00:00Las organizaciones que se dedican a la extorsión, como los Pulpos de la Victoria, las Huestes del Corobado, los Injertos
00:06del Cono Norte,
00:07todas ellas tienen ingresos que superan los 10 millones de soles anuales.
00:12Con esa cantidad de dinero no la meten debajo de la cama, sino que ellos crean empresas fachadas.
00:17La revisión a través de registros públicos de SUNAT, de la SBS y la Unidad de Inteligencia Financiera,
00:23de esas finanzas del crimen y su extinción, la extinción de dominio en estas áreas, son fundamentales.
00:33A conversar a las 6 de la mañana con 42 Minutos con Julio Corcuera, ex viceministro del Interior.
00:42¿Cómo está, señor Corcuera? Buenos días y bienvenido a Exitosa.
00:47Manuel, muy buenos días. Un gusto saludarte a ti y a toda tu audiencia.
00:52Bueno, la gente en las calles dice que Keiko debería, desde la primera hora de gestión,
00:58enfrentar el tema de la inseguridad ciudadana.
01:01Siente que ese es su principal problema y, por supuesto, realmente es el principal problema ahora.
01:07Principalmente en ciudades como Lima, como Callao, como Ica, como Piura, como La Libertad, Chiclayo, Trujillo
01:14y otros lugares más de la costa peruana.
01:16En materia de seguridad ciudadana, ¿qué es lo que debería priorizar el próximo gobierno de manera inmediata
01:25si queremos tener resultados a corto plazo?
01:29Sin duda, la pandemia, la post-pandemia, la extorsión, el ataque a la extorsión, la recuperación de la confianza de
01:36la población en las autoridades,
01:38en la medida de lo posible, se hace urgente, ¿no?
01:41Porque este fenómeno extorsivo afecta a las grandes empresas, afecta a las empresas medianas, transporte, colegios, ferreterías, bodegas,
01:50pero afecta también a la señora que vende moliente, a la persona que nos escucha en este momento
01:54y está comprando un vaso de quino, un pan con torreja, pan un sol al día.
01:58Es decir, es absolutamente transversal.
02:01Hay un elemento que es importante.
02:03Es cierto que la presidenta, digamos, virtual o electa,
02:08no tiene en este momento la capacidad de tomar decisiones y demás,
02:11pero sí tendríamos los ciudadanos la oportunidad de conocer a su equipo técnico.
02:15¿Por qué?
02:16Si es que, por supuesto, lo tiene organizado y demás.
02:18Porque cuando uno asume una cartera o una función de la naturaleza,
02:22el ministro es una pieza, pero es una de todas las otras piezas que componen un engranaje
02:28con el cual desde cada sector se lucha contra un determinado problema,
02:32en este caso contra el crimen, por ejemplo.
02:34Sería importante saber quién sería su ministro, quién sería su equipo y demás.
02:38Ahora, está sonando dos nombres, por supuesto, absolutamente de manera extraoficial.
02:43Marco Miyashiro, uno, y el propio Fernando Rospigliosi para la cartera del interior.
02:48¿Qué le parecería uno u otro?
02:51Yo creo que en el caso del congresista Rospigliosi es un acto absolutamente provocativo
02:56en función a las posiciones, digamos, radicales que él ha tenido respecto del uso de la fuerza
03:02y respecto del general.
03:04Miyashiro es un general conocido, respetado, obviamente por haber sido parte del grupo especial de investigación.
03:10Pero yo quisiera destacar, Manuel, un elemento importante.
03:12Un solo ser humano, un solo ser humano, no puede hacer el cambio.
03:16Y requiere, en realidad, un equipo consistente que ingrese a un sector determinado.
03:20Porque usted pone un ministro, sea quien sea, y no existe algo así como un superero, un superman
03:25que logre cambiarlo él solo todo.
03:28Regularmente es un equipo de personas a los que trabajan para cambiar institucionalmente la situación.
03:34Porque usted tiene, de pronto, más dotación policial, pero ¿y qué hacemos si hay más chips en el mercado?
03:39¿Qué hacemos si hay más dinamita? ¿Qué hacemos si hay más ya disciplinas en dirección a los extorsionadores?
03:44Lo que trato de decir es, siendo la policía importante, no es solo policial.
03:48Por eso es que tiene que presentar ahí una estrategia de seguridad, la presidenta, quiero decir.
03:53Y tiene que mostrarse un espacio articulado.
03:55Sin eso, no tenemos nada realmente.
03:57Ahora, no siendo todo, la policía, sin ninguna duda, es un elemento sumamente importante.
04:03¿Usted cree que Keiko Fujimori y su próximo gobierno debe mantenerle al señor Oscar Arreola
04:08como comandante general de la Policía Nacional?
04:10Bueno, sabiendo que, por supuesto, hay una norma que establece que tiene que quedarse dos años en el cargo,
04:15pero también viendo resultados, y los resultados son pavorosamente tristes.
04:20¿Debería quedarse el señor Arreola en un eventual gobierno de Keiko?
04:24¿Usted sugeriría eso?
04:26Esa es una evaluación, naturalmente, que las autoridades van a hacer,
04:29pero para ser francos y realistas, dudo mucho que es difícil pensar por todas las circunstancias que han tenido
04:36que el nuevo gobierno pueda ratificarle la confianza.
04:39Por los niveles de cuestionamiento, por los niveles de desconfianza ciudadana,
04:43y un cambio, digamos, también viene bien cada cierto tiempo en nuestras instituciones.
04:47Hay ciertas cosas que han venido orarando la confianza ciudadana, la confianza, además, institucional.
04:55Voy a citar una de las muchas, del factor Cerrón, por ejemplo, ¿no?
04:58¿Cómo puede ser posible que nosotros tengamos a una persona prófuga que dé conferencias virtuales,
05:04que dé entrevistas a los medios, a veces cuatro, cinco por semana?
05:07Esa es una burla a la autoridad y es una burla a todos los peruanos.
05:12Ahora, yo estoy tratando de imaginarme, porque entiendo que es lo que están diciendo,
05:17que Keiko quiere dar un golpe, un impacto fuerte en opinión pública en cien días de gestión.
05:24Sin duda.
05:25Y estamos hablando de inseguridad ciudadana, entre otros, aunque ella también habla del asunto del fenómeno del niño.
05:31Pero quiero imaginarme algunas cosas. ¿Qué tendría que hacer Keiko como gobierno ya?
05:36Gobierno con la policía, gobierno en articulación con los gobiernos subnacionales,
05:41gobierno con articulación Ministerio Público, Poder Judicial, en fin, pero desde el gobierno.
05:46¿Qué acciones imaginaría, qué acciones recomendaría usted para tener un impacto fuerte
05:51que busque revertir esa desconfianza de la que justo nos está usted señalando hace unos instantes?
05:58Sí, sin duda. Cosas bastante puntuales. Hay que atacar los medios para acabar con los fines.
06:03Me explico. En la medida en que es más difícil conseguir chips a nombre de otras personas,
06:10en polvos azules, en las Malvinas, en Colonial o en diferentes mercados en Lima y en todo el Perú,
06:16usted va a hacer más difícil la extorsión.
06:18Esa es la labor de OCTEL y es la labor que está relacionada, está la coordinación con las cuatro grandes
06:23teleoperadoras del Perú.
06:26El segundo elemento, en la medida que usted controle explosivos, dinamitas y demás,
06:31y fortalezca ese control que tiene su CAME, por ejemplo,
06:34también va a reducir esas amenazas que tienen los extorsionadores a bodegueros,
06:38a colegios en donde usted ha visto con qué facilidad le dejan dinamitas y demás.
06:41Al mismo tiempo, en la medida que se controle y se establezca un control más restrictivo y firme
06:47respecto a yapes, plines y cuentas que reciban dinero de la extorsión,
06:51también va a ser más difícil la labor de la extorsión.
06:54Y, por supuesto, hay otro elemento que no quiero dejar pasar, Manuel,
06:58que es que las organizaciones que se dedican a la extorsión,
07:01como los Pulpos de la Victoria, las huestes del Jorobado, los injertos del Cono Norte,
07:06todas ellas tienen ingresos que superan los 10 millones de soles anuales.
07:11Con esa cantidad de dinero no la meten debajo de la cama,
07:14sino que ellos crean empresas fachadas.
07:16La revisión a través de registros públicos de SUNAT, de la SBS y la Unidad de Inteligencia Financiera,
07:22de esas finanzas del crimen y su extinción, la extinción de los ministros de estas áreas,
07:29son fundamentales.
07:30Hay cosas que sí se pueden hacer.
07:32De todo lo que he mencionado, quiero hacer notar que no he mencionado nada de la policía.
07:36¿Nota usted que es un tema que va más allá de la policía?
07:38Correcto, correcto. Bastante clara, bastante clara su posición y la verdad muy explicativa.
07:42Dicho sea paso.
07:43Pero ahora, normativa para hacer todo eso hay.
07:46Es decir, para exigir a las operadoras de línea telefónica,
07:50para exigir al sistema financiero respecto a estos asuntos de billeteras digitales,
07:55Unidad de Inteligencia Financiera para hacer seguimiento,
07:57y Ministerio Público en áreas especializadas para ver el asunto de lavado de activos
08:00y además pérdida de dominio. Todo eso tenemos.
08:03Pero no nos ha funcionado.
08:05¿Por qué le funcionaría a Keiko?
08:08¿Qué necesitaría Keiko para que ese engranaje,
08:11que desde el punto de vista legal está establecido,
08:13que desde el punto de vista de la normativa está establecido,
08:16pueda funcionar en una guerra frontal contra la delincuencia?
08:21Algunos elementos a tener en cuenta.
08:22En principio, yo creo que Keiko tomará el eslogan del partido que ganó las elecciones.
08:27Lo que se necesita ahí es orden, Manuel.
08:29No se ha sentado con seriedad el Estado a ponerle condiciones
08:33o hacer que la ley se cumpla respecto a las teleoperadoras, por ejemplo.
08:36Hay una ley que no se debe vender chips, pero Manuel, usted y yo y nuestra audiencia
08:41puede caminar en cualquiera de los mercados informales de Lima
08:44y encontrar fácilmente los chips.
08:45Entonces, si de orden se trata, esa es una cosa firme de poner orden.
08:49En esto intervienen los alcaldes también.
08:51Lo digo porque es importante poner el tema en la agenda
08:54en función a que estamos frente a las elecciones regionales y municipales a puertas.
08:58Los alcaldes pueden contribuir con esto
09:00y contribuir con el control de estos mercados.
09:03Atacando medios, ayudamos a los fines.
09:06Contribuimos en hacer más difícil la extorsión, por ejemplo.
09:09Hay otro elemento que es fundamental.
09:12Ahora sí voy a hablar de la policía.
09:13Para hacer todos los seguimientos, para desencriptar información de celulares,
09:17para potenciar la actividad de investigación criminal,
09:20se necesitan equipos como el Célebre y, por ejemplo,
09:23estos equipos de UFED y demás.
09:25Y todo eso tiene un costo.
09:26Y usted va a una comisaría y es una pena enorme decirlo,
09:30pero no tienen baños, están en mal estado.
09:33Los espacios de guardia y la policía son totalmente precarios.
09:38No hay computadoras, no hay impresoras.
09:40Con esas condiciones, ¿cómo investigamos delitos complejos?
09:43Ok, ok.
09:45Entonces, sí hay necesidad de dar dotación de recursos y dotación de dinero.
09:49Ahora, hay ciertas cosas que pueden ser buenas prácticas.
09:51El principio norteamericano de la lucha contra el crimen organizado
09:54es seguir el dinero, follow the money, se dice en inglés.
09:59Entonces, existen ciertas reformas.
10:01Le pongo un ejemplo concreto.
10:02En Italia, en Estados Unidos, la unidad de inteligencia financiera de esos países,
10:06allá tienen otro nombre, directamente llevan a juicio a las organizaciones criminales
10:12que tienen dinero ilícito.
10:13Es decir, no pasa por la policía, no pasa por la fiscalía,
10:17no hace toda la ruta, sino que directamente se lleva.
10:19Eso va un paso más allá todavía, Manuel.
10:22Italia tiene una guardia de finanzas que no depende de la policía
10:26del Ministerio Interior Italiano.
10:28La guardia de finanzas depende del MES.
10:30Algo así como si el MES tuviera una unidad especializada
10:33para ir a quitarle el dinero de las organizaciones criminales.
10:36Ok, correcto.
10:38Una cosa final.
10:39Sí, por favor.
10:41Este gobierno que está terminando, el que viene con Keiko Fumel,
10:43¿qué cifras está decando?
10:45¿Qué cifras en lo que significa criminalidad?
10:47¿Cómo nos está dejando el gobierno, bueno, este Valcasa,
10:50pero antes el Legerí y antes el de la señora Dina Boluarte,
10:53en lo que corresponde a cifras?
10:55Las cifras que tenemos son cifras de denuncias.
10:58Las cifras de denuncias de extorsión se han reducido el año pasado,
11:01pero aquí hay que leer las cifras con cuidado.
11:03¿Por qué?
11:03Cuando una organización criminal llega a un determinado territorio
11:07y consigue los cupos de todos,
11:08el otro año habrá menos denuncia de extorsión.
11:11¿Por qué?
11:11Porque dominó el mercado.
11:13Entonces, aun cuando la cifra diga que ha reducido,
11:16eso puede leerse de dos formas.
11:17Uno, hay menos extorsión.
11:19Y dos, hay menos extorsión porque los extorsionadores dominaron ese mercado.
11:23Por eso es que las cifras tienen que complementarse con el análisis cualitativo
11:27de cada una de las localidades.
11:30Aquí yo creo que, Manuel, hay algo que debe ser muy importante.
11:33Debemos pasar de combatir el crimen organizado en abstracto
11:36a tener como país un índice de organizaciones criminales.
11:40Debemos de pasar de combatir el crimen organizado así,
11:43anunciado en general,
11:45a combatir a los pulpos,
11:47a combatir a la jauría,
11:48a combatir así específicamente y por zona.
11:50Porque solo por indicadores podemos nosotros medir
11:53cómo va nuestro avance y cómo es que estamos cumpliendo nuestras metas.
11:56Correcto.
11:57Muy bien.
11:58Ha sido usted muy gentil, señor Corcuera,
12:00por compartir con nosotros su opinión.
12:02Gracias.
12:03Julio Corcuera, ex viceministro del Interior,
12:06hablando sobre los retos del país.
12:08¡Gracias!
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