomotore,
00:03:09ed in generale dei tessuti di sostegno dell'organismo.
00:03:12Sono malattie tra loro molto varie, con gravità differente,
00:03:15alcune delle quali possono colpire non solo le articolazioni, le ossa e i tendini,
00:03:19ma anche altri tessuti ed organi come cuore, polmone, rene, muscolo, intestino, occhio e pelle.
00:03:25A grandi linee i reumatismi vengono divisi in infiammatori, degenerativi, metabolici ed extraarticolari.
00:03:31Gli infiammatori sono sicuramente i più gravi e sono legati a meccanismi autoimmunitari.
00:03:35Tra questi l'artrite reumatoide è da due a tre volte più frequente nelle donne rispetto agli uomini
00:03:40e in generale insorge in un'età compresa tra i 40 e i 60 anni.
00:03:44Colpisce dall'1 al 2% della popolazione, ma è meno comune dell'artrosi,
00:03:48una malattia tipica dell'invecchiamento dovuta alla progressiva usura delle cartilagini articolari,
00:03:53i cui primi sintomi però possono comparire già dai 35 anni.
00:03:57Come l'artrite, anche l'osteoporosi predilige le donne, per cui sono consigliati esami specifici,
00:04:01come la mineralometria ossea, già dai 40 anni, per stanare in tempo i primi segnali e controllarne l'evoluzione.
00:04:08Quando ci si rivolge a uno specialista riferendo dolore a carico di una o più articolazioni,
00:04:12con senso di gonfiore e difficoltà a muoversi,
00:04:15questo cercherà di escludere inizialmente il quadro clinico più importante,
00:04:18cioè la presenza di una forma iniziale di artrite reumatoide,
00:04:21che costituisce la principale manifestazione di malattia infiammatoria sistemica ad andamento cronico.
00:04:27L'artrite reumatoide è una malattia multifattoriale, con una sintomatologia piuttosto ampia,
00:04:31che comprende dolore e gonfiore alle articolazioni, rigidità e deformità articolari, febbre, perdita di peso.
00:04:38È la forma di poliartrite più comune, colpisce elettivamente le articolazioni mobili,
00:04:42con particolare interessamento delle piccole articolazioni delle mani e dei piedi,
00:04:46ma può interessare anche le articolazioni importanti come le anche, le ginocchia, le caviglie.
00:05:00Dottor Artoni, abbiamo sentito anche dalla scheda e abbiamo deciso noi stessi di occuparci di artrite e artrosi,
00:05:07concentrandoli nel periodo della terza età.
00:05:09Naturalmente non ci si ammala soltanto nella terza età, però diciamo che questo è un problema prevalentemente legato alla vecchiaia.
00:05:18Come si invecchia oggi? Abbiamo delle prospettive di vita molto lunghe, però in che stato di salute ci arriviamo come
00:05:24cittadini?
00:05:25Certo, la problematica è chiaramente molto molto ampia, ovviamente.
00:05:28L'aspettativa di vita oggi è aumentata rispetto a qualche anno fa e anzi addirittura l'età senile,
00:05:34definire proprio come età finile e come dettaglio cronologico diventa assolutamente impossibile,
00:05:38una popolazione decisamente eterogenea e non tutti chiaramente invecchiano nello stesso modo.
00:05:43Chiaramente le patologie nel corso di invecchiamento aumentano,
00:05:47la comorbidità chiaramente diventa significativa e conseguentemente la medicina qualcosa chiaramente può fare,
00:05:53può trattare, utilizzare farmaci e allungare anche quello che può essere chiaramente la vita.
00:05:58E' ovvio che è a discapito di quello che può essere la qualità stessa della vita.
00:06:04Una corretta alimentazione, una nutrizione adeguata, un'attività fisica regolare, la prevenzione stessa,
00:06:12chiaramente possono migliorare quella che è l'aspettativa di vita e migliorare quello che è l'invecchiamento stesso.
00:06:18Però è ovvio che queste modificazioni che avvengono in corso di invecchiamento
00:06:22portano e predispongono allo sviluppo di alcuni tipi di patologie.
00:06:28Tra le varie che possiamo notare, quelle che influenzano l'attività motoria sono sicuramente principali.
00:06:36Principali perché? Perché una ridotta attività motoria influenza notevolmente
00:06:41quelle che sono le attività quotidiane dei pazienti e dei soggetti.
00:06:47L'autonomia viene un po' meno.
00:06:49Chiaramente, venendo meno poi si possono chiaramente limitare anche quelle che sono le attività funzionali
00:06:54fino a portare addirittura all'isolamento sociale stesso e quindi una riduzione della mobilità
00:07:00porta anche a rimanere in casa banalmente, a non uscire più e conseguentemente provocare anche altre problematiche.
00:07:08È ovvio che dovremmo dare più qualità alla vita piuttosto che chiaramente anni alla vita stessa.
00:07:16Grazie dottor Artoni.
00:07:17Dottor Buticchi, allora come è andato questo congresso di reumatologia?
00:07:20Siete stati chiusi dentro per qualche giorno con dei lavori piuttosto impegnativi?
00:07:25Ci sono delle novità che ci può anticipare?
00:07:28Siamo stati agli arresti domiciliari per due giorni e mezzo.
00:07:31Comunque si sentono sempre delle cose molto interessanti, soprattutto sul versante delle nuove terapie.
00:07:37Ma prima di addentrarci voglio fare i complimenti per la premessa introduttiva
00:07:42che è stata molto esaustiva e molto esauriente
00:07:44che ha portato via gran parte del materiale che abbiamo a nostra disposizione.
00:07:51Con le mie pochissime informazioni di solito riesce a sviluppare delle schede molto interessanti.
00:07:55Comunque se vogliamo parlare dell'argomento della serata,
00:07:58le malattie reumatiche nella terza età, ovvero over 65 come si può dire, sono numerosissime.
00:08:04D'accordo con la classificazione della Società Italiana di Reumatologia,
00:08:09le possiamo distinguere grossolanamente in due grossi tipi o due grossi gruppi.
00:08:14Il gruppo dei reumatismi infiammatori cronici e il gruppo dei reumatismi degenerativi.
00:08:20I reumatismi infiammatori cronici hanno generalmente base partenza dalla membrana sinoviale,
00:08:25quindi sono sinoviti.
00:08:27Le patologie di tipo degenerativo hanno la partenza dalla cartilagine articolare
00:08:33e di conseguenza si assiste al problema della distruzione della cartilagine articolare
00:08:39che compromette l'autonomia funzionale.
00:08:41Cioè quindi in sostanza andiamo a finire osso contro osso?
00:08:44Andiamo a finire osso contro osso, ecco perché molti prodotti insistono molto sulla visco-supplementazione,
00:08:50sulla riduzione dell'attrito, eccetera.
00:08:53La cosa principale che deve fare il reumatologo quando ha di fronte un paziente che si lamenta
00:09:00di una patologia reumatica è di stabilire se si trova di fronte a un processo infiammatorio
00:09:06o un processo degenerativo.
00:09:09Anzitutto bisogna dire che il sintomo che spinge il paziente al reumatologo è il dolore.
00:09:14Poi magari c'è anche l'articolazione tumefatta, dolente, c'è la ipomobilità,
00:09:18ma il dolore è quello che spinge il paziente.
00:09:22Di conseguenza il reumatologo è il medico del dolore.
00:09:26Dottore, io non voglio guarire ma mi tolga almeno il dolore.
00:09:30In questo adverbio, almeno, c'è tutta la reumatologia, perché se noi togliamo il dolore
00:09:37abbiamo risolto il problema.
00:09:40I reumatismi infiammatori cronici più importanti sono l'artrite reumatoide, ad esordio senile,
00:09:46molte volte con un aspetto simile polimialgico, ovvero la polimialgia reumatica molto frequente
00:09:52con delle varianti di artrite periferica, ovvero polimialgia con artrite periferica,
00:09:58ovvero con l'aggiunta o la concomitanza dell'arterite temporale.
00:10:04complicanza gravissima che rientra nell'ambito delle vasculiti sistemiche.
00:10:10Quindi, quando abbiamo un paziente che si lamenta, faccio un esempio di un dolore alla spalla,
00:10:17possiamo anche fare un esame radiologico, una risonanza,
00:10:21ma non sono esami che al momento sono indispensabili.
00:10:26Facciamo due esami di sangue, tipo la velocità di sedimentazione e la PCR, la proteina C-reattiva.
00:10:32Che ci dicono cosa?
00:10:33Che ci dicono se siamo di fronte a un processo infiammatorio o no.
00:10:37Perché se siamo di fronte a un processo infiammatorio,
00:10:39si apre tutta una via di tipo farmacologico-terapeutico.
00:10:45Se siamo di fronte a un processo desenerativo, cioè non flogistico,
00:10:48si apre tutto l'altro iter-terapeutico.
00:10:53L'artrite reumatoide, se la vogliamo riassumere grossolanamente, è una poliartrite,
00:10:58cioè interessa più articolazioni, articolazioni piccole, articolazioni delle mani,
00:11:05ha un andamento progressivo, evolutivo e, se non trattata, anchilosante.
00:11:13Questo è dovuto al fatto che la membrana sinoviale porta all'alterazione dell'osso subcondrale,
00:11:20l'osso che c'è sotto, che sviluppa dei buchi, si chiamano fatti erosivi.
00:11:25Cioè si sgretola un po' l'osso.
00:11:27Un poco.
00:11:28E quando l'osso è eroso, per il gioco dei tendini compaiono le deformità.
00:11:34Ecco, quindi l'anchilosi, a questo punto però, la malattia è già over-terapia.
00:11:39Quindi noi dobbiamo intervenire prima, cioè abbiamo una finestra di opportunità molto precoce,
00:11:476, 8, 10 mesi dall'esordio dei sintomi, per impedire che poi abbiamo in fronte queste problematiche.
00:11:55Nel quanto invece riguarda l'altro tipo di patologia infiammatoria, è la polimialgia reumatica.
00:12:02Frequentissima.
00:12:02Questa non dà dolori articolari, ma muscolari.
00:12:05Soprattutto alle spalle, al collo, le anche.
00:12:09Quindi, il paziente più di un'artrite si lamenta di rigidità, di impaccio.
00:12:15Questo si accompagna ad elevatissimi valori di infiammazione.
00:12:19L'SPCR.
00:12:20A questo punto bisogna intervenire precocemente con la terapia, per impedire che decadano le condizioni fisiche,
00:12:27che decada l'autonomia, anche perché un paziente anziano senza autonomia, come diceva adesso i nostri artoni,
00:12:33va incontro a una depressione profonda.
00:12:36Sì, quindi c'è tutto l'aspetto anche psicologico, oltre che quello anche del rischio delle cadute.
00:12:39L'interiore, quindi le malattie da trattare, diventano numerose.
00:12:43Certo.
00:12:44Un pei accenno all'arterite temporale, ma questa è una cosa molto più grave e di riscontro meno frequente.
00:12:52Ma è vero che le malattie reumatiche ce l'hanno un po' con noi donne?
00:12:55Le malattie reumatologiche sono un appellaggio nel senso femminile.
00:12:58Fatta eccezione per l'artrite reumatologica dell'asordio senile, in cui c'è una razza un pochettino più equilibrata.
00:13:04Il rapporto maschio-femmine è 1,4.
00:13:08C'è da dire che la reumatoide senile è meno erosiva della reumatoide, diciamola, tradizionale.
00:13:16E quindi le possibilità di trattamento sono più numerose.
00:13:20Però, insisto sempre, bisogna agire rapidamente, non sottovalli sintomi, per impedire che poi compaiono le deformazioni.
00:13:28Esatto, ne parleremo dell'importanza di una diagnosi precoce.
00:13:32Dottor Appi, qual è il ruolo del fisiatra in questo tipo di patologie?
00:13:37Il ruolo del fisiatra oggi è un ruolo abbastanza complesso e abbastanza di supporto e non solo necessario e rinunciabile
00:13:46completamento della cura delle patologie elencate dai miei colleghi.
00:13:50Perché effettivamente il trattamento riabilitativo è improntato sul riconoscimento del stato del momento della patologia
00:14:01e quindi una valutazione del danno che si è avuto e delle cause preesistenti all'insorgenza della patologia.
00:14:10Quindi andare alla ricerca di che cosa ha aiutato, ha contribuito all'insorgenza della malattia stessa.
00:14:21Quindi cercare di capire anche se il proseguimento della patologia possa andare a dare dei danni anche in zone differenti
00:14:32dalla zona di esordio, quindi in organi differenti, quindi creare dei danni successivi, creando quindi delle disabilità anche in altre
00:14:42articolazioni.
00:14:42Facciamo un esempio di un dolore, una coxartrosi, un'artrosi dell'anca, che limita la funzionalità dell'anca,
00:14:49poi inevitabilmente può dar luogo a un fenomeno di dolore alla schiena o al ginocchio o al pieno.
00:14:54E quindi danneggia anche organi a distanza, pur avendo un'insorgenza invece in un'altra sede articolare.
00:15:00Quindi il programma riabilitativo deve valutare tutti questi aspetti e cercare di ridurre i fattori di rischio,
00:15:09ridurre i fattori favorenti, le recidive anche, quindi la prevenzione sulla patologia primaria e la prevenzione delle recidive.
00:15:24in modo tale che ciò non aggravi la patologia già esistente.
00:15:28Grazie dottor Appio.
00:15:30Allora abbiamo la pubblicità, vi ricordo che potete mettervi in contatto con noi e quindi con i nostri medici che
00:15:35sono a vostra disposizione
00:15:37attraverso il numero di telefono che è 0521 464 227.
00:15:42Ora la pubblicità, poi riprenderemo tra poco qui con Check Up.
00:16:10Ben ritrovati in studio qui a Check Up, oggi stiamo parlando di artrite e artrosi nella terza età e abbiamo
00:16:17già una telespettatrice in linea.
00:16:19Buonasera Mariangela.
00:16:21Buonasera.
00:16:22Buonasera.
00:16:22Senta, io volevo dire che sono praticamente tre anni che sono affetta da una sciatalgia che mi fa soffrire tantissimo.
00:16:35Io ne ho fatto tantissime cose, dalla ginnastica al cortisone a tante medicine, però io non riesco assolutamente a saltarci
00:16:53fuori.
00:16:55Ultimamente mi hanno ordinato un busto, che è un po' che lo porto, però non riesco ad avere nessun beneficio.
00:17:08Esatto, io non so più cosa fare.
00:17:11Allora, Mariangela, lei quanti anni ha?
00:17:1378.
00:17:1478.
00:17:16Dottor Rapp risponde lei, questa è più di sua pertinenza, nel senso che siamo fuori dalle patologie, diciamo, strettamente reumatiche,
00:17:25ma dipende questa sciatalgia da dove arriva.
00:17:28Potrebbe essere, diciamo che la colonna vertebrale è la prima sede di artropatia degenerativa, perché nella sua totalità, quindi che
00:17:36sia racchia cervicale, dorsale o lombare, comunque rappresenta la prima sede di artrosi o di artropatia degenerativa.
00:17:43Di conseguenza, se la patologia sciatalgica della signora è dovuta a vecchi osteofitici, quindi a compressioni radicolari, a discopatie o
00:17:55ad ernie, la soluzione è completamente diversa, o la terapia è completamente diversa.
00:18:00Possiamo pensare a una terapia conservativa se non c'è assolutamente indicazione chirurgica, perché non ci sono ernie.
00:18:07No, per la chirurgia no, non mi hanno detto di operare.
00:18:11Certo.
00:18:11Il fatto che le abbiano prescritto, diciamo, un busto, cosa lascia intuire?
00:18:15Il busto lascia intuire che la signora ha bisogno di un scarico della colonna vertebrale, perché il busto ha la
00:18:22funzione di sostenere e di ridurre il carico sui dischi che sono disidratati e il conflitto articolare.
00:18:32Va però tenuto con attenzione il busto, non conviene mai usare il busto tutto il giorno, comunque per tempi lunghi,
00:18:41perché altrimenti si crea un'atrofia muscolare che è dannosa in quanto poi innesca un circolo edizioso.
00:18:48Era proprio questo che volevo sapere.
00:18:52Quindi lei lo sta portando per molte ore al giorno questo busto?
00:18:55No, lo porto tre ore, lo mettiamo al mattino e altre due ore al pomeriggio.
00:19:01Certo, la cosa più corretta è proprio...
00:19:04Ce l'ha da molto questo busto? Lo sta portando da molto tempo?
00:19:07No, veramente no, sono 15 giorni.
00:19:10Quindi ci vuole un po' di tempo, dottor Abbi, cosa diciamo a Mariangela.
00:19:13Ci vuole ancora un po' di tempo.
00:19:14Potrebbe però non essere l'unica cosa da fare, come giustamente ha detto la signora, ha assunto anche dei farmaci,
00:19:19ma anche la ginnastica.
00:19:21È un pool di trattamenti che può portare a un miglioramento della sintomatologia.
00:19:27Molte volte non è che facendo una sola cosa si ottenga il risultato sperato.
00:19:32Quindi consiglia anche una della ginnastica mirata?
00:19:34Ginnastica, guardi, ne ho fatta tanta, proprio tanta, però non ho mai avuto beneficio.
00:19:41È un coadiuvante la ginnastica, quindi può servire ad aiutare a tenere mobilizzata, perché paradossalmente uno dice
00:19:48io ho male da artrosi e devo star fermo.
00:19:51In realtà invece il movimento è utile perché favorisce l'apporto di ematico, la sanguificazione delle cartilagini, dell'osso
00:20:01e quindi favorisce l'apporto di nutrienti e migliora gradualmente poi lo stato infiammatorio.
00:20:10Però Mariangela sembra sulla strada giusta, insomma con il busto ancora deve pazientare un po' magari per trovare...
00:20:16Ecco, va bene.
00:20:18Mariangela, l'abbiamo contentata?
00:20:20Sì, sì, sì.
00:20:21Benissimo.
00:20:22L'abbiamo contentato molto chiaramente.
00:20:24Grazie, allora buona serata e in bocca al lupo per la sua salute.
00:20:28Arrivederci.
00:20:29Abbiamo anche un messaggio di Giovanni che dice
00:20:32Buonasera, l'artrosi reumatoide, probabilmente l'artrite reumatoide, può essere con causa di spasmo emifacciale in un soggetto di 75
00:20:40anni?
00:20:41L'artrosi reumatoide non esiste.
00:20:44Infatti probabilmente intendeva...
00:20:45Si parla di artrite reumatoide.
00:20:48Se c'è anche una problematica neurologica bisogna valutare se questa problematica è inerente alla malattia stessa oppure se è
00:20:57un'altra patologia che si è associata.
00:21:00Quindi lì bisogna fare delle indagini in merito.
00:21:03Indagini di che tipo?
00:21:05Un'indagine neurologica, un elettromiogramma, un attacco cerebrale, insomma stabilire un pochettino la natura di questa...
00:21:15di questa sintomatologia, che apparentemente non è correlata con l'artrite reumatoide.
00:21:21Certo.
00:21:22Dottor Buttigli, che diversità c'è appunto tra artrite e artrosi?
00:21:26Perché molti facciamo confusione.
00:21:28Avevamo detto anche nella premessa come la punto di insorgenza delle due forme patologiche sia diversa.
00:21:35L'artrite è un processo sinoviale, cioè un processo che viene a partire dalla membrana sinoviale che avvolge l'articolazione.
00:21:45Invece l'artrosi è un processo di degenerazione, di fermentazione della cartilagine articolare.
00:21:52La cartilagine è quel tessuto duro, ialino, che riveste i capi articolari che partecipano all'articolazione.
00:22:00Quindi sta in mezzo a due ossa sostanzialmente?
00:22:02Sta in mezzo a due ossa e ha l'effetto di nutrizione, di lubrificazione, eccetera, eccetera.
00:22:06C'è da dire che quando l'artrosi è avanzata, ovvero quando la cartilagine articolare è fissurata,
00:22:14fibrillata, quando l'osso subcondrale, cioè sotto la cartilagine, è messo a nudo,
00:22:23ci sono dei punti di toccamento fra i due capi ossei che riducono il movimento e sono estremamente dolorosi.
00:22:32A questo punto che cosa fa la natura?
00:22:34La natura si difende, si difende cercando di proliferare l'osso che è intorno
00:22:42e vengono fuori i cosiddetti vecchi osteofitici, che sono delle protrusioni osse dure.
00:22:48Cioè la natura cerca di ricostituire l'osso in una maniera...
00:22:51Però tutti i sistemi di riparazione della natura, vedete ad esempio il nodulo tubercolare che viene calcificato,
00:22:58comportano sempre una riduzione della mobilità.
00:23:01Quindi l'osteofita può avere un effetto analgesico riparativo naturalmente provocato dalla malattia,
00:23:09però riduce ulteriormente la mobilità.
00:23:12Mi viene in mente il ginocchio corretto, tanti pazienti che lamentano un dolore fortissimo e lancinante al ginocchio.
00:23:18Stiamo utilizzando essenzialmente delle artrosi che vengono nelle articolazioni portanti,
00:23:22tipo l'anca e il ginocchio, che poi sono quelle più frequentemente soggette di protesizzazione.
00:23:29Invece la forma artritica è un'altra cosa.
00:23:33La forma artritica coinvolge la membrana sinoviale,
00:23:37però la membrana sinoviale si ipertrofizza, diventa spessa,
00:23:41produce delle sostanze infiammatorie che sono le cosiddette citochine
00:23:46che hanno un effetto dannoso sui tessuti di tutta l'articolazione e anche a distanza.
00:23:54Ecco perché a lungo l'articolazione viene danneggiata nella sua totalità
00:23:59sia l'osso, sia la membrana, sia la capsula articolare,
00:24:04sia i tessuti peri articolari, cioè l'apparato legamentoso tendini.
00:24:09Da qui ne consegue l'invalidità.
00:24:11Ecco perché, come dicevo prima, la finestra è di opportunità.
00:24:15Quei 6-8-10 mesi servono per aggredire la forma infiammatoria iniziale
00:24:21per impedire la sua evoluzione.
00:24:24Generalmente si usano dei farmaci che hanno un effetto
00:24:27di rallentante la progressione naturale della malattia.
00:24:31Sono i cosiddetti farmaci di fondo, che non sono soltanto analgesici,
00:24:36ma sono dei farmaci veri e propri curativi.
00:24:39Di cui forse parleremo tra poco, perché abbiamo in linea Luisa da un po',
00:24:43e mi scuso per averla fatta attendere.
00:24:45Luisa, buonasera.
00:24:47Ci ha lasciati.
00:24:48Ecco, Luisa giustamente ha deciso di non pazientare più.
00:24:55Ecco, volevo chiedere al dottor Artoni,
00:24:57perché proprio il paziente anziano può sviluppare maggiormente questo tipo di patologie?
00:25:02Diciamo che il paziente anziano è più suscettibile nello sviluppo di patologie reumatologiche
00:25:07per varie ragioni.
00:25:08Innanzitutto, l'invecchiamento si associa ad associato a una modificazione,
00:25:13una senescenza sia del sistema endocrino che del sistema immunitario.
00:25:16Il sistema endocrino è decisamente importante,
00:25:19proprio perché si assiste a una riduzione di quelli che sono gli ormoni anabolici,
00:25:25tra cui ricordiamo il testosterone, il DEAS e l'IGF1,
00:25:29che sono importanti in questo senso a scapito della componente catabolica.
00:25:36Questa alterazione mi porta a un incremento di quello che sono le citochine proinfiammatorie,
00:25:42che appunto il dottor Buchilchi aveva precedentemente citato,
00:25:45tra cui l'interleuchina 1 e l'interleuchina 6,
00:25:48e creano pertanto un profilo di fondo infiammatorio, proinfiammatorio,
00:25:53che chiaramente è predisponente allo sviluppo di patologie reumatiche.
00:25:59La fermo perché abbiamo in linea Luisa, poi continuiamo questo discorso.
00:26:02Luisa, buonasera.
00:26:03Buonasera.
00:26:04Ci dica.
00:26:05Volevo chiedere, io sono stata operata dalla Lucevaldo in tutti e due i piedi.
00:26:13Uno cinque anni fa e uno quattro, perché dopo un anno è saltato fuori l'altro.
00:26:20E sono stata benissimo.
00:26:23Però adesso mi hanno fatto molto male quest'estate, prima uno e poi l'altro.
00:26:28Ma non c'entrava niente l'operazione della Lucevaldo.
00:26:33Mi hanno detto che è la gotta.
00:26:35Ho dolorato da bestia e volevo sapere se queste medicine che mi hanno dato vanno bene.
00:26:42Posso leggerle?
00:26:44Ci dica Luisa, sì.
00:26:45Se le ha davanti, sì.
00:26:46Sì, ce li ho qua.
00:26:48Allora, io prendo su per sempre l'allopurinolo.
00:26:55Sì?
00:26:56Che la devo prendere sempre.
00:26:58E quando mi facevano così male mi hanno dato il cortisone.
00:27:04Benissimo.
00:27:05Altre?
00:27:06E poi ce n'ho una che però la dottoressa, perché sono andata a delle visite e anche a pagamento,
00:27:14mi ha dato una capsula di indoxenie.
00:27:19che però mi ha detto di non esagerare perché è abbastanza forte.
00:27:25Bene, Luisa.
00:27:26Cosa devo fare?
00:27:28Adesso mi sono passati, ma ho paura che mi saltano su.
00:27:33Vorrei sapere come mi devo comportare.
00:27:35Bene, Luisa.
00:27:36Grazie.
00:27:36Grazie a lei per aver chiamato CheckUp.
00:27:38Giriamo la domanda al dottor Buticchi, direi.
00:27:41Grazie mille.
00:27:42La domanda è abbastanza, diciamo, problematica.
00:27:46Bisogna anzitutto valutare se, considerando l'età, perché mi sembra che la signora non sia più
00:27:51tra giovanile.
00:27:52No, no, no, glielo dico anche.
00:27:54Ne ho 83.
00:27:5583 anni.
00:27:56No, complimenti.
00:27:57Bisogna valutare, bisogna valutare nell'ambito delle artropatie microcristalline, se si tratta
00:28:03di una gotta, ovvero se si tratta di una pseudogotta.
00:28:06Loro mi hanno detto una gotta, ho fatto atti, ho fatto visite.
00:28:11La gotta è una malattia dismetabolica dovuta al fuoriuscita di cristalli di acido urico
00:28:18nella membrana sinoviale e nell'articolazione.
00:28:22Infatti ce l'ha un pochino.
00:28:23Invece la pseudogotta...
00:28:25E da casa però si staranno chiedendo cosa ci fa l'acido urico da quelle parti.
00:28:29L'acido urico da quelle parti.
00:28:30Devi spiegarcelo perché se no...
00:28:32È una cosa molto banale, perché quando abbiamo una iperuricemia, ovvero l'acido urico
00:28:38circolante, elevato, per un problema di tipo osmotico, l'acido urico tende a passare
00:28:46nel mezzo sinoviale, cioè nel liquido sinoviale.
00:28:49I cristalli di acido urico sono delle sostanze estranee, sono molto indigesti.
00:28:56Richiamano globuli bianchi, polimorfo nucleati, i quali cercano di mangiarsi questi cristalli,
00:29:02ma restano fregati, perché il cristallo è indigesto e il globulo si rompe.
00:29:08Nel questo breakdown leucocitario si liberano enzimi lisosomiali, che producono l'attacco
00:29:15acuto di gotta.
00:29:17Lo stesso meccanismo si ha nella pseudogotta, che è tipica dell'età avanzata soprattutto
00:29:22nelle donne.
00:29:23In questo caso il cristallo non è l'urato, ma è il pirofosfato di calcio difrato, ovvero
00:29:29altri cristalli.
00:29:31Mentre nell'acido urico, nella iperuricemia, si deve dare il bloccante alla sintesi, l'allopurinolo,
00:29:38nella pseudogotta il farmaco di elezione è la colchicina.
00:29:43Quindi è sottile, cioè la differenza è grande.
00:29:47La colchicina, scusi dottore, no.
00:29:48Le ha fatto venire la diarrea?
00:29:50Sì, bravo, bravissimo.
00:29:52Però la diarrea non viene se uno la usa in modo corretto.
00:29:56Se ne prende soltanto una o al massimo a giorni alterni e si associa all'antinfiammatorio
00:30:02serale.
00:30:04Però la colchicina va presa per un periodo prolungato, due, tre, quattro settimane.
00:30:09Non mi utilizzava la disenteria, anche con una.
00:30:12Allora a questo punto purtroppo bisogna fare soltanto affidamento all'antinfiammatorio.
00:30:19Le posso dire che il cortisonico non è che sia il farmaco di elezione.
00:30:24Il farmaco di elezione è la colchicina e l'antinfiammatorio.
00:30:29Secondo lei, dottor Buticchi, è corretta la diagnosi di gotta o le viene il sospetto
00:30:33che sia una pseudogotta?
00:30:36Loro mi hanno detto gotta.
00:30:38Com'era l'acido urico?
00:30:40Com'era l'uricemia?
00:30:41L'ha dosata?
00:30:41L'acido urico è un pochino alto, non tanto.
00:30:45Quanto alto?
00:30:46Si ricorda il numero?
00:30:49Sei.
00:30:51Sei nel range, vabbè che l'OMS mi valuta nella donna l'uricemia a 5, nell'uomo a 6, però
00:30:59ho delle perplessità diagnostiche.
00:31:02Signora, lei prende dei diuretici per la pressione?
00:31:05Prendo la partita della pressione.
00:31:07C'è dentro il diuretico?
00:31:09No.
00:31:10È una terapia di associazione o c'è dentro un solo farmaco in quella pillola lì?
00:31:16Guardi, quella della pressione...
00:31:17Andiamo sul difficile adesso.
00:31:19Luisa è stata bravissima, perché devo dire che ha risposto...
00:31:23Non ce l'ho qui davanti.
00:31:25Perché se lei prende un farmaco per la pressione in cui c'è dentro un diuretico tipo l'idroclorotiazide,
00:31:32la uricemia si alza e di conseguenza può venire un'artrite acuta da microcristale.
00:31:37Infatti me l'ha cambiata, prendevo sul moduretico.
00:31:41Il moduretico non va bene.
00:31:43Non va bene, me l'ha cambiata.
00:31:45Però in nome della nuova...
00:31:47Facciamo finta di aver capito.
00:31:50Non ce l'ho qui.
00:31:51Però signora, dobbiamo essere precisi sulla diagnosi.
00:31:53Io penso così, da quello che sento in studio, che la sua sia una pseudogotta.
00:31:58Più che una gotta.
00:31:59Non lo so, io il nome pseudogotta non me l'hanno detto.
00:32:02L'hai mai sentita, eh?
00:32:03No, però...
00:32:04Va bene.
00:32:06Io ti credo.
00:32:07No, ma così, a livello da studio, non la sto visitando.
00:32:11Ecco, va bene.
00:32:11Quindi per chiudere, giusto per chiudere con Luisa, cosa le diciamo?
00:32:15Di andare a verificare che non sia una pseudogotta, di mettere la pulce nell'orecchio...
00:32:19Per concludere, abbiamo toccato anche il capitolo delle artropatie microcristalline, che rientrano
00:32:24ancora nelle forme di tipo infiammatorio.
00:32:28Ok, esatto.
00:32:29Che io avevo saltato nel cappellotto iniziale.
00:32:31No, ma va bene.
00:32:32Quindi, volevo dire, dottor Buticchi, per chiudere con Luisa, cosa le diciamo?
00:32:35Che è sulla strada buona?
00:32:36È sulla strada buona, è sulla strada buona.
00:32:38Di non temere che le tornino.
00:32:40No, esatto, esatto, esatto.
00:32:42Grazie, grazie, grazie.
00:32:43Molto gentili.
00:32:45Arrivederci, buonasera.
00:32:47Ecco, avevamo interrotto il dottor Artoni, in realtà, però i pazienti sono sacri qui a
00:32:53Check Up e quindi per noi hanno tutto lo spazio possibile.
00:32:57Ecco, in effetti sentiamo un po' anche dall'età media delle nostre chiamate, dicevamo il paziente
00:33:03anziano è più esposto.
00:33:04Certo, più suscettibile, chiaramente per ragioni che stavamo innanzitutto dicendo e poi
00:33:08anche per un problema appunto di immunosenescenza, cioè c'è una riduzione di quella che può
00:33:12essere appunto la risposta immunitaria, sia per quanto riguarda la risposta cellulare,
00:33:18linfocitaria, T tipo T, alle infezioni stesse, ma anche un'attivazione di tipo policlonale,
00:33:27dal punto di vista immunologico, dei linfociti B, che pertanto possono anche produrre degli
00:33:34autoanticorpi a basso titolo, tra cui ad esempio anche il fattore reumatoide.
00:33:38E questo è anche importante perché poi queste condizioni, ribadisco, possono provocare
00:33:43e portare una suscettibilità maggiore allo sviluppo di patologie reumatiche.
00:33:48Dottor Appe, ma quando uno diventa anziano tendenzialmente perde la voglia di muoversi
00:33:52un po', anche di fare passeggiate, camminate e invece l'attività fisica scopriamo che è
00:33:56molto importante ai fini della prevenzione.
00:33:58È assolutamente importante, non molto. Circa il 30% dei pazienti anziani hanno delle
00:34:07limitazioni motorie dovute a patologie sia di tipo traumatico, sia di tipo ortopedico,
00:34:15sia di tipo reumatologico e quindi tendono a sviluppare più facilmente disabilità perché
00:34:23è una limitazione funzionale può rendere disabile a seconda della sede dove questa
00:34:28si verifichi. Di conseguenza è assolutamente necessario cercare di fare del movimento.
00:34:35Il movimento è utile anche, come ha accennato all'inizio della trasmissione, per l'osteoporosi
00:34:41perché l'osso come la cartilagine ha necessità, come dicevamo prima, di essere ossigenata
00:34:49e quindi di avere un nutrimento per poter migliorare. Noi siamo nati per muoverci, non
00:34:55siamo nati per stare fermi.
00:34:57Solo in epoca moderna siamo diventati molto sedentari.
00:34:59E questo ci sta creando un abbassamento delle patologie artro-degenerative. Oggi si assiste
00:35:05a notizie di questi ultimi giorni di patologie sempre più frequenti nella popolazione dei
00:35:11giovani, patologie della mano, soprattutto cellulari e iPad, sono la causa di questi fenomeni
00:35:18degenerativi, che è una situazione nuova perché questi apparecchi si usano da pochi
00:35:23anni, però c'è un'insorgenza in giovane età perché c'è un'ipomobilità e questo
00:35:29favorisce queste patologie. Quindi il movimento è sacro, il movimento è utilissimo perché
00:35:35ci serve per ridurre le disabilità e migliorare i range articolari. Non a caso uno dei trattamenti
00:35:47più importanti nelle patologie degenerative è il trattamento manuale, quindi quello che
00:35:53serve proprio per guadagnare e recuperare la mobilità di un'articolazione danneggiata
00:35:58da una patologia degenerativa.
00:36:01Certo. Dottor Butichi, quali sono i sintomi per cui un paziente si rivolge al reumatologo?
00:36:06Abbiamo detto del dolore che è il primo campanello che suona.
00:36:11Allora il campanello di allarme è il dolore. Chiaramente i sintomi fondamentali sono quelli
00:36:16della flogosi, ovvero la tumefazione articolare, l'arrossamento, la riduzione della movilità,
00:36:24il dolore alla cessazione del movimento, la rigidità al mattutina, ovvero dopo ipomobilità.
00:36:34Poi possono anche comparire dei sintomi di tipo generale, ad esempio le reumatismi infiammatori
00:36:38cronici. O tipo la polimialgia reumatica, possono comparire la febbricola, possono comparire
00:36:44il calo ponderale, anoressia, possono comparire delle sindomi ipocinetiche, come diceva il
00:36:51lottor APE, stati depressivi da ipomobilità. È una sintomatologia molto vasta. Chiaramente
00:36:59bisogna anche escludere che non ci sia un impegno viscerale, perché l'artrite reumatoide
00:37:04non è soltanto una malattia articolare. Le manifestazioni extraarticolari dell'artrite
00:37:10reumatoide che sono molto seri sono anche espressioni di malattia avanzata. Ad esempio
00:37:16c'è l'interessamento del cuore, c'è l'interessamento dell'apparato respiratorio, del polmone,
00:37:23l'interessamento neurologico, le polineuriti, le sindrome da intrapolamento, le sindrome da
00:37:30compressione. C'è un interessamento renale. Molte volte questo interessamento renale è
00:37:37anche provocato dalle terapie che noi siamo costretti a fare. Non bisogna dimenticare che
00:37:41quando diamo un antinfiammatorio in un soggetto anziano, riduciamo sempre il volume di filtrazione
00:37:49glomerulare. Quindi abbiamo una sodia ritenzione, abbiamo gli edemi, le gambe gonfie. Se poi il
00:37:56paziente prende un altro farmaco concomitante, molta attenzione. Ecco perché nella scelta
00:38:03dei antinfiammatori bisognerebbe scegliere i farmaci a breve vita, che vengono eliminati
00:38:09rapidamente, ed prenderli in modo saltuario, non continuativo. La cosa più importante però
00:38:19è il vero gap terapeutico è quando ne vogliamo fare un trattamento curativo. Qui non basta
00:38:27l'aralgesico, qui bisogna andare sui farmaci di fondo, ovvero sui farmaci biologici.
00:38:34Che è un grande capitolo?
00:38:36Che è un capitolo grandissimo in via di scrittura.
00:38:40Brevemente riusciamo a dire di cosa si tratta?
00:38:43Allora, la reumatologia ha dormito fino al 1999 col cortisone e l'antinfiammatorio. Nel
00:38:501999 è stato commercializzato il primo biologico, è un anticorpo monoclonale fatto con tecniche
00:38:58di ingegneria genetica, verso una frazione citochinica che è il tubors necrosis factor
00:39:03alfa, TNF alfa, che è indispensabile nella flogosi. Quindi noi abbiamo un farmaco intelligente
00:39:12che blocca in modo elettivo questa frazione citochinica. Questo ha segnato una rivoluzione
00:39:21epocale. Il paziente si è sentito per la prima volta libero dalla malattia. Con la ricerca
00:39:32poi da questo primo biologico che si chiamava infliximab, si chiama infliximab, ne sono nati
00:39:39tantissimi. L'etaner, la limubab, tutti i farmaci che sono tutti anticorpi monoclonali diretti
00:39:47verso il TNF alfa. Poi cosa abbiamo scoperto? Abbiamo scoperto che ci sono altre citochine.
00:39:54Ad esempio c'è l'interleuchina 1. Allora compara la kin, il farmaco specifico per l'interleuchina
00:40:011. Comunque sono farmaci che agiscono sulla malattia intelligenti, non sul dolore.
00:40:08Sul substrato fluido. L'interleuchina 6. Ma la vera novità di questo congresso è questa,
00:40:17che questi farmaci biologici sono attualmente soltanto attivi nell'ambiente extracellulare.
00:40:23Invece adesso vengono commercializzati dei farmaci che sono delle piccole molecole che
00:40:29vanno dentro la cellula e che obbligano la cellula a fare quello che vuole lui. Di conseguenza
00:40:35ordinano al nucleo cellulare una sintesi di proteine curative. Tipo abbiamo la terapia
00:40:41della psoriasi, vedi la premilast, oppure abbiamo la terapia dell'artrite reumatoide con le nuove
00:40:48inibitori delle giacchinasi che sono enzimi intracellulari. Questo insomma diciamo che in poche
00:40:56parole dà molta speranza a tutti i pazienti. È una ricerca in malattie reumatologiche.
00:41:02Gli anticorpi monoclonali a nostra disposizione sono 13 in reumatologia. Quindi la scelta è
00:41:09ampissima. Abbiamo un monoclonale per l'osteoporosi. Quindi abbiamo tutto quello che vogliamo.
00:41:19L'ultima cosa voglio dire è che questi farmaci al paziente devono essere venduti non come ultima
00:41:27spiaggia. Perché ci sarà sempre qualcosa di nuovo che si verrà costruendo.
00:41:33Meno male, questa è una buona notizia. C'è la pubblicità, ci fermiamo per qualche istante,
00:41:38poi ho già un messaggio da rivolgere ai nostri medici. A tra poco.
00:42:08Eccoci di nuovo in studio con Check Up Salute Benessere. Stiamo parlando di artrite e artrosi.
00:42:13Abbiamo già in linea un telespettatore. Buonasera Umberto. Le chiederò di abbassare la televisione
00:42:20però, sennò non ci sentiamo. Sentirà tutto un eco. Quindi le chiedo di abbassare la televisione.
00:42:26Buonasera. Adesso la sento meglio.
00:42:28Ecco. Volevo parlare con il dottor Botetti.
00:42:31È qui per lei.
00:42:33Grazie. Senta, io ho un problema di polpacci che mi si gonfiano da parecchio tempo.
00:42:45E quindi ho fatto anche delle, come si chiamano, le co-dobbler e mi hanno fatto mettere
00:42:59dei gambaletti di 40 dinari. Poi, visto dopo sei mesi che non succedeva niente, sono andato
00:43:10a un'altra visita dal dottor Salcuni e me li ha fatti togliere perché mi ha detto
00:43:16che il sangue circola benissimo. Ma a me i polpacci mi sono rimasti duri e mi si scaldano
00:43:25a camminare e stare in piedi.
00:43:28Umberto, quanti anni ha?
00:43:30Ne ho 83.
00:43:3183. Molto bene. Vediamo se il dottor Botetti ha gli elementi sufficienti per darle una risposta.
00:43:37Proviamo.
00:43:38Ma io proverò anche ad interpretare quello che lei mi dice. Bisogna escludere anzitutto
00:43:45che non ci sia un processo infiammatorio o un'artrosi della caviglia. Poi bisogna escludere
00:43:50che non ci sia una cisti poplitea di Becker affondata nel polpaccio che dal ginocchio dà
00:43:59una tumefazione. Poi bisogna anche escludere che non ci siano dei problemi di tipo cardiologico,
00:44:05che non ci sia una sodio ritenzione, che non ci sia uno scompenso cardiaco iniziale.
00:44:11Quindi il semplice ecocolordoppler molte volte non è sufficiente.
00:44:18Umberto è cardiopatico? Soffre di qualche malattia?
00:44:21Sì, prendo il comadino.
00:44:24Allora, se abbiamo un paziente scoagulato, queste cose possono essere molto frequenti,
00:44:31è sempre da controllare che non si formino degli ematomi, perché l'ematoma sottofasciale
00:44:40o all'interno delle muscolature del semi-tendinoso solio dà questi problemi.
00:44:47Quindi che tipo di esami potrebbe fare per approfondire?
00:44:51Un'ecografia?
00:44:52E il controllo dei linier.
00:44:54Lei fa un trattamento anticoagulante tradizionale oppure fa un nuovo anticoagulante?
00:45:01No, io ho il comadino.
00:45:03Il comadino, quindi è tradizionale. Quindi la risposta che le ho date è inerente.
00:45:07Va bene.
00:45:10Umberto, siamo stati esaustivi?
00:45:15L'ultima cosa non l'ho mica sentita. Cosa devo fare?
00:45:19Un'ecografia e un controllo del comadino.
00:45:23Il controllo del comadino?
00:45:26Esatto, che si chiama INR.
00:45:30Il comadino lo faccio ogni volta al mese qua.
00:45:38Tenga sempre controllato quello, perché il regge del comadino deve essere da due o tre.
00:45:44Se è troppo scoagulato si formino gli ematomi.
00:45:47Eh, ma mi mandano sempre le...
00:45:50Le mandano la risposta col fax, lo sappiamo.
00:45:52Eh, esatto, sì.
00:45:55Va bene Umberto, grazie. Buonasera. Dovrà farlo attraverso il medico di famiglia questo percorso.
00:46:02Chiaramente, chiaramente.
00:46:02Va bene Umberto, allora faccia questo percorso attraverso il medico di famiglia.
00:46:06Allora, abbiamo un messaggio che dice
00:46:09Buonasera, ho avuto un episodio di artrite reattiva, con dolori molto forti al polso, al gluteo e schiena, lato destro.
00:46:17Entrambe le ginocchia con liquido.
00:46:19A distanza di un anno e mezzo ogni tanto i dolori si ripresentano.
00:46:22Cosa mi consigliate? Non abbiamo età e uomo-donna.
00:46:27L'artrite reattiva è un appannaggio di solito al sesso maschile.
00:46:30Bisogna vedere un pochettino qual è l'agente ziologico, perché qualsiasi microbo, qualsiasi batterio, qualsiasi virus, può dare un'artrite
00:46:38reattiva.
00:46:39Per l'artrite reattiva si intende un processo infiammatorio, articolare, senza che nel mezzo sinoviale ci sia il microbo.
00:46:50Cioè, l'artrite settica, quando trovo il microbo dentro l'articolazione.
00:46:56L'artrite reattiva è quando mi si gonfia, ad esempio, un ginocchio, ma non trovo dentro il microbo, ma perché
00:47:02si stabilisce un processo di tipo immunologico che è artritogeno.
00:47:06Ad esempio, ci sono delle artrite reattive a pseudomola, a saclebsiella.
00:47:10Ci sono delle artrite reattive a contagio sessuale, tipo Reiter.
00:47:15E artrite reattive da clamidia, che sono frequentissime.
00:47:19Quindi, è sempre da fare un'anamnesi molto accurata e fare delle indagini per stabilire un pochettino che non ci
00:47:26siano degli anticorpi specifici verso alcuni di questi microbi.
00:47:30Quindi che tipo di indagine?
00:47:31Gli anticorpi anti-clamidia, gli anticorpi anti-bartonella, gli anticorpi anti-sigella, gli anticorpi anti-virus C e B dell
00:47:38'epatite.
00:47:39Insomma, un'indagine di tipo epidemiologico nell'ambito infettivologico.
00:47:43Poi, chiaramente, si dà l'antifiammatorio, si può dare anche un cortisonico.
00:47:49Non dimentichiamo che fra le artrite reattive c'è anche l'artrite reattiva post-streptococcica,
00:47:54che è quella che ti viene dopo quattro settimane che hai avuto la faringite,
00:47:59che non è la malattia reumatica, che è tutto un'altra cosa.
00:48:04E' un'artrite reattiva.
00:48:07E' un'artrite reattiva.
00:48:08Abbiamo in linea Yolanda.
00:48:10Buonasera, Yolanda.
00:48:11Buonasera.
00:48:14Allora, volevo fare una domanda.
00:48:17Sì.
00:48:17Ho una spalla che mi fa male da tanti anni,
00:48:21ma quando ho fatto gli esami mi avevano detto che avevo un'artrite calcificata.
00:48:27e mi avevano fatto delle infiltrazioni che per un po' sono andate bene.
00:48:35Adesso è saltata fuori ancora e mi fa male tutto il braccio.
00:48:39E anche l'altro braccio però meno.
00:48:42E prendo qualche cosa, qualche calmante, tipo delle bustine, il glauco,
00:48:48che mi passa un po' e poi ritorna.
00:48:52Bene, Yolanda, sentiamo il dottor Ape, cosa con questi elementi può avere capito?
00:48:57Cosa può suggerirle?
00:48:58Un'altra cosa, devo ringraziare tanto il dottor Ape perché quest'estate mi ha fatto delle cure a un tallone
00:49:06che non potevo più camminare e mi è passato.
00:49:10Ah, meno male.
00:49:11E lo ringrazio tanto perché veramente mi ha fatto bene.
00:49:14Dottor Ape, meno male.
00:49:15Perché ogni tanto qualcuno ci dice, ah ma le vostre chiamate sono programmate, sono pilotate.
00:49:20No, ci chiamano e noi siamo qui per i pazienti ed è un piacere.
00:49:25E anche quando qualcuno...
00:49:26L'altro problema al ginocchio sinistro, che sono già stata operata, quello destro, quattro anni fa.
00:49:33Adesso c'ho quello sinistro, che mi avevano già detto allora, che senz'altro era da operare.
00:49:39E ho già appuntamento col dottor Cattani.
00:49:42Yolanda, lei non vuole farsi mancare niente, ma torniamo a bomba...
00:49:46È la spalla.
00:49:46Parliamo alla spalla, che in questo momento le dà qualche problema, perché è un tipo di dolore anche molto noioso,
00:49:52no?
00:49:52Anche a notturno, anche a notturno.
00:49:54E prende tutto il braccio e veramente...
00:49:58Dottor Ape.
00:49:59Speriamo di bissare il successo anche sulla spalla.
00:50:02Speriamo, speriamo.
00:50:04La periartrite ormai è un termine vecchio, cioè non si usa più dire periartrite di spalla, ma si parla di
00:50:12patologie tendinopatie calcifiche, a seconda poi del tendine interessato.
00:50:18È una patologia molto frequentemente bilaterale, proprio perché quando non è traumatica è su base metabolica, quindi da precipitazione di
00:50:26salata di calcio, di pirofosfato di assalata di calcio all'interno dell'articolazione, o in zona peri tendinea o in
00:50:34borsa sotto acromion deltoidea.
00:50:36E quindi può essere anche molto dolorosa, è anche vero che queste calcificazioni si dice che nascano, crescano e muoiano
00:50:44spontaneamente.
00:50:46Il problema è che questo percorso può essere anche abbastanza lungo e quindi se è asintomatica uno può anche stare
00:50:54lì alla finestra ad aspettare che questi accidenti muoiano da sole.
00:50:58Altrimenti quando invece c'è una fase iperalgica che può essere innescata da un attrito della calcificazione nei confronti del
00:51:06tendine, si innesca una patologia dolorosissima che viene definita spalla dolorosa acuta o spalla iperalgica.
00:51:13Il paziente va al pronto soccorso dicendo tagliatemi la spalla perché ho un cane che mi mangia dentro.
00:51:19Questa è la frase più frequentemente detta dai pazienti.
00:51:24Cosa fare?
00:51:24Cosa fare? La terapia infiltrativa rappresenta una terapia immediata per cercare di sedare il dolore più possibile e quindi far
00:51:35sì che il paziente possa stare meglio e possa riprendere un minimo di attività perché veramente si arriva a un
00:51:41'ipomobilità dell'articolazione.
00:51:43Però non è una terapia risolutiva perché non fa nulla sulla calcificazione.
00:51:48Oggi sulla patologia tendineopatia calcifica la terapia più accreditata è sicuramente l'onda d'urto perché favorisce la guarigione del
00:52:00processo infiammatorio tendineo e mette in condizioni l'organismo di riassorbire la calcificazione.
00:52:09Quindi questo se parliamo di terapia non croente se poi andiamo nel campo della croentazione c'è il lavaggio.
00:52:16Come può fare Yolanda per fare le onde d'urto?
00:52:19Le onde d'urto siccome mi sembra che la signora Yolanda le abbia fatte nel piede quindi la strada la
00:52:24conosce già.
00:52:25Giusto, c'è qualcuno che probabilmente gliele ha fatte fare al piede.
00:52:28Perfetto.
00:52:28Yolanda allora onde d'urto risolutive oltre che per il piede probabilmente anche per la sua spalla.
00:52:33Allora devo tornare dal dottorate.
00:52:37Guardi, a parte stasera che è qui con noi penso che da domani lo possa trovare di nuovo anche in
00:52:43clinica Città di Parma.
00:52:44La salutiamo, arrivederci Yolanda.
00:52:47Sì, infatti io abito proprio di fronte la situazione.
00:52:48Ecco, allora è anche comoda, perfetto.
00:52:51Grazie.
00:52:52Buonasera, arrivederci.
00:52:53Allora abbiamo un altro messaggio, dice salve mi chiamo Federica, volevo gentilmente chiedere al dottor Buticchi se c'è una
00:53:03correlazione tra fibromialgia e artrosi e per quanto riguarda la fibromialgia quali terapie esistono soprattutto per la stanchezza e il
00:53:12dolore?
00:53:13Allora la correlazione stretta non esiste.
00:53:16Chiaramente se è uno soggetto fibromialgico all'età un pochettino non più green può concomitare anche un processo artrosico.
00:53:25La terapia della fibromialgia?
00:53:27La fibromialgia è un reumatismo doloroso cronico centrale.
00:53:31Quindi cosa comporta?
00:53:33Di conseguenza bisogna dare un farmaco analgesico e un farmaco che agisca a livello della soglia centrale del dolore.
00:53:42Si usano a questo punto i farmaci leggermente antidepressivi che sono gli inibitori del repteico e della serotonina.
00:53:50Il farmaco di elezione è la duloxetina che presenta un meccanismo di azione duplice perché agisce anche sulla noradrenalina.
00:53:57Terzo punto, il fibromialgico deve fare sempre una terapia motoria.
00:54:04L'immobilità è catastrofica, il movimento è fondamentale.
00:54:10Esercizi di rilassamento, vuoi lo yoga, vuoi la chinesi, vuoi la ginnastica in piscina, cioè tutto ciò che è movimento.
00:54:19Però la base è questa, mio rilassante centrale è analgesico e motorio.
00:54:24Lei poi mi deve anche spiegare cosa c'entra il tempo con questo tipo di patologie.
00:54:30Perché di solito sentiamo le persone che si alzano, adesso cambia il tempo perché sento male al ginocchio,
00:54:36sento male alla spalla, sento male all'anca e sicuramente il tempo cambierà.
00:54:40Cosa c'entra la pressione atmosferica?
00:54:42Da un'indagine DOCS, se vogliamo giocare il nome e il cognome, risulta che un italiano su tre
00:54:50pensa che le malattie reumatiche vengono dal tempo, dal freddo, dall'umidità.
00:55:00Questo non è assolutamente vero, questa è una leggenda metropolitana.
00:55:05Indubbiamente queste cose possono essere la concausa, perché c'è anche una soglia del dolore,
00:55:11uno stato depressivo latente.
00:55:14Il fibromialgico è sempre un depresso subliminale, molte volte non sa neanche lui di esserlo.
00:55:19Quindi un tempo ugioso, tre ore di sole o solo una cosa, tre ore di nebbia e solo un'altra
00:55:26cosa.
00:55:26Ma mi spiega questa connessione tra la fibromialgia e la depressione?
00:55:30E' psicologica. La fibromialgia, il fibromialgico è un depresso subliminale,
00:55:36la depressione subliminale dà il dolore cronico, abbassa la soglia centrale del dolore.
00:55:42Perché avevamo una domanda, dice sono ansioso e soffro di insonnia, ho 68 anni, ho dolore dappertutto,
00:55:49mi hanno detto che può essere una sindrome fibromialgica, è così e di cosa si tratta?
00:55:52Penso che non ci siano dubbi sulla diagnosi. La fibromialgia ti dà un sonno che non ristora,
00:55:57ti dà l'insonnia, ti dà il risveglio precoce e doloroso, ti dà la rigidità posti in attività.
00:56:04La fibromialgia interessa tutti i muscoli, il soggetto non si rilassa mai.
00:56:08E' sempre contratto.
00:56:10E' stanco, l'astenia, la stanchezza, non lo voglio di fare niente, al mattino non mi alzerei mai.
00:56:16Quindi, ecco perché ho detto la definizione che la fibromialgia è un problema, è un dolore cronico di natura centrale.
00:56:25Se vogliamo possiamo anche scendere un pochettino per i tagli anatomici, però non mi sembra il caso.
00:56:30Parlare del giro prefrontale, del nucleo accumbens, dei nuclei della base...
00:56:35Sono già svenuti prima sul divano, dottor Buticchi, per piacere, i nostri telespettatori ci devono seguire ancora.
00:56:40Però una cosa fondamentale, questi nuclei si chiamano giro dell'affettività.
00:56:48Quindi, se noi andiamo a compromettere il giro dell'affettività, abbiamo un fibromialgia.
00:56:58E' molto interessante, ci vorrebbe forse una puntata intera su questo, ma abbiamo in linea Ileana.
00:57:04Buonasera Ileana.
00:57:05Buonasera.
00:57:07Ponga pure la sua domanda.
00:57:11Dottor Buticchi.
00:57:13Sì.
00:57:13Dottor Buticchi, sono emozionata nel vederla.
00:57:19Gli volevo chiedere un'informazione, sono la moglie di Sergio.
00:57:23Ecco, adesso andiamo sul personale, allora è una carambata, no?
00:57:28No, no, no, no.
00:57:28Possiamo proseguire.
00:57:29Ileana, buonasera, io Sergio non lo dimenticherò mai.
00:57:32Ecco, per l'amor di Dio.
00:57:34Non è una canzonata, no?
00:57:36Assolutamente, come mi ha detto.
00:57:38Dottore.
00:57:40Dottore.
00:57:41Cosa mi dici, Ileana?
00:57:42E' qui, è qui.
00:57:43Buonasera.
00:57:44Buonasera.
00:57:44Senta, io volevo chiedere una cosa, sono stata operata a ginocchio, non so.
00:57:49Non so, me l'ha detto Walter.
00:57:50Ecco, allora, l'altro ginocchio, sono stata operata del tendine quadricipite.
00:58:00Del quadricipite, sì.
00:58:01Sì, femorale, del ginocchio.
00:58:05Adesso ho fatto l'icografia nell'alto, quello destro.
00:58:10Ileana, la fermo un secondo.
00:58:11Io faccio una domanda al dottor Buticchi.
00:58:13Intanto lei va ad abbassare la televisione.
00:58:16Allora ce l'ho fatta tutta.
00:58:17Ma non lo so, ma ecco...
00:58:20Eh, perché deve abbassare la televisione col telecomando.
00:58:23E dopo di che riusciamo a parlare?
00:58:25Perché altrimenti...
00:58:27Ma vado da questa parte.
00:58:29Allora, lei vada ad abbassare il televisore, intanto io faccio un'altra domanda al dottor Buticchi e andiamo avanti.
00:58:34Sì, sì.
00:58:35Allora, abbiamo Luisa che dice, soffro da vent'anni di artrite reumatoide.
00:58:39Prendo una compressa di idrossiclorochina al dì da sempre.
00:58:45Va bene, posso continuare.
00:58:46Grazie Luisa.
00:58:47Se è una forma minore oppure è una forma stabilizzata, quello che in medicina si dice è low disease activity,
00:58:53può anche andare.
00:58:54Però, se è una malattia che si riacutizza, l'idrossiclorochina a basso dosaggio non è sufficiente.
00:59:02C'è da dire che l'idrossiclorochina va data per tutta la vita.
00:59:07Il dosaggio sarebbe 200 mg per 2, 5-6 giorni alla settimana.
00:59:13Chiaramente bisogna fare dei controlli oculistici, eccetera.
00:59:16È un farmaco molto buono perché ha un effetto anti-aggregante, è un effetto pleiotropo, si dice.
00:59:22Ha un effetto antivascolo sclerotico, quindi è un farmaco molto valido.
00:59:26Bisogna però vedere se la malattia è in remissione, dosando gli esami dell'infiammazione,
00:59:35oppure c'è necessità di aggiungere un secondo farmaco di fondo, tipo il metotrexate.
00:59:41Comunque, in teoria, se ci sono problemi ulteriori, va bene, può continuare.
00:59:45Ileana, è riuscita ad abbassare il televisore?
00:59:47Sì, sì.
00:59:48Adesso, infatti, la sentiamo molto meglio.
00:59:50Sì, sì.
00:59:51Allora, arriviamo alla domanda.
00:59:52Poi magari vi sentite anche fuori dalla conversazione televisiva, così lasciamo spazio anche a qualcun altro.
00:59:58Ci dica.
00:59:59Allora, operata al ginocchio, dicevamo?
01:00:01Sì, al ginocchio sinistro.
01:00:02Adesso ho fatto l'icografia nel ginocchio destro e sembra che...
01:00:08Io no, volevo chiedere.
01:00:10Ma è possibile che si rompa questa calcificazione senza cadute?
01:00:21Io sono caduta.
01:00:23Io sono caduta e mi sono rotta il ginocchio sinistro per causa...
01:00:28Mi hanno detto perché c'era una calcificazione.
01:00:32E forse aveva una scarsa mobilità nel ginocchio sinistro ed è caduta per questo?
01:00:37No, no, non lo so, non lo so.
01:00:40Io non lo so.
01:00:40Io sono caduta giù dalle scale, praticamente.
01:00:42No, volevo sapere.
01:00:44Siccome ho anche l'altro che ha un po' di calcificazione, volevo sapere se mi può succedere quello che mi
01:00:56è successo nel sinistro.
01:00:56Cioè lei ha paura di nuovo di cadere, ma ha fatto dei raggi, ha fatto qualche...
01:01:01Sì, ha fatto l'icografia.
01:01:02L'icografia.
01:01:03L'icografia.
01:01:04E mi dà calcificazioni anche nel...
01:01:08Io volevo sapere, senza cadere, senza niente, può succedere che mi si rompa come il sinistro che sono stata operata?
01:01:17Ma questo non è molto probabile, anche perché, Eleana, penso che lei abbia una condorocalcinosi con attacchi di pseudogotta.
01:01:25Di conseguenza, per avere una rottura tendina ci vuole un trauma molto evidente.
01:01:30Eh, bravo.
01:01:31Certamente si può avere un versamento.
01:01:33Si può gonfiare il ginocchio per un trauma anche minimo.
01:01:36No.
01:01:36Ma quello è una cosa completamente diversa e deriva dal fatto che i tendini, tipo i menischi, sono calcificati.
01:01:44Sì.
01:01:45Ma siccome...
01:01:47Scusi, non sento niente.
01:01:49Infatti lo sto parlando.
01:01:51No, Eleana, la sentiamo.
01:01:53Ci dica, ci dica, ci dica.
01:01:54No, no, niente, perché praticamente io sono caduta.
01:01:58Poi, adesso vi spiego una cosa, poi dopo lascio andare.
01:02:02Eh, quello che mi preme è che senza prendere botte non si possa rompere, ecco, il tendine femorale.
01:02:12Ma penso di no.
01:02:13No, no, dice il dottor Buticchi ci vuole proprio un trauma molto evidente.
01:02:16Il Eleana la posso tranquillizzare in questo senso.
01:02:18Ecco, stia tranquilla che non si rompe nulla se non di fronte proprio a un trauma molto forte.
01:02:24Perché mi serve per altre cose, perché mi hanno mandato la validità al ginocchio, un po' di validità.
01:02:33E qui si apre tutto un altro capitolo perché abbiamo poco tempo.
01:02:37Il problema dell'indennizzo non rientra nella sera.
01:02:39Non rientra, Eleana, mi dispiace ma lasciamo spazio anche a qualche altro telespettatore.
01:02:43Grazie intanto comunque per averci chiamato.
01:02:45Dottor Artoni, brevemente il percorso diagnostico che si può fare in questi casi, in parte l'abbiamo già anticipato e
01:02:52l'abbiamo già capito, però per delinearlo meglio con calma.
01:02:55Per sintetizzarlo proprio un attimino con calma.
01:02:57La diagnosi è prevalentemente chiaramente clinica, da come è già stato espresso dal dottor Buticchi più volte.
01:03:04La sede e l'articolazione colpita possono già in qualche maniera indirizzare sulla tipologia di patologia reumatica che può essere
01:03:13responsabile della sintomatologia dolorosa con eventuale potenza funzionale associata.
01:03:18La tipologia del dolore stesso che con associato meno rigidità, come abbiamo detto, mattutina e la successiva ripresa di una
01:03:29corretta motilità in un tempo più o meno breve può orientare, ad esempio, entro una mezz'oretta si può orientare
01:03:38maggiormente su un percorso osteoartrosico.
01:03:40Se invece è più prolungato nell'arco della mattinata è ovvio che ci si orienta più verso discorsi di tipo
01:03:47artritico.
01:03:48È chiaro che allo stesso tempo bisogna notare se ci sono sintomi o meno di accompagnamento, come dicevamo anche prima,
01:03:56la febbricola, l'anoressia, che possono anche in questo caso essere più espressione di patologie con coinvolgimento sistemico, come ad
01:04:05esempio l'artrite reumatoide stessa.
01:04:08È ovvio che da una prima valutazione clinica che risulta sempre e comunque fondamentale si può associare poi un percorso
01:04:15successivo di compendio con indagini strumentali che possono prevedere una radiografia,
01:04:22indagini radiografiche dei segmenti interessati, anche comparative, una diagnostica di tipo ecografico e chiaramente che possono deporre e orientare maggiormente
01:04:32la diagnosi verso una patologia più specifica.
01:04:36E inoltre anche gli esami laboratoristici risultano essere di aiuto banali, quali appunto l'emocromo, una funzione renale ed epatica,
01:04:45più gli indici di flogosi.
01:04:46Anche questi ci dicono...
01:04:48La vesse PCR, prevalentemente la PCR, nell'anziano la vesse può avere un significato meno importante e meno significativo, più
01:04:56indicativa invece di patologie infiammatorie in questo caso risulta essere per l'appunto la PCR.
01:05:01O può chiedere anche il medico di medicina generale.
01:05:05Assolutamente sì.
01:05:06Benissimo.
01:05:07Dottor Puttichi, ma l'artrosi è sempre dolorosa o c'è qualche caso in cui un paziente ne soffre e
01:05:13però è asintomatico?
01:05:15L'artrosi è sempre dolorosa perché il paziente sa di avere l'artrosi quando ha il male, quindi viene da
01:05:22te e ti dice che ha il dolore.
01:05:24Quindi ci può essere una forma asintomatica per anni e il paziente non sa di averlo.
01:05:32Le faccio un esempio molto classico.
01:05:34L'artrosi della colonna del contadino.
01:05:37Il contadino molte volte presenta un'artrosi iperostosante con numerosi vecchie artrosici, una colonna rigidissima.
01:05:45Io chiedo, ma senta, lei ha mai avuto il mal di schiena?
01:05:49Lui ti dice mai.
01:05:51Il dolore quando è che ti compare in questo caso?
01:05:54Ti compare quando o c'è un crollo vertebrale o c'è un'alterazione del sistema disco radicolare, ad esempio
01:06:02un becco, un osteofita, che ti dà una compressione sul nervo.
01:06:07Quindi l'artrosi c'è sempre, anche se non la senti.
01:06:13In chiusura, perché ormai siamo veramente a tempo quasi in zona cesarini, per dirla calcisticamente parlando.
01:06:20Dottor Api, le terapie fisiche, proprio al volo, perché poi dobbiamo parlare del cecap reumatologico.
01:06:25Le terapie fisiche sono una parte delle terapie da utilizzare per questo tipo di patologie, perché le terapie fisiche sono
01:06:36fatte attraverso mezzi fisici.
01:06:40Quindi per elencarne velocemente, visto che siamo in zona cesarini, possiamo parlare dell'elettroanalgesia, che sono quindi terapie con correnti
01:06:47elettriche che hanno effetto analgesico.
01:06:49Possiamo parlare della laser terapia, che è un effetto antinfiammatorio.
01:06:55Possiamo parlare della tecar terapia, che è una terapia che ha un effetto antinfiammatorio anch'esso e un effetto di
01:07:04riequilibrio tessutale.
01:07:08Possiamo parlare della magnetoterapia, che ha anch'esso un effetto antinfiammatorio e migliorativo dell'osso.
01:07:18Per poi invece parlare anche delle terapie manuali e quindi della terapia fisica, della chinesi terapia o della terapia posturale,
01:07:31che invece è alla base della prevenzione e della fase successiva alla sintomatologia dolorosa della patologia.
01:07:39Chiarissimo, dottor Ape. E davvero in chiusura, dottor Buticchi, alla clinica Città di Parma è stato pensato un vero e
01:07:46proprio percorso,
01:07:48un check-up reumatologico. Possiamo anche vedere l'immagine, se la regia ce la mostra.
01:07:53Eccolo qui. Un controllo specifico per le malattie reumatiche.
01:07:57Di cosa si tratta e come si accede se il paziente volesse eventualmente intraprendere questo percorso?
01:08:04Sì, questo è un progetto molto nuovo che andrà ad essere in fieri i prossimi giorni, che abbiamo concordato con
01:08:12la clinica Città di Parma.
01:08:14Praticamente consiste nel fare un controllo reumatologico completo, in un periodo molto limitato di tempo,
01:08:21per arrivare ad una diagnosi di certezza, sia dal punto di vista clinico, sia dal punto di vista umorale e
01:08:31strumentale.
01:08:33Nel check-up reumatologico quindi si comprende una prima visita generale,
01:08:38si comprendono degli esami di tipo preliminare, primo livello, gli indici di infiammazione,
01:08:44si comprendono gli esami radiologici e eventualmente dei segmenti interessati, visita di controllo
01:08:50ed eventualmente degli esami di seconda distanza, se le condizioni, e lo consentono ad esempio attacco risonanze.
01:08:57È possibile anche se le condizioni sono veramente complesse dal punto di vista diagnostico,
01:09:02un breve ricovero per una puntualizzazione completa.
01:09:05E lei farà da tutor rispetto a questo?
01:09:07Io teoricamente dovrei essere il tutor di questo iter.
01:09:12Quindi un paziente esce con un quadro confezionato in breve tempo.
01:09:19Molto bene, grazie dottor Guticchi, ringrazio però anche il dottor Artoni e il dottor A per essere rimasti con noi
01:09:25questa sera
01:09:25e soprattutto per essere stati così disponibili verso i pazienti che ci hanno chiamato, verso i nostri telespettatori.
01:09:31Noi ci rivediamo martedì prossimo, parleremo dell'importanza di una corretta e sana alimentazione,
01:09:37dato che intanto ci avviciniamo a Natale, un periodo in cui si mangia veramente a volte anche a sproposito durante
01:09:42le festività
01:09:43e poi anche perché sappiamo che la prevenzione dei tumori e di altre patologie piuttosto serie
01:09:49passa proprio dalla tavola come primissimo step.
01:09:53Quindi parleremo di questo, quindi noi ci rivediamo martedì prossimo alle 21.15 con Check Up su TV Parma come
01:10:00sempre.
01:10:00Arrivederci, grazie per averci seguito e buonanotte.
01:10:10Grazie a tutti.
01:10:36Grazie a tutti.
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