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En diálogo con Exitosa, el abogado y director de La Voz de la Policía, José Palacios, señaló que la virtual presidenta electa, Keiko Fujimori, debería impulsar una reforma de la Policía Nacional para fortalecerla en la lucha contra la criminalidad.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Yo, desde el lado de la Policía Nacional del Perú, primero tiene que fortalecer la función policial.
00:08¿Cómo fortalecer? Empoderando la función.
00:10No empoderando al policía, ni a los policías, sino empoderando la función policial
00:15para darle esa tranquilidad al policía que combate la delincuencia.
00:21Hablar ahora de uno de los temas más serios que tiene que enfrentar Keiko Fujimori
00:27en su condición de Presidenta de la República,
00:30que dicho sea paso es uno de sus compromisos, que es el de devolver la tranquilidad a los peruanos,
00:37que es la crisis de inseguridad ciudadana.
00:38Están en nuestros estudios el director de la voz de la policía y abogado, José Palacios,
00:45y Sebastián Flores Martín, criminólogo, para hablar sobre esto,
00:50sobre qué es lo que tendría que anunciar desde el primer día Keiko Fujimori. Bienvenidos.
00:55Gracias, Nicolás. Saludos también a nuestro compañero.
01:00¿Qué tendría que anunciar? Hay muchas cosas que hacer, sinceramente.
01:05Sin embargo, creo yo, desde el lado de la Policía Nacional del Perú,
01:10primero tiene que fortalecer la función policial.
01:14¿Cómo fortalecer? Empoderando la función.
01:16No empoderando al policía, ni a los policías, sino empoderando la función policial
01:20para darle esa tranquilidad al policía que combate la delincuencia.
01:25Lima y Callao, 2024-2026, tenemos más de 152 muertos, solamente por extorsión.
01:33Pero ¿cómo se lucha con la criminalidad?
01:36Si te lo he dicho mil veces acá, Nicolás, el policía tiene un arma de hace 40 años
01:41que no sirve como munición de más de 20 años de antigüedad, que tampoco sirve,
01:45sin chalecos, sin vehículos, sin motos.
01:48El policía tiene que sacar de su bolsillo para arreglar todo eso, arreglar infraestructura y todo lo demás.
01:54Tiene que pagar su pasaje para viajar a diferentes partes del Perú por comisiones del servicio, de su bolsillo.
02:02Tiene que pagar su pasaje. Tiene que pagar estadía, alimentación.
02:05El abandono tan terrible que tienen nuestros hermanos en la Policía Nacional del Perú
02:12hace que prácticamente ya no se quieran meter en nada.
02:16Aunado a ello, el abandono legal.
02:18Un policía, hemos visto acá en el centro de Lima, los policías no sacaban el arma
02:22para debatir un delincuente con arma que amenazaba a todo el mundo.
02:25¿Por qué? Porque tiene miedo a ser procesado, perseguido por el Ministerio Público,
02:31por el Poder Judicial y finalmente ¿qué pasa? Termina apresado.
02:35Es el caso de Elvis Miranda.
02:37Mira, imagínate, o sea, esa es la terrible situación.
02:40Entonces, este gobierno entrante tiene que tener la voluntad política
02:45de la reforma de la Policía Nacional del Perú que hemos escuchado por décadas
02:50y nunca se ha hecho absolutamente nada, la reforma y el empoderamiento de la función policial.
02:55Claro que digamos que es el principal instrumento y no hay atajos para eso, ¿no es cierto?
03:00Necesitas una policía poderosa, con recursos, ¿no es cierto?
03:06Además, limpia de corrupción.
03:08Por supuesto.
03:09Eficiente.
03:09Por supuesto.
03:10Ahora, pero para... Vamos al otro lado.
03:13¿Qué es lo que tiene que enfrentar esta policía?
03:15¿Cuál es el diagnóstico que ustedes hacen?
03:17Bueno, sí, evidentemente la situación a nivel delictivo es bastante compleja
03:22y no solamente es cargarle toda la responsabilidad a la policía.
03:27La policía tiene una función operativa muy grande, una responsabilidad que es bastante
03:32prioritaria, ¿no? Esencial para la seguridad.
03:35Pero esto es algo multidimensional, algo integral, que también comprende a las municipalidades,
03:41que comprende al sistema de justicia, que comprende la misma ciudadanía.
03:43Entonces, hay varios factores dentro del que, al final, si nosotros comprendemos el fenómeno criminal
03:51o las economías ilegales como una cadena de suministros, entendemos que no solamente la responsabilidad
03:56y hacen la policía. Desde esa mirada es que comenzamos a entender y a buscar soluciones
04:03para realmente desarticular y debilitar a estas organizaciones y esas economías ilegales.
04:09Pero un poco yendo de la mano de lo que comentó aquí el compañero,
04:14sí, la policía necesita, la función policial como tal necesita fortalecerse.
04:19Pero también hay cosas que deben mejorarse, desde el aspecto de la formación del policía,
04:24del trato de la policía con el ciudadano. Porque ahorita se acaba de promover esa ley
04:29de que los delitos en función deben ser evaluados en los fueros.
04:34Pero no quedan claras algunas cosas. Yo no soy totalmente en contra de esta ley,
04:38pero realmente no entiendo, por ejemplo, casos como el del chico que fue asesinado en Manchay.
04:44¿En qué fuero estarían siendo juzgados estos policías? ¿No?
04:47En el fuero común, en el fuero policial.
04:50Y lo que iba con esto es, no solamente hay que dotarlos del equipamiento.
04:55Y entiendo que estos elementos al final desmotivan al policía, desmotivan al efectivo
04:59de hacer un trabajo realmente esencial o que le dé valor público.
05:05Porque tienen todas estas cosas, estas cargas en su trabajo.
05:09Cuando ellos deben llegar con todo el equipamiento, con todos los recursos
05:13que le dé la institución para realmente hacer un trabajo adecuado.
05:18Lamentablemente no es el caso. Entonces sí se tiene que abordar desde el aspecto logístico,
05:22el aspecto de equipamiento, pero también reforzar su formación como policía.
05:28Y yo creo que tenemos que modernizar a la policía.
05:31Hay varios aspectos, podemos quedarnos acá solamente hablando de ese tema.
05:34Pero yo creo que, por ejemplo, el tema de incorporar el uso de cámaras corporales
05:39a la función policial, no solamente los proteja a ellos en su función,
05:43pero también les permite rendir cuentas y mayor transparencia ante los ciudadanos.
05:48Entonces creo que va de ambas partes.
05:50Y por ahí creo que podríamos también darle un enfoque,
05:53y debería darle un enfoque el gobierno entrante.
05:56Hay que aclarar algo acá.
05:57No ha sido un homicidio ni asesinato en Manchay.
06:01Todavía está en investigación, no podemos afirmar nada.
06:03Sin embargo, yo lo estoy siempre recordando.
06:08El fuero militar existe, el Código Penal Militar Policial,
06:13y los delitos de función ya están establecidos, articulados en el Código Penal Policial.
06:19En esta reforma que se quiere hacer, que todavía no hay nada,
06:24solo en especulaciones, porque finalmente le queda menos de 20 días a Valcasa
06:29para ver si lo promulgo o no lo promulgo, lo observo o qué sé yo.
06:33Sin embargo, ya están definidos los fueros.
06:36Ya el Tribunal Constitucional se ha pronunciado al respecto de la competencia.
06:41Los juristas, como César San Martín, el profesor César San Martín, ya habló sobre este tema.
06:46Pero, Nicolás, nosotros, las cámaras, por ejemplo, lo acaba de decir compañero,
06:51eso es importante, existen las cámaras, pero no le dan operatividad.
06:55¿Por qué no le dan operatividad?
06:56Porque la corrupción corroe la Policía Nacional del Perú.
06:59Hemos visto durante décadas, nosotros que somos casi contemporáneos,
07:04hemos visto cómo la policía sale detenida.
07:07Y estamos hablando de este, del principal reto que tiene tal vez en lo inmediato...
07:12Te decía, Nicolás, hemos visto durante décadas generales, coroneles, comandantes
07:19y todos aquellos policías corruptos que han salido enmarrocados.
07:24Y no hay políticas públicas para combatir esa corrupción.
07:29Más allá de agarrar los peces chiquitos, ¿no?
07:33Pero los grandes no caen.
07:35Tenemos policías albañiles, cocineros, choferes, mayordomos.
07:40O sea, la policía no tiene un sinceramiento real de su cantidad de efectivos policiales,
07:45porque más se dedican a actos domésticos que operativos en la...
07:50Yo que un delito de función, ¿no es cierto?
07:52No, por supuesto.
07:53Es una negligencia así, ¿no?
07:55Delito de desobediencia.
07:56Y aparte, haber perdido pertrechos policiales o militares.
08:00Pero la pregunta es, ¿qué hacían ahí durmiendo?
08:02No.
08:02¿No es cierto?
08:03Eso lo que te revela es que ese patrullero que está operativo con policías que están de turno,
08:08que están armados, deberían estar patrullando, ¿no es cierto?
08:12Es que el policía, lamentablemente, ahora trabaja por coacción y no por convicción.
08:16Ya no hay policías de vocación, Lucas.
08:19Ya no hay policías de vocación.
08:20Entran a la Policía Nacional por buscar un trabajo, por buscar un seguro,
08:25pero no entran en servicio.
08:27Eso es lo que decía Sebastián.
08:29Me da pena, hermano.
08:29Tú sabes, yo soy policía y voy a morir siendo policía,
08:33pero me da lástima ver estas imágenes.
08:35¿Y por qué?
08:36Porque mientras pasa eso, el general está en su casa durmiendo,
08:40el coronel, el comandante, el mayor, los controlan, ¿sabes qué?
08:44Virtual.
08:44Ahora es control virtual.
08:46Mándame una foto con ubicación, lugar y hora.
08:49Y ya está.
08:50Le manda la foto y se pone a dormir.
08:51Pero lo que Sebastián dice, por ejemplo, de las body cams,
08:54las cámaras corporales, que funcionan 24 horas, que son irrompibles, además.
08:59Y que, entre otras cosas, te dan la ubicación.
09:02¿Dónde estás?
09:03Y tú rindes cuentas al final de lo que has hecho durante tus actividades.
09:06Y teníamos el patrullero inteligente, ¿te recuerdas?
09:08El patrullero inteligente tenía cámaras por fuera y por dentro.
09:11Y no solamente el problema es equipamiento,
09:14porque tú puedes dotar a un grupo humano del mejor equipamiento,
09:17pero si no lo haces trabajar en base a objetivos claros e indicadores,
09:20entonces al final pasa lo que puede estar durmiendo en el patrullero más moderno
09:24y con todas las cámaras del mundo.
09:25Con toda la tecnología del mundo.
09:26Exacto.
09:26Porque no hay convicción.
09:27Eso es parte de la modernización y el fortalecimiento de las funciones policiales
09:31que comentaba el doctor Palacio, que trabajan en base a indicadores.
09:34¿Cuántas denuncias hemos recibido y cuántas hemos realmente atendido
09:36de manera eficaz, con éxito?
09:38Luego, el tema de lo que hablaba del fortalecimiento de su formación.
09:43Lamentablemente, muchos ya no entran por convicción.
09:46Y por eso es que hay algunos candidatos, la misma candidata,
09:51bueno, ahora presidenta electa Fujimori, menciona volver a la policía de investigación.
09:55Y yo sí no estoy de acuerdo porque ya la institución tiene otra estructura orgánica.
10:01Dentro de esa estructura orgánica hay cuerpos y divisiones de investigación.
10:05Es fortalecer esas mismas, no es volver...
10:08Pero fortalecer la especialización.
10:11Exactamente.
10:11No es que sea un policía multitasito.
10:14Porque sabelo todo.
10:15Sabelo todo.
10:15No hay policía.
10:16Mira, y acá hay algo muy importante.
10:18Estoy más que seguro, Nicolás, que esos efectivos policiales son de reciente egreso.
10:22¿Y qué pasa a ese reciente egreso?
10:24No, los dejaron terminar sus estudios.
10:26Los sacaron por una coyuntura política, los sacaron a la calle.
10:29Y no están formados.
10:30Exactamente.
10:31No están formados.
10:32Es que el problema es tremendo.
10:33Por ejemplo, Sebastián está hablando de las escuelas, que son un problema.
10:38Porque nosotros hemos recibido múltiples denuncias de cuánto se paga por entrar.
10:42¿No es cierto?
10:43Porque hasta eso se ha convertido en un negocio.
10:45Afuera de las escuelas.
10:45O las adquisiciones, por ejemplo, ¿no?
10:49Es decir, acaba de producirse una adquisición de 51 mil pistolas en medio de un escándalo.
10:58Y lo dijimos, en Estados Unidos vale la mitad de lo que nos están vendiendo a nosotros.
11:02Yo hice la prueba.
11:03Yo se lo dije al ministro del Interior.
11:05Y dijo, bueno, el equipo técnico dice, no, pues, o sea, ahí todos sabemos lo que está pasando, ¿no es
11:12cierto?
11:12Y pasa con la adquisición de los vehículos, y pasa con la adquisición de todo.
11:17Pero, además, hay un recorte real de presupuesto, ¿no?
11:20¿Cuánto es el presupuesto de la policía y cuánto se ejecuta?
11:24¿Cuál es el presupuesto del Ministerio del Interior?
11:25Mira, lamentablemente, lamentablemente, acá hay algo cierto.
11:29El presupuesto que se da no se utiliza realmente para la operatividad de la policía.
11:35¿Para qué se utiliza?
11:36Ya sabemos, Audis, RAP4, espadas doradas con mango de plata.
11:41O sea, cosas que no tienen valor de nada.
11:45Ahora, el presupuesto que utiliza para inteligencia es mal utilizado.
11:51Ese presupuesto prácticamente se lo roban.
11:53Y eso es lamentable.
11:55Entonces, no hay principios, no hay valores, no hay estos funcionarios que realmente amen al país, a la institución,
12:02y que busquen combatir la inseguridad.
12:05Ya, pero ¿qué hacemos?
12:07Yo diría Insabra de la Indicadores.
12:09O sea, por ejemplo, el tiempo de la respuesta de la emergencia.
12:12¿Qué necesitamos para nosotros responder efectivamente a una emergencia en menos de 5 minutos, en menos de 3 minutos?
12:18Necesitamos patrullero más rápido, necesitamos una central telefónica, lo que fuese.
12:23Y en base a esos indicadores es que tú inviertes.
12:26Porque por más que tengas tú entregas, va de la mano la entrega, la convicción, la formación y el equipamiento.
12:34Pero tú tienes que instaurar el indicador, es la única, en una empresa privada, cómo tú evalúas la eficiencia de
12:39un trabajador, por los objetivos que cumple.
12:42En el sector público, no solo en la policía, no se trabaja en base a indicadores.
12:46Hay políticas públicas, el CEPLAN trabaja, desarrolla y implementa políticas públicas.
12:50Y si el gobierno entrante no las quiere seguir, no pasa nada.
12:53No hay ningún tipo de consecuencia, ningún tipo de multa por no hacer esto.
12:58Entonces, creo que partiendo de ahí es que se va a poder, va a haber mejor calidad en la inversión.
13:03Entonces, cuando hablamos también de fortalecer las funciones y el problema que sí es real,
13:09de que la policía tiene miedo de utilizar el arma y reglamento,
13:12este Congreso, si no me equivoco, ya ha aprobado ciertas leyes para fortalecer ese aspecto.
13:16Pero yo considero que debes darle un marco claro de acción.
13:20Porque, claro, la derecha dice, no, en las protestas son vandálicos y no dejan que la policía actúe y ejerza
13:27su fuerza.
13:28Después la izquierda dice, no, la policía es abusiva.
13:32Entonces, tú tienes que darle un marco claro, un protocolo de acción claro, de mecanismos.
13:36Mira, este paso uno, este paso dos, de escalar las situaciones en base a la proporcionalidad de la circunstancia y
13:43de la violencia.
13:44Eso no se tiene claro, ni para el ciudadano ni para la policía.
13:46Porque si ambas partes lo tienen claro, van a saber, ok, si yo hago esto, la policía puede ya sacar
13:52su arma.
13:54Entonces, como no está eso claro, es muy ambiguo.
13:58Entonces, a veces se cometen abusos o a veces también la policía termina teniendo miedo de ejercer su fuerza.
14:03Entonces, creo que por ahí deben ir los reglamentos y las leyes que pasa el Congreso,
14:08más que llevarlo por la última ley.
14:11Es que si ustedes se dan cuenta, y yo me imagino que eso le está pasando a la gente que
14:15nos escucha,
14:17todo está de cabeza.
14:18O sea, en realidad, dice ya, necesitas recursos, pero necesitas gestionarlos adecuadamente,
14:23que no sea una ladronera, ¿no es cierto?
14:25En base a que hay que especificar qué recursos vas a adquirir y cómo vas a utilizar el dinero en
14:30función de objetivos, ¿no es cierto?
14:32Y vas a administrar a tu personal en función de esos objetivos.
14:36Y la necesidad que tiene.
14:37Entonces, hace rato que hablamos, por ejemplo, de la reingeniería personal.
14:40O sea, ¿cuánta gente de la policía en este momento está haciendo lo que no debería hacer?
14:45Llevándole la contra a los semáforos, realizando labores administrativas,
14:48y como tú has denunciado más de una oportunidad, haciendo hasta de empleados domésticos de los altos oficiales.
14:54Es que ahí viene.
14:56O sea, si hubiera un real sinceramiento de la Policía Nacional del Perú, ¿por qué?
15:01Yo como policía, yo entré a la escuela de la Policía Nacional del Perú
15:04para cumplir las funciones específicas que están enmarcados en el artículo 166 de la Constitución.
15:10No para ser de albañil, de mozo, de chofer de general, de secretario general, de cargamaletín.
15:17Y eso, que si tú te enfocas a mayor cantidad, casi todos los policías están dedicados a actos administrativos.
15:26Y son muy pocos los policías que están dedicados al tema operativo realmente.
15:31Y lo peor de todo, son policías mil oficios o que lo saben todo.
15:36Y eso no puede ser.
15:38Por ejemplo, el policía se prepara en la escuela de formación en investigación criminal.
15:42¿Y sabes dónde termina?
15:44Dándole contra a los semáforos.
15:46Ese es algo ilógico.
15:48Tenemos que preguntar, tú eres abogado, ¿no es cierto?
15:51De dos empresas de transporte de Lima Norte.
15:53¿Qué es lo que pasa generalmente en estos casos?
15:55¿Tienes que parar porque no te has negado a pagar la extorsión?
15:59¿Qué haces?
15:59¿Arreglas?
16:00Al final terminas pagando.
16:01Primero, empieza la extorsión y obviamente, primero, hay cierto rechazo de la empresa.
16:08En creencia que la policía te va a proteger.
16:10Eso es para la foto, la cámara.
16:12General Castillo solamente sale para la cámara.
16:16Posteriormente tienes que pagar.
16:17Que llegan un rato, hacen la conferencia y de ahí se van.
16:22Nunca más.
16:23Nunca más.
16:23Eso de que ponen policías al recorrido.
16:27Imagínate, si pusiéramos a uno o dos policías por vehículo en recorrido en Lima nomás.
16:32Nos quedamos sin pueblo.
16:34Los pocos policías que tenemos no los vamos a poder utilizar para otros temas también de urgencia.
16:40Pero no solamente pasa esto.
16:42Tú denuncias este hecho y los delincuentes ya saben que has denunciado.
16:47Y me ha pasado a mí.
16:49Te lo dije la vez pasada.
16:50Hemos ido a la de Pincry, hemos denunciado y al salir, el delincuente le manda una foto de nosotros saliendo
16:59de la de Pincry de espalda.
17:00De dentro de la de Pincry.
17:02O sea, dentro de la...
17:05De Pincry.
17:05El oficino policial te tomaron una foto saliendo.
17:08Nos tomaron y le mandaron...
17:09Ah, han denunciado.
17:11Ahora se hace...
17:11Y nos balearon.
17:13Nos balearon dos veces.
17:14Hemos tenido que seguir pagando.
17:16Hemos denunciado a la unidad especializante con extorsiones y todo lo demás.
17:23Ahí tenemos dos años.
17:25La empresa, una de las empresas, no voy a decir el nombre, una de las empresas va pagando más de
17:29500 mil soles en extorsiones.
17:31Entonces, el Ministerio Público hace su número virtualmente, porque así trabaja la división de extorsiones, está que hace sus diligencias,
17:41incluso nos obligan a ir.
17:43Como hemos hecho la denuncia, usted es testigo, está obligado a ir, bajo amenaza de conducción de gran fuerza.
17:48Pero finalmente no...
17:49Y cuando tú eres la víctima.
17:50Claro.
17:51Y no resulta nada.
17:52Que te van a proteger, que protección, eso es falso.
17:55O sea, no hay políticas claras y solamente improvisaciones como este señor general de la región Lima Centro, que se
18:03presenta para las cámaras, las fotos, dice que vamos a poner policías cuando en la realidad eso es imposible.
18:08Y aunado a eso, Nicolás, déjame terminar este punto, aunado a eso, sacan a policías administrativos que nunca han trabajado
18:17en temas operativos y los mandan a hacer ese tipo de trabajo.
18:21¿Tú crees que puede haber alguna eficiencia o eficacia en combatir este tipo de fragelo?
18:27Ahora, para terminar, Sebastián, ya estamos cansados de los estados de emergencia, ¿no es cierto?
18:34Porque si se ha declarado estado de emergencia, no sirvió para nada, ¿no es cierto?
18:37Y se renuevan los estados de emergencia y las cosas siguen igual, ¿no?
18:40Claro.
18:41Sí, acá ya es donde se incorpora la gobernanza criminal.
18:44Ya están desplazando al estado esos ecosistemas delictivos criminales y ellos están tomando el poder, el poder territorial y han
18:53copado dentro de las instituciones poder.
18:56Entonces, yo considero que de arranque del nuevo gobierno debe comenzar a atacar estos frentes, ¿no?
19:03Desde la interna, desde adentro de las instituciones comenzar a hacer una limpieza.
19:07Hay diferentes maneras. Ahorita no nos podemos quedar hablando de cómo podrían hacerlo, pero eso es lo primero, porque con
19:13una situación así no podemos esperar que hayan resultados que impacten hacia afuera,
19:18que realmente desarticulen bandas, que realmente capturen a los peces gordos y demás.
19:25Entonces, sí tienen que comenzar desde adentro.
19:26Y de ahí ya ver cuáles son los planes que van a instaurarse, van a implementarse para comenzar a desarticular,
19:34debilitar estos ecosistemas criminales.
19:36Bueno, yo...
19:37Nicolás, si me permites, rápidamente, rápidamente.
19:41Me dirijo al presidente, al ministro, al comandante general, para que cumpla con el pago de las deudas sociales.
19:48Estaba de emergencia, ¿no?
19:49Y cada vez que estaba de emergencia, el policía trabaja diez veces más de lo normal.
19:53Diez veces más, abandonando la familia, abandonando responsabilidades, abandonando enfermedad y todo lo demás.
19:59Pero ese sacrificio tiene que ser reconocido con un pago que se le llama bono por estado de emergencia.
20:06Tres meses se le debe y se va para el cuarto mes.
20:09No se le paga el efectivo, pero se le exige producción.
20:12Sin armamento, sin equipamiento, sin pago.
20:15Eso no es justo.
20:16Sin embargo, ya están haciendo el proceso para comprar las nuevas camionetas para los nuevos generales y nuevos coroneles.
20:23Bueno, vamos a seguir con este tema como lo hemos hecho, ¿no?
20:28Gracias, es exitoso.
20:29Hace rato que estamos dando vueltas sobre lo mismo y lo que está claro es que no tenemos las respuestas
20:34que necesitamos.
20:35Muchas gracias por estar con nosotros.
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