Messi a fuoco - Puntata del 24/10/2025 - Video Dailymotion

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00:00:00Musica

00:00:00Una cordiale buona serata, ben trovati in nuova puntata di Messe a Foco per portarvi come sempre dentro la notizia

00:00:22due gli argomenti come in ogni puntata, nella prima parte andremo ad occuparci di droga

00:00:27abbiamo dato il titolo Brescia Crocevia del traffico di droga

00:00:30purtroppo non è una novità, lo dicono i numeri, lo dicono i dati, gli arresti, i sequestri

00:00:34e noi questa sera ne parliamo proprio con tutte le forze dell'ordine impegnate sul campo

00:00:38nella seconda parte cambiamo argomento, andiamo a parlare di ristorazione

00:00:42lo facciamo tradizionalmente in questo periodo all'interno della nostra trasmissione

00:00:45perché è stata la settimana del gambero rosso ma anche della guida dell'espresso

00:00:49quindi andremo a capire dove si può andare a mangiare bene nel nostro territorio

00:00:53andiamo per ordine, vado subito a presentare gli ospiti

00:00:56abbiamo detto in studio, abbiamo rappresentato tutte le forze dell'ordine

00:00:58bene arrivato il maggiore dei carabinieri Carlo Venturini

00:01:00del comando del nucleo investigativo dei carabinieri

00:01:03buonasera, grazie per aver accettato il nostro invito

00:01:05bene arrivato anche Gianni Di Palma, dirigente della squadra mobile di Brescia

00:01:08buonasera, grazie per aver accettato l'invito

00:01:11bene arrivato anche il colonnello Pietro Mazzarella

00:01:13comandante del GICO della Guardia di Finanza

00:01:15buonasera anche a lei

00:01:16buonasera a tutti

00:01:17bentornata Elena Tamussi che è di casa

00:01:19direttore sanitario dello Smi Acrobati di casa quando si parla di dipendenze

00:01:24grazie, dottoressa collegato all'altro studio

00:01:27Paolo Bertoli, collega del redazione del giornale di Brescia

00:01:30ciao Paolo, buonasera

00:01:31buonasera

00:01:33allora Paolo parto proprio da te perché è un'indagine recente

00:01:37numeri recenti che confermano un fenomeno

00:01:40quello del traffico di droga che vede la Lombardia ai vertici

00:01:44e Brescia molto avanti

00:01:46sì, non solo

00:01:48che pone Brescia al vertice per i traffici di cocaina

00:01:53un dato assolutamente che ci ha stupito

00:01:55che abbiamo provato a verificare in diversi modi

00:01:57perché abbiamo trovato diverse conferme

00:01:59è che a Brescia viene sequestrata più del doppio della cocaina

00:02:03rispetto a tutte le altre droghe messe insieme

00:02:05nello specifico nel 2024

00:02:08ultimi dati assodati

00:02:10sono stati poco meno di 900

00:02:12i chili di cocaina sequestrati in provincia di Brescia

00:02:15e le altre droghe messe insieme non arrivano a 700

00:02:19quindi un divario enorme

00:02:22che pone Brescia come crocevia

00:02:24dei traffici internazionali evidentemente di cocaina

00:02:28e questo numero dei sequestri

00:02:30parliamo di 866 kg

00:02:33mentre erano stati 276 quelli di marijuana

00:02:38e 360 quelli di hashish

00:02:41quindi numeri che anche sommati

00:02:43non portano a quello che è invece

00:02:45il numero di kg di cocaina

00:02:48che vengono sequestrati nella nostra provincia

00:02:50un dato che allarma e porta a riflettere

00:02:53e che comunque è un sintomo anche di quanto

00:02:56l'attività delle forze di polizia

00:02:58possa essere incidiva

00:02:59Ecco Maggiore Venturini

00:03:00partiamo proprio da questo dato

00:03:02perché così tanta cocaina?

00:03:04basta dire perché Brescia è un territorio ricco?

00:03:09Anche?

00:03:10Ma il traffico di cocaina è soltanto uno degli aspetti

00:03:14del traffico di sostanze stupefacenti

00:03:16nel senso che ovviamente il territorio bresciano

00:03:20è un territorio particolarmente florido

00:03:21anche da quel punto di vista

00:03:23sia per conformazione geografica

00:03:25sia per la posizione geografica

00:03:27e anche per le disponibilità economiche

00:03:31che caratterizzano questo territorio

00:03:34Il traffico di cocaina comunque è un traffico

00:03:39e negli ultimi anni è sicuramente molto florido

00:03:43su tutto il territorio nazionale

00:03:44a riguardo anche l'ultima relazione della DCSA

00:03:48che sarebbe la direzione centrale per i servizi antidroga

00:03:50diciamo vai in questo senso

00:03:51L'Italia come paese da questo punto di vista

00:03:55è molto importante

00:03:56anche come punto di approdo

00:03:58diciamo del prodotto finale

00:04:02che ovviamente per quanto riguarda la cocaina

00:04:04se si parla di cocaina

00:04:05viene prodotto generalmente

00:04:07per la maggior parte in Sud America

00:04:09quindi in paesi come la Colombia

00:04:11come il Peru, la Bolivia

00:04:13e generalmente il percorso classico

00:04:18di questo tipo di sostanza stupefacente

00:04:19è quello marittimo

00:04:20che porta ai maggiori porti europei

00:04:22compresi quelli italiani

00:04:23Ecco, dottor Di Palma

00:04:25riusciamo a capire

00:04:27perché noi parliamo di Brescia crocevia

00:04:29del traffico di droga

00:04:30quanta ne rimane

00:04:31e quanta invece poi finisce da altre parti?

00:04:36Ma guardi devo dire

00:04:37noi abbiamo avuto esperienze investigative

00:04:39che ci portano a rilevare

00:04:41come Brescia sia anche

00:04:44un hub di smistamento

00:04:46della sostanza stupefacente

00:04:48di recente abbiamo concluso attività di indagine

00:04:51che ci hanno dimostrato

00:04:52come l'arrivo della sostanza stupefacente

00:04:55dai paesi del Sud America

00:04:56sia stata poi destinata

00:04:58praticamente in tutta Italia

00:05:01c'è un asse che va da nord a sud

00:05:03e che porta importantissimi carichi

00:05:06ne resta ovviamente nella nostra provincia

00:05:10in buona percentuale

00:05:11come anticipato dal collega

00:05:13il territorio è particolarmente esteso

00:05:17anche da una parte florido

00:05:20aperto a tutte le tipologie di mercati

00:05:23e necessariamente

00:05:24questo è il contraltare

00:05:26di territori come questo

00:05:28porta necessariamente anche le attività criminali

00:05:30ad avere un interesse particolare

00:05:33rispetto al territorio

00:05:34Ecco, si diceva

00:05:36Colonello Mazzarella

00:05:37le tratte classiche della droga

00:05:41o sta cambiando qualcosa anche lì nel mercato

00:05:44perché comunque di inchieste, di indagini

00:05:46ne fate, di sequestri ne fate

00:05:47immagino che anche chi gestisce la droga

00:05:50si muova di conseguenza

00:05:52per cambiare qualcosa ai propri piani

00:05:53Sì, certamente

00:05:55è chiaro che le inchieste

00:05:57o le operazioni che solitamente

00:05:59portiamo avanti

00:06:01sia come guardie di finanza

00:06:05ma anche i colleghi delle altre forze di polizia

00:06:07portano poi le organizzazioni

00:06:10anche a

00:06:11adattare il loro modus operandi

00:06:14però certamente

00:06:15c'è da considerare che

00:06:17la provenienza dello stupefacente

00:06:21ovviamente segue le rotte

00:06:23legate alle località di produzione

00:06:27per cui ovviamente

00:06:28ovviamente la cocaina

00:06:30proviene per lo più dal Sud America

00:06:33mentre mi viene in mente anche

00:06:36una considerazione sull'eroina

00:06:40che invece sappiamo proviene

00:06:41tendenzialmente dalla rotta balcanica

00:06:44poi è chiaro che

00:06:45le modalità di introduzione

00:06:47sul territorio comunitario

00:06:49e conseguentemente sul territorio nazionale

00:06:52variano anche in relazione

00:06:54a come vengono impostati

00:06:56i controlli

00:06:57sui vari punti di accesso

00:07:00appunto al territorio nazionale

00:07:02e comunitario

00:07:03per cui mi viene da pensare

00:07:05sì ai maggiori porti

00:07:08nazionali

00:07:09ed europei

00:07:10e quindi

00:07:12Spagna

00:07:13piuttosto che

00:07:14porti dell'Olanda

00:07:16con successivo trasferimento

00:07:18su gomma

00:07:19sul territorio nazionale

00:07:22ma

00:07:22mi viene da pensare

00:07:24anche a

00:07:24attività

00:07:25che sono state

00:07:26portate

00:07:27a compimento

00:07:28anche dalla

00:07:30componente

00:07:31aeronavale del corpo

00:07:32che

00:07:33nel corso del

00:07:342023

00:07:35e anche del 2024

00:07:36ha fatto interventi

00:07:39su

00:07:39carichi

00:07:40su importanti carichi

00:07:42di sostanza stupefacente

00:07:43di cocaina

00:07:44che provenivano

00:07:45a bordo di navi

00:07:46dal Sud America

00:07:47ma che venivano poi

00:07:48lanciate

00:07:49in mare

00:07:50una volta entrati

00:07:51nel Mediterraneo

00:07:53e recuperate

00:07:54da imbarcazioni

00:07:55più piccole

00:07:56che le andavano

00:07:57appunto

00:07:58ad intercettare

00:07:59con questa tecnica

00:08:01che nel gergo

00:08:01viene definita

00:08:02drop off

00:08:03che è quella

00:08:03del lancio a mare

00:08:04appunto

00:08:05Don Teresa Tamusi

00:08:07niente di nuovo

00:08:08sotto il sole

00:08:08dal suo punto di vista?

00:08:11Purtroppo no

00:08:12nel senso che

00:08:13il fatto che la cocaina

00:08:15in questo momento

00:08:16la faccia da padrona

00:08:17anche fra appunto

00:08:18i consumatori

00:08:19e quindi poi si traduce

00:08:21nel fatto che

00:08:23prevalentemente

00:08:24le prese in carico

00:08:25riguardano la cocaina

00:08:26purtroppo

00:08:27non è una novità

00:08:27e

00:08:28le nuove

00:08:30ammissioni

00:08:31sono quasi tutte

00:08:32per cocaina

00:08:33non dimentichiamocelo

00:08:34insieme all'alcol

00:08:36il riscontro

00:08:38del metabolita

00:08:38cocaitilene

00:08:39nei campioni

00:08:41dei pazienti

00:08:42che indica quindi

00:08:42il consumo

00:08:43contemporaneo

00:08:44di cocaina

00:08:45e alcol

00:08:46è pressoché

00:08:47costante

00:08:48e quindi

00:08:49questo non ci stupisce

00:08:50le domande

00:08:50sono in aumento

00:08:51e

00:08:52purtroppo

00:08:53spesso

00:08:55ci si dimentica

00:08:56del reale costo

00:08:57in termini di

00:08:58vita umana

00:08:59ma anche economica

00:09:00che la cocaina

00:09:01ha in questo momento

00:09:02nel nostro paese

00:09:02c'è un costo sociale

00:09:04anche di tutto questo

00:09:05un altissimo costo sociale

00:09:06un altissimo costo di cura

00:09:09anche le persone

00:09:11che hanno provvedimenti

00:09:12legali

00:09:12che devono essere

00:09:13monitorate dai servizi

00:09:14di cura

00:09:14comunque sono un costo

00:09:16non indifferente

00:09:17una pena sul territorio

00:09:18di tre anni

00:09:19monitorata dal servizio

00:09:20sul territorio

00:09:20sono tre anni

00:09:21di costi per il territorio

00:09:23e questo

00:09:24purtroppo

00:09:25non corrisponde

00:09:26a volte

00:09:28a una presa

00:09:29di posizione

00:09:30chiara

00:09:30dal punto di vista

00:09:31culturale

00:09:31rispetto al fatto

00:09:32che il problema

00:09:33non siano le persone

00:09:34che usano la cocaina

00:09:35ma il problema

00:09:35è la cocaina

00:09:36spesso si giudicano

00:09:38le persone

00:09:39non si giudica

00:09:39la sostanza

00:09:40invece diciamolo

00:09:41la cocaina

00:09:41fa male

00:09:42ecco

00:09:44Maggiore Venturini

00:09:46diventa sempre difficile

00:09:48poi parlare

00:09:49perché c'è tutto

00:09:50il mercato sociale

00:09:51c'è il costo sociale

00:09:52ma c'è anche

00:09:52una montagna di soldi

00:09:55che gira attorno

00:09:55al mondo

00:09:56della droga

00:09:56quindi il messaggio

00:09:57non è che deve essere

00:09:58con la droga

00:09:59si fanno i soldi

00:10:01però questo

00:10:03questo è vero

00:10:04ci sono interessi economici

00:10:05fortissimi dietro

00:10:06assolutamente

00:10:07sì

00:10:07la droga

00:10:08è uno dei mercati principali

00:10:09delle criminalità

00:10:10organizzate in generale

00:10:11in primis

00:10:12quelle italiane

00:10:12quindi si parte

00:10:13dalle criminalità

00:10:14organizzate

00:10:15storiche

00:10:17quindi

00:10:17mafia

00:10:19camorra

00:10:19andrangheta

00:10:20criminalità pugliese

00:10:22ma per passare

00:10:23anche alle

00:10:24criminalità

00:10:25organizzate

00:10:26straniere

00:10:27lo vediamo

00:10:27sul nostro territorio

00:10:28lo vediamo

00:10:29su tutto il territorio nazionale

00:10:30quando si parla di droga

00:10:32c'è una forte ingerenza

00:10:33della criminalità

00:10:34organizzata

00:10:35balcanica

00:10:36di quella

00:10:37nordafricana

00:10:38di quella nigeriana

00:10:39di quella cinese

00:10:40di quella turca

00:10:41ecco quindi

00:10:42è sicuramente

00:10:43un mercato molto florido

00:10:44che attira

00:10:45le attenzioni

00:10:46di tante

00:10:47associazioni criminali

00:10:49ecco perché

00:10:49di palma

00:10:50si guarda sempre

00:10:50probabilmente

00:10:51alla parte finale

00:10:53alla catena finale

00:10:54cioè allo spazio

00:10:55allo spazio

00:10:56alla strada

00:10:56che è quello

00:10:57che poi

00:10:57tocca principalmente

00:10:59la gente

00:11:01e quello è un aspetto

00:11:03di fondamentale interesse

00:11:04per tutte noi

00:11:05forze di polizia

00:11:06oltre a quello

00:11:08che è un sistema

00:11:09ampio

00:11:09transnazionale

00:11:11o di smistamento

00:11:13di grandissimi

00:11:13quantitativi

00:11:14va da sé

00:11:15che le forze

00:11:16territoriali

00:11:17come quelle

00:11:18che rappresentano

00:11:19i nostri corpi

00:11:19hanno particolare

00:11:20interesse

00:11:21a opporsi

00:11:23a quello

00:11:23che è un sistema

00:11:24di spaccio

00:11:24a livello

00:11:25cittadino

00:11:25o provinciale

00:11:27perché come diceva

00:11:28la dottoressa

00:11:29è una grande

00:11:30piaga sociale

00:11:31va da sé

00:11:32che il nostro

00:11:33impegno

00:11:34va rivolto

00:11:35in due direzioni

00:11:36ed è sempre

00:11:36rivolto in due direzioni

00:11:37il traffico

00:11:38internazionale

00:11:39la necessità

00:11:41di colpire

00:11:41le grandi organizzazioni

00:11:43che fanno i traffici

00:11:44e colpire

00:11:45quelle che sono

00:11:46le cosiddette

00:11:46piazze di spaccio

00:11:48che nascono

00:11:49nelle città

00:11:50o nelle province

00:11:51affinché

00:11:52il sistema

00:11:53possa essere

00:11:53per quanto possibile

00:11:55debellato

00:11:56o se non totalmente

00:11:57debellato

00:11:58possa trovare

00:11:58l'opposizione

00:11:59a livello territoriale

00:12:01per migliorare

00:12:02quello che è

00:12:02il livello sociale

00:12:03dei territori

00:12:04ecco Paolo Bertoli

00:12:05questo della droga

00:12:06si diceva

00:12:08prendiamo anche

00:12:09gli ultimi 20 anni

00:12:10di cronaca

00:12:11cronaca nera

00:12:12è rimasta una costante

00:12:13se non sembra

00:12:14cambiano i reati

00:12:15sono cambiati

00:12:16alcuni fenomeni

00:12:17ma questo della droga

00:12:18sul nostro territorio

00:12:19continua a fare male

00:12:20nella nostra provincia

00:12:23abbiamo assistito

00:12:24negli anni

00:12:24abbiamo visto insieme

00:12:25per esempio

00:12:25all'esplosione

00:12:26delle truffe informatiche

00:12:28e al drammatico

00:12:29per loro

00:12:31per i criminali

00:12:32intendo

00:12:32il drammatico

00:12:33calo

00:12:33delle rapine in banca

00:12:35e delle rapine in posta

00:12:36le due cose

00:12:37che nella nostra provincia

00:12:37non sono mai cambiate

00:12:39sono state

00:12:39da un lato

00:12:40il traffico di droga

00:12:41e dall'altro

00:12:42le fatture false

00:12:43quindi temi

00:12:44e anzi abbiamo visto

00:12:45in alcune indagini

00:12:46soprattutto la Guardia di Finanza

00:12:47che fatture false

00:12:49e i traffici di droga

00:12:49in qualche caso

00:12:50sono anche andate a barcetto

00:12:52cioè che partendo da uno

00:12:53si è arrivato all'altro

00:12:54anche un'indagine recente

00:12:55dei carabinieri

00:12:56ha portato poi a scoprire

00:12:57che chi comprava

00:12:59e vendeva droga

00:13:00forniva anche

00:13:01prestannome

00:13:01per chi aveva bisogno

00:13:03di testi di legno

00:13:03per le fatture false

00:13:04purtroppo

00:13:05queste due importanti

00:13:07capitoli criminali

00:13:11nella nostra provincia

00:13:12portano spesso

00:13:14delle intersezioni

00:13:15fra di loro

00:13:15degli insiemi

00:13:16che si mescolano

00:13:17e che portano

00:13:18ad avere

00:13:20delle commissioni criminali

00:13:21molto importanti

00:13:22e che portano

00:13:22il business

00:13:23illesso

00:13:24da una parte

00:13:25dall'altra

00:13:25ad aumentare

00:13:27e a crescere

00:13:28conferma

00:13:29Colonello Mazzarella

00:13:30nel senso che

00:13:31noi abbiamo conosciuto

00:13:32figure in questi anni

00:13:33nelle vostre inchieste

00:13:34qualcuno che si è definito

00:13:36imprenditore

00:13:37della fattura falsa

00:13:38cioè quello faceva

00:13:39e ce ne sono altri

00:13:40che fanno

00:13:41imprenditori

00:13:42della droga

00:13:42che magari si fermano

00:13:43perché vengono arrestati

00:13:44ma il business

00:13:45continua

00:13:46ma guardi

00:13:47come

00:13:49come

00:13:50come

00:13:51come

00:13:51del

00:13:52esattamente

00:13:53come diceva

00:13:54il dottor Bertoli

00:13:56si faceva riferimento

00:13:57a recenti operazioni

00:13:58mi viene

00:13:59mi viene da pensare

00:14:00quella del

00:14:00l'attività del settembre

00:14:02del

00:14:03del 2024

00:14:04quindi di

00:14:05poco più di un anno fa

00:14:06nel quale proprio

00:14:07avevamo avuto

00:14:08riscontro

00:14:09della commissione

00:14:11fra

00:14:12le organizzazioni

00:14:13criminali

00:14:14in quel caso

00:14:16di

00:14:16matrice

00:14:17albanese

00:14:19di criminalità

00:14:19balcanica

00:14:20dedite

00:14:21all'attività

00:14:23di narcotraffico

00:14:24e

00:14:25soggetti

00:14:26operanti

00:14:27sul territorio

00:14:28bresciano

00:14:29dediti

00:14:30alla commissione

00:14:31di

00:14:31delitti

00:14:32di natura

00:14:34tributaria

00:14:34quindi

00:14:35emissione

00:14:36di fatture

00:14:36per operazioni

00:14:37inesistenti

00:14:38ci aggiungo

00:14:39in questo

00:14:40in questo

00:14:41sistema

00:14:42non

00:14:43non poteva

00:14:44prescindere

00:14:45anche

00:14:45dalla necessità

00:14:47della

00:14:48della

00:14:49della monetizzazione

00:14:51e dell'utilizzo

00:14:52del contante

00:14:53attraverso poi

00:14:55il sistema

00:14:56ormai noto

00:14:58che è quello

00:14:59del

00:14:59CUBS

00:15:00che è del

00:15:01Chinese

00:15:01Underground Bank

00:15:02System

00:15:03e quindi

00:15:04ormai

00:15:05da quello

00:15:06che abbiamo

00:15:07potuto

00:15:08potuto

00:15:10ricostruire

00:15:11le fenomenologie

00:15:12alle quali

00:15:13stiamo assistendo

00:15:14è un

00:15:15sistema

00:15:16collaudato

00:15:17nel quale

00:15:17i profitti

00:15:18enormi

00:15:20profitti

00:15:20derivanti

00:15:21dal traffico

00:15:23di ingenti

00:15:24partite

00:15:24di sostanza

00:15:25stupefacente

00:15:25poi vengono

00:15:26riciclati

00:15:27e reimmessi

00:15:27nel circuito

00:15:28finanziario

00:15:29per il tramite

00:15:31di

00:15:31meccanismi

00:15:33connessi

00:15:33alle frodi

00:15:33fiscali

00:15:34e alle

00:15:34fatture

00:15:34false

00:15:35ciò

00:15:37chiaramente

00:15:37per noi

00:15:38come

00:15:39amministrazione

00:15:40come

00:15:40guardia di

00:15:41finanza

00:15:42è la finalità

00:15:43nell'affrontare

00:15:45questo tipo

00:15:46di attività

00:15:46investigativa

00:15:47oltre che

00:15:48al contrasto

00:15:49in senso

00:15:50stretto

00:15:50al traffico

00:15:51di stupefacenti

00:15:51ma certamente

00:15:52con un profilo

00:15:53e un taglio

00:15:54di polizia

00:15:54economico

00:15:55finanziaria

00:15:55perché è ovvio

00:15:57che la rilevanza

00:15:59è anche quella

00:16:00di seguire

00:16:00i flussi

00:16:01di denaro

00:16:02e comprendere

00:16:03come si autoalimentano

00:16:05e come

00:16:06vengono riciclati

00:16:07soprattutto

00:16:08queste

00:16:09ingenti

00:16:11queste enormi

00:16:12quantità di denaro

00:16:13alle quali

00:16:14chiaramente

00:16:14ormai

00:16:15siamo abituati

00:16:16ad assistere

00:16:18ecco

00:16:19vi faccio ascoltare

00:16:20adesso la voce

00:16:20di un sindaco

00:16:21Tiziano Belotti

00:16:21sindaco di Rovato

00:16:23l'ha intervistato

00:16:24per noi

00:16:24Salvatore Montillo

00:16:25perché

00:16:25proprio Rovato

00:16:27è stato al centro

00:16:28di un recente caso

00:16:29dall'analisi

00:16:30dell'acqua

00:16:31è emerso

00:16:32vediamo che cosa

00:16:33sentiamo

00:16:33per sensibilizzare

00:16:37soprattutto i più giovani

00:16:38è nato questo progetto

00:16:39insieme ad alcuni comuni

00:16:41e con

00:16:42Fondazione Congeme

00:16:43come coordinatore

00:16:44si chiama

00:16:45Sei già stupefacente

00:16:46insomma

00:16:47l'obiettivo qual è?

00:16:49sì

00:16:49l'obiettivo ovviamente

00:16:50è quello di

00:16:51rendere consapevoli

00:16:52i ragazzi

00:16:53e perché

00:16:54le operazioni

00:16:56di polizia

00:16:57sono

00:16:57splendide

00:16:58meravigliose

00:16:59stupende

00:16:59servono

00:17:00sono necessarie

00:17:01ma io continuo

00:17:02a sostenere

00:17:03che arrestato

00:17:04uno spacciatore

00:17:05poi se ne ripresenta

00:17:06tranquillamente

00:17:07un altro perché

00:17:08il paradigma

00:17:08qual è?

00:17:10lo spacciatore c'è

00:17:11perché comunque

00:17:11c'è una richiesta

00:17:12del mercato

00:17:13quindi

00:17:14le droghe sono richieste

00:17:16e quindi

00:17:16perché sono richieste

00:17:17per tutta una serie di motivi

00:17:18che ovviamente

00:17:18non sta a mai analizzare

00:17:20ma è chiaro

00:17:20che comunque

00:17:21sono i giovani

00:17:21sui quali intervenire

00:17:23nel senso che comunque

00:17:23sono quelli che devono

00:17:24in qualche maniera

00:17:26educati

00:17:26abbiamo fatto davvero

00:17:27insieme a

00:17:28Fondazione Cogemo

00:17:29uno sforzo importante

00:17:30perché abbiamo coinvolto

00:17:31le scuole

00:17:32superiori di Rovato

00:17:33di Chiari

00:17:34di Palazzolo

00:17:34di Orzi Nuovi

00:17:35quindi 60-70 mila

00:17:36abitanti

00:17:37in totale

00:17:39e il fatto

00:17:41di entrare nelle scuole

00:17:41ovviamente

00:17:42ci consente comunque

00:17:43di parlare direttamente

00:17:44ai ragazzi

00:17:45non tramite i professori

00:17:47non tramite i sindaci

00:17:48ma tramite delle persone

00:17:49esperte

00:17:50che siano in grado

00:17:50comunque di comunicare

00:17:51certe informazioni

00:17:52in maniera precisa

00:17:54e in maniera

00:17:54come dire

00:17:55quasi scientifica

00:17:56quindi all'inizio

00:17:57c'è stato anche

00:17:58un grande interesse

00:18:01da parte delle scuole

00:18:02però una certa

00:18:03ritrosia

00:18:04nel senso che comunque

00:18:05i professori pensavano

00:18:06di non essere pronti

00:18:08per comunicare

00:18:09queste informazioni

00:18:10ai ragazzi

00:18:11e in effetti

00:18:12è vero

00:18:13ci saranno sicuramente

00:18:14degli esperti

00:18:14che andranno a raccontare

00:18:16gli effetti

00:18:17devastanti

00:18:17di questa droga

00:18:18quindi

00:18:19agire con i giovani

00:18:21ma agire anche

00:18:22sulle famiglie

00:18:22tenete presente

00:18:23che alcuni giovani

00:18:24purtroppo conoscono

00:18:25la droga

00:18:26perché sono gli stessi

00:18:27genitori

00:18:27che la utilizzano

00:18:28siamo arrivati

00:18:29a questo punto

00:18:30quindi

00:18:30entrare

00:18:31veramente

00:18:32in maniera

00:18:33molto delicata

00:18:34per sensibilizzare

00:18:35i nostri ragazzi

00:18:36i nostri giovani

00:18:36che ovviamente

00:18:37sono quelli più esporti

00:18:38rispetto a queste dinamiche

00:18:40e ricordo che l'anno scorso

00:18:42se non sbaglio

00:18:43e chiedo aiuto

00:18:43alla regia

00:18:44proprio al comune

00:18:45di Rovato

00:18:45volevano fare

00:18:46in consiglio comunale

00:18:46il test della droga

00:18:47a tutti

00:18:48poi ne ho fragata

00:18:49come proposta

00:18:50facciamolo

00:18:52rifacciamolo

00:18:53proviamo a farlo

00:18:54tutti anche

00:18:55per dare un esempio

00:18:57non è male

00:18:57come idea

00:18:58dottoressa Tammussi

00:18:59a proposito di giovani

00:19:00riusciamo a dare

00:19:01una fotografia

00:19:02dell'età

00:19:02delle persone

00:19:03che si rivolgono

00:19:04al vostro centro

00:19:05non mi dica tutti

00:19:06no

00:19:06no non le dico tutte

00:19:08no allora

00:19:10ci sono dei picchi

00:19:12per cui

00:19:13se è vero

00:19:14che è previsto

00:19:15che nel servizio

00:19:17possano accedere

00:19:17anche le persone

00:19:18che hanno

00:19:19dai 12 anni in poi

00:19:20il grande picco

00:19:22sia attorno

00:19:23ai 17-18 anni

00:19:24poi dopo

00:19:26c'è un ulteriore picco

00:19:27verso i 20

00:19:28che continua

00:19:30fino ai 25-26 anni

00:19:32e poi c'è il picco

00:19:34dei trentenni

00:19:34però insomma

00:19:35stiamo parlando

00:19:36dei giovani

00:19:36in realtà

00:19:38i giovani consumatori

00:19:40minorenni

00:19:41utilizzano per lo più

00:19:42cannabis

00:19:43e alcol

00:19:45che lo ricordo sempre

00:19:47però il fatto

00:19:50di avvicinarsi

00:19:51poi

00:19:52al consumo

00:19:53e allontanarsi

00:19:55dalla scuola

00:19:56diventa un fattore

00:19:57di rischio

00:19:57per lo switch

00:19:58ad altre sostanze

00:19:59che diventano

00:20:00a quel momento

00:20:01appetibili

00:20:03anche perché

00:20:04come dicevamo prima

00:20:05vicino alle sostanze

00:20:06girano i soldi

00:20:07e questi ragazzi

00:20:08hanno una grandissima

00:20:09fame di soldi

00:20:10che non possono fare

00:20:11soprattutto se non studiano

00:20:12in altra maniera

00:20:13e per cui si avvicinano

00:20:14purtroppo al mondo

00:20:15dello spaccio

00:20:15e quindi per questi ragazzi

00:20:18sarebbe

00:20:19importante

00:20:20attuare

00:20:21un sistema

00:20:22di prevenzione

00:20:22che però abbia

00:20:23appunto senso

00:20:24come diceva il sindaco

00:20:25parliamone

00:20:26ma non tanto

00:20:28per raccontare gli effetti

00:20:29perché gli effetti

00:20:29delle sostanze

00:20:30i ragazzi

00:20:31li conoscono meglio

00:20:32di noi

00:20:32quando si va

00:20:32nelle scuole

00:20:33in realtà

00:20:33ne sappiamo

00:20:36sempre meno

00:20:36quello che però

00:20:37noi possiamo

00:20:37andare a dire cose

00:20:39che i ragazzi

00:20:39sanno

00:20:40o che sanno

00:20:40addirittura meglio

00:20:41esatto

00:20:41ma invece

00:20:42non è quello

00:20:43il gioco

00:20:44non bisogna

00:20:45prestarsi a questo

00:20:45tipo di dinamica

00:20:46bisogna raccontare

00:20:48cosa significa

00:20:49essere adulti

00:20:50nelle fragilità

00:20:51bisogna raccontare

00:20:52che cosa si può fare

00:20:55per avvicinarsi

00:20:56alla cura

00:20:56e per stare meglio

00:20:57Venturini

00:20:59la nostra è una provincia

00:21:00una delle più grandi

00:21:01in Italia

00:21:01come estensione

00:21:02dopo quella di Salerno

00:21:03le chiedo

00:21:03se ci sono zone

00:21:04più calde

00:21:05rispetto ad altre

00:21:05guardi le dico

00:21:07da questo punto di vista

00:21:08l'arma dei Carabiniere

00:21:09è sicuramente

00:21:09un osservatorio privilegiato

00:21:10perché abbiamo presidi

00:21:12dislocati

00:21:13anche nelle località

00:21:15più periferiche

00:21:16della provincia

00:21:17e le dico

00:21:17che insomma

00:21:18sia il traffico

00:21:20che il consumo

00:21:20di sostanze stupefacenti

00:21:21è trasversale

00:21:22a tutto il territorio

00:21:23provinciale

00:21:24e anche alle

00:21:25generazioni

00:21:26e alle classi sociali

00:21:27quindi sicuramente

00:21:28è un mercato

00:21:29molto complesso

00:21:30in cui sono varie

00:21:31le tipologie

00:21:31di sostanze stupefacenti

00:21:33sono varie

00:21:35le modalità

00:21:35sia di distribuzione

00:21:37che di consumo

00:21:37però insomma

00:21:38è sicuramente

00:21:40un fenomeno

00:21:41trasversale

00:21:42a tutto il territorio

00:21:42provinciale

00:21:44Dipa

00:21:45ma è così facile

00:21:46l'acquisto di dosi

00:21:48nel senso

00:21:48anche economicamente

00:21:49voi avete

00:21:50non le chiedo

00:21:52un preziario

00:21:52però

00:21:53se facciamo

00:21:54una

00:21:55comparazione

00:21:57rispetto a

00:21:58decine di anni fa

00:21:59sicuramente

00:22:00questo è all'ordine

00:22:01anche delle statistiche

00:22:02sembra che le sostanze

00:22:03stupefacenti

00:22:04effettivamente

00:22:05si ritiene

00:22:06sia così

00:22:07siano più abbordabili

00:22:08più facilmente

00:22:09raggiungibili

00:22:11va da sé

00:22:12in base alla tipologia

00:22:13di sostanze stupefacenti

00:22:14cambia

00:22:15il costo

00:22:15della cocaina

00:22:16che abbiamo visto

00:22:18oggi sul mercato

00:22:18qual è la sostanza

00:22:19che costa di più

00:22:20e quella che costa di meno

00:22:20ci sono

00:22:22fondamentalmente

00:22:22la cocaina

00:22:23rimane

00:22:23una sostanza

00:22:25che garantisce

00:22:26un grandissimo

00:22:27guadagno

00:22:28sono state introdotte

00:22:29le nuove sostanze

00:22:30sintetiche

00:22:31che hanno

00:22:33fondamentalmente

00:22:34prezzi elevati

00:22:35ma in una comparazione

00:22:36di quantitativi

00:22:37di dosi

00:22:38essendo molto

00:22:39più

00:22:40forti

00:22:42e avendo capacità

00:22:43drogante

00:22:43superiore

00:22:44vengono assunte

00:22:45in dosi inferiori

00:22:46e quindi nella proporzione

00:22:47sono comunque

00:22:48tra droghe sintetiche

00:22:49e cocaina

00:22:49fondamentalmente

00:22:50è una situazione

00:22:52che comporta necessariamente

00:22:53la possibilità

00:22:54anche per i più giovani

00:22:55e nel caso

00:22:56di specie

00:22:57per quanto riguarda

00:22:58quelle che sono

00:22:58le droghe più leggere

00:22:59la possibilità

00:23:00di arrivare facilmente

00:23:02ad avere la disponibilità

00:23:04economica

00:23:04per l'acquisto

00:23:05di quella che è

00:23:06una dose

00:23:07fondamentalmente

00:23:08ci fermiamo

00:23:09soltanto un attimo

00:23:10pubblicità

00:23:10poi torniamo

00:23:11perché andiamo a capire

00:23:12chi comanda

00:23:13nel mercato della droga

00:23:14a Brescia

00:23:15come si fa

00:23:16anche un'inchiesta

00:23:16quali sono

00:23:17i capisaldi

00:23:18per fare un'inchiesta

00:23:19sulla droga

00:23:20a tra poco

00:23:20rimanete con noi

00:23:22Ben ritrovati

00:23:31con Messa a fuoco

00:23:32prima parte di trasmissione

00:23:33che stiamo dedicando

00:23:34al tema della droga

00:23:34con Brescia

00:23:35che si conferma

00:23:36crocevia ormai

00:23:37storico

00:23:37del traffico

00:23:39di droga

00:23:39lo stiamo facendo

00:23:40stiamo analizzando

00:23:41questo tema

00:23:41con le principali

00:23:42forze dell'ordine

00:23:44impegnate

00:23:45sul territorio

00:23:46vi faccio sentire

00:23:48adesso

00:23:49un'intervista

00:23:50a un collega

00:23:51Nello Trocchia

00:23:52lavora per il quotidiano

00:23:53il domani

00:23:53appena pubblicato

00:23:54un libro

00:23:55sulla mafia albanese

00:23:56che credo

00:23:58chiedo velocemente

00:23:59è in questo momento

00:24:01la forza principale

00:24:02sulla gestione

00:24:03della droga

00:24:04che mi vuole rispondere

00:24:05perché mi dico

00:24:06guardi

00:24:07attualmente

00:24:08da quello

00:24:09da quello

00:24:10che possiamo

00:24:10osservare

00:24:11nell'ambito

00:24:12dell'attività

00:24:12nelle attività

00:24:13di indagine

00:24:14che sviluppiamo

00:24:15e che svolgiamo

00:24:16hanno assunto

00:24:17la criminalità

00:24:18albanese

00:24:19ha assunto

00:24:19un ruolo

00:24:20di player

00:24:21a livello globale

00:24:23di notevole importanza

00:24:27direi

00:24:28che possiamo

00:24:29anche

00:24:29trovarci di fronte

00:24:31ad una situazione

00:24:31nella quale

00:24:32operano

00:24:34in sinergia

00:24:35o possono essere

00:24:36quasi considerati

00:24:37quasi paritetici

00:24:39alle principali

00:24:40organizzazioni criminali

00:24:42nostrane

00:24:45nazionali

00:24:45ecco

00:24:46andiamo a sentire

00:24:47allora

00:24:47Nello Trocchia

00:24:48proprio sui clan

00:24:50albanesi

00:24:51che sono operativi

00:24:52in Italia

00:24:53sentiamo

00:24:53l'ha intervistato

00:24:54Salvatore Montillo

00:24:54la mafia albanese

00:24:58ha oggi

00:24:58un ruolo

00:24:59egemonico

00:25:01nei traffici

00:25:02di stupefacenti

00:25:03in Italia

00:25:03nel nord Italia

00:25:04in Europa

00:25:05la mafia albanese

00:25:07vi do un elemento

00:25:08sta conducendo

00:25:09come blocco

00:25:10criminale

00:25:11quella che è

00:25:12la guerra

00:25:12per il controllo

00:25:14di traffici

00:25:14in Ecuador

00:25:15che significa

00:25:16la diffusione

00:25:17distribuzione

00:25:18l'arrivo

00:25:20e lo stoccaggio

00:25:21di milioni

00:25:22di tonnellate

00:25:22di stupefacenti

00:25:24in tutto il mondo

00:25:25cioè stiamo parlando

00:25:26di una mafia

00:25:26internazionale

00:25:27ma purtroppo

00:25:28abbiamo un'idea

00:25:29della mafia albanese

00:25:30ancora

00:25:31nell'immaginario

00:25:32collettivo

00:25:32di quelli

00:25:33che rapinano

00:25:33le ville

00:25:34stiamo parlando

00:25:36di colonne

00:25:36perché la mafia

00:25:37albanese

00:25:38si divide in colonne

00:25:39che hanno ruoli ovunque

00:25:40le piazze di spaccio

00:25:41a Londra

00:25:41sono gestite

00:25:42dagli albanesi

00:25:43dalla malavita albanese

00:25:44il centro Europa

00:25:45ha nel ruolo

00:25:47della malavita albanese

00:25:49un ruolo

00:25:50del begemonico

00:25:52centrale

00:25:53una cosa che è emersa

00:25:54negli ultimi mesi

00:25:55se vuoi

00:25:56nell'ultimo anno

00:25:56qui nel Bresciano

00:25:57in particolare

00:25:58è questo dialogo

00:26:00che c'è adesso

00:26:01questo intreccio

00:26:02tra le varie criminalità

00:26:03organizzate

00:26:04cioè se prima

00:26:04viaggiavano parallelamente

00:26:06uno era specializzato

00:26:07in una cosa

00:26:08uno si specializzava

00:26:08in un'altra

00:26:09adesso invece

00:26:10pare che

00:26:11appunto

00:26:12ci sia

00:26:13questo intreccio

00:26:14questo dialogo

00:26:14la mafia albanese

00:26:16sappiamo

00:26:16lo hai detto tu

00:26:17che ha

00:26:18un rapporto

00:26:20particolare

00:26:20con l'andrangheta

00:26:21assolutamente

00:26:23ma sai

00:26:24poi il tema

00:26:24è questo

00:26:25quando raccontiamo

00:26:27e parliamo

00:26:27di organizzazioni

00:26:28criminali mafiuse

00:26:29secondo me

00:26:29c'è un errore

00:26:30di fondo

00:26:30cioè ci sono

00:26:31alcune certezze

00:26:32ma non riusciamo

00:26:34però

00:26:35attraverso

00:26:37diciamo

00:26:37delle

00:26:38come dire

00:26:40asserzioni

00:26:41a definire

00:26:42delle stagioni

00:26:42cioè non è che

00:26:43prima non si facevano

00:26:44accordi tra le organizzazioni

00:26:45criminali mafiose

00:26:46io penso

00:26:48che ci sia stata

00:26:48sempre l'idea

00:26:50se noi andiamo

00:26:50a vedere al nord Italia

00:26:52ieri e oggi

00:26:53con l'indagine IDRA

00:26:54che sono sempre

00:26:54stati dei consorsi

00:26:56sempre stati

00:26:57dei patti

00:26:58sempre stati

00:26:59degli accordi

00:27:01per fare affari

00:27:02cioè le organizzazioni

00:27:03criminali mafiose

00:27:03hanno un solo

00:27:04scopo

00:27:05fare i soldi

00:27:06così come non esistono

00:27:08i settori

00:27:08quante volte

00:27:09leggiamo i titoli

00:27:10adesso la mafia

00:27:10si infiltra

00:27:11nella sanità

00:27:12adesso si infiltra

00:27:13nei rifiuti

00:27:14le organizzazioni

00:27:15criminali mafiose

00:27:15se possono

00:27:16si siedono a tavola

00:27:17e si mettono

00:27:17d'accordo

00:27:18per spartirsi

00:27:20il bottino

00:27:20i traffici illeciti

00:27:21se possono

00:27:22entrano in qualsiasi

00:27:23tipo di settore

00:27:24di business

00:27:25basta che fanno soldi

00:27:26è la banconota

00:27:27l'unico motore

00:27:28dell'organizzazione

00:27:29criminali mafiose

00:27:30faccio un'ultima domanda

00:27:31sul titolo del libro

00:27:32che lascia

00:27:33diciamo poco spazio

00:27:34alla speranza

00:27:35invincibili

00:27:36che vuol dire

00:27:37come si contrastano

00:27:39ma sai

00:27:40il problema è questo

00:27:41noi li raccontiamo

00:27:42poi ci sono le forze

00:27:44investigative

00:27:45che fanno

00:27:46gli arresti

00:27:48e poi c'è

00:27:48l'opinione pubblica

00:27:49che acquisisce

00:27:50elementi di informazione

00:27:51noi dobbiamo fare

00:27:52quello

00:27:52dobbiamo informare

00:27:53informare per evitare

00:27:54che ci sia silenzio

00:27:55e che ci sia

00:27:56appannamento

00:27:57rispetto a queste

00:27:59logiche criminali

00:28:00io perché le chiamo

00:28:01invincibili

00:28:02non è tanto per dare

00:28:03il titolo

00:28:03ma se io

00:28:04la maggior parte

00:28:05dei narcos

00:28:05che racconto

00:28:06sono liberi

00:28:09se la maggior parte

00:28:09dei narcos

00:28:10io racconto

00:28:10la storia di un narcos

00:28:11pedogu

00:28:12su cui ho fatto

00:28:13un'inchiesta

00:28:14ho raccontato

00:28:15che dopo che era

00:28:15stato estradato

00:28:16ci sono voluti

00:28:17mesi e mesi

00:28:18Dorian pedogu

00:28:18detto Dori

00:28:19lo abbiamo portato

00:28:20in Italia

00:28:21giusto il tempo

00:28:22per picchiare

00:28:23in carcere

00:28:24il presunto

00:28:25esecutore

00:28:25dell'omicidio

00:28:26di Fabrizio

00:28:26Piscirelli

00:28:27detto Diabolik

00:28:27poi è andato

00:28:28in comunità

00:28:29con una documentazione

00:28:30che lascia il tempo

00:28:32che trova

00:28:32da tossico

00:28:33lui

00:28:33che è narcotraffinante

00:28:35l'abbiamo trattato

00:28:35da tossico

00:28:36dipendente

00:28:36lo abbiamo autorizzato

00:28:38le autorità giudiziarie

00:28:39contro il parere

00:28:39della DDA

00:28:40di Roma

00:28:40ad andare anche al mare

00:28:42per riabilitarsi

00:28:43quindi dopo

00:28:44abbiamo fatto le indagini

00:28:45come forze di polizia

00:28:47come magistratura

00:28:48come giudici

00:28:49dopo i processi

00:28:51dopo l'estradizione

00:28:52arrivati in Italia

00:28:53è andato in carcere

00:28:54l'abbiamo mandato

00:28:54in comunità

00:28:55io ho scritto

00:28:56ho denunciato

00:28:57ho alzato un polverone

00:28:58lui è diventato latitante

00:28:59è stata arrestata

00:29:00dove?

00:29:01lo avevo indicato

00:29:02a Dubai

00:29:02e adesso ha un foglio

00:29:03a Dubai

00:29:04dove sta scritto

00:29:05non lasci il paese

00:29:06ma perché dovrebbe lasciarlo?

00:29:09su questa invincibilità

00:29:11dei clani albanesi

00:29:12poi ci torniamo tra poco

00:29:13Di Palma

00:29:15è una fotografia

00:29:16quella del collega

00:29:17Nello Trocchio

00:29:17che può essere riportata

00:29:19anche a Brescia

00:29:19sulla potenza

00:29:20dei clani albanesi

00:29:22sulla droga

00:29:23come polizia di Stato

00:29:24abbiamo visto

00:29:26una forte presenza

00:29:27sull'invincibilità

00:29:28noi siamo forze di polizia

00:29:30che consideriamo

00:29:31che non sia un fattore

00:29:33delle organizzazioni criminali

00:29:35perché c'è

00:29:35un confronto costante

00:29:37volte a debellarle

00:29:39c'è una forte presenza

00:29:40le indagini

00:29:42che abbiamo concluso

00:29:43in questi anni

00:29:44come polizia di Stato

00:29:45lo hanno dimostrato

00:29:46c'è una

00:29:47forte sodalizio

00:29:49e condivido

00:29:50quello che è stato detto

00:29:51da Trocchio

00:29:52relativo al fatto

00:29:52che da sempre

00:29:53le organizzazioni criminali

00:29:55creano joint venture

00:29:56finalizzate al guadagno

00:29:58è una cosa

00:29:59una prospettiva storica

00:30:01la finalità

00:30:02è il guadagno

00:30:03gli albanesi

00:30:04sono molto presenti

00:30:05sono molto forti

00:30:06si legano

00:30:07alle organizzazioni criminali

00:30:09nazionali

00:30:10all'andrangheta

00:30:11in particolare

00:30:12vista la sua capillarità

00:30:13e cercano

00:30:14di imporsi

00:30:16nel guadagno

00:30:17hanno un'importante presenza

00:30:20nel resto d'Europa

00:30:21hanno importanti contatti

00:30:23nel Sud America

00:30:25come emerge

00:30:25da tutte le indagini

00:30:27quindi in tutta quella

00:30:28che è la filiera

00:30:29del narcotraffico

00:30:31chiedo a tutte e tre

00:30:32le forze dell'ordine

00:30:33per il vostro

00:30:34per il vostro aspetto

00:30:36quanto è complesso

00:30:37o magari quanto è facile

00:30:38fare un'inchiesta

00:30:39sulla droga

00:30:41che non sia

00:30:42lo spazio

00:30:43lo spazio di strada

00:30:44ma andare a intercettare

00:30:45grossi carichi

00:30:46andare a bloccare

00:30:47un'organizzazione

00:30:48parto da lei di Palma

00:30:49poi proseguiamo

00:30:50con Venturini

00:30:51e con Mazzarella

00:30:51c'è un grande dato

00:30:54esperenziale

00:30:54nelle nostre attività

00:30:56abbiamo la fortuna

00:30:58di avere collaboratori

00:31:00che hanno maturato

00:31:01una conoscenza

00:31:02delle organizzazioni criminali

00:31:04e delle tecniche

00:31:04di indagine

00:31:05molto avanzata

00:31:06c'è una forte attenzione

00:31:08da parte

00:31:09degli organismi centrali

00:31:12per la Polizia di Stato

00:31:13il servizio centrale operativo

00:31:14sta ponendo in essere

00:31:16costantemente

00:31:17tecniche di indagine

00:31:18sta acquisendo strumenti

00:31:19che siano sempre più invasivi

00:31:21e permettano di essere

00:31:22al passo

00:31:23con le organizzazioni criminali

00:31:25e poi c'è un profilo

00:31:26la collaborazione internazionale

00:31:29ci affidiamo spesso

00:31:31al servizio

00:31:31per la cooperazione

00:31:32internazionale di polizia

00:31:33che è un importantissimo link

00:31:35con gli esperti antidroga

00:31:38che sono collocati

00:31:39praticamente su tutto

00:31:40il globo

00:31:41e che permettono

00:31:42di avere

00:31:43una circuitazione

00:31:44delle informazioni

00:31:45e di una collaborazione

00:31:46che permette

00:31:47di superare

00:31:48anche quello che era

00:31:49il limite fisiologico

00:31:51e che sfruttavano

00:31:51le organizzazioni criminali

00:31:53della transnazionalità

00:31:54le normative

00:31:54lo consentono

00:31:55le attività

00:31:56di indagine pure

00:31:57le tecniche investigative

00:31:59si stanno

00:32:00avanzando

00:32:01col passare del tempo

00:32:02ecco perché

00:32:03Venturini

00:32:03deve sapere

00:32:04che nel nostro mondo

00:32:05giornalistico

00:32:05spesso si dice

00:32:06sulla droga

00:32:06fa numeri

00:32:08per voi

00:32:08dal vostro punto di vista

00:32:10ma potrebbe essere visto

00:32:11è anche facile

00:32:12da fare un'inchiesta

00:32:13metti sotto

00:32:14i telefoni giusti

00:32:16di persone

00:32:16che si sa

00:32:17frequentare

00:32:18quel mondo

00:32:19e si arriva

00:32:20a conclusione

00:32:20non sempre così

00:32:21banalizziamo

00:32:22i giornalisti

00:32:23forse un po'

00:32:25forse un po'

00:32:28nel senso che

00:32:28le indagini

00:32:30in generale

00:32:30ma soprattutto

00:32:31quelle sulla droga

00:32:32sono sempre

00:32:33molto complesse

00:32:34perché è complesso

00:32:35il mercato della droga

00:32:35l'abbiamo detto finora

00:32:36ci sono

00:32:37molte sostanze

00:32:38stupefacenti

00:32:39che

00:32:39diciamo

00:32:41girano nel mercato

00:32:42illecito

00:32:42ci sono

00:32:43molti attori

00:32:44coinvolti

00:32:45ci sono molti

00:32:46canali di produzione

00:32:47e di approvvigionamento

00:32:48ci sono molte modalità

00:32:49di trasporto

00:32:51di confezionamento

00:32:52di vendita

00:32:53quindi insomma

00:32:53sono sempre indagini complessi

00:32:55io però

00:32:55il messaggio

00:32:57che vorrei far passare

00:32:58se me lo consente

00:32:59è quello relativo

00:33:00soprattutto agli input

00:33:01dell'attività di indagine

00:33:02perché l'attività di indagine

00:33:03vale per l'arma e i carabinieri

00:33:04ma sono sicuro

00:33:05che varrà anche per le altre

00:33:06forze di polizia

00:33:07ci arriva sempre dal territorio

00:33:08quindi

00:33:09spesso l'input

00:33:10per un'attività

00:33:11può essere

00:33:11un controllo casuale

00:33:13può essere

00:33:13un cittadino

00:33:14che ci segnala qualcosa

00:33:15di sospetto

00:33:16può essere

00:33:16un'indagine

00:33:17per un altro

00:33:18per un altro

00:33:20ordine di motivi

00:33:20che poi va a finire

00:33:21ecco

00:33:22sugli stupefacenti

00:33:23quindi l'invito

00:33:24è quello

00:33:25ai cittadini

00:33:26di segnalare

00:33:27al 112

00:33:28alle stazioni dell'arma

00:33:29dei carabinieri

00:33:30o comunque segnalare

00:33:31alle forze dell'ordine

00:33:32qualsiasi

00:33:33situazione

00:33:34che possa sembrare

00:33:34anomala

00:33:35o che possa

00:33:36diciamo

00:33:36testare sospetto

00:33:37perché per noi

00:33:38è sempre importante

00:33:39Colonello Mazzarella

00:33:40il massimo

00:33:42è riuscire a intercettare

00:33:43un grande carico

00:33:44prima

00:33:45che arrivi

00:33:46sul territorio

00:33:48perché una volta

00:33:49che il grande carico

00:33:49spieghiamo anche questo

00:33:50una volta che il grande carico

00:33:51arriva sul territorio

00:33:52da quella

00:33:53maxipartita di droga

00:33:55poi le dosi

00:33:58che arrivano

00:33:58sono

00:33:58milioni

00:34:00ma anche perché

00:34:01mi riallaccio

00:34:02a quello che diceva

00:34:04il dottor

00:34:05Di Palma

00:34:05c'è da considerare

00:34:07sempre

00:34:08quel famoso aspetto

00:34:09delle

00:34:10cosiddette

00:34:11joint venture

00:34:12cioè

00:34:13su grossi carichi

00:34:16su carichi

00:34:16che possono essere

00:34:17anche di rilevanti

00:34:18di rilevanti

00:34:20dimensioni

00:34:21non sempre

00:34:22il destinatario

00:34:22finale

00:34:23è un unico

00:34:24soggetto

00:34:25possono anche

00:34:26esserci

00:34:27più

00:34:28più

00:34:29organizzazioni

00:34:31criminali

00:34:32che

00:34:32d'accordo

00:34:34tra di loro

00:34:35organizzano

00:34:37l'arrivo

00:34:37di un unico

00:34:38carico

00:34:38e che poi

00:34:39una volta

00:34:39giunto sul territorio

00:34:41o alla frontiera

00:34:42poi viene

00:34:43immediatamente

00:34:43smistato

00:34:44tra i vari

00:34:45acquirenti

00:34:46che magari

00:34:46possono essere

00:34:47dislocati

00:34:47anche su tutto

00:34:48il territorio

00:34:49nazionale

00:34:49quindi

00:34:49riuscire ad

00:34:51intercettare

00:34:51il carico

00:34:52non appena

00:34:53se ne accontezza

00:34:55o prima

00:34:55che possa

00:34:56avvenire la

00:34:57distribuzione

00:34:58in un'unica

00:34:59unidirezionale

00:35:02diciamo così

00:35:02verso un'unica

00:35:03organizzazione

00:35:04piuttosto che

00:35:04smistarla

00:35:05sui vari

00:35:06acquirenti

00:35:08è chiaro

00:35:10che

00:35:10ci consente

00:35:12di intervenire

00:35:13su un unico

00:35:15punto

00:35:15e

00:35:16porre in essere

00:35:18un'azione

00:35:18di contrasto

00:35:19mirata

00:35:20in un'unica

00:35:22soluzione

00:35:22ecco

00:35:23possiamo anche dire

00:35:23colonnello

00:35:24che se ne arriva

00:35:25così tanta

00:35:26di droga

00:35:26dai porti

00:35:28è perché

00:35:28comunque qualcuno

00:35:29al porto

00:35:30la fa passare

00:35:31quella droga

00:35:32ma

00:35:32guardi

00:35:34fa parte

00:35:35tutto di un sistema

00:35:36fa parte anche

00:35:37non è soltanto

00:35:39connesso

00:35:42all'eventuale

00:35:43connivenza

00:35:44del personale

00:35:45portuale

00:35:46o altro

00:35:46e questo

00:35:47magari

00:35:48avendo un osservatorio

00:35:49privilegiato

00:35:50essendo noi

00:35:51sui valichi

00:35:55e sui varchi

00:35:55doganali

00:35:56presenti

00:35:57come

00:35:58amministrazione

00:35:59le posso dire

00:36:00che

00:36:01rientra anche

00:36:03nei porti

00:36:04rientra anche

00:36:04per una questione

00:36:06logistica

00:36:06di rotte

00:36:07perché

00:36:08al di là

00:36:10della

00:36:10collocazione

00:36:12magari

00:36:12del porto

00:36:14di Gioia Tauro

00:36:15che ovviamente

00:36:16dà immediatamente

00:36:17un riferimento

00:36:19socio-culturale

00:36:21criminologico

00:36:23all'Andrangheta

00:36:24ma è anche

00:36:25perché il primo punto

00:36:26il primo porto

00:36:27di arrivo

00:36:27di navi

00:36:28dirette

00:36:29che provengono

00:36:29dal Sud America

00:36:30quindi ovviamente

00:36:31il porto

00:36:32di Gioia Tauro

00:36:33non solo

00:36:34è caratterizzato

00:36:35da una pervasività

00:36:36della criminalità

00:36:37organizzata

00:36:38ma è anche

00:36:38il primo

00:36:39hub logistico

00:36:41dove

00:36:42giungono

00:36:44le navi

00:36:45che trasportano

00:36:46i grossi carichi

00:36:46quindi

00:36:48non sempre

00:36:49è solo

00:36:50per una questione

00:36:50di connivenza

00:36:51del personale portuale

00:36:53d'altronde

00:36:53su volumi enormi

00:36:55di container

00:36:56che arrivano

00:36:57va da sé

00:36:58che

00:36:59si cercano

00:37:00come dicevamo

00:37:02le organizzazioni

00:37:02criminali

00:37:03si adattano

00:37:04anche a trovare

00:37:04meccanismi

00:37:05per eludere

00:37:06i controlli

00:37:07e poi ci sono

00:37:08le droghe sintetiche

00:37:09che forse

00:37:11preoccupano

00:37:13di più

00:37:14tantissimo

00:37:14li preoccupano

00:37:15tantissimo

00:37:16ovviamente

00:37:16di chiedere poi

00:37:17negli ultimi mesi

00:37:20si è assistito

00:37:21a un prima

00:37:22o dopo

00:37:22rispetto

00:37:23ad alcune sostanze

00:37:25che erano

00:37:26già presenti

00:37:27per cui avevamo

00:37:28già richieste

00:37:28di prese in carico

00:37:31di cura

00:37:31ma ultimamente

00:37:32l'MDPV

00:37:34che poi

00:37:34a livello chimico

00:37:35non è MDPV

00:37:36ma è 3-4

00:37:37MDPHP

00:37:38facciamo capire

00:37:40anche a casa

00:37:40chi ha finito

00:37:41con il piccolo chimico

00:37:42sono sostanze

00:37:46sintetiche

00:37:47di origine sintetica

00:37:48che hanno

00:37:48delle caratteristiche

00:37:50prevalentemente

00:37:51stimolanti

00:37:52quindi affini

00:37:53alla cocaina

00:37:54però molto

00:37:55più potenti

00:37:56e

00:37:57casi sul territorio

00:37:59ci sono da anni

00:38:00però poi

00:38:01a un certo punto

00:38:02si assiste

00:38:03a un cambio

00:38:04di velocità

00:38:05per cui

00:38:05un caso

00:38:06due casi

00:38:06tre casi

00:38:07è quello che

00:38:08stiamo vedendo

00:38:10nel nostro

00:38:11osservatorio

00:38:12quindi abbiamo

00:38:12il servizio

00:38:13a concese

00:38:14con la desenzano

00:38:15che

00:38:17gli ex

00:38:18eroina

00:38:19passati a crack

00:38:20adesso

00:38:22stanno utilizzando

00:38:23questa sostanza

00:38:24con degli effetti

00:38:26però che sono

00:38:27molto preoccupanti

00:38:27perché se una persona

00:38:28che è abituata a gestire

00:38:29una sostanza

00:38:30da 20 anni

00:38:31ti dice

00:38:32caspita

00:38:33ha avuto degli effetti

00:38:34che non ho saputo gestire

00:38:35sono stato ricoverato

00:38:36persone che

00:38:39a forza

00:38:40di grattarsi

00:38:41la faccia

00:38:41si sono staccati

00:38:42nei dalla faccia

00:38:43è chiaro

00:38:45che preoccupa

00:38:45l'impatto

00:38:46sulla popolazione

00:38:48già consumatrice

00:38:49ma soprattutto

00:38:49sulla popolazione

00:38:50che invece

00:38:51sarà

00:38:52una new entry

00:38:54rispetto al consumo

00:38:55e viene anche

00:38:56da chiedersi

00:38:57come mai

00:38:58non dico

00:38:59da un giorno

00:39:00con l'altro

00:39:00però nel giro di poco

00:39:01ci sia stato

00:39:02questo inserimento

00:39:03così importante

00:39:04di questo tipo

00:39:04di sostanze

00:39:05che hanno sostituito

00:39:07le classiche

00:39:08o meglio

00:39:09le hanno affiancate

00:39:10e che spiegazione

00:39:11si è data

00:39:11perché

00:39:12costano di meno

00:39:13sono piacere simili

00:39:14no costano di più

00:39:14ok

00:39:15costano di più

00:39:16e quello

00:39:19che io domando

00:39:20quindi domando

00:39:22alle persone

00:39:23che vedo

00:39:23che generosamente

00:39:24mi raccontano

00:39:25viene proposta

00:39:28per un effetto

00:39:29più potente

00:39:30per cui io

00:39:31asso e fatto

00:39:32dal

00:39:32essenzialmente

00:39:34dal crack

00:39:35mi viene proposto

00:39:38di provare qualcosa

00:39:38che mi ridarà

00:39:39forse l'effetto

00:39:40delle prime volte

00:39:41in cui utilizzavo

00:39:41quella sostanza

00:39:42e poi Paolo Bertoli

00:39:44c'è un incubo

00:39:46che si chiama

00:39:46fentanil

00:39:47che negli Stati Uniti

00:39:49ha fatto

00:39:50disastri

00:39:51e qui

00:39:52dopo ci vedranno

00:39:53le forze dell'ordine

00:39:54pare non essere

00:39:55ancora arrivato

00:39:55per ora

00:39:56però

00:39:57sì il tema

00:39:59mi collego

00:40:00a quello che diceva

00:40:00la dottoressa

00:40:01Tamussi

00:40:01perché ci sono

00:40:03le forze di fornizia

00:40:04forse lo sanno

00:40:05ma non possono ancora

00:40:05dircelo

00:40:06perché

00:40:07c'è un

00:40:08importante rispetto

00:40:10alle

00:40:11droghe sintetiche

00:40:12nuove

00:40:13che non c'è

00:40:14tutta la parte

00:40:14del trasporto

00:40:15perché

00:40:15possono essere

00:40:17sintetizzate

00:40:18anche in laboratori

00:40:19vicini

00:40:20sul territorio

00:40:21magari ci sono

00:40:22in provincia di Brescia

00:40:22non lo sappiamo

00:40:23e quindi

00:40:24tutta la parte

00:40:25le navi

00:40:26della Sud America

00:40:27i porti

00:40:27in Olanda

00:40:28in Belgio

00:40:29i camion

00:40:30con il doppio fondo

00:40:30tutta quella roba lì

00:40:31può essere

00:40:32tagliata fuori

00:40:33e tutto il guadagno

00:40:35della singola pasticca

00:40:37della singola striscia

00:40:38viene sull'organizzazione

00:40:40che in un capannone

00:40:41in un paese

00:40:42qualsiasi

00:40:42della provincia

00:40:43può produrre

00:40:44milioni di queste

00:40:45di queste dosi

00:40:46e vendere direttamente

00:40:47sul territorio

00:40:48quindi

00:40:48in questo momento

00:40:50da alcune organizzazioni

00:40:51criminali

00:40:52che vogliono anche

00:40:52un po'

00:40:53smarcarsi

00:40:53dai

00:40:54grandi

00:40:55trafficanti

00:40:56le droghe sintetiche

00:40:57nuove

00:40:57hanno due

00:40:58grandissimi

00:40:59vantaggi

00:40:59uno

00:40:59l'effetto

00:41:00molto

00:41:01molto

00:41:01forte

00:41:01e secondo

00:41:02il fatto

00:41:03che la catena

00:41:03è molto

00:41:04molto corta

00:41:05perché basta

00:41:05davvero

00:41:06un capannone

00:41:07e le organizzazioni

00:41:08storiche

00:41:08da quello che

00:41:09ho potuto leggere

00:41:11un po' in giro

00:41:12e parlare

00:41:12con qualcuno

00:41:13stanno mandando

00:41:15in giro per il mondo

00:41:16dei chimici

00:41:17a costruire

00:41:19delle succursali

00:41:20direttamente

00:41:21sul territorio

00:41:21per evitare

00:41:22proprio tutto

00:41:22il trasporto

00:41:23ed è un discorso

00:41:24che per alcune

00:41:25organizzazioni

00:41:26è molto interessante

00:41:27perché

00:41:27non dover più

00:41:28fare i conti

00:41:29con la guadagno

00:41:30di finanza

00:41:30in frontiera

00:41:31con le

00:41:33motovedette

00:41:34nei mari

00:41:34è un

00:41:35interessante

00:41:36alternativa

00:41:38e vediamo

00:41:39se ci confermano

00:41:40o non ci confermano

00:41:4121

00:41:42innanzitutto

00:41:42sul fentanyl

00:41:43a Brescia

00:41:44non ci sono stati

00:41:45ancora casi

00:41:45per quello che

00:41:46guardi

00:41:47noi anche

00:41:48da questo punto di vista

00:41:49abbiamo la fortuna

00:41:49di avere un osservatorio

00:41:50privilegiato

00:41:51perché

00:41:51l'arma dei carabinieri

00:41:53gestisce l'asse

00:41:53sarebbe il laboratorio

00:41:55delle analisi

00:41:55delle sostanze stupefacenti

00:41:56in cui confluiscono

00:41:57tutti i sequestri

00:41:58fatti non soltanto

00:41:59dall'arma dei carabinieri

00:42:00ma anche dalle altre

00:42:01forze di polizia

00:42:02sia in provincia

00:42:02che in alcune province

00:42:04limitrofe

00:42:05allo stato attuale

00:42:06non abbiamo

00:42:07grosse evidenze

00:42:08sul fentanyl

00:42:08anche se

00:42:09sicuramente

00:42:10è un rischio

00:42:10concreto

00:42:12mentre per quanto riguarda

00:42:13le nuove droghe

00:42:15devo dire

00:42:15ma insomma

00:42:16questo è un dato

00:42:17assodato

00:42:17la premessa

00:42:19è che

00:42:20lo dico a beneficio

00:42:21di tutti

00:42:21una sostanza stupefacente

00:42:23per essere considerata tale

00:42:24deve essere inserita

00:42:25nelle tabelle

00:42:25del Ministero della Salute

00:42:27e negli ultimi anni

00:42:28abbiamo assistito

00:42:29a tutta una serie

00:42:30di molecole

00:42:30che non esistevano

00:42:31prima

00:42:31che non c'erano

00:42:32che sono state inserite

00:42:33in tabella

00:42:33e che sono

00:42:34diciamo

00:42:35quindi state

00:42:36sequestrate

00:42:37e trovate

00:42:39sul territorio nazionale

00:42:40quindi

00:42:40per le droghe sintetiche

00:42:42c'è stato sicuramente

00:42:43un grosso aumento

00:42:46di distribuzione

00:42:47e consumo

00:42:47negli ultimi anni

00:42:48mentre per il fentany

00:42:50lo stato attuale

00:42:51credo di non essere

00:42:52smentito

00:42:53ma non abbiamo

00:42:53grosse evidenze

00:42:54sul territorio provinciale

00:42:55Di Palma ha ragione

00:42:56Paolo Bertoli

00:42:57quando dice che potrebbe

00:42:58essere il nuovo business

00:42:59che basta

00:43:00un buon chimico

00:43:01sono droghe nuove

00:43:05anche noi

00:43:06abbiamo rilevato

00:43:06come diceva la dottoressa

00:43:08la presenza

00:43:09di MDPV

00:43:10detto gergalmente

00:43:11ma per noi

00:43:12forze di polizia

00:43:13è questo

00:43:14nel territorio

00:43:16sono droghe nuove

00:43:17sono droghe sintetiche

00:43:19vengono trattate

00:43:21e su queste

00:43:22ovviamente

00:43:22le attività

00:43:23di indagine

00:43:23sono accorte

00:43:25c'è sicuramente

00:43:26un fenomeno

00:43:27che è rispondente

00:43:28rispetto a quello

00:43:29e che inizia ad essere

00:43:30la base

00:43:31dei nostri studi

00:43:32e che è rispondente

00:43:34all'utilizzo

00:43:34di queste droghe sintetiche

00:43:35come era del crack

00:43:36in precedenza

00:43:39sono di pronto uso

00:43:40sono molto forti

00:43:42comportano

00:43:43una grande

00:43:43dipendenza

00:43:44una fortissima ricerca

00:43:46da parte

00:43:46degli assuntori

00:43:49e che comporta

00:43:51che aumenti

00:43:53esponenzialmente

00:43:55questo è il dato

00:43:56di

00:43:56l'elemento di anomalia

00:43:58che permette a noi

00:43:58di comprendere

00:43:59che ci possa essere

00:44:00effettivamente

00:44:01questa problematica

00:44:01aumentano

00:44:02in maniera esponenziale

00:44:04i reati

00:44:05contro il patrimonio

00:44:06di piccolo cabotaggio

00:44:08immediatamente

00:44:10risolti

00:44:11nel caso di special

00:44:12la polizia di stato

00:44:13ma anche dalle altre

00:44:14forze

00:44:14di polizia

00:44:15e che ci permettono

00:44:16di comprendere

00:44:17che la finalizzazione

00:44:18del reato

00:44:19contro il patrimonio

00:44:20è commesso

00:44:21da colui

00:44:21il quale

00:44:22in ragione

00:44:22di questa

00:44:22dipendenza

00:44:24cerca di procurarsi

00:44:26il denaro

00:44:27per acquistare

00:44:27la droga

00:44:29da questo indice

00:44:30di anomalia

00:44:31valutiamo

00:44:32quella che è

00:44:33la portata

00:44:33del fenomeno

00:44:34e ovviamente

00:44:35tanto a livello

00:44:36territoriale

00:44:36quanto soprattutto

00:44:37a livello centrale

00:44:38è costante

00:44:39il monitoraggio

00:44:40per comprendere

00:44:40quali siano

00:44:41le modalità

00:44:42con le quali

00:44:43vengono trattate

00:44:44queste sostanze

00:44:44stupefacenti

00:44:45colonnello

00:44:46mazzarella

00:44:47abbiamo sentito

00:44:48prima il collega

00:44:49Nello Trocchi

00:44:50ha parlato

00:44:50di invincibilità

00:44:52di un sistema

00:44:53la sensazione

00:44:54è proprio quella

00:44:55passano gli anni

00:44:57voi ci siete

00:44:57fate inchieste

00:44:58però i numeri

00:44:59sono in continuo aumento

00:45:01droga zero

00:45:03credo che sia

00:45:04un'utopia

00:45:05quindi

00:45:05più che dirle

00:45:08che noi continuiamo

00:45:09a fare il nostro

00:45:11con impegno

00:45:13con dedizione

00:45:14mi permetto

00:45:15di dirlo

00:45:16non me ne vorranno

00:45:18i colleghi

00:45:19ma di parlare

00:45:19anche a nome

00:45:21sia dell'arma

00:45:22dei carabinieri

00:45:23che della polizia

00:45:24di stato

00:45:24non credo

00:45:26che per noi

00:45:27forse dell'ordine

00:45:28ci possa essere

00:45:29un concetto

00:45:29di invincibilità

00:45:30sicuramente

00:45:32il nostro

00:45:34il nostro

00:45:34dovere

00:45:36come

00:45:37come

00:45:38forse dell'ordine

00:45:40è diritto

00:45:41come cittadini

00:45:42appartenenti

00:45:44alle forze

00:45:45dell'ordine

00:45:45è quello

00:45:46di

00:45:46continuare

00:45:48nell'opera

00:45:50di

00:45:51sia di repressione

00:45:53ma anche di prevenzione

00:45:54della diffusione

00:45:57dopodiché

00:45:58vorrà dire

00:46:00che continueremo

00:46:00a lavorare

00:46:01dottoressanto

00:46:02concludo con lei

00:46:03perché lei

00:46:03l'ha già ripetuto

00:46:04prima però

00:46:05non vorrei che passasse

00:46:06in secondo piano

00:46:07si è parlato

00:46:08dei giovani

00:46:09ma qua stiamo parlando

00:46:10di una piega sociale

00:46:11che riguarda

00:46:12un'ampia fetta

00:46:13di età

00:46:14non è solo

00:46:15il mondo

00:46:15del giovane

00:46:16no purtroppo

00:46:17purtroppo no

00:46:18ci sono professionisti

00:46:20la cocaina

00:46:21è una sostanza

00:46:21altamente

00:46:22democratica

00:46:23a volte in sala

00:46:23d'aspetto

00:46:24si incontrano persone

00:46:25di classi sociali

00:46:26totalmente diverse

00:46:27ma c'è un senso

00:46:29glielo chiedo

00:46:30tutte le volte

00:46:30ma perché mi piace

00:46:31senza la risposta

00:46:32no nel senso

00:46:33c'è una presa

00:46:34di coscienza

00:46:34di queste persone

00:46:37che arrivano

00:46:37si rendono conto

00:46:38di essere malati

00:46:39perché stiamo parlando

00:46:39di persone malate

00:46:41dipende

00:46:43si rendono conto

00:46:44di essere in difficoltà

00:46:45cioè la persona

00:46:46che arriva

00:46:46non per mandato

00:46:48del tribunale

00:46:50arriva perché

00:46:51è successo qualcosa

00:46:52si è stanchi

00:46:53non si ha più

00:46:55la disponibilità economica

00:46:56perché sulla cocaina

00:46:57c'è anche l'idea

00:46:58che se me la posso

00:46:59permettere

00:46:59allora la posso usare

00:47:01no

00:47:01non è che perché

00:47:03se te la puoi permettere

00:47:04allora va bene

00:47:04se non te la puoi permettere

00:47:06allora no

00:47:06le persone che arrivano

00:47:09cercano

00:47:10un confronto

00:47:13cercano un appoggio

00:47:14la motivazione a smettere

00:47:16poi dopo

00:47:16non può essere richiesta

00:47:18immediatamente

00:47:19quella arriva

00:47:21quella la si fa maturare noi

00:47:23e

00:47:23proprio come diceva

00:47:25come dicevano

00:47:26per le forze dell'ordine

00:47:27anche dal canto nostro

00:47:29dobbiamo continuare

00:47:30a fare quello

00:47:32che spero

00:47:33sappiamo fare

00:47:34cambiando però

00:47:36forse un po'

00:47:36le modalità

00:47:37non si può pensare

00:47:37di rimanere chiusi

00:47:38nel castello

00:47:39ed aspettare che le persone

00:47:40arrivino implorando aiuto

00:47:42non funziona così

00:47:43le persone vanno

00:47:45accolte

00:47:45vanno cercate

00:47:46bisogna scendere

00:47:47in strada

00:47:49bisogna andare

00:47:49nelle piazze

00:47:50nelle scuole

00:47:51abbiamo dei progetti

00:47:53nei luoghi

00:47:54di divertimento

00:47:55per provare a parlare

00:47:56dei linguaggi

00:47:57anche diversi

00:47:58che avvicinino

00:47:59le persone

00:48:01alla cura

00:48:02e

00:48:02non

00:48:03aspettare

00:48:04che una persona

00:48:05arrivi dopo

00:48:0610-15-20 anni

00:48:07di consumo

00:48:08con ormai

00:48:09nulla da perdere

00:48:11perché tutto è stato perso

00:48:12e noi anche da parte nostra

00:48:14continueremo a tenere

00:48:15alta l'attenzione

00:48:15siamo in conclusione

00:48:16di questa prima parte

00:48:17grazie a dottoressa

00:48:17Elena Tamussi

00:48:18grazie a Maggiore dei Carabinieri

00:48:20Carlo Venturini

00:48:20grazie a Gianni Di Palma

00:48:21dirigente della squadra mobile

00:48:22di Brescia

00:48:23grazie al colonnello

00:48:24Pietro Mazzarella

00:48:24della Guardia di Finanza

00:48:26grazie anche a Paolo Bertoli

00:48:27pubblicità

00:48:29cambiamo argomento

00:48:30ti interesserebbe Paolo

00:48:31lo so perché andiamo a parlare

00:48:32di ristoranti

00:48:33non so se ne sai più

00:48:34di droga o di ristoranti

00:48:35ma non ci sarà

00:48:36nella seconda parte

00:48:37rimanete con noi

00:48:39pubblicità tra pochissimo

00:48:42ben ritrovati con questa

00:48:51seconda parte di Messe a Fuoco

00:48:53come si dice televisivamente

00:48:54cambiamo decisamente pagina

00:48:56abbiamo parlato di droga

00:48:58di una piega sociale

00:48:59che continua a essere profonda

00:49:00nel nostro territorio

00:49:02adesso apriamo il tema

00:49:03del food

00:49:04perché è stata una settimana

00:49:05importante

00:49:06tra Gambero Rosso

00:49:07e Guida dell'Espresso

00:49:08abbiamo due ospiti in studio

00:49:09uno collegato

00:49:10finalmente siamo riusciti

00:49:11a portare Barbara Bertocchi

00:49:12collega del giornale di Brescia

00:49:13in studio

00:49:14ciao Barbara

00:49:14buonasera

00:49:15bentornata che è

00:49:16Filippo Leveier

00:49:17chef del Miramonti l'altro

00:49:18ciao buonasera

00:49:19grazie per aver accettato

00:49:20il nostro invito

00:49:20collegato Alberto Gipponi

00:49:22chef di Dina

00:49:23ciao buonasera

00:49:24allora

00:49:25buonasera a tutti

00:49:26partiamo

00:49:27Barbara abbiamo detto

00:49:28settimana importante

00:49:29Gambero Rosso

00:49:31Guida dell'Espresso

00:49:32e i Bresciani

00:49:33protagonisti

00:49:34la guida del Gambero Rosso

00:49:37ha dipinto una Brescia

00:49:39vincente

00:49:40coesa

00:49:41lungimiranti

00:49:42innanzitutto

00:49:43ha confermato al vertice

00:49:45tre ristoranti

00:49:46Dina

00:49:46Lido 84

00:49:48e Miramonti l'altro

00:49:49e in secondo luogo

00:49:50ha assegnato

00:49:51nella nostra provincia

00:49:53numerosi premi speciali

00:49:54direi decisamente importanti

00:49:56come il premio

00:49:57ristorante dell'anno

00:49:58che è andato

00:49:59alla Maglia di Brione

00:50:00il premio

00:50:01per il miglior utilizzo

00:50:03dell'olio in cucina

00:50:05che è andato

00:50:06a Casa Leali

00:50:07il premio

00:50:08per il miglior

00:50:09piatto di pasta

00:50:10che è andato

00:50:11al nostro Gipponi

00:50:12e il premio

00:50:13per il miglior rapporto

00:50:14qualità prezzo

00:50:15che è andato

00:50:15all'opinabile

00:50:16in generale

00:50:17questa guida

00:50:18in questa edizione

00:50:19ha dimostrato

00:50:20di voler valorizzare

00:50:22di aver riconosciuto

00:50:24l'avanguardia

00:50:26il coraggio

00:50:27dei nostri ristoranti

00:50:29le idee giovani

00:50:30che si sono imposte

00:50:32in modo positivo

00:50:33Gipponi

00:50:35insieme in orario

00:50:36di cena

00:50:36ci faccia capire

00:50:37il suo piatto di pasta

00:50:39che ha vinto

00:50:39com'è?

00:50:42in realtà

00:50:42ha vinto

00:50:43la proposta

00:50:44di pasta

00:50:44quindi in generale

00:50:46non era

00:50:46un unico

00:50:47piatto

00:50:49e quindi

00:50:50diciamo che

00:50:51lavorando

00:50:52da tanti anni

00:50:52sull'utilizzo

00:50:53della pasta

00:50:54guardandola

00:50:55in

00:50:56chiave critica

00:50:58in termini

00:50:59evolutivi

00:51:00sono

00:51:01tanti lavori

00:51:02su acqua e farina

00:51:03che ho fatto

00:51:04e non ne sceglierei uno

00:51:05piuttosto inviterei

00:51:06le persone

00:51:07se non l'hanno già fatto

00:51:09a venire

00:51:09a provare

00:51:10Dina

00:51:11per capire

00:51:12quello che è

00:51:13il mondo

00:51:13della pasta

00:51:14che è un po'

00:51:15casa per me

00:51:17Levi

00:51:18quanto è difficile

00:51:19rimanere

00:51:20non solo sul pezzo

00:51:22ma rimanere

00:51:22sempre ai vertici

00:51:23perché anche voi

00:51:24siete sempre ai vertici

00:51:26beh

00:51:28nel senso

00:51:29io potrei dire

00:51:30che è facile

00:51:31e è difficile

00:51:32la difficoltà

00:51:35forse

00:51:35è di avere

00:51:37giustamente

00:51:38delle squadre

00:51:39che sono

00:51:39sempre diverse

00:51:40e

00:51:43la

00:51:44la

00:51:46la facilità

00:51:47è

00:51:48di avere

00:51:49questo

00:51:50di avere

00:51:51ben

00:51:52ben preciso

00:51:53il fatto che

00:51:54se tu ami

00:51:55il tuo lavoro

00:51:57ami il tuo mestiere

00:51:58devi essere

00:51:58il primo

00:52:00che deve essere

00:52:00transigente

00:52:01sei tu

00:52:02con tu stessi

00:52:04non devi

00:52:04farti passare

00:52:06niente

00:52:06quando hai

00:52:08preso questo

00:52:09modo di fare

00:52:10questo modo di vivere

00:52:12non diventa difficile

00:52:13la cosa importante

00:52:15è insegnare

00:52:16e questo

00:52:17e questo

00:52:17è questo

00:52:19il Miramonti

00:52:19lo facciamo

00:52:20da

00:52:20da 45 anni

00:52:23quest'anno

00:52:23e da

00:52:24eh

00:52:26se parliamo

00:52:27della Michelin

00:52:28sperando che

00:52:29che continua così

00:52:30eh

00:52:3125 anni

00:52:32consecutivi

00:52:33quanto

00:52:34quanto è cambiato

00:52:35però il modo

00:52:36il vostro modo

00:52:37di lavorare

00:52:37in questi anni

00:52:39perché credo

00:52:40che sia cambiato

00:52:41anche il pubblico

00:52:42sia diventato

00:52:42più esigente

00:52:43è così

00:52:44nel senso che

00:52:46è cambiato

00:52:47forse era molto

00:52:48più facile

00:52:48un po'

00:52:50di anni fa

00:52:50adesso c'è da

00:52:52c'è

00:52:54c'è una

00:52:55diciamo

00:52:56è arrivato

00:52:57un nuovo cliente

00:52:58sarebbe il telefonino

00:53:00questa è una roba

00:53:01una roba incredibile

00:53:04vedo

00:53:04nel senso

00:53:05il piatto viene

00:53:06prima di essere

00:53:08mangiato

00:53:08viene fotografato

00:53:09viene

00:53:10c'è proprio

00:53:11un'autopsia

00:53:11del piatto

00:53:12che

00:53:14di volte

00:53:14forse

00:53:17una come me

00:53:18fa un po'

00:53:19fatica a capire

00:53:20nel senso

00:53:22io sono

00:53:23sono

00:53:24sono

00:53:24un chef

00:53:25un cuoco

00:53:26immediato

00:53:28nel senso

00:53:28io amo

00:53:30una cucina

00:53:31ben precisa

00:53:32non mi piace

00:53:35la cucina complicata

00:53:37perché

00:53:37non mi ritrovo

00:53:39questo lo lascio

00:53:40a chi

00:53:41a chi la fa

00:53:42non c'è problema

00:53:43nel senso

00:53:43ogni persona

00:53:44ha il suo

00:53:45modo di ragionare

00:53:46il suo modo

00:53:47di fare

00:53:47a casa sua

00:53:48la cosa importante

00:53:51è che

00:53:51il cliente

00:53:54non deve essere

00:53:54uscire

00:53:55satisfatto

00:53:56e dire

00:53:56ho mangiato bene

00:53:57deve essere

00:53:59questo l'ho sentito

00:54:00già ieri

00:54:01e mi ha fatto

00:54:02molto piacere

00:54:03quando la persona

00:54:06ti dice

00:54:06io

00:54:08dal suo ristorante

00:54:08mi sento

00:54:09a casa mia

00:54:09questa è la cosa

00:54:12più

00:54:12perché a casa tua

00:54:14forse non è

00:54:15tutto perfetto

00:54:16ma è casa tua

00:54:17questa è la ristorazione

00:54:19di adesso

00:54:19secondo me

00:54:20almeno

00:54:21dal mio ristorante

00:54:22con la mia

00:54:23equipe

00:54:24con la mia famiglia

00:54:25noi pensiamo

00:54:26così

00:54:26nel senso

00:54:27la gente

00:54:28deve sentirsi bene

00:54:30non deve essere

00:54:31una lezione

00:54:32di come mangiare

00:54:33come respirare

00:54:34come leggere

00:54:35una carta di vini

00:54:36come

00:54:36no

00:54:37questo mi

00:54:38è esasperante

00:54:42non supporto

00:54:43questo

00:54:44voglio che la gente

00:54:45io dà

00:54:46la possibilità

00:54:48alla gente

00:54:49di

00:54:50di star tranquillo

00:54:52vengono per mangiare

00:54:54non per prendere

00:54:54una lezione

00:54:55di come mangiare

00:54:56come bere

00:54:57come respirare

00:54:58come pensare

00:54:59come

00:55:00no assolutamente

00:55:01la gente

00:55:02viene per

00:55:02passare un bel momento

00:55:04e io sono una persona

00:55:05che cerca

00:55:06di far passare

00:55:07il bel momento

00:55:07alla gente

00:55:08e il mio lavoro

00:55:09è finito

00:55:10basta

00:55:10Gipponi

00:55:11lei cerca

00:55:12la perfezione

00:55:13o sposa un po'

00:55:14questa filosofia

00:55:15del sentirsi bene

00:55:16uno deve venire

00:55:17come diceva bene

00:55:19per sentirsi anche

00:55:20a casa

00:55:21perché alla fine

00:55:22si va a mangiare

00:55:23non è

00:55:23andiamo a salvare il mondo

00:55:25diciamo che

00:55:27Dina

00:55:28è una piccola realtà

00:55:30su un crocevia

00:55:31a Gussago

00:55:32io faccio

00:55:33oramai

00:55:34da anni

00:55:35pochi coperti

00:55:36con i quali

00:55:37cerco di instaurare

00:55:38un rapporto

00:55:39diretto

00:55:40la genesi

00:55:41del ristorante

00:55:42in Italia

00:55:42è sicuramente

00:55:43quello dell'osteria

00:55:44quindi

00:55:44il rapporto umano

00:55:46è alla base

00:55:47di tutto

00:55:48e quindi

00:55:48il calore

00:55:49è necessario

00:55:51sono le persone

00:55:52che vivono

00:55:53il ristorante

00:55:53che appunto

00:55:55lo rendono vivo

00:55:56noi facciamo

00:55:58offriamo

00:55:58quello che crediamo

00:55:59sia di valore

00:56:00il concetto

00:56:02diciamo

00:56:04gli ospiti

00:56:05che popolano

00:56:07i ristoranti

00:56:07sono vari

00:56:08e quello che desiderano

00:56:09è vario

00:56:11la base di tutto

00:56:13è offrire

00:56:14ciò in cui crediamo

00:56:16e farlo con verità

00:56:18e se questa verità

00:56:19c'è

00:56:19poi i risultati

00:56:20tendenzialmente

00:56:21io credo

00:56:21che col tempo

00:56:22arrivino

00:56:23quindi

00:56:24il calore

00:56:24sta alla base

00:56:25di tutto

00:56:25la convivialità

00:56:26anche

00:56:27e può essere

00:56:28espressa

00:56:28secondo me

00:56:29anche a vari livelli

00:56:30per cui

00:56:30non credo

00:56:32che ci sia

00:56:32un genere

00:56:33come diceva

00:56:34Charles Veillet

00:56:35a Philippe

00:56:38ognuno

00:56:39a casa sua

00:56:40offre quello

00:56:41che crede

00:56:41valoriale

00:56:42poi il tempo

00:56:43determina

00:56:44se era un valore

00:56:45per i più

00:56:45e ha reso felici

00:56:47le persone

00:56:47perché poi

00:56:48è nel rapporto

00:56:49con l'altro

00:56:50che noi

00:56:51svolgiamo

00:56:51il nostro lavoro

00:56:52di cuochi

00:56:53e il nostro lavoro

00:56:54di accoglienza

00:56:55Barbara

00:56:56però come si diceva

00:56:57è innegabile

00:56:58è diventata

00:56:59una competizione

00:57:00più difficile

00:57:02più tosta

00:57:02rispetto a qualche anno fa

00:57:04con il mondo

00:57:04della ristorazione

00:57:06ieri è uscita

00:57:07la guida

00:57:07dell'espresso

00:57:08giusto per fare

00:57:09un esempio

00:57:09i ristoranti

00:57:11premiati

00:57:12sono passati

00:57:13premiati con i cappelli

00:57:14sono passati

00:57:15da 500

00:57:16a 300

00:57:17e questa selezione

00:57:19si è vista

00:57:19anche nel Bresciano

00:57:20infatti l'anno scorso

00:57:21erano 19

00:57:22e quest'anno

00:57:24sono 11

00:57:25e i quattro cappelli

00:57:29che è il massimo

00:57:30riconoscimento

00:57:31che è stato dato

00:57:31nel Bresciano

00:57:32sono quelli

00:57:33dell'anno scorso

00:57:34si è giunto il gambero

00:57:35e novità importante

00:57:37è che lo chef Gipponi

00:57:38è stato eletto

00:57:39outsider dell'anno

00:57:40l'espresso

00:57:41ha un debole

00:57:42per Gipponi

00:57:43perché già in passato

00:57:44l'aveva nominato

00:57:45novità dell'anno

00:57:46si sente outsider

00:57:47dell'anno Gipponi?

00:57:49posso

00:57:49ma come ho detto

00:57:51ieri

00:57:52sono gli altri

00:57:53che un po'

00:57:54ti leggono

00:57:55e ti vedono

00:57:55come credono

00:57:57io ringrazio sempre

00:57:59ti fa un altro mestiere

00:58:01e racconta

00:58:02la gastronomia

00:58:03però credo

00:58:04che ognuno di noi

00:58:04debba fare il proprio mestiere

00:58:06il fatto di mettersi

00:58:07in classifica

00:58:08fa parte di un gioco

00:58:10al quale magari

00:58:11finisci per giocare

00:58:13ma la cucina

00:58:14e l'accoglienza

00:58:15io credo

00:58:15siano una cosa

00:58:16alla quale

00:58:18noi dobbiamo mirare

00:58:19indipendentemente

00:58:20da quello

00:58:21e dalla classifica

00:58:22la classifica esiste

00:58:23però personalmente

00:58:25vivo

00:58:25questo mestiere

00:58:27con una passione

00:58:29totale

00:58:30e non

00:58:32non mi metto

00:58:34nel lavoro

00:58:35altrui

00:58:36cioè quindi

00:58:36anche l'idea

00:58:37della competizione

00:58:39secondo me

00:58:40la cucina è di tutti

00:58:41l'accoglienza

00:58:42anche

00:58:42e facciamo

00:58:44un lavoro

00:58:44di grande impegno

00:58:45lo facciamo

00:58:46tutti al meglio

00:58:47delle nostre possibilità

00:58:49o almeno

00:58:50io provo a farlo

00:58:51e quindi

00:58:52questo

00:58:52secondo me

00:58:54deve generare

00:58:55anche nel settore

00:58:56tra di noi

00:58:56positività

00:58:57poi

00:58:58nel momento

00:58:59in cui

00:58:59uno prende

00:59:01mezzo punto in più

00:59:02anzi

00:59:02faccio complimenti

00:59:03a Filippo

00:59:04che per l'Espresso

00:59:04ha preso

00:59:0518 e mezzo

00:59:06mezzo punto in più

00:59:07dell'anno scorso

00:59:08e quindi

00:59:08ad oggi

00:59:09con l'ID84

00:59:11Villa Feltrinelli

00:59:12e il Gambero

00:59:13per l'Espresso

00:59:15il ristorante

00:59:15col punteggio

00:59:16più alto

00:59:17però poi

00:59:19diciamo

00:59:20che il nostro lavoro

00:59:21non può essere

00:59:22davvero

00:59:23definito

00:59:24dai numeri

00:59:25o quantomeno

00:59:26lo definisci

00:59:27in maniera parziale

00:59:28in maniera temporale

00:59:29mentre le relazioni

00:59:30sono quotidiane

00:59:31e continuative

00:59:33io credo in questo

00:59:35ma davvero

00:59:36poi dopo

00:59:36sono un cuoco

00:59:37che ricerca anche

00:59:38un valore

00:59:40oltre il piatto

00:59:41io mi faccio

00:59:43tante domande

00:59:43anche dal punto di vista

00:59:44tecnico

00:59:45nella ricerca

00:59:45nell'evoluzione

00:59:46del cibo

00:59:47ma tutto parte

00:59:48dalle basi tecniche

00:59:50da quella che è stata

00:59:51una cucina

00:59:52molto chiara

00:59:53e definita

00:59:54dai maestri

00:59:55prima di noi

00:59:56sono cose

00:59:57che vanno conosciute

00:59:58chiaramente

00:59:59e ancora prima

01:00:00nel calore

01:00:01verso l'altro

01:00:02cioè è l'ospite

01:00:02al tavolo

01:00:03e mi ripeto

01:00:04che rende vivo

01:00:05i luoghi

01:00:06senza quelli

01:00:07noi non facciamo

01:00:08il nostro mestiere

01:00:08ecco

01:00:09Leveglie però

01:00:10quanto pesano

01:00:11questi riconoscimenti

01:00:12in una società

01:00:13come quella di oggi

01:00:14come diceva lei

01:00:15la gente sta lì

01:00:16fotografa

01:00:16mette sui social

01:00:17dove i social

01:00:18ti portano in alto

01:00:19ma ti possono portare

01:00:20anche in basso

01:00:21in un nanosecondo

01:00:22quanto pesano

01:00:23questi riconoscimenti

01:00:24non pesa niente

01:00:28quando va tutto bene

01:00:29quando va tutto bene

01:00:31già mantenere va bene

01:00:34alzarsi

01:00:36tanto meglio

01:00:36ma poi dopo

01:00:39via

01:00:40abbassare

01:00:41io non lo vorrei

01:00:42non è mai capitato

01:00:44ancora

01:00:44io spero che

01:00:45non succederà mai

01:00:46questo

01:00:49non so rispondere

01:00:51il fatto

01:00:53dei media

01:00:54sei tu

01:00:55che lo gestisci

01:00:56sei tu

01:00:56che vuoi

01:00:57essere

01:00:58o mediatizzato

01:01:00o no

01:01:00in un senso

01:01:01sei tu

01:01:02che hai

01:01:02in mano

01:01:05le carte

01:01:06le carte

01:01:07per giocare

01:01:08prendendo un suo verbo

01:01:09se non sei

01:01:10mediatizzato

01:01:11non

01:01:12non sei vivo

01:01:13è così?

01:01:15beh

01:01:16diciamo che

01:01:16per essere mediatizzato

01:01:18tu devi avere

01:01:18anche delle cose da dire

01:01:19delle cose da dire

01:01:20per noi

01:01:21e essere

01:01:22io

01:01:24io sono più

01:01:25perché ultimamente

01:01:26nel mio mestiere

01:01:28si è sentito

01:01:28questi giorni

01:01:32artisti

01:01:33filosofi

01:01:35della cucina

01:01:36queste sono

01:01:38sono parole

01:01:39che a me

01:01:39mi tengo un po'

01:01:41abbastanza lontano

01:01:43lontano

01:01:43di queste parole

01:01:44perché io non mi sento

01:01:45né un artista

01:01:46né un filosofo

01:01:46della cucina

01:01:47io mi sento più

01:01:49un artigiano

01:01:50di me stesso

01:01:51del mio lavoro

01:01:51perché

01:01:53è più

01:01:54è più

01:01:55la parola artigiano

01:01:56già

01:01:57è più

01:01:58è più

01:02:00nelle mie corde

01:02:01non mi piace

01:02:02queste

01:02:03grandi parole

01:02:04ho sentito

01:02:05anche

01:02:06che la cucina

01:02:09è anche arte

01:02:10può essere anche

01:02:12considerata

01:02:13come arte

01:02:13io la vedo

01:02:14in un altro modo

01:02:15per me

01:02:15l'arte

01:02:16è un'altra cosa

01:02:16completamente

01:02:17per me

01:02:19la cucina

01:02:20è una cosa

01:02:20concreta

01:02:21ben definita

01:02:23è come il teatro

01:02:25nel senso

01:02:26hai

01:02:26il pubblico

01:02:28il palcoscenico

01:02:30tu non puoi più

01:02:31una volta che è partito

01:02:32non puoi scherzare

01:02:34con i clienti

01:02:34perché ti pagano

01:02:36perché il nostro lavoro

01:02:37è anche

01:02:38un business

01:02:39nel senso

01:02:40la storia della poesia

01:02:42e ripeto

01:02:43poesia

01:02:44alla fine

01:02:44alla banca

01:02:45alla fine del mese

01:02:46non è più poesia

01:02:47i miei ragazzi

01:02:49intorno a me

01:02:50non vivono

01:02:51alla fine del mese

01:02:52di poesia

01:02:52non è che

01:02:53lui do una poesia

01:02:54quello poi

01:02:55è contento

01:02:55non gli devo dare

01:02:56un buon stipendio

01:02:58in confronto

01:02:59alle sue capacità

01:03:00e allora

01:03:02a quel momento

01:03:03lì

01:03:04si può parlare

01:03:05di essere

01:03:06immediatizzato

01:03:06ma di avere

01:03:07qualcosa da dire

01:03:08qualcosa da presentare

01:03:09qualcosa da

01:03:10dire

01:03:10io

01:03:11sono questo

01:03:12ci fermiamo

01:03:15soltanto un attimo

01:03:16andiamo a usaurire

01:03:16l'ultima fascia

01:03:17pubblicitaria

01:03:18di questa puntata

01:03:19e poi torniamo

01:03:19per arrivare

01:03:20fino alla fine

01:03:21rimanete con noi

01:03:22eccoci nuovamente

01:03:32insieme

01:03:32questa seconda parte

01:03:33del mese a fuoco

01:03:34dedicata al tema

01:03:35della cucina

01:03:36perché abbiamo detto

01:03:37Barbara Vertocchi

01:03:37è stata la settimana

01:03:38del gambero rosso

01:03:39è stata la settimana

01:03:40del guidare espresso

01:03:41ma

01:03:41manca l'appello

01:03:43un terzo riconoscimento

01:03:44esatto

01:03:44adesso tocca

01:03:45la Michelin

01:03:46l'appuntamento

01:03:47è il 19 novembre

01:03:48saremo tutti

01:03:49collegati

01:03:50o presenti

01:03:51e dopo due

01:03:52di tre edizioni

01:03:53nel Bresciano

01:03:54due in Franciacorta

01:03:55e una a Brescia

01:03:56una quarta

01:03:58a Modena

01:04:00adesso tocca

01:04:00Parma

01:04:01e

01:04:02il Toto

01:04:04Stella

01:04:05ovviamente

01:04:05è già iniziato

01:04:06gli chef

01:04:08inizieranno

01:04:09a guardare

01:04:10la mail

01:04:11essere connessi

01:04:12sperano

01:04:13di

01:04:13prendere la prima stella

01:04:15di fare il bis

01:04:16addirittura tre

01:04:17nel Bresciano

01:04:18attualmente

01:04:19abbiamo

01:04:20una stella verde

01:04:21della sostenibilità

01:04:2313 prime stelle

01:04:25e due ristoranti

01:04:27con due stelle

01:04:28uno di quali

01:04:29è il

01:04:31Miramonti

01:04:31l'altro

01:04:32di Flip

01:04:32ecco chiedo

01:04:33sia a Giponi

01:04:35che a Leveillet

01:04:35senza fare

01:04:36i democristiani

01:04:37qual è

01:04:37tra i tre

01:04:39riconoscimenti

01:04:40quello che

01:04:40preferite

01:04:42che vale

01:04:43di più

01:04:44che ha un peso

01:04:44Giponi

01:04:46Giponi

01:04:49si è bloccato

01:04:50andiamo

01:04:50Filippo

01:04:53non mi faccia

01:04:53il democristiano

01:04:54migra 33

01:04:5433

01:04:5533

01:04:55no no

01:04:56assolutamente

01:04:57vedere

01:04:57nel senso

01:04:57prendere qualcosa

01:04:59dal

01:05:00gambero

01:05:01dall'espresso

01:05:02fa sempre

01:05:03piacere

01:05:03vedere nel senso

01:05:05poi

01:05:05dopo

01:05:06sono francese

01:05:07la Michele

01:05:08nasce in Francia

01:05:09non perché

01:05:10è nata in Francia

01:05:11che mi ha

01:05:12regalato qualcosa

01:05:13tutte le cose

01:05:14che abbiamo avuto

01:05:15con la famiglia

01:05:16Piscini

01:05:17con il Miramonti

01:05:19li abbiamo avuti

01:05:20perché abbiamo

01:05:21lavorato

01:05:21sicuramente

01:05:24il riconoscimento

01:05:27delle stelle

01:05:28è sempre

01:05:29un momento

01:05:31veramente

01:05:31emozionante

01:05:32ti va

01:05:33veramente

01:05:33è forte

01:05:34ti commuove

01:05:36quella è molto strana

01:05:38ma è così

01:05:39nel senso

01:05:39ricordiamo sempre

01:05:40che voi

01:05:41ovviamente

01:05:41non sapete

01:05:42quando

01:05:43o ormai

01:05:44dopo una vita

01:05:45l'avete capito

01:05:45quando c'è

01:05:46in sala

01:05:46non è che è molto

01:05:49difficile

01:05:50io dopo tutti

01:05:51questi anni

01:05:51io sono

01:05:52dall'88

01:05:53in Italia

01:05:55avendo lavorato

01:05:57per Vittorio

01:05:58Fusari

01:05:59che aveva preso

01:06:00la stella

01:06:01lui

01:06:01e poi dopo

01:06:02altre stelle

01:06:03sono arrivate

01:06:03ho preso

01:06:04una stella

01:06:04anche a Hong Kong

01:06:06al ristorante

01:06:06di Hong Kong

01:06:07io non ho mai

01:06:09capito

01:06:09ho mai

01:06:10capito

01:06:12chi viene

01:06:13dalla Michele

01:06:13togliendo

01:06:14quando si presentano

01:06:16alla fine

01:06:17avendo pagato

01:06:18montando il tesserino

01:06:20ma è capitata

01:06:21pochissime volte

01:06:22nella mia carriera

01:06:24dunque

01:06:24può essere

01:06:26un tavolo da solo

01:06:27un tavolo da due

01:06:28un tavolo da quattro

01:06:29possono essere anche due

01:06:32nello stesso momento

01:06:33è così

01:06:36uno vuole giocare

01:06:38deve accettare

01:06:39queste regole

01:06:40Gippone

01:06:41chiedo

01:06:41se abbiamo

01:06:42ripristinato

01:06:42il collegamento

01:06:43Leveria

01:06:45ha fatto capire

01:06:46di avere

01:06:47una preferenza

01:06:47per la Michele

01:06:48nel senso che

01:06:49ha addirittura

01:06:50mi emoziona

01:06:51quella stella

01:06:51tra i tre

01:06:53riconoscimenti

01:06:54quale

01:06:55dovesse scegliere

01:06:57preferisce?

01:06:59è indubbio

01:07:01che Michele

01:07:02sia la guida

01:07:03che socialmente

01:07:04è più importante

01:07:06che cambia anche

01:07:07le sorti

01:07:08del percepito sociale

01:07:09di un ristorante

01:07:11e quindi

01:07:12tanto onore

01:07:13a chi la prende

01:07:14è un riconoscimento

01:07:16che

01:07:16per un cuoco

01:07:18significa sicuramente

01:07:20un'attacca importante

01:07:24sulla giacca

01:07:25non so come dire

01:07:26sarebbe sciocco

01:07:27dire il contrario

01:07:28però vale

01:07:30quanto detto prima

01:07:31cioè

01:07:31io faccio il mio lavoro

01:07:33perché credo

01:07:33in quello che faccio

01:07:34e lo faccio

01:07:35nel modo che per me

01:07:36ha un significato

01:07:37a me interessa

01:07:38anche

01:07:39ragionare sul cibo

01:07:41la filosofia del cibo

01:07:42il cibo come cultura

01:07:43quindi non solo

01:07:44come costume

01:07:45ma anche come

01:07:46messa in discussione

01:07:48dell'uomo

01:07:48per me il cibo

01:07:49è l'uomo

01:07:49l'uomo è il cibo

01:07:50e non necessariamente

01:07:52in ogni occasione

01:07:53deve essere

01:07:55solo

01:07:57come si dire

01:07:58mero godimento

01:08:00cioè nel senso

01:08:00ma non per diminuirlo

01:08:02che credo che

01:08:02ogni momento

01:08:03e ogni luogo

01:08:04abbia

01:08:05una propria anima

01:08:07quindi esattamente

01:08:08come leggo volentieri

01:08:09un libro

01:08:10che ne so

01:08:11leggero

01:08:12in altri momenti

01:08:13magari voglio di leggere

01:08:14l'arte di essere felice

01:08:15di Schopenhauer

01:08:15e io sono contento

01:08:17vale anche

01:08:18nell'approccio

01:08:19al gusto

01:08:20per quanto mi riguarda

01:08:21e quindi dentro Dina

01:08:22una messa in discussione

01:08:25di ciò che è stato

01:08:26di ciò che è

01:08:27di ciò che potrà essere

01:08:28sempre guardando

01:08:29alla storia

01:08:30i contenuti di valore

01:08:31che è arrivato

01:08:33prima di noi

01:08:33e ha messo in atto

01:08:34per me è un significato

01:08:35dopodiché

01:08:36le guide fanno le guide

01:08:37noi facciamo

01:08:38i ristoratori

01:08:39i cuochi

01:08:40quindi io continuo

01:08:41sul mio percorso

01:08:42credendoci

01:08:43e poi se Michelin

01:08:44un giorno

01:08:45deciderà

01:08:46di

01:08:47diciamo

01:08:48premiare Dina

01:08:49sarò felice

01:08:49e diversamente

01:08:52andrò comunque

01:08:53avanti per la mia strada

01:08:54facendo il meglio

01:08:54che posso

01:08:55riconoscendo

01:08:56chiaramente

01:08:57che ad oggi

01:08:58Michelin è la guida

01:08:59più autorevole

01:09:00sarebbe

01:09:01come si dice

01:09:02insensato

01:09:04dire il contrario

01:09:04detto questo

01:09:05Gambero Rosso

01:09:06Espresso

01:09:07ma anche altre guide

01:09:07anche internazionali

01:09:09hanno sempre un valore

01:09:10sono momenti anche

01:09:11di condivisione

01:09:12con altri cuochi

01:09:12ci si incontra

01:09:14si discute di cucina

01:09:15si discute di accoglienza

01:09:16si discute

01:09:17di tutto il nostro settore

01:09:18e si creano relazioni

01:09:20per me quelli

01:09:20sono momenti importanti

01:09:22eccoci poi

01:09:22lei come vive

01:09:23l'attesa del critico

01:09:24che arriva

01:09:25al ristorante

01:09:26e chiedo anche lei

01:09:28se capisce

01:09:29quando al tavolo

01:09:30c'è l'uomo giusto

01:09:31l'uomo la donna giusta

01:09:32ma no

01:09:34cioè

01:09:34io l'ho sempre vissuta

01:09:37in maniera

01:09:37molto

01:09:38naturale

01:09:40l'unica volta

01:09:41in cui veramente

01:09:42sono stato

01:09:42follemente nervoso

01:09:45essendo al ristorante

01:09:48servendo un pasto

01:09:49quando è venuto

01:09:49Massimo Bottura

01:09:50perché comunque

01:09:52c'era questa nota

01:09:53un po'

01:09:54da padre al tavolo

01:09:55con paura del giudizio

01:09:57ecco

01:09:57Massimo è uno

01:09:58molto dritto

01:09:59quindi

01:09:59se pensa che qualcosa

01:10:01non vada bene

01:10:02non te la manda

01:10:02di certo a dire

01:10:03però era andata

01:10:04molto bene

01:10:05ero molto felice

01:10:06quindi è stata

01:10:07una giornata memorabile

01:10:08Barbara Bertocchi

01:10:09sbaglio

01:10:10o

01:10:11non credo di no

01:10:12anche questa volta

01:10:14vince la provincia

01:10:15sulla città

01:10:16e qui dopo

01:10:17per un dibattito

01:10:18su perché

01:10:19i ristoranti stellati

01:10:20non ce ne sono

01:10:20in città

01:10:21giusto?

01:10:21esatto

01:10:21sì sì

01:10:22ancora non ce ne sono

01:10:23da un po' di anni

01:10:25che si dice

01:10:25magari Arianna Gatti

01:10:26potrebbe

01:10:27ottenerla lei

01:10:31ma

01:10:31per ora

01:10:32nulla

01:10:33ben come la legge

01:10:34questo fatto che

01:10:37non lo so

01:10:38puro caso

01:10:38penso di sì

01:10:40ci sono

01:10:42ci sono a Milano

01:10:43perché non ci sono

01:10:44a Brescia

01:10:44perché forse

01:10:45la Michelin

01:10:48non valuta

01:10:50non ha valutato

01:10:52di mettere

01:10:53qualcuno

01:10:54una stella

01:10:54o due

01:10:55o tre

01:10:56non lo so

01:10:56sarebbe più

01:10:58una

01:10:58le volte queste domande

01:10:59sono più a fare

01:11:00alla Michelin

01:11:01che a noi

01:11:02perché

01:11:02il fatto di

01:11:05prendere

01:11:06non ha chiesto niente

01:11:08viene premiato

01:11:10il lavoro

01:11:10che tu hai fatto

01:11:11che è già fatto

01:11:13dunque

01:11:14è finito

01:11:15è già fatto

01:11:15dunque

01:11:16accetti

01:11:17come dicevo prima

01:11:19come abbiamo parlato

01:11:21il giorno dopo

01:11:24si riparte a zero

01:11:25non è che

01:11:26ogni anno

01:11:27uno dice

01:11:28vabbè

01:11:29ma ci sono ce le ho

01:11:29ce le ho a vita

01:11:30non è così

01:11:31non funziona così

01:11:32si parti così

01:11:33si è bruciato

01:11:35non può

01:11:36non può

01:11:36non può funzionare

01:11:37il giorno dopo

01:11:38che è uscita la Michelin

01:11:39tu riparti da zero

01:11:40tu devi riconquistare

01:11:42ancora un'altra volta

01:11:43sempre il rigore

01:11:44sempre la serietà

01:11:46sempre questo

01:11:47questo modo

01:11:48di vivere

01:11:50che non è

01:11:51complicato

01:11:52quando tu ce l'hai

01:11:53non è complicato

01:11:54chiedo a entrambi

01:11:56qual è la sfida

01:11:57adesso

01:11:57per voi

01:11:58le vedete dopo tanti anni

01:12:00ha una sfida

01:12:00in cucina

01:12:01non sono una scelta

01:12:01di un ingrediente

01:12:02una scelta

01:12:02di un piatto

01:12:03un pallino

01:12:04che dice

01:12:05prima o poi

01:12:06me lo voglio

01:12:06lo voglio centrare

01:12:07io non ho quelle robe lì

01:12:10io vivo il mio mestiere

01:12:11tranquillamente

01:12:12io non sono un chef

01:12:15non sono stressato

01:12:18sono circondato

01:12:20di persone

01:12:21che vogliono

01:12:22un sacco di bene

01:12:23e mi sembra

01:12:24che me lo ridano

01:12:26un gruppo giovanissimo

01:12:29non ho vizi

01:12:32non bevo

01:12:33non sono alcolizzato

01:12:35non sono drogato

01:12:36no ma perché

01:12:38vivo il mio mestiere

01:12:40tranquillamente

01:12:41non lo vivo

01:12:43come uno stress

01:12:44di volte sento parlare

01:12:46di personaggi

01:12:48che dicono

01:12:49delle cose

01:12:49che non riesco

01:12:51a capire

01:12:51perché

01:12:52se la tua vita

01:12:54o qualcosa

01:12:54non va

01:12:55nel tuo mestiere

01:12:55cambia

01:12:56di continuare

01:12:59a fare una cosa

01:12:59che non ti piace

01:13:00o continuare

01:13:02a essere abusato

01:13:03dal tuo dottor di lavoro

01:13:04cambia lavoro

01:13:05basta

01:13:06una parola

01:13:07che si chiama

01:13:08demissione

01:13:09si dà la demissione

01:13:09si va a vedere

01:13:10un altro

01:13:11soprattutto adesso

01:13:12vedete

01:13:13nel senso

01:13:13c'è

01:13:13un sacco di ristorante

01:13:16di chef

01:13:17seri

01:13:18parlo della serietà

01:13:20non la serietà

01:13:21di fare il suo lavoro

01:13:22ma la serietà

01:13:22di tenere i ragazzi

01:13:24di dare stipendi

01:13:25giusti

01:13:26di dare giorni

01:13:27di riposo

01:13:28giusti

01:13:28e di avere

01:13:30rispetto

01:13:31del lavoro

01:13:32che fanno

01:13:32quando hai questo

01:13:36non hai

01:13:37vivi

01:13:38normalmente

01:13:39io

01:13:40ogni mattina

01:13:41mi alzo

01:13:41e un fischietto

01:13:42sono contento

01:13:43di fare il mio lavoro

01:13:44come alla prima volta

01:13:46Gipuri

01:13:46lei ha una sfida?

01:13:50ma in realtà

01:13:51non saprei

01:13:52cerco di migliorare

01:13:53ogni giorno

01:13:54mi metto in discussione

01:13:55ogni giorno

01:13:56guardo

01:13:57a chi fa meglio

01:13:59di me

01:13:59come fossero maestri

01:14:00non voglio parlare

01:14:01per frasi fatte

01:14:02ma è davvero

01:14:02quello che faccio

01:14:03condivido

01:14:04il fatto

01:14:05che sono

01:14:06follemente

01:14:08innamorato

01:14:09di

01:14:10di

01:14:11di

01:14:12di

01:14:12e

01:14:13non

01:14:13vorrei

01:14:13fare

01:14:14altro

01:14:14ecco

01:14:15quindi

01:14:15è una

01:14:16grande

01:14:16fortuna

01:14:17incontrare

01:14:17ciò che ti fa

01:14:18vibrare il cuore

01:14:20e ti dà

01:14:21come si dice

01:14:22prospettiva

01:14:24certo che l'ho fatto

01:14:25ma non perché

01:14:26senza girarci intorno

01:14:28la cucina

01:14:29che io ho messo in atto

01:14:31anni fa

01:14:31prima

01:14:32in maniera molto più

01:14:34da anima pura

01:14:36e bianca

01:14:36cioè nel senso

01:14:37senza pregiudizia

01:14:38per concetti

01:14:39poi ho capito

01:14:39che il mondo gastronomico

01:14:41aveva delle regole

01:14:42delle complessità

01:14:43però

01:14:43l'ho sempre fatto

01:14:44in maniera molto

01:14:45onesta con me stesso

01:14:47offrendo quello

01:14:48che mi piace

01:14:48fuori dagli schemi

01:14:50come è stato detto

01:14:51ieri

01:14:51io non pensavo

01:14:52ma di fatto è così

01:14:53voglio continuare

01:14:54su questa linea

01:14:56e

01:14:56e anzi

01:14:57ringrazio chi ha

01:14:58trovato valore

01:14:59e

01:15:00quindi se parlando

01:15:01delle guide di prima

01:15:02è anche difficile

01:15:03andare a premiare

01:15:04una realtà

01:15:05che

01:15:06di fatto

01:15:07per un po'

01:15:08ha diviso

01:15:08oggi sempre meno

01:15:10e

01:15:11quindi forse

01:15:11l'obiettivo

01:15:12è dimostrare

01:15:13che nel tempo

01:15:14perché è una questione

01:15:15di tempo

01:15:16duro lavoro

01:15:17dedizione

01:15:18ascolto

01:15:19messo in discussione

01:15:21quindi il mio obiettivo

01:15:22è dimostrare

01:15:23agli scettici

01:15:24che

01:15:24il lavoro di Dina

01:15:26è un lavoro

01:15:27di grande amore

01:15:28accoglienza

01:15:29e gusto

01:15:30Barbara Bertocchi

01:15:32prendo il titolo

01:15:34del pezzo

01:15:34che tu hai fatto

01:15:35sulle page

01:15:36del giornale di Brescia

01:15:36a Brescia

01:15:37alloggiata

01:15:37per stile raffinato

01:15:38e qualità costante

01:15:39anche nei vini

01:15:39esatto

01:15:40sì sì sì

01:15:41perché insieme

01:15:42alla guida

01:15:43dell'espresso

01:15:43dedicata

01:15:44ai ristoranti

01:15:46è stata presentata

01:15:47ieri

01:15:47anche quella

01:15:48dei vini

01:15:48che ovviamente

01:15:49vanno di pari passo

01:15:50con

01:15:51il valore

01:15:54della ristorazione

01:15:55e l'oggi

01:15:56anche per i nostri vini

01:15:57in ultimo

01:15:58l'eveglie

01:15:59è più difficile

01:16:00rispetto a un tempo

01:16:02quanto incide

01:16:03il fatto che

01:16:04comunque

01:16:04di food

01:16:05di cibo

01:16:05se ne parla

01:16:06e questo lo dimostra

01:16:07questa mezz'ora

01:16:07in televisione

01:16:08un sacco

01:16:09in tv

01:16:09italiani all'estero

01:16:10quando vanno

01:16:11sulla international

01:16:12beccano

01:16:13voi cuochi

01:16:14che cucinate

01:16:15praticamente sempre

01:16:16sì

01:16:18non lo so

01:16:19questo

01:16:20questa

01:16:21non lo so

01:16:23cosa è successo

01:16:24perché

01:16:24si è sempre

01:16:25una volta

01:16:25vedo in Francia

01:16:26un paese di commissari

01:16:27tecnici della nazionale

01:16:28ma ultimamente

01:16:29anche un paese di chef

01:16:30tutti sanno

01:16:31sì

01:16:31anche addirittura

01:16:33si comincia

01:16:33anche a vedere

01:16:35dei contratti

01:16:36chef che cambiano

01:16:37perché

01:16:38sì

01:16:40nel senso

01:16:40una cosa

01:16:42più

01:16:43forse in Francia

01:16:44più

01:16:45io parlo della Francia

01:16:46perché è il mio paese

01:16:47vado anche poco

01:16:48ma

01:16:48ho tanti amici

01:16:50chef francesi

01:16:52è vissuto

01:16:54diversamente

01:16:55è più tranquillo

01:16:56diciamo

01:16:56c'è le big

01:16:58poi dopo tutti gli altri

01:16:59in turno

01:17:00che vanno

01:17:00che vengono

01:17:01ma non c'è questa

01:17:02qui in Italia

01:17:03a vedere

01:17:04dal senso

01:17:04soprattutto in televisione

01:17:07sì

01:17:07non c'è

01:17:08un cuoco opinionista

01:17:10quasi

01:17:10c'è qualcosa

01:17:11che non va

01:17:12in un senso

01:17:13non lo so

01:17:14questo non lo saprei

01:17:16spiegare

01:17:17a vedere

01:17:17dal senso

01:17:18è una

01:17:19è una cosa

01:17:20che un po'

01:17:21sì

01:17:21si morde la coda

01:17:22perché

01:17:22abbiamo questi

01:17:24soprattutto

01:17:25i chef

01:17:26iper famosi

01:17:28iper conosciuti

01:17:29che fanno

01:17:30trasmissione

01:17:31vanno in televisione

01:17:32sono un po'

01:17:34dappertutto

01:17:34invitato anche

01:17:35a Sanremo

01:17:36hanno invitato

01:17:37dei chef

01:17:38e poi dopo

01:17:39abbiamo quel mondo

01:17:40diciamo

01:17:41completamente

01:17:43l'opposto

01:17:44l'inizio

01:17:45che mi sembra

01:17:46abbandonato

01:17:47scuole alberghiere

01:17:49nessuno si interessa

01:17:51molto a loro

01:17:52ci sono delle scuole alberghiere

01:17:54che sono

01:17:55sicuramente

01:17:56molto brave

01:17:56e ci sono

01:17:57delle scuole alberghiere

01:17:58veramente

01:17:59e qui c'è

01:18:00c'è qualcosa

01:18:01che non funziona

01:18:02sulla bilancia

01:18:02c'è uno che è in alto

01:18:03quando sei

01:18:04già fatto

01:18:06sei cresciuto

01:18:06sei un chef

01:18:07sei un big

01:18:09ma per diventare così

01:18:11devi imparare

01:18:13per imparare

01:18:14devi avere

01:18:14un aiuto

01:18:16l'aiuto

01:18:16alla scuola

01:18:17e vedo

01:18:18forse

01:18:20non mi farò

01:18:21tanto amici

01:18:21vedo tanti problemi

01:18:23perché

01:18:23le vedo

01:18:24i problemi

01:18:25reali

01:18:26perché

01:18:26è bello

01:18:27parlare

01:18:27di festeggiare

01:18:29i cuochi

01:18:30bellissimo

01:18:31bravo

01:18:32ma quando questi

01:18:33cuochi arrivano

01:18:34da noi

01:18:35che hanno fatto

01:18:35un parcorso

01:18:36di cucina

01:18:37e qui c'è da

01:18:39devono rifare

01:18:40un altro parcorso

01:18:41con noi

01:18:42perché non

01:18:42sanno poco

01:18:43e questo è

01:18:45la cosa

01:18:46che qui c'è da fare

01:18:48veramente qualcosa

01:18:49sicuramente

01:18:50il ministro

01:18:51dell'educazione

01:18:51deve intervenire

01:18:53visto che

01:18:53noi abbiamo avuto

01:18:54due ministri

01:18:55ieri

01:18:56che si sono occupati

01:18:57di noi

01:18:57ma che si sono occupati

01:18:58di chef

01:18:58sarebbe bene

01:19:00che il ministro

01:19:00dell'educazione

01:19:01si occupa

01:19:02che mette un po'

01:19:03il naso

01:19:03nelle scuole alberghiere

01:19:04per vedere

01:19:05di decidere

01:19:06finalmente

01:19:06qualcosa di

01:19:07concreto

01:19:08e forse

01:19:09parlare anche

01:19:09con noi

01:19:10quella lì

01:19:11sarebbe importante

01:19:12qui a quel momento

01:19:14lì siamo

01:19:14veramente utili

01:19:16le chef

01:19:16io sarebbe anche

01:19:17disposto

01:19:18a farlo

01:19:19a venire

01:19:19parlare

01:19:20e penso

01:19:21anche

01:19:22Gippone

01:19:23ma tenti

01:19:24perché abbiamo

01:19:25bisogno

01:19:25di questi

01:19:27nuovi ragazzi

01:19:28che devono

01:19:29arrivare

01:19:30e questo

01:19:30secondo me

01:19:31è molto importante

01:19:32questo

01:19:32grazie

01:19:34grazie a Filippo Levie

01:19:34ci dà sempre

01:19:35spunti interessanti

01:19:36quindi la porteremo

01:19:37a fare l'opinionista

01:19:37nei nostri studi

01:19:38grazie a Barbara Bertocchi

01:19:40grazie

01:19:41e complimenti

01:19:42anche ad Alberto Gipponi

01:19:43un ringraziamento

01:19:44a tutto il rapporto tecnico

01:19:45per questa puntata

01:19:46passata a Vottore Montillo

01:19:47per il coordinamento

01:19:48giornalistico

01:19:49con messi a fuoco

01:19:49ci ritroviamo come sempre

01:19:50venerdì prossimo

01:19:51per portarvi dentro

01:19:52la notizia

01:19:52un saluto

01:19:52a tutti voi

01:19:53l'augurio di uno splendido

01:19:54proseguimento di serata

01:19:55e buon fine settimana

01:19:56arrivederci

Messi a fuoco - Puntata del 24/10/2025

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