00:00Los estudios de impacto ambiental son estos instrumentos que permiten un análisis profundo de cuáles pueden ser precisamente los impactos
00:08ambientales de algún proyecto de inversión, una obra de infraestructura, y los detallados son los más rigurosos.
00:14Entonces, aplicar silencio administrativo positivo en estas zonas y precisamente también cuando correspondan estudios de impacto ambiental detallados, sin duda,
00:25yo desde mi particular punto de vista creo que es un despropósito.
00:38A propósito del documento filtrado a la prensa, que es, como han reconocido los ministros, un borrador del proyecto de
00:47ley para pedir facultades para legislar en algunas materias, entre ellas materia ambiental, también laboral, seguridad ciudadana, reactivación económica y
00:56otros más que van a discutir y se supone aprobar.
01:00En el Consejo de Ministros del próximo domingo, de este domingo, el pasado mañana.
01:04En el borrador filtrado hay algunas propuestas en relación al tema ambiental y a lo que podría ser una mayor
01:12flexibilización,
01:14lo que podría ser una especie de quitar controles necesarios y básicos para el tema, por ejemplo, de explotación de
01:22recursos naturales, específicamente temas de minería.
01:24Sobre eso conversamos con el señor José de Chávez. ¿Cómo está? Buenos días, bienvenido.
01:30Buenos días, gracias por la invitación, un gusto conversar con ustedes.
01:33Bueno, de lo que se ha visto, de lo que se ha leído en este documento filtrado, le parece a
01:38usted, señor de Chávez,
01:39que estamos frente a una probable decisión del gobierno de tener muchos menos controles ambientales
01:46para la explotación de recursos naturales, concretamente en el tema de minería.
01:50Sin duda, ¿no? Yo creo que está claramente expresado en el documento, ha estado claramente expresado también en algunos mensajes
01:57de,
01:58no solamente de la señora Keiko Fujimori, sino también de varios de sus ministros,
02:02esta intención de desregular, de bajar estándares sociales y estándares ambientales,
02:07que es un diagnóstico, digamos, que desde hace bastante tiempo se escucha, sobre todo el sector empresarial
02:13y sobre todo el sector empresarial vinculado a la minería, ¿no?
02:16Que en el Perú existen muchos trámites, muchos permisos, se equipara la lógica de los trámites,
02:21los permisos a los estándares sociales y a los estándares ambientales.
02:24Y sí, como usted bien dice, digamos, en la propuesta que se ha filtrado,
02:28en realidad se han filtrado dos propuestas, una un poco más breve,
02:31una de 14, 15 páginas y otra de 69 páginas, y ahí hay varios temas que sin duda los que
02:38trabajamos,
02:39los temas ambientales y los temas vinculados a sectores extractivos nos preocupan.
02:44¿Cuál es, por ejemplo, de manera para ir quizá enumerándolos algunos que llaman a su preocupación, señor De Chávez?
02:52Por ejemplo, digamos, las regulaciones ambientales buscaban proteger algunos sitios en particular,
02:59las áreas naturales protegidas, los territorios de pueblos indígenas originarios,
03:04zonas con restos arqueológicos, eran zonas, digamos, que dentro de las regulaciones ambientales
03:09estaban especialmente protegidas, y ahora lo que se está planteando es aplicar
03:15el silencio administrativo positivo a la aprobación de los instrumentos de gestión ambiental,
03:20incluso cuando un proyecto se ubique precisamente en este tipo de territorios,
03:26áreas naturales protegidas, territorios de pueblos indígenas y zonas con restos arqueológicos,
03:30incluso cuando le corresponda un estudio de impacto ambiental detallado.
03:36Los estudios de impacto ambiental son estos instrumentos que permiten un análisis profundo
03:40de cuáles pueden ser precisamente los impactos ambientales de algún proyecto de inversión,
03:45una obra de infraestructura, y los detallados, digamos, son los más rigurosos.
03:49Entonces, aplicar este silencio administrativo positivo en estas zonas,
03:56y precisamente también cuando correspondan estudios de impacto ambiental detallados,
04:01sin duda, yo desde mi particular punto de vista creo que es un despropósito, ¿no?
04:06Además, también se buscaría...
04:08Pero espérame un segundo en eso.
04:09Sí, dígame.
04:10Entonces, explíqueme un poquito más esto del silencio administrativo aplicado en estas zonas
04:16que usted nos ha señalado, pero específicamente a los estudios de impacto ambiental detallado.
04:23Entiendo lo siguiente.
04:24Usted me dice si estoy entendiendo bien, por favor.
04:27Si se aplica el silencio administrativo positivo,
04:29significa que presentado el estudio, en este caso,
04:32un estudio de impacto ambiental detallado,
04:35donde hay que poner absolutamente todo lo que podría generar la explotación minera,
04:40si en un tiempo determinado, no sé cuántos días se ponga,
04:4310, 12, 15, 20 días, útiles, calendarios, lo que fuere,
04:46no hay una respuesta, no hay una resolución,
04:48no hay una decisión del ente competente de control,
04:51de fiscalización, que puede ser el Ministerio de Región de Minas,
04:54o los que tengan que ver con el asunto,
04:56¿se da por aceptado ese estudio y entonces continúa el proceso de explotación minera en este caso?
05:04Si fuese el caso de la minería, sería minería, efectivamente.
05:08Pero ese es un poco el espíritu de esta suerte de flexibilización de esta norma que buscaba proteger.
05:16Pero eso sí es grave, porque estamos hablando de una administración pública burocrática,
05:20que además se mueve en función de corrupción,
05:23y que por supuesto si yo muevo un billete,
05:25no respondo, no respondo, no digo nada,
05:28pasa el tiempo correspondiente,
05:29y se aplica el silencio administrativo.
05:31No tengo la obligación, en el tiempo que fuese,
05:34en el tiempo necesario de hacer una revisión,
05:36y si es que no se aprueba el estudio de impacto ambiental,
05:40no continúa el proceso de explotación.
05:43Bien complicado.
05:43Así es.
05:43No, sin duda, es un tema complicadísimo,
05:46además que es un tema que nos aleja,
05:49pero así completamente,
05:51de los estándares internacionales.
05:53No hay que olvidarnos que el Perú está intentando ser un país OCDE,
05:57un país que forme parte de este grupo,
05:59la OCDE es la Organización de Cooperación para el Desarrollo Económico,
06:02que agrupa las principales economías del mundo.
06:05El Perú está en un proceso que ya dura varios años,
06:07de formar parte.
06:09Medidas de este tipo nos alejan completamente los estándares de la OCDE.
06:14Entonces, están alejadas de las mejores prácticas a nivel internacional.
06:20Y así como esta medida, hay otras que son preocupantes.
06:23Por ejemplo, se buscaría excluir de la obligación de contar
06:26con un instrumento de gestión ambiental
06:28a las intervenciones de reposición, mantenimiento o mejoramiento
06:33de algunas obras que ya existen de proyectos.
06:36A ver, me explico.
06:37Por ejemplo, un proyecto minero que busca una ampliación del proyecto,
06:45los instrumentos de gestión ambiental se debilitarían.
06:49Ha ocurrido, digamos, en el Perú, por ejemplo,
06:51había una antigua mina de Tintaya en el Cusco, en la provincia de Espinar.
06:56Esa mina de Tintaya después se convirtió en la mina de Antapacay,
06:59utilizando infraestructura de las antiguas operaciones de Tintaya.
07:04En ese caso, por ejemplo, si se aprueba,
07:08ya estarían excluidas de la obligación de contar con algún instrumento de gestión ambiental
07:14para estas obras de reposición, mantenimiento, mejoramiento,
07:18ampliación de las infraestructuras que ya existen.
07:21Entonces, es una tendencia a bajar estándares ambientales cuando en el mundo lo que se está planteando es que los
07:31estándares ambientales
07:32más bien mejoren de manera sostenida.
07:36Entonces, sin duda es un tema que realmente preocupa.
07:38El concepto es desregular y la idea está pasando exactamente lo mismo,
07:43es la misma lógica en el tema del mercado laboral.
07:45Para un sector de la empresa privada existe demasiada regulación,
07:51complica mucho este asunto de los derechos laborales,
07:53esto hace que haya menos contratación,
07:56entonces hay que desregular,
07:56que en teoría y en digamos puesto en castellano significa
07:59que se flexibilicen absolutamente todos los derechos laborales
08:02y que la contratación dependa exactamente de que ese negocio entre empleador y empleado
08:06como si fuese posible en un país como el nuestro
08:09establecer una negociación entre empleado y empleador
08:12y no sea lo que imponga el empleador,
08:14que finalmente es el que va a dar el puesto de trabajo.
08:15La misma lógica, me parece, en la cuestión minera,
08:18desregular con la idea de que haya supuestamente más inversión, ¿no?
08:24Ese es un tema, efectivamente es un tema clave, ¿no?
08:28Porque yo creo que parten de un diagnóstico equivocado,
08:31en el sentido, y es un diagnóstico que hace más de 10 años lo venimos escuchando,
08:35en el Perú existen muchos trámites, muchos permisos,
08:38nos hemos vuelto más exigentes que en Suiza
08:40y por lo tanto hay que bajar regulaciones,
08:43hay que bajar permisos, tramitología y todo eso,
08:45pero no se dice que en los momentos en los cuales se batieron
08:50todos los récords de inversión en minería,
08:53en el periodo 2003-2012,
08:55habían las mismas regulaciones,
08:57y sin embargo se batieron todos los récords.
08:59No se dice que el año pasado
09:01hemos tenido el nivel de inversión en minería
09:04más alto de los últimos 10 años
09:06con estas mismas regulaciones,
09:09y no se dice que desde el año 2013,
09:11con decretos supremos que se han aprobado,
09:13o con leyes generales que se han aprobado,
09:16como la 3230, que fue un paquetazo ambiental,
09:19ya hemos venido desregulando,
09:21ya hemos venido bajando estándares sociales y ambientales,
09:24ya hemos venido debilitando institucionalidad ambiental,
09:27como es el caso del Ministerio del Ambiente,
09:29el OEFA, etcétera, etcétera,
09:30y sin embargo, digamos, según ellos,
09:33no ha cambiado absolutamente nada.
09:35Entonces es un camino que ya el Perú ha venido recorriendo,
09:38no tenemos los mismos estándares sociales
09:40ni ambientales de hace 10, 15 años,
09:42se ha venido debilitando,
09:44y claro, según ellos, el diagnóstico es no,
09:46que seguimos teniendo muchas regulaciones,
09:49muchos trámites, muchos permisos,
09:51y ahora la situación va a cambiar.
09:52No, la situación ya está cambiando,
09:55repito, el año pasado hemos tenido
09:57los niveles de inversión en minería más altos
09:59de los últimos 10 años,
10:00y tuvimos récords de inversión
10:03cuando teníamos las mismas regulaciones
10:05en materia ambiental y en materia social.
10:07Probablemente haya una, digamos,
10:10sea verdad que hay,
10:11no solo en minería,
10:13no solo en explotación de recursos naturales,
10:15sino en general en el país
10:16haya una tramitología excesiva,
10:19eso creo yo que es perfectamente atendible,
10:21pero en lo que corresponde a explotación minera,
10:24que nos digan que estudios de impacto ambiental
10:26van a aplicar silencio administrativo,
10:28parece una locura,
10:29o que en tema de inversión de minería,
10:31de explotación de recursos naturales,
10:32te digan,
10:33no necesitas instrumentos de gestión ambiental
10:35para determinadas cosas,
10:36eso ya no es, digamos,
10:38evitar tramitología,
10:40eso es dar carta libre
10:41a lo que podría ser evidentemente
10:43atentados contra el medio ambiente
10:44sin ningún tipo de control del Estado
10:46que tiene,
10:47entre otras,
10:48esa como responsabilidad principal,
10:50o sea,
10:50habría que ver,
10:51cuando se habla de desregular,
10:52qué quieres desregular,
10:53si quieres quitar algunos trámites
10:55que probablemente tengan sentido,
10:56de otros que sean definitivamente imposibles,
10:59¿no?,
10:59de quitar,
11:00porque están intrínsecamente vinculados
11:02a un tema,
11:03por ejemplo,
11:03de minería responsable en el país.
11:07Totalmente de acuerdo,
11:08¿no?,
11:08yo creo que ese es un punto clave,
11:09digamos,
11:09nadie se opone,
11:10y es perfectamente entendible
11:13la preocupación que puede haber
11:15por excesos de trámites,
11:17por mucha burocracia,
11:18y eso perfectamente
11:19es un tema atendible,
11:21pero cuando casi se convierte
11:23en un sinónimo,
11:24¿no?,
11:25tramitología,
11:26permisología,
11:26burocracia,
11:27con bajar estándares,
11:29en este caso ambientales,
11:30yo creo que ya es un tema
11:32que sin duda debería preocuparnos.
11:33Y usted mismo ha mencionado,
11:35digamos,
11:35es una propuesta
11:37de delegación de facultades
11:39que abarca varios temas,
11:40hemos estado hablando
11:41de los temas ambientales,
11:42pero efectivamente
11:43hay temas laborales,
11:44hay incluso temas tributarios
11:46que deberían preocuparnos,
11:50¿no?
11:50Se pretende eliminar,
11:51por ejemplo,
11:51la posibilidad que la SUNAT
11:53demande una resolución
11:55del Tribunal Fiscal
11:56en función de los intereses
11:58del Estado peruano.
11:59Entonces,
11:59según la fundamentación
12:00de este texto,
12:01la delegación de facultades
12:02lo que pretende buscar
12:04es la,
12:05mejora de la seguridad judíaca,
12:07evitar litigios,
12:08y no hay que olvidarnos,
12:09digamos,
12:09que el Estado peruano
12:09ha estado peleando
12:11para que se paguen
12:12deudas tributarias
12:13que por años
12:14grandes empresas
12:15no han querido pagar,
12:16¿no?
12:16Entonces,
12:17es un paquete realmente
12:19preocupante
12:20y ojalá se pueda discutir
12:21y se pueda debatir.
12:22Ahora, un paquete que tiene
12:23un solo beneficiario,
12:24¿no?
12:24Un sector,
12:25concretamente en el país,
12:26o sea,
12:27si juntas el asunto
12:28del paquete tributario,
12:30el paquete ambiental,
12:31el paquete laboral,
12:33bueno,
12:33quitaría un poco
12:34el asunto de seguridad ciudadana
12:35porque tiene que ver
12:35con un tema más amplio,
12:36pero en general,
12:37todos esos terminan
12:39beneficiando
12:39solo a un sector
12:40de la parte económica
12:41que es el sector
12:41de inversionistas,
12:42¿no?
12:42Yo creo que debe sonar
12:44como música celestial
12:45para el sector empresarial,
12:46es lo que han venido
12:47pidiendo y exigiendo
12:48desde hace bastante tiempo,
12:49no es que no hayan logrado
12:51varias de las cosas
12:52que han solicitado
12:53y creo que este paquete,
12:56sin duda,
12:57es un poco,
12:58cubre largamente
12:59las expectativas,
13:00efectivamente,
13:01del sector empresarial.
13:02Y no es coincidencia
13:04que sea Comex
13:05y Confieb
13:05las instituciones
13:06que en las últimas
13:07veinticuatro horas
13:08han emitido
13:08sendos comunicados
13:10respaldando
13:11y exigiendo
13:11que se apruebe
13:12este tema
13:13de delegación facultad
13:14lo más pronto posible
13:14en el Congreso
13:15de la República.
13:17Señor De Chávez,
13:17ha sido usted muy gentil,
13:18le agradezco mucho.
13:19No, al contrario,
13:20mucho gusto
13:20conversar con usted
13:21y hasta cuando guste.
13:23Que tenga buen día,
13:23ex viceministro
13:24de gestión ambiental
13:25hablando sobre
13:26lo que podría venirse.
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