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En diálogo con Exitosa, Rodolfo Reyna, experto en temas parlamentarios, analizó el anuncio del Gobierno de Keiko Fujimori de solicitar facultades legislativas al Congreso.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Y en el mejor de los casos, ¿cuánto puede demorar esto?
00:03Se habla de septiembre, ¿no? Se habla de septiembre, la posibilidad de que se...
00:07O sea, no menos de un mes.
00:09Así es. Salvo que haya una voluntad política y exonerarle todo trámite, lo cual lo veo muy poco probable.
00:17Está con nosotros Rodolfo Reina, que es experto en temas parlamentarios.
00:23Buenos días, Nicolás.
00:25Bienvenido. Acaba de escribir César Astudillo, el ministro del Interior, que él tiene una cuenta como Comando Chavín.
00:34Dice, hace ya buen tiempo que la denuncia sobre mi persona por una presunta apropiación de combustible.
00:41Ya he sido sobreseído del caso por no encontrarse ningún tipo de responsabilidad.
00:47Asimismo, el caso en lo que a mí corresponde, ha sido archivado definitivamente por el juez Concepción Carguancho.
00:54Es lo que ha publicado César Astudillo, defendiéndose de esta etiqueta que lo persigue, ¿no?
01:03El gasolinazo.
01:05Pero, en fin.
01:07Rodolfo, vamos a lo nuestro.
01:10Tenemos varios temas parlamentarios.
01:12El primero es el del congresista Pegalón, ¿no es cierto?
01:15¿Cómo se tendría que resolver esto?
01:17Porque no tiene protección del fuero, ¿no?
01:21En efecto, hubo una reforma constitucional que eliminó la inmunidad parlamentaria.
01:26Recordemos que los congresistas tenían, hasta antes de la reforma, dos prerrogativas.
01:31La inmunidad parlamentaria relacionada con delitos que no estaban vinculados a la función parlamentaria,
01:36o conocidos como delitos comunes.
01:37Y el antejuicio, que todavía se mantiene para los señores parlamentarios,
01:42que es relacionado con los delitos cometidos en la ejercicio de la función.
01:45En el caso de la inmunidad parlamentaria, que ya ha sido eliminada,
01:50la reforma que se estableció al artículo 93, estableció que para aquellos que ya estaban procesados con anterioridad,
01:57el trámite continuaba con el mismo juez y la misma fiscalía a espera de resultados.
02:02Y para aquellos casos que se generaban de delitos no relacionados con la función parlamentaria,
02:08pero durante su mandato tenían una suerte de aforo especial que eran investigados por la Fiscalía Suprema
02:15y por la Corte Suprema.
02:17Digamos que en este caso, esta persona que está investigada continuará su trámite sin ninguna...
02:24Es decir, si se le abre el proceso, porque además ha habido acá hasta flagrancia,
02:30porque le ha golpeado, por lo que se sabe, a esta señora dentro de la comisaría.
02:36Y eso sería argumento, entiendo, suficiente para, es decir, hacer un proceso sumario.
02:46Ahora, si como consecuencia hay una sentencia que determina una privación de libertad,
02:52se podría generar la figura de la vacancia e ingresar el accesitario.
02:56Es decir, no tiene ninguna protección.
02:58Si deciden prisión preventiva contra él, procede.
03:01Si deciden aplicar la flagrancia y sentenciarlo, va preso y no tiene ninguna protección
03:08y pierde su condición de parlamentario.
03:10Así es, porque él, como te mencioné inicialmente, la inmunidad parlamentaria
03:15que estaba relacionada con delitos comunes como estos, ya ha sido eliminada.
03:19Ahora, vamos al siguiente punto.
03:22El tema este de la solicitud de facultades extraordinarias.
03:26Ahora tenemos dos cámaras.
03:27¿Cómo funciona esto ahora?
03:29Bueno, en principio hay que mencionar que tradicionalmente las nuevas administraciones,
03:36en las nuevas gestiones gubernamentales, piden, pues, facultades para poder legislar
03:41en determinadas materias, para poder implementar de manera inmediata y urgente
03:46algunas políticas que han diseñado, en este caso, dentro del plan de gobierno.
03:51O sea, es usual que se hayan dado facultades para legislar en determinadas materias.
03:58Ese tipo de facultades tienen tres límites.
04:01En primer lugar, un límite formal, que es que tiene que ser aprobada por ley,
04:05lo cual significa que debe seguir el trámite de cualquier proyecto de ley.
04:09En segundo lugar, tiene otro límite, que es un límite material,
04:12que debe estar, si es que o quito, a las materias específicas que la ley autoritativa establece.
04:18Ahora, en el tema de las materias, sin duda el Tribunal Constitucional ha establecido
04:23que si bien es cierto no pueden ser tan detalladas, deben tener un mínimo de detalle,
04:27porque no puede haber cheques en blanco, no puede haber materias tan amplias
04:32que al último significarían una abdicación de la función legislativa del Parlamento.
04:36Entonces, en el tema material tiene que ser lo más posible el mayor detalle de las materias
04:41que van a ser delegadas.
04:43Claro, pero ¿eso cuánto va a demorar, Rolfo?
04:46Porque va a la Cámara de Diputados, ¿no es cierto?
04:49Y de ahí tiene que ir al Senado.
04:50Claro, como todo proyecto de ley, aunque algunos han mencionado que el artículo 108
04:57del reglamento del Congreso establece que este tipo de iniciativas del Presidente,
05:03que es el poder solicitar una legislación delegada, está solamente en el ámbito
05:08de competencia de la Cámara de Diputados, pero creo que una interpretación llevada al extremo
05:14sería equivocada, porque la Constitución establece que lo apruebe el Congreso,
05:18el Congreso se ha integrado por dos cámaras.
05:19Pero lo digo por lo siguiente, porque cuando tú estás pidiendo, como en este caso,
05:23facultades extraordinarias para legislar, es porque tienes la crisis de inseguridad,
05:29la crisis del fenómeno del niño y la crisis del sistema de salud,
05:32solo por citar tres, ¿no?
05:34Que no pueden esperar, que requieren medidas inmediatas y que supone incluso
05:40iniciativas legislativas rápidas.
05:42Bueno, en el tema del fenómeno del niño costeño y el fenómeno global que nos va a afectar
05:49en los dos ámbitos, sin duda el gobierno tiene medidas que puede adoptar,
05:54que son a través de los decretos de urgencia, pero sin duda va a requerir de repente
05:58alguna modificación legal.
05:59Pero digamos, la herramienta que tiene el gobierno para afrontar el fenómeno del niño,
06:04que son materias económicas y financieras, fundamentalmente lo tiene a través de los decretos
06:08de urgencia, con cargo a dar cuenta al Congreso de la República, pero tiene la posibilidad de implementarla.
06:13Obviamente se requerían medidas legislativas.
06:15Ahora, tenemos a pocos días de la gestión, lo malo que el gobierno ha demostrado
06:19cierta improvisación, porque se filtró un borrador de proyecto de ley pidiendo
06:26las facultades extraordinarias en materia legislativa, y sin embargo fue materia de crítica
06:31e inclusive ha sido materia de discusión en la reunión de viceministros,
06:36donde ha habido observaciones, etc.
06:37Entonces, lo cual demuestra cierta improvisación o marchas y contramarchas del gobierno
06:43respecto a esta materia, lo cual evidencia que tiene que tener una mayor espartismo.
06:48Para ser puntuales, en el caso del congresista involucrado en un hecho escandaloso de violencia
06:55contra una mujer, entiendo su expareja, que se replicó dentro de la comisaría
07:01donde se estaba tramitando la denuncia, no tiene ningún amparo.
07:05Pero, si el juez decide meterlo preso, el señor va preso y no necesita ningún procedimiento
07:10en el Congreso.
07:11Ahora, independiente de la secuela del proceso, la comisión de ética puede también evaluar
07:17eso y suspenderlo hasta 120 días, que es lo que inclusive el presidente...
07:21Que debería ocurrir, ¿no es cierto?
07:23O sea, más allá de lo que haga la justicia, el Congreso debería tomar decisiones.
07:27Ahora, ha sorprendido la tibieza con la que Juntos por el Perú ha enfrentado el asunto,
07:32¿no? Porque entiendo que esta persona es parte del cupo que puso Pedro Castillo
07:37en la lista de candidatos, porque ahí también ha habido...
07:40Bueno, lamentablemente, mientras las comisiones de ética estén representadas
07:44por representantes de los grupos parlamentarios, por la redundancia,
07:48siempre la comisión de ética va a prestarse a cubileteo político, ¿no?
07:53Cuando la idea es que la comisión de ética sea un órgano externo de notables,
07:56que proponga sanciones, investigue, ponga sanciones, y que esté ajenos...
08:00A los cálculos, ¿cierto?
08:02Ahora, en segundo lugar, sobre el otorgamiento de la solicitud de facultades
08:06para legislar sobre una serie de materias, que son muy extensas,
08:12se filtró el borrador, que ha sido lamentable porque perturba un poco la discusión,
08:20pero se ha anunciado que recién la próxima semana se presentaría, ¿no es cierto?
08:25Toda esta solicitud, pero esta tiene que pasar por la Cámara de Diputados.
08:29Así es.
08:30La Cámara de Diputados tendría que enviarla, supuestamente, ¿a dónde?
08:33A la Comisión de Constitución y a la Comisión de Economía, por lo menos.
08:37Claro, lo que pasa es que generalmente se envía a la Comisión de Constitución,
08:41pero también a otras comisiones, digamos, que tenga relación con la especialidad.
08:46Pero en la práctica lo que ocurre es que la Comisión de Constitución coordina con otras comisiones
08:49a efectos de llegar a un consenso, fundamentalmente contra las fuerzas políticas,
08:54porque recordemos que la Cámara de Diputados está presidida por la oposición
09:00y tiene una mayoría la oposición, teóricamente, ¿no?
09:03Entonces, porque solamente tiene 50...
09:05La alianza, digamos, extraoficial entre la Fuerza Popular y Renovación Popular
09:09llega solo a 56 diputados, 74...
09:14El resto son, digamos, de oposición, salvo el buen gobierno que podría colaborar.
09:19Entonces, es importante llegar a una negociación.
09:21O a la manera de hacer quizás más célebre este procedimiento
09:24es que, obviamente, el presidente de la República
09:28obviamente va a presentar este proyecto con carácter de urgencia,
09:32a efectos de que los plazos se acorten
09:33e, inclusive, eventualmente, podría exonerársele de dictamen,
09:38de publicación y toda la secuela procesal dentro del Parlamento,
09:43pero eso tiene que ser aprobado por la Junta de Portavoces.
09:45Que se instala hoy.
09:46La Junta de Portavoces, que es la reunión de una persona por bancada, ¿no es cierto?
09:53Donde los votos nos valen igual, ¿no es cierto?
09:55Están en función al peso del grupo parlamentario.
09:59Entonces, cuando hablamos de tres quintos para exonerar del trámite regular,
10:02estamos hablando de 78 grupos parlamentarios que representan 78 votos, ¿no?
10:07O sea, es inevitable que ahí haya participación de sectores de la oposición, digamos.
10:14Para poder sacar adelante.
10:14Para poder sacar, es decir, para exonerar el trámite de comunicación,
10:18porque si no, esto puede ser engorroso.
10:20Solicita a la facultad, va a la Comisión de Constitución,
10:23se debate la Comisión de Constitución, decide preguntar a la economía,
10:26decide preguntar a la Comisión Agraria, decide...
10:32Generalmente, cuando se presenta un pedido de facultades legislativas extraordinarias,
10:37concurre a la Comisión de Constitución también miembros de otras comisiones,
10:42e inclusive pueden, dentro del diálogo institucional,
10:45incorporar también a los de invitarlos del Senado,
10:48a efectos de que todos tengan ya conocimiento,
10:50y generalmente van funcionarios del Poder Ejecutivo
10:53a sustentar cada aspecto o cada materia del proyecto de ley
10:57relacionada con la facultad de legislativas ordinarias,
10:59para un poco internalizar y que haya una mayor aprobación.
11:03Lo que yo sí veo es que, sin duda,
11:06a raíz de los comentarios de algunos sectores de oposición,
11:10de ser... de oponerse...
11:12No, ya dijeron, juntos, pero ya han dicho que no,
11:15y todavía no han leído el texto.
11:16Eso es absurdo, eso es irresponsable, ¿no?
11:18Porque toda nueva gestión fundamental requiere, pues,
11:22de un marco legislativo que responda a sus políticas.
11:26Obviamente, dentro del juego de la negociación política
11:28y el derecho que tiene la oposición,
11:30pueden, al último, sacar una ley autoritativa
11:33muy acotada en las materias.
11:35El Ejecutivo puede plantear 10 materias
11:37y ellos pueden aprobar...
11:38Eso puede ocurrir, ¿no es cierto?
11:39O sea, por ejemplo, sobre seguridad, que es urgente,
11:41nos ponemos de acuerdo sobre los títulos,
11:44los temas sobre los que se va a resolver,
11:46y eso es lo que procede, sobre el fenómeno del niño.
11:49Pero otros asuntos que pueden tener implicancia
11:51de más largo plazo, porque se está hablando acá
11:54de legislación laboral, de trabajo juvenil,
11:57del régimen tributario...
11:59Claro, esos temas mucho...
12:01Esos temas más complicados de llegar a consenso
12:03sin duda pueden descatarse.
12:05Y eso es lo que le corresponde a la oposición,
12:07pero no ponerse obtusamente a aprobar una...
12:11la posibilidad de delegar facultades en el Poder Ejecutivo.
12:14Eso sí me parece absurdo y responsable.
12:16En todo caso, dentro de sus facultades
12:19que le prevé un estatuto de oposición,
12:21es acotar las materias a las más mínimas...
12:24¿Y cuánto tiempo podría, digamos,
12:26pongámonos en una postura optimista,
12:28que la Junta de Portavoces acuerda
12:30en la Cámara de Diputados exonerar
12:32del trámite de comisiones
12:33y llevar este debate directamente al Pleno?
12:35Ya, perfecto.
12:37Y va a senadores.
12:39Y senadores también tienen que poder ser de acuerdo
12:40para exonerarlo del trámite
12:42y llegar a una...
12:43En el mejor de los casos,
12:45¿cuánto puede demorar esto?
12:46Se habla de septiembre, ¿no?
12:49Se habla de septiembre,
12:50la posibilidad de que se apruebe.
12:51O sea, no menos de un mes.
12:52Así es.
12:53Salvo que haya una voluntad política
12:54y exonerarle todo el trámite,
12:56lo cual lo veo muy poco probable.
12:58A menos que, como tú dices,
12:59se haga, por ejemplo,
13:01en el caso de seguridad,
13:02fenómeno del niño,
13:03se haga una excepción
13:04y eso se procese de inmediato.
13:06Claro, podría darse.
13:07Yo creo que la idea es que
13:09si la oposición tiene ciertos reparos
13:11por la amplitud de las materias
13:14que se están pidiendo,
13:15facultades extraordinarias,
13:16sobre todo en el aspecto laboral,
13:18en el aspecto medioambiental,
13:20que también se está planteando.
13:21Entonces, eso se genera...
13:22Que quiere generar un debate mayor,
13:24en todo caso, pues,
13:25aprueben a temas muy acotados,
13:27que sería el tema del fenómeno del niño
13:29y el tema de la lucha
13:31contra la inseguridad ciudadana.
13:32Y se ponen de acuerdo muy puntualmente
13:34y sacan esto de manera expeditiva, ¿no?
13:36Claro, porque si recién en septiembre...
13:38Estamos hablando del mejor de los casos,
13:40porque si va a comisiones
13:41y se enreda,
13:42puede irse hasta fin de año.
13:43Ya, ¿de qué te sirve
13:45otorgar facultades para legislar
13:46sobre el fenómeno del niño
13:47cuando se nos está cayendo el cielo encima, ¿no?
13:49Bueno, es cierto,
13:51pero como te mencioné,
13:52en el tema del fenómeno del niño,
13:55el gobierno tiene facultades normativas
13:58como los decretos de urgencia
14:00en materia económica y financiera,
14:01que es lo que se requiere ahora
14:02para temas de prevención
14:03y sobre todo de remedio
14:05ante el impacto que pueda tener.
14:07Entonces, yo creo que tiene herramientas,
14:08pero en paralelo puede pedir
14:09estas facultades extraordinarias.
14:10Ahora, ¿qué va a pasar, Rodolfo?
14:12Porque hay un punto,
14:14hay una mayoría
14:15de la oposición
14:17en la Cámara de Diputados
14:19y hay un punto de coincidencia
14:22alrededor del tema
14:24de las llamadas leyes pro crimen.
14:26¿Qué pasa si en la...
14:27O sea, ¿qué podría ocurrir?
14:30O sea, ¿cuántos votos necesitan
14:32para derogar las leyes
14:33denominadas pro crimen?
14:35Bueno,
14:36las leyes pro crimen
14:37la mayoría son
14:38normas de carácter penal
14:40y procesal penal.
14:41Ahí se queda la mayoría
14:42simple.
14:44Ahora,
14:44podrían impulsar
14:45ese tipo de reformas
14:47en diputados,
14:49que es el partido...
14:50Inclusive,
14:50creo que la primera...
14:51El proyecto de ley
14:51presentado de oposición
14:53es justamente referida
14:54a las leyes pro crimen
14:55o llamadas por un sector
14:56político pro crimen.
14:58Ahora,
14:59en este proceso
15:00de negociación
15:01respecto al contenido
15:02de la lucha
15:03contra la inseguridad ciudadana
15:04en el marco
15:05de la ley
15:06que autoriza
15:07las facultades extraordinarias,
15:08la oposición puede negociar
15:10y decir
15:10que se revisen
15:11las leyes tales
15:13y tales
15:13que supuestamente
15:14consideran.
15:15Esa revisión
15:16puede implicar
15:17la posibilidad de...
15:18De un acuerdo
15:19con respecto.
15:20Claro, o sea,
15:20da la posibilidad
15:21Pero, digamos,
15:22ya,
15:24la oposición
15:24tiene la mayoría suficiente
15:26para aprobar rápidamente,
15:28apenas se empiece
15:29a operar el Congreso
15:30y se han distribuido
15:32las comisiones,
15:33lo de las leyes pro crimen.
15:35¿No es cierto?
15:38Esto tiene que ir al Senado.
15:39Y el Senado es otro tema.
15:40Y si el Senado dice no,
15:41tiene que regresar a diputados.
15:42No, ya no regresa.
15:43Ya no regresa.
15:45Este sistema bicameral
15:46seguramente difiere,
15:48difiere del sistema bicameral
15:50anterior,
15:50donde había un retorno
15:51a la Cámara de Diputados.
15:52Aquí no.
15:53Quien es la última instancia
15:54en materia de revisión
15:55es el Senado.
15:56Entonces,
15:56si el Senado
15:57rechaza lo aprobado
15:59por los diputados,
15:59se va al archivo.
16:01Ahora,
16:01en el Senado
16:02también se puede modificar
16:04la fórmula aprobada
16:05en diputados,
16:06pero para modificarla
16:07tiene que tener también
16:08una votación,
16:10tiene que ser modificada
16:10en la mitad más uno.
16:12Entonces,
16:12se abre la posibilidad
16:14de que puedan aprobarse
16:15cosas en diputados,
16:16porque hay una mayoría
16:17de la oposición,
16:17pero que puedan ser
16:18rechazadas o modificadas
16:20en el Senado,
16:21porque hay otra composición,
16:22donde es más afín
16:23o cercano al gobierno.
16:24Bueno,
16:25vamos a tener que ir adaptándose,
16:27adaptándonos,
16:27digo,
16:27a esta nueva realidad.
16:28Rodolfo,
16:29muchas gracias,
16:29y muy claro,
16:30como siempre.
16:30Gracias,
16:31Nicolás,
16:31y siempre tu disposición,
16:32y saludos a todos los amigos
16:33que nos ven y nos escuchan.
16:34Gracias.
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