- hace 5 horas
En diálogo con Exitosa, Marco Vinelli, jefe del plan de gobierno de Fuerza Popular, aseguró que la organización no descarta revisar las denominadas “leyes pro crimen” en un eventual gobierno de Keiko Fujimori. "Toda ley se puede mejorar”, afirmó.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00sentido, si es que hay aspectos
00:01que se desean mejorar, podemos
00:04sentarnos a la mesa a conversar
00:06sin ningún problema.
00:09Vamos rápidamente el programa
00:10hoy con Marco Vinelli, jefe de
00:13plan de gobierno de Fuerza
00:14Popular. Marco, muy buenos días.
00:17Hola, Nicolás, muy buenos días,
00:20muchas gracias por la invitación.
00:22Marco, ustedes están apareciendo,
00:25es el segundo paquete de encuestas
00:27que están circulando, donde aparece
00:31Keiko Fujimori con posibilidades de
00:34ganar, y según los analistas, esta
00:38es una circunstancia en el que tal
00:40vez el antikeiko no sea tan
00:42poderoso como ha sido en elecciones
00:46anteriores, pero eso no resuelve el
00:49problema del que acababa de hablar,
00:51somos un país tremendamente dividido,
00:53¿ustedes son conscientes de eso?
00:56Sí, Nicolás, bueno, primero agradecer
00:59a las personas que están confiando
01:01con nosotros, y segundo, coincido con
01:05tu análisis, claramente, somos un país
01:08que está dividido, y por eso nuestra
01:11campaña ha estado enfocado en no
01:14responder los ataques de los otros
01:16contrincantes, y más bien convocar a la
01:19unidad, convocar a la calma, y hablar
01:22de las propuestas. Uno de los grandes
01:24problemas que tiene el país en este
01:26momento, y tú lo decías hace un instante,
01:28es el tema de la inseguridad. Nuestro eje
01:31en el plan de gobierno de Fuerza
01:33Popular es enfrentar de manera directa,
01:37clara, frontal, el tema de la
01:39inseguridad, con la policía, con las
01:41fuerzas armadas, pidiéndole al Poder
01:44Judicial que exista una reorganización
01:47del Poder Judicial para que puedan
01:50sancionar a los criminales, de tal manera
01:52que acabemos con la impunidad y le
01:54devolvamos la paz a la población,
01:56Nicolás. Ahora, esto supone un
01:59concierto, ¿no es cierto? Es decir,
02:02enfrentar la crisis de inseguridad
02:04requiere de la policía, requiere del
02:06Ministerio Público, requiere del Poder
02:07Judicial, requiere de un, digamos,
02:13respaldo legislativo que permita
02:15enfrentar una situación tan grave.
02:17¿Ustedes van a abrir la discusión o
02:22proponer desde el Ejecutivo, si ganaran
02:23las elecciones, la revisión de las
02:25leyes llamadas pro crimen?
02:29Todas leyes se pueden mejorar,
02:31Nicolás. En ese sentido, si es que hay
02:34aspectos que se desean mejorar,
02:36podemos sentarnos a la mesa a
02:39conversar sin ningún problema, pero
02:42siempre le vamos a pedir a las
02:44personas que piensen en el ciudadano.
02:47Recordemos que el monopolio de la
02:50justicia y la fuerza lo tiene el
02:52Estado, y las leyes tienen que ir para
02:55proteger al ciudadano de ese monopolio
02:58que ejerce el Estado ante la
03:00ciudadanía.
03:01Ahora, ¿cómo, es decir, ustedes, lo que
03:08están tratando de hacer, por lo que
03:10entiendo, hemos estado siguiendo su
03:12campaña como la de Roberto Sánchez en
03:15los últimos días, pero ustedes, me
03:19llama la atención, no están
03:23respondiendo prácticamente a nada de lo
03:25que les dicen sus críticos, es decir,
03:29ustedes creen, no van a entrar en ese
03:33espacio. Vamos a tener un debate el
03:35domingo. ¿Qué va a pasar cuando
03:36Roberto Sánchez leía a Keiko
03:37Fujimori? Usted, en la práctica, es la
03:40que ha gobernado el Perú todos estos
03:41años, ¿no? O usted es responsable de las
03:44leyes pro crimen, o no sé. O usted
03:48conspiró contra Pedro Castillo, ¿no?
03:53Bueno, nosotros no hemos conspirado, el
03:56señor Pedro Castillo ha dado un golpe
03:57de Estado que todos los hemos visto en
03:59la televisión, nosotros no hemos
04:01gobernado, cuando ingresó el
04:04Parlamento, el Congreso, en los mil
04:05veintiuno, teníamos veinticuatro,
04:07veinticinco congresistas, el señor
04:09Castillo tenía treinta y nueve, más
04:12sus aliados superaba largamente los
04:13cincuenta, nosotros no hemos gobernado
04:17en todo este periodo, y más bien, el que
04:20sí ha gobernado, Nicolás, es el señor
04:22Sánchez con el señor Castillo, y han
04:25gobernado durante el periodo que el
04:27señor Castillo ha estado de
04:27presidente, y no han tenido ningún
04:30resultado en beneficio de la
04:31población. Entonces, nuestra respuesta
04:34son de esa manera, contundentes,
04:37precisas, pero no caemos en la
04:40provocación del insulto, porque, tomo
04:43tus palabras, estamos divididos, y lo que
04:45hay que hacer es ser convocantes, no
04:48atacar e insultar y denigrar a la otra
04:52persona o al adversario. Otro que
04:54estamos haciendo es discutir y poner
04:55nuestras ideas en la escena, señalar
04:58que nuestro modelo es un modelo que
05:00apoya la inversión privada, es un modelo
05:03que busca generar empleo, que busca
05:05crecer para que salgamos de la
05:08pobreza. Recordemos que Sánchez, Castillo,
05:11han gobernado en este periodo, empezaron
05:14con 25% de pobreza, y hoy día seguimos
05:17en 25% de pobreza, con más población en
05:20esa situación, y eso es lo que hay que
05:22cambiar a partir del 28 de julio.
05:25Ahora, para terminar con este punto,
05:27Marco, es decir, a veces, es decir, la
05:32voluntad de que el escenario cambie, las
05:35relaciones políticas cambien, y nos
05:38ocupemos de lo que le interesa a la
05:40gente, que son los problemas ciudadanos,
05:42es abrir una etapa como de encuentro,
05:47¿no es cierto? Eso, es decir, imaginémonos
05:50que Keiko Fujimori gana las elecciones. Yo
05:52se lo pregunté el otro día a la propia
05:54Keiko, y te lo vuelvo a preguntar a ti.
05:58¿Ustedes contemplarían la posibilidad,
06:01porque es una atribución presidencial,
06:03de que Keiko Fujimori le dé la gracia
06:06bajo el nombre que quiera?
06:08¿Está contemplada la posibilidad como
06:11gesto de que la, en el caso de que sea
06:13electa, suponte Keiko es presidenta,
06:16convoca a la familia de Pedro Castillo, y
06:18busca la forma de, de, de, de, que
06:22legalmente existe? Finalmente es una
06:23atribución presidencial, un indulto, una
06:25gracia, lo que fuera. ¿Eso es posible?
06:28O sea, ¿alguna vez han hablado de esto?
06:33No, desde el lado técnico no lo hemos
06:35conversado, como tú bien señalas, es una
06:37atribución presidencial y es un tema
06:40político, ¿no? En todo caso, ahí la parte
06:44política va a tener que definir en ese
06:48actuar. Lo que sí puedo decirte es que
06:50lo que estamos mostrando en la campaña,
06:53nosotros hemos recibido, o Keiko ha
06:55recibido diferentes ataques, y ella y el
06:58equipo ha decidido que no debemos
07:00responder los ataques, y más bien debemos
07:02dar propuestas para la población, como
07:05son el regreso del PRONA-MACH, regreso
07:07del PRONA, vamos a activar FONCODES, para
07:10que la población entienda que nuestra
07:12idea es, que si nos da su confianza,
07:15trabajar desde el día uno de la mano con
07:18la gente.
07:20Ahora, yo entiendo esto, pero para
07:23terminar, ¿no? Con, con estos temas.
07:26Es decir, parte de, es decir, si nos
07:28proponemos seriamente salir de lo que
07:30hemos estado viviendo, esta confrontación
07:34entre las instituciones, estos intentos
07:36de ocupamiento de instituciones, en fin,
07:39nos ha llevado a, para que en resumen
07:40tengamos una situación donde era, yo te
07:44vaco o yo te disuelvo, ¿no es cierto?
07:46Y ese equilibrio se ha perdido porque hoy
07:49el Congreso puede vacar al
07:50Presidente, pero el Presidente no puede
07:52disolver el Congreso,
07:54constitucionalmente, quiero decir.
07:56¿No sería mejor y razonable la propuesta
07:59de la muerte cruzada para acabar
08:01definitivamente con esto?
08:03¿Que si se va al Congreso o se va al
08:05Presidente, se van todos y logramos un
08:08equilibrio y nos ocupamos de lo que
08:10importa, que son los problemas de los
08:11ciudadanos?
08:14Siempre va a ser una posibilidad de eso,
08:16¿no? Recordemos el, el dos mil,
08:19uno, en donde todos los políticos decidieron
08:22que todos se iban, ¿no? Como te digo, eso es
08:25un tema más político que se puede
08:28plantear en todo momento. Nosotros en el
08:31dos mil veintidós, cuando Castillo hizo el
08:33golpe de Estado, propusimos dos veces que
08:38vayamos a elecciones generales y el Congreso
08:40políticamente no decidió no ir a elecciones
08:44generales y más bien que la señora
08:47Boluarte continúe, como dice la
08:49Constitución, la sucesión presidencial,
08:52¿no? Entonces, son aspectos que a nivel
08:55político se va a definir, ¿no? En todo caso,
08:57nosotros estaremos listos para proponer
09:00desde el lado técnico las cosas que deben
09:02hacerse para que el país se desarrolle
09:05mucho más rápido. Ahora, uno de los
09:08problemas, y Manuel Rosas ha estado
09:09llamando la atención sobre este hecho de
09:11que no se incluye el tema de la
09:12corrupción en el debate, que finalmente
09:14está directamente asociado a la
09:17ineficiencia del aparato del Estado, ¿no?
09:20A esto gravísimo que nos ha pasado estos
09:22últimos años, y es evidente que va a
09:26haber que hacer una limpieza en el
09:28aparato del Estado peruano de todas las,
09:31yo creo que ahí se puede hablar, sí, en
09:34eso todos podemos concordar, de especies
09:36de mafias que negocian con los
09:38contratos, las licitaciones, las
09:40adquisiciones, ¿no? Ahora, el riesgo es
09:43¿cómo van a enfrentar ustedes esto? ¿Van a
09:46pintar de naranja el aparato del Estado o
09:48van a abrir las puertas para que entre
09:50la mejor gente y se restaure por alguna
09:54vez, por Dios, la meritocracia?
09:57Sí, nosotros vamos a abrir la cancha para
10:00que los buenos profesionales puedan
10:03tener los incentivos necesarios para que
10:05recen al Estado, porque Nicolás, si la
10:08población nos da la confianza, nosotros
10:11tenemos incorporado que tenemos que
10:13hacer un gran gobierno, un gran gobierno
10:16que resuelva la pobreza, que resuelva el
10:18acceso al agua, el acceso a la educación, a
10:20la energía eléctrica, y ahí los técnicos
10:23que tienen mucha experiencia y que
10:27vienen de otros partidos políticos o que
10:30no tienen partidos políticos, van a
10:32tener que ser convocados claramente.
10:34Entonces, en esa línea, sí, somos muy
10:37convocantes. Pero ¿cómo abordar la
10:39corrupción, Nicolás? Permíteme un segundo
10:40ahí. Primero, aprovechemos la
10:44digitalización, aprovechemos la
10:46inteligencia artificial para poder
10:47incorporar la tecnología en el Estado que
10:49nos ayude a luchar contra la corrupción.
10:51Eliminemos los trámites burocráticos.
10:53Nosotros tenemos una línea que dice lo
10:55siguiente, mayor inversión genera más
10:58trabajo, más trabajo genera más ingresos
11:01para la población y eso hace que salga
11:03de la pobreza. Pero ¿cómo se hace mayor
11:05inversión? Simplificando los trámites,
11:08eliminando la discrecionalidad, haciendo
11:10que sea digital, la ventanilla única.
11:12¿Para qué? Para que no existan esos
11:14espacios en donde pueda aparecer la
11:18corrupción como tú bien has señalado
11:20con algunas mafias que existen.
11:22Ahora, ustedes están proponiendo
11:26retomar COFOPRI, ¿no es cierto? La
11:29reactivación de COFOPRI. Y es cierto que
11:32uno de los grandes problemas nacionales
11:36es el de los títulos de propiedad, ¿no es
11:40cierto? La situación de la propiedad de
11:44la tierra en el Perú. Es decir,
11:46prácticamente no puedes dar un paso
11:48porque te enfrentas a esto, desde que no
11:50puedes solicitar agua hasta que no
11:52puedes suscribir contratos, ¿no? Que es un
11:54problema que hay en muchas comunidades,
11:56por ejemplo, ¿no? ¿Cómo van a enfrentar
11:58ustedes eso? ¿Qué significa? Porque
12:00evidentemente han pasado años y la
12:01situación es distinta, y yo diría peor,
12:04¿no? De la que había en los días en que
12:06se creó el COFOPRI, ¿no?
12:09Sí, nuestra oferta, Nicolás, para la
12:12población en este tipo de materia es lo
12:14siguiente. En la época de Fujimori
12:16había programas que funcionaban muy bien.
12:20Uno de ellos era el COFOPRI, que iba
12:22titulando en el camino a todas las
12:25familias en el Perú. Y nosotros lo que
12:28queremos es reactivar la titulación,
12:30darle los recursos necesarios al COFOPRI
12:32para que puedan ellos titular, utilizar
12:34la tecnología, imágenes satelitales, los
12:37drones, para que puedan hacer este
12:39trabajo mucho más rápido. Porque
12:40recordemos que antes se hacía
12:42caminando, midiendo, con los
12:44teodolitos, etcétera, etcétera. Hoy
12:46día podemos hacerlo mucho más rápido y
12:48hay que fortalecer COFOPRI en ese
12:49sentido. Pero también FONCODES.
12:52Recordemos que FONCODES es un gran
12:55proyecto que, o programa que hacía el
12:57ingeniero Fujimori, en donde hacía
12:59pequeñas sobras con la población y
13:01también tenemos que fortalecer FONCODES
13:04para que también hagamos esas pequeñas
13:06sobras de postas, de algunos canales o
13:09algunas veredas en las ciudades en
13:12donde está el sector rural. Y también
13:15el PRONA y PRONA MATCH, porque eran
13:17programas que estaban en el campo, eran
13:19programas que estaban en las ciudades
13:21más alejadas del país y que ayudaban a
13:23la población. Necesitamos, en conclusión,
13:26Nicolás, que el Estado se acerque a la
13:29gente. Lo que hemos visto, y en nuestro
13:31día, es que el Estado se ha alejado de
13:34las personas. Está se está en su
13:35escritorio. La idea es que se acerque y
13:38que atiende y resuelva los diferentes
13:40problemas que tenemos en este momento en
13:42el Perú, empezando por la seguridad como
13:44lo hablamos al inicio.
13:45Hay en este momento todavía un
13:48conflicto que lamentablemente no termina
13:49de resolverse con los arroceros. Y uno de
13:52los factores claves acá es el tema de los
13:56fertilizantes, ¿no es cierto? Que los
13:58importamos y que pese a que tenemos
14:00todas las posibilidades de tener y hace
14:04mucho tiempo debíamos tener las plantas
14:06que produzcan nuestra propia urea, no lo
14:08hemos hecho, ¿no? Pero, sin embargo, es un
14:12proceso, ¿no es cierto? Construir plantas
14:14de fertilizantes, pero, ¿qué hacer? Ustedes
14:16contemplan la posibilidad de subsidios, por
14:18ejemplo, para la agricultura, para temas
14:21como el de los fertilizantes. Nosotros
14:25contemplamos un programa nacional de
14:27asistencia técnica para la pequeña
14:29agricultura, la agricultura familiar. Ese
14:32programa no solamente va a llegar
14:33conocimientos, sino también va a llevar
14:35algunos insumos y también lo que ha sido
14:38característica del ingeniero Fujimori, los
14:41tractores para las comunidades que
14:44trabajan la agricultura en el país. Pero a
14:47tu pregunta de los fertilizantes, claro
14:48que sí, vamos a invitar al sector privado
14:51para que puedan invertir en la región
14:53de Piura, en el norte del país, por
14:55ejemplo, están dadas las condiciones
14:56para poner una petroquímica. Lo que
14:59tenemos que hacer es fomentar para que
15:01la inversión privada venga y ponga la
15:03petroquímica. O si no, también en el
15:05sur, que también tiene buenas condiciones
15:06en Arequipa. Pero, como te digo, no
15:09queremos un estado que sea y que haga
15:12empresa, sino queremos un estado que
15:13promueva la inversión, respetando las
15:16reglas del país en los temas laborales,
15:18en los temas ambientales y en los temas
15:20regulatorios. Pero que venga la
15:23inversión para generar empleo, para que
15:26la gente gane su dinero y para que salga
15:28la pobreza y de esa manera también ayudar
15:30a los pequeños agricultores a nivel
15:33nacional. Ustedes están haciendo propuestas
15:36puntuales. Por ejemplo, esto de los cinco
15:38millones de kits escolares, ¿en qué consiste
15:42exactamente? Nicolás, eso consiste en lo
15:47siguiente, cada alumno, hay más o menos
15:49seis millones de alumnos a nivel
15:51nacional que están en la etapa
15:53escolar. Cada uno va a recibir un
15:55zapato, un buzo, un uniforme, sus y sus
15:59útiles escolares al inicio del año
16:02escolar y por eso queremos hacer estos
16:04famosos kits escolares que lo hacía el
16:07ingeniero Fujimori y repito, no lo han
16:09dejado de hacer. Hoy día hay unos kits
16:13escolares que están guardados en Lulín,
16:14por ejemplo, que son más o menos
16:16cuatrocientos mil kits que no han sido
16:18entregados. Entonces tenemos que
16:21volver que el Estado sea eficiente y
16:23entregar esos kits. Hay una gran
16:25diferencia que estamos proponiendo, que
16:27estos kits se hagan con los pequeños
16:31empresarios, por ejemplo, las MIPES del
16:33calzado que existe en La Libertad y en
16:36algunas partes en Lima, otras partes en
16:38Arequipa, o los que hacen las impresiones
16:42que están también en el centro de otras
16:44localidades del país y también con los
16:47diferentes, con digamos clústeres que
16:51hay respecto al emporio de Gamarra, con
16:54los testileros, etcétera. La idea es que
16:57los pequeños empresarios se encarguen de
17:00desarrollar estos kits escolares y luego
17:03vamos a distribuirlos a través ya del
17:05Ministerio de Educación con la ayuda del
17:08Ejército, la Policía, etcétera, para que
17:09llegue a los cinco millones de
17:11estudiantes en el país.
17:13Marco, muchas gracias por atendernos, ha
17:15sido muy, muy gentil, muy buenos días.
17:18Marco Vinelli ha estado con nosotros, jefe
17:20del equipo de plan de gobierno de Keiko
17:22Fujimori.
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