- hace 1 día
En entrevista con Exitosa, los senadores Edgar Mancha (Renovación Popular) y Ruth Luque (Ahora Nación) se refirieron a la posibilidad de otorgar o no las facultades legislativas que solicitará el gobierno de Keiko Fujimori.
Noticias del Perú y actualidad, política.
Sigue nuestras noticias, entrevistas y novedades desde todas nuestras plataformas digitales:
Instagram → / exitosape
Twitter → / exitosape
Facebook → / exitosanoticias
Web → http://exitosanoticias.pe/
WhatsApp: 940 800 800
"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
Noticias del Perú y actualidad, política.
Sigue nuestras noticias, entrevistas y novedades desde todas nuestras plataformas digitales:
Instagram → / exitosape
Twitter → / exitosape
Facebook → / exitosanoticias
Web → http://exitosanoticias.pe/
WhatsApp: 940 800 800
"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Hacemos una revisión integral, ya te lo adelanté, yo tengo ya mis puntos innegociables, o sea, por los temas que
00:07yo he defendido y me ratifico en eso, así que por lo menos si es esa versión que se ha
00:13mostrado, yo no le daría facultades, no le autorizaría a la delegación.
00:19Y comenzamos el programa del día de hoy con la congresista Ruth Luque, con la senadora Ruth Luque, bienvenida.
00:25Hola Nicolás, buenos días.
00:28¿Qué pasó con ustedes el día? ¿Por qué se retiraron? Porque la impresión que dio un momento es que se
00:36retiraba Juntos por el Perú, Ahora Nación y Obras, pero resulta que no, se retiró Juntos por el Perú y
00:42digamos la gente de izquierda de Ahora Nación, ¿no es cierto?
00:46Sí, nos retiramos. Bueno, en el caso mío, yo siempre me he retirado de los mensajes de la Nación cuando
00:52Dina Boluarte llegó, ¿no?
00:54Era un tema para mí importante porque soy del sur, no podemos pretender voltear la página si no hay una
01:01mención a las víctimas como ha sido el mensaje de la Nación de la señora Kiko Fujimori.
01:06Pero todavía no lo había dado y ustedes ya se habían retirado, somos adivinos ustedes.
01:10Pero aparte de eso, Nicolás, además es en solidaridad también con Indira Wilka.
01:15Indira Wilka, nuestra colega parlamentaria, la diputada Indira, ya ha sido víctima, ¿no?
01:20Hija de Pedro Wilka Tex.
01:21Entonces, es lógico que nosotros vamos a tener una solidaridad no solo con ella, pero una solidaridad también con las
01:29víctimas que además ese día salieron, protestaron.
01:33Y la señora Kiko Fujimori, desde que se proclamó el resultado, ella ha venido repitiendo de manera constante el tema
01:41de la reconciliación.
01:42Pero ahora que hemos, finalmente se dio cuenta de su mensaje a la Nación, para mí no hay ningún gesto
01:50concreto de ningún hecho de reconciliación, absolutamente ninguno.
01:53Porque la reconciliación tendría que tener gestos y acciones bastante concretas que tienen que ver con justicia.
01:59Tú mismo has hablado de la autonomía de las entidades, reparación, algunas cosas.
02:03No hay absolutamente nada de eso.
02:05Las víctimas han protestado, han estado el 28, el 29, y creo que a eso además se suman las víctimas
02:13de los graves casos de los 80 a 2000.
02:15Que, por cierto, todas las leyes impiden que finalmente el responsable por vulneraciones responda ante la justicia.
02:21Claro, pero si hablamos de responsables de las víctimas del 80 al 2000, hubo una frase que fue tomada como
02:28ingrata.
02:29Nosotros mandamos menos, dijo el diputado Trelles en esa época, ¿no?
02:32Un congresista Trelles, pero es verdad, ¿no?
02:36O sea, la mayor cantidad de asesinatos o de ejecuciones extrajudiciales de personas que incluso no tenían nada que ver
02:44con Sendero Luminoso ocurrieron durante el gobierno de Fernando Belagón de Terry.
02:48Y el segundo lugar en el ranking lo ocupó el primer gobierno, Alan García, pero largamente.
02:54Ya, pero, a ver, acá, Nicolás, no tiene que ver cuál es el régimen o no.
02:59Bueno, acá lo que ha hecho el fujimorismo es que ha instaurado una impunidad institucional.
03:06La ley de amnistía encubierta, la ley de prescripción de los delitos, la ley luego que permite que todo se
03:13vaya a los foros militares policiales.
03:15Esta ley que está pendiente de un pronunciamiento que modifica lo que dice el Estatuto de la Corte Penal Internacional
03:22sobre la Esa Humanidad.
03:23Bajo ese contexto, Nicolás, ningún caso en nuestro país sería considerado violaciones a derechos humanos.
03:30Y si un efectivo de la Policía Nacional o un miembro de las Fuerzas Armadas comete un acto de tortura,
03:37una transgresión a la integridad física o mental,
03:39tampoco tendría que responder en un fuero ordinario, porque también han modificado los delitos de función.
03:44Entonces, lo que estamos hablando es que toda la situación de garantías de derechos humanos se ha relativizado por completo,
03:52bajo la línea de orden, bajo la línea de autoritarismo y bajo la línea de impunidad, que es lo que
03:57ha buscado el fujimorismo todo este tiempo.
03:59Porque hay casos muy concretos que se ven afectados y han retrocedido por estos temas.
04:04Entonces, ese es el cuestionamiento que tengo.
04:07Yo he sido integrante los cinco años de la Comisión de Constitución y no ha habido ningún debate de fondo
04:13de estos temas.
04:14Siempre se ha eludido incluso las opiniones del Poder Judicial, del Ministerio Público.
04:20Y la orientación siempre ha sido en valentonar a la Policía Nacional, a las Fuerzas Armadas,
04:26darles mayores atribuciones y se ha utilizado el tema de seguridad para justificar muchas de estas leyes.
04:31Sí, pero ahora hay un contexto distinto.
04:34Tienes una mayoría, como se ha aprobado en la elección de la mesa directiva, que no es controlada por el
04:40fujimorismo.
04:41Te refieres a la de diputados.
04:42A la de diputados.
04:44Y tienes en el Senado una situación muy ajustada, ¿no es cierto?
04:48Muy ajustada.
04:50Hay prácticamente un empate.
04:51Es decir, que va a haber que buscar acuerdos y consensos para legislar sobre todo e incluso para corregir lo
05:01que haya que corregir.
05:02Sí, pero no...
05:02Entonces, el problema es cómo empiezas esa... o sea, empiezas con el cuchillo en la boca y en guerra.
05:08Todavía la señora ni ha hablado y ya estás en guerra, o sea...
05:11Pero yo siento que hay como cierta ingenuidad, que me sorprende porque, fíjate, si tú, digamos, luego de proclamar el
05:19resultado, empiezas a hablar de reconciliación
05:23y sabes perfectamente que un sector que es amplio, no estamos hablando de dos personas, sino un sector amplio,
05:29ha tenido demandas concretas y ha hablado sobre las leyes pro crimen, las leyes pro impunidad, los temas de justicia,
05:37los temas de reforma policial.
05:39Lo lógico y lo razonable sería que tú te pronuncies sobre esos temas específicos.
05:45Y no hay ningún pronunciamiento sobre esos temas específicos.
05:47Y, de hecho, en el pedido de facultades legislativas no hay ninguna mención sobre eso.
05:53Las facultades legislativas, por lo menos las que hemos sabido conocer por los medios, por las redes, ¿no?
05:58Que entiendo ya los consejos de ministros parece que lo ha aprobado, lo van a derivar al Congreso de la
06:02República.
06:03Lo que están hablando es de una mayor, ojo, Nicolás, mayor flexibilización ambiental, desregulación en materia laboral.
06:12Temas, digamos, que le permitan dar una mayor acción al Ejecutivo, privatización de cárceles, reducción sobre las leyes del Estado.
06:19Hay conjunto de temas, digamos, que no responden, digamos, probablemente a los temas que en la segunda vuelta y luego
06:27de la proclamación se plantean.
06:29Claro, pero, por ejemplo, en este asunto de las leyes pro crimen, el Partido del Buen Gobierno lo que ha
06:37dicho es que va a proponer y plantear un proyecto de ley,
06:40en el sentido de derogar todas aquellas leyes o todos aquellos aspectos de leyes que puedan, o que hayan permitido
06:48a la delincuencia,
06:50usarlas como escudo para lograr impunidad. Eso es razonable. La respuesta de los fujimoristas, por lo menos a los que
06:58yo entrevistó acá después de la segunda vuelta,
07:01ha sido que ellos lo que proponen es revisar toda la legislación y en aquello que haya que cambiar, bueno,
07:09se harán los cambios.
07:11Insisto, en un contexto en que no tienen la mayoría, pues, Ruth. O sea, ya la cosa cambió.
07:15Ya, yo quisiera un poco relativizar este tema del rol que va a jugar diputados y el rol del Senado.
07:21Nuestra prioridad en Ahora Nación, como lo hemos dicho en campaña, es también la derogatoria de las leyes pro crimen
07:26y las de pro impunidad.
07:27De hecho, yo, antes de dejar estos cinco años, presenté, publicada acá la ley, la derogatoria de cada uno y
07:37la justificación.
07:37Ahí están los temas y pueden tomarse en cuenta como antecedentes y los he compartido con colegas de distintas bancadas,
07:44tanto de Juntos por el Perú, de Obras, de Buen Gobierno y también con los colegas de Ahora Nación.
07:49Entonces, es cierto que en la Cámara de Diputados hoy, digamos, hay una, digamos, mayoría, diríamos, de un bloque.
07:58¿No es cierto? Y la de diputados, efectivamente, es la ventana o la puerta que permite una determinada iniciativa legislativa.
08:05Es bajo el modelo actual. La del Senado es, efectivamente, completamente diferente.
08:10Hoy el Senado está en manos del fujimorismo y de renovación popular.
08:14¿No es cierto? Bajo lo que ha sucedido.
08:16Están empatados.
08:18O sea, si uno, a ver, mira, yo te voy a decir una cosa, porque hay un tema dentro del
08:23reglamento del Congreso
08:24que cuando hay propuestas legislativas que de diputados se puedan archivar o se puedan, no sé, aprobar de una determinada
08:34manera,
08:34eso sube al Senado. Y el Senado, la atribución que tiene es cambiar, modificar.
08:39Y lo puede hacer de distintas maneras. Puede cambiarlo completamente, puede modificarlo una parte, etcétera.
08:45¿No? Y el reglamento establecido que cuando hay un cambio total, retorna a diputados.
08:50Entonces, ahí va a haber todo un debate si es total, si es parcial, etcétera.
08:53¿No es cierto? Y el reglamento, además, establece en procedimientos legislativos que tú haces una primera votación.
08:59¿No? Que es donde tienes que obtener la mayoría legal.
09:01Si tú no obtienes la mayoría legal, pasas a una segunda votación, que es la mayoría simple.
09:06Si tú no obtienes esa, la tercera es la dirimencia del presidente del Senado.
09:10Tú tienes esa figura establecida en el reglamento del Senado como parte del procedimiento legislativo.
09:16Entonces, yo sí relativizaría este tema de mayorías-minorías y más bien justificaría por qué razón para el Fujimori no
09:24era tan importante tener la Cámara de Senado.
09:26Porque ellos saben perfectamente en las reglas que han escrito de la bicameralidad este escenario sobre temas de diputados.
09:32Digamos que, indistintamente de cómo resuelvan vaya al Senado, tú puedes tener esos escenarios y finalmente tienes la presidencia como
09:38tu carta
09:39que finalmente puede dirimir en un escenario de un procedimiento legislativo.
09:44Ahora, ¿cuál va a ser...? Porque es importante esto, ¿no? ¿Es cierto?
09:49Están pidiendo 120 días de facultades extraordinarias para legislar. ¿Ustedes se las van a dar?
09:54Bueno, a ver. Primero, yo espero leer completo el documento oficial porque lo que ha salido creo que es una
10:01versión.
10:01No sé si eso se ha aprobado en el término. Nosotros como bancada vamos a tomar una decisión.
10:07Yo sí adelanto de manera personal que, por ejemplo, yo no estoy de acuerdo con ninguna facultad legislativa
10:13que permita temas de flexibilizaciones ambientales. O sea, una mayor desregulación.
10:19He leído por ahí que, por ejemplo, en los temas de áreas naturales protegidas se quiere modificar
10:24y eso ya tiene un origen porque habían iniciativas legislativas en mi época que más bien pretendían
10:29para generar ámbitos de explotación y exploración con relación a distintos temas.
10:34Ahí hay pueblos en contacto inicial. Hay un conjunto de posiciones que yo tengo que no voy a ceder sobre
10:39esos temas
10:39y eso debería ser parte de una iniciativa que ingrese de manera determinada.
10:43Ahora, sobre los temas laborales, ahí hay preocupaciones también sobre temas de mayor flexibilización laboral.
10:50Se presenta como un tema de fortalecimiento de derechos laborales, pero cuando uno lee el texto
10:54más bien hay un tema de flexibilización. Ahí hay que ver realmente qué cosa representa eso
10:59tanto para el sector privado y para el sector estatal.
11:01Hay otro bloque sobre estos temas de las cárceles.
11:05Se habla sobre privatización y sobre entregarle la administración a las Fuerzas Armadas.
11:10Ahí habría que preguntarse si esto es constitucional o no y qué implica, digamos, cárceles privadas.
11:15¿Cuál es el...? ¿Qué modelo están copiando? ¿Están tomando en cuenta el modelo de Estados Unidos?
11:19¿Qué significa? ¿Qué pasaría con el personal del INPE? ¿Cuál va a ser su rol?
11:23En fin, hay un conjunto de temas que habría que leer la justificación y que hay que implicar en términos
11:28de...
11:28Pero lo que sí es cierto es que va a haber que tomar medidas dramáticas y que para enfrentar a
11:32la delincuencia
11:34vas a tener que tomar medidas donde, por ejemplo, la declaración de un estado de emergencia
11:37es una reducción de derechos constitucionales.
11:40Y se han dado, ¿ah? Se han dado. Desde el gobierno de Inda se han dado.
11:43Pero cualquier cosa...
11:44Ninguno ha sido útil.
11:45Cualquier cosa ha sido...
11:46Se han normalizado.
11:47Vamos a la pausa y regresamos con la senadora Ruth Luque.
11:50Esto es exitosa, la voz de los que nos tienen voz.
11:5395.5 de la FM en Lima. Volvemos.
11:55Están en nuestros estudios Ruth Luque, senadora de ahora Nación de Cusco, dicho sea de paso,
12:01y se acaba de unir a nuestra mesa Edgar Mancha, que es senador por Renovación Popular de Puno.
12:08Sorprendentemente para algunos del sur, duro.
12:11Por Renovación Popular.
12:15Les ruego unos minutos, Karen Santillán, tiene información para nosotros desde el RIMAC,
12:22donde la gente está opinando sobre esto de que los militares se hagan cargo de los penales.
12:26Adelante, por favor, Karen. Buenos días.
12:27Buenos días, Nicolás. Información en vivo y el primer consejo de ministros del gobierno de la presidenta Keiko Fujimori
12:37ha traído consigo una serie de propuestas en diversos problemas del país.
12:42Según la agenda oficial, el Ejecutivo está buscando presentar al Congreso una solicitud de facultades legislativas
12:49para emitir normas en seguridad ciudadana, lucha contra la criminalidad, promoción y protección de los emprendedores, entre otros.
12:58De acuerdo con el documento, se está buscando medidas para que los militares puedan controlar los penales en el país.
13:08Vamos a escuchar qué es lo que opina la ciudadanía.
13:13Yo creo que ayudaría, ¿no?, a la seguridad ciudadana, porque sabemos que el INPEC por sí sola no está respondiendo
13:21bien,
13:21porque muchos sabemos que a nivel de las cárceles salen los grandes extorsionadores, los grandes delincuentes, ¿no?
13:27Entonces creo que habría que ver una autoridad diferente, neutral, como el ejército peruano, para poder controlar,
13:33porque si no, no vamos a hacer más de lo mismo. Yo estoy a favor. Muchas gracias.
13:38Bueno, me parece un apoyo más, ¿no? Y vamos a ver ahora cómo nos va, pues, ¿no?
13:42Porque ya hemos intentado varias cosas y hasta ahorita no hay resultados. Ojalá que con esto ya mejore la situación.
13:49¿Y estaría a favor de esta medida?
13:51Por supuesto.
13:52¿Por qué?
13:53Porque creo que el ejército, metidos todos adentro, no tiene ni un beneficio.
13:59Ni un beneficio, en cambio, si es que, como usted dice, en las cárceles o en las calles necesitamos esa
14:06ayuda y un apoyo para la policía, ¿no?
14:08Que a veces la policía no se abasta en lo que pasa, ¿no?
14:14Si cumple cómo se ama la función o como está dicho, bueno, estaría bien, ¿no?
14:19¿Ya? Sí, porque hay un caos en la cárcel también y necesita un control que para hacer.
14:24Y si ha dado una nueva ley para hacer eso, bueno, habría que apoyarla.
14:35Bien, Nicolás, es parte de las propuestas del Ejecutivo para que el Ejército eventualmente asuma la dirección de los penales.
14:42Dentro de este paquete de propuestas, una de las medidas más debatidas es esta posibilidad de que las Fuerzas Armadas
14:48participen en la dirección y gestión de los penales peruanos.
14:53Información para el 95.5 de la FM en el mes de la patria exitosa.
14:58Muchas gracias, muchas gracias.
15:00Bueno, ha sorprendido, ¿no? La propuesta.
15:03Dicho ese paso, más adelante va a estar con nosotros Marco Vinelli, que no es solamente Ministro de Desarrollo Agrario
15:11y Riego, se llama ahora el Ministerio de Agricultura, bueno, es lo mismo, ¿no?
15:14Que es un hombre importante, ¿ah? Porque ha sido jefe de plan de gobierno, fue el coordinador del proceso de
15:21transferencia.
15:23Y yo creo que vamos a obtener, espero, la información que todos esperamos tener, o sea, aterrizar estas propuestas que
15:30se están haciendo.
15:31Y vamos a tener un invitado especial el día de hoy, el escritor argentino Eduardo Sacheri,
15:37que ha escrito, no uno, dos extraordinarios libros sobre la guerra de las Malvinas desde la vida de los propios
15:46argentinos,
15:47lo que significó esto para la sociedad argentina.
15:51Yo he leído el primero, estoy casi terminando el segundo, es impresionantemente, es decir, expresa un, bueno, es historiador también,
16:05¿no?
16:05Sacheri, un conocimiento de la sociedad argentina y es realmente conmovedor.
16:13Pero bueno, vamos a hablar con Eduardo Sacheri, que va a ser un honor, dicho se paso para los que
16:20no saben qué es Sacheri,
16:21deben haber visto la película argentina, El secreto de sus ojos, que ganó el Oscar como mejor película extranjera.
16:28Bueno, esa película está basada en una novela de Eduardo Sacheri, precisamente.
16:33Pero seguimos con nuestros invitados, hablando de política.
16:40Edgar Mancha se acaba, como anunciaba, de sumar a nuestro, nuestro mesa.
16:47Y vamos, Ruth, si lo permites a escuchar, ¿no?
16:50¿Qué te pareció primero la retirada de tus compañeros senadores de izquierda del hemiciclo?
16:58Muy buenos días, don Nicolás.
17:00Muy buenos días, señora Ruth.
17:02Mil disculpas, don Nicolás, por este tema del transporte.
17:05Recién me estoy adaptando a estos cambios que debo sopesar en este cargo que la población nos ha encargado,
17:13en el Senado de la República.
17:15El tema de, realmente es un desamone, disculpenme, el tema del transporte.
17:20Uno tiene que prever una hora, dos horas antes para llegar hasta exitosa.
17:24Bueno, yo respeto la postura de la señora Ruth y sus integrantes también, la alianza que ellos tienen entre cuatro
17:33partidos.
17:34Y quizás no la puedo compartir democráticamente, ¿no?
17:38Lo respeto, pero no necesariamente la comparto, esa actitud.
17:41Han optado por ello.
17:42No olvidemos que en años anteriores, en otras épocas, de igual manera se caracterizaba el Congreso por el bullicio.
17:52Yo no sé en qué año fue cuando no dejaban ni hablar al Presidente de la República, ¿no?
17:56Cuando Marta Chávez no dejaba hablar hoy a tu mala.
17:59Cuando el fujimorismo tenía 72.
18:00Claro, pero el problema es que el defecto, no puedes convertir el defecto en virtud, ¿no?
18:08Porque lo hicieran los otros, lo tiene que hacer todo, ¿no?
18:12Exacto, cuando cambia la...
18:13Tal vez ahí no quiero de repente congraciarme con la señora Ruth, pero lo caballeros es que salieron silenciosamente, ¿no?
18:23No hicieron bulla, alarde, claro que no necesariamente la comparto esa actitud.
18:28Ahora, ¿qué esperan ustedes de esto?
18:31Ha habido el mensaje a Keiko, yo decía al comienzo del programa, terminó el discurso y yo decía, ¿a quién
18:36empieza?
18:37O sea, digamos, ¿no? O sea, ¿a qué hora empieza?
18:39Es decir, claro, somos un país desgarrado, desesperado, molesto por la inseguridad, por la crisis de la salud, por el
18:47caos del transporte, ¿no es cierto?
18:49Por la corrupción generalizada y por el otro lado somos el país de las oportunidades y queremos que nos permitan
18:55aprovechar las oportunidades.
18:57Y como que no ha sido, por lo menos de mi perspectiva, no ha sido satisfactorio, ¿no?
19:03Tal vez entre estas dos posturas, la señora expresidenta Boloarte, con sus casi cinco horas de peroratas, de lectura, aburridísimo,
19:16pero ahora ha reducido un poquito más de cuarenta minutos, sobre todo enmarcado en los ejes que necesita el país,
19:24sobre todo trabajar.
19:26Quizás ahí faltó de repente desmenuzar el anuncio en algunas regiones, básicamente de Puno no dijo nada, estoy un poco
19:34decepcionado,
19:36pero no por eso voy a hacer catarsis de eso, ¿no?
19:39En su campaña yo la escuché decir el tren bioceánico, la carretera, la autopista desde Puno a Desaguadero,
19:48la autopista de Juliaca-Cusco, que realmente es una exigencia, la autopista de Juliaca-Arequipa,
19:55que ya prácticamente es una necesidad urgente.
19:59Quizás por esos lados o los otros temas, que obviamente también, eso hay que decirlo claramente,
20:05el tema de la justicia que también exige pues el pueblo puneño, quizás ese aspecto se le fue,
20:11pero creo que tiene tiempo para resarcir, ¿no?
20:15Ahora, ¿ustedes le van a dar facultades?
20:17Se lo pregunté también a Ruth.
20:19Están solicitando 120 días de facultades extraordinarias para...
20:23Están solicitando las facultades no significa un cheque en blanco, ¿no es cierto?,
20:27para que ella pueda hacer o deshacer.
20:28Lo que hay que hacer primero, imagino yo, dado el procedimiento,
20:33tiene que ser revisado en la Cámara de Diputados.
20:36Ahora, seguramente ahí entrará el debate, el análisis.
20:39Y yo, con todo respeto, escuché también en otro medio de comunicación
20:43con otros colegas de los otros partidos, de la que pertenece la señora Ruth,
20:48ellos han concordado diciendo de que en aquellas propuestas que el gobierno sea,
20:53en la lucha contra la delincuencia, la inseguridad, la corrupción,
20:56el tema del empleo, la reactivación económica, vamos a apoyarlo.
21:00Claro que obviamente se hará pues un análisis riguroso de los alcances que tienen
21:04esta iniciativa que está presentando la señora Fujimori, ¿no?
21:08Ahora, usted, ¿qué van a hacer, Ruth, ustedes?
21:12Nosotros, en Ahora Nación, tenemos una lista de prioridades.
21:15Nuestras prioridades siguen siendo el tema de la derogatoria de las leyes pro crimen.
21:20Otra prioridad es, de la misma manera, impulsar una comisión investigadora
21:24sobre las graves vulneraciones a derechos humanos que han pasado en el sur.
21:28Y lo mismo con relación a Huancabelica, con relación a estos jóvenes
21:32que fueron acribillados y que luego les llamaron como narcotraficantes,
21:35lo cual era mentira.
21:36Y, por cierto, queremos retomarlo porque en el anterior periodo, en los cinco años,
21:41y me imagino que el senador Mancha sabe, no pudimos formar esa comisión investigadora
21:46porque precisamente su bancada se opuso junto con la bancada de Fuerza Popular.
21:51Entonces, no logramos constituirla y creo que eso es un deber político
21:55para los hermanos del sur, para identificar responsabilidades políticas, ¿no?
21:59Y permitir que se habiliten las denuncias contra Dina Boluarte y los altos funcionarios
22:05porque creo que eso es lo que está esperando las familias que han estado aquí
22:08desde el 27 de julio y el día de ayer.
22:11Recién se han retirado, han retornado a sus regiones.
22:13Entonces, para nosotros eso es una prioridad.
22:15El otro tema tiene que ver con temas de seguridad.
22:17Hay una agenda que en su momento lo planteamos como una línea de trabajo
22:21en Ahora Nación de cara a la campaña.
22:23En su momento el diputado hoy, Colchado, lo ha planteado directamente.
22:28Nosotros ahí tenemos propuestas que nos parecen necesarias
22:30para los temas de reforma policial, que pasan por temas de formación,
22:35temas además de cómo la inteligencia policial pueden ser mucho más útiles
22:41incluso para retomar una lucha frontal hacia la criminalidad organizada
22:45y las economías ilegales.
22:46Consideramos además que la mirada sobre la seguridad ciudadana
22:49no puede estar centrada solo en Lima.
22:51Necesitamos además una mirada amplia del país con sus particularidades
22:55de lo que representa la Amazonía, lo que sucede en el sur además.
22:58Además, no es cierto, articulada algunas organizaciones en el caso del sur
23:01como rondas campesinas u otros actores que están ahí.
23:04Esas son algunas de las líneas.
23:05Y en el caso del Senado, nosotros ya tenemos lista,
23:07yo tengo ya lista una propuesta de resolución legislativa
23:11de modificación sobre el tema del Senado y del reglamento del Congreso
23:14porque estas tres resoluciones se aprobaron rapidísimo.
23:19Es un texto inmenso y creo que es importante que los nuevos senadores,
23:23los nuevos diputados revisen dichos documentos
23:25y hacer los ajustes que correspondan para evitar, digamos,
23:29que haya esta lógica de una instancia más poderosa que otra
23:32si no hay equilibrios adecuados.
23:34No solamente integrado por personas, sino que le asegure
23:37que hayan decisiones razonadas en los tiempos adecuados.
23:40No es cierto.
23:41Y que creo que sobre esa base hay reformas además que hacer,
23:43como por ejemplo el tema de las...
23:45retomar el tema de las reformas electorales, ¿no?
23:48Que han sido distorsionadas completamente estos cinco años
23:51y que hemos terminado en una lista enorme de más de 30 organizaciones
23:55con modificaciones a temas del tema del financiamiento público,
23:58exoneración de responsabilidad penal a los partidos políticos.
24:00En fin, ahí hay un tema que también estamos trabajando
24:03y tenemos ya propuestas listas.
24:05Don Nicolás, yo recuerdo a aquel gran filósofo austriaco,
24:10Karl Popper, del falsacionismo, ¿no?
24:12Karl Popper hablando sobre política decía
24:15que la fortaleza de la democracia no está en saber elegir
24:18al gobernante más perfecto, eso no existe.
24:22Lo correcto en una democracia, dice, es saber corregir, ¿no es cierto?,
24:26pero pacíficamente, mediante los instrumentos que la democracia
24:32también da a una sociedad.
24:34¿Cuál es el tema de la participación ciudadana,
24:37el tema de los instrumentos legales, las elecciones?
24:40En ese sentido, bueno, dado que es una nueva, digamos así,
24:46y una nueva gestión que está asumiendo,
24:48yo como demócrata siempre apuesto por el tema de el,
24:52¿cómo se llama?, hay que darle el beneficio de la duda, ¿no?
24:56Es decir, a ver, lo clásico, don Nicolás,
25:00de los famosos 100 días.
25:02Habría que ver qué sucede en los próximos 100 días,
25:04pero previo análisis de esas iniciativas que está exigiendo
25:07que se le apruebe desde el Congreso.
25:09Claro, pero tendría que ser relativamente pronto, ¿no?
25:12Es decir, el texto es uno solo, entiendo,
25:16y es el que se ha presentado,
25:18que son más bien títulos en lo que pretenden hacer, ¿no es cierto?,
25:21en diversas áreas.
25:23Y lo que está pidiendo es que sobre esos títulos de esas áreas
25:26les den facultades por 120 días.
25:29Y el Congreso tiene que decir sí o no.
25:31Ahora, ojo, acá creo que es importante ver el procedimiento.
25:34Una delegación de facultades ingresan con un proceso legislativo ordinario,
25:39va primero a la Cámara de Diputados, debe tener una comisión,
25:42se aprueba y luego se eleva al Senado.
25:44Sin embargo, hay un artículo que permite la exoneración
25:49para temas de urgencia.
25:50Yo no sé si aún ya ha sido presentado el pedido de delegación
25:53hacia el Congreso,
25:55pero si el Ejecutivo pide que esto se tramite como un tema de urgencia,
25:59se necesita el acuerdo de tres quintas partes
26:03de la Cámara de Diputados en una junta de portavoz.
26:05Es decir, se requeriría que los voceros voten
26:08y que es aproximadamente tres quintas, 78 votos de 130 diputados.
26:12Entonces, si esto es así y exoneran,
26:15esto iría directamente al Pleno de Diputados.
26:19¿Qué sucede si es que diputados lo deniegan?
26:22Eso es un escenario que no sé.
26:23¿Qué sucede que si diputados lo deniegan?
26:27No sabemos el íntero, si han habido cambios, ajustes.
26:30Yo he expuesto de manera transparente,
26:32por lo menos cuáles para mí son puntos innegociables.
26:34Yo no, por ejemplo, los temas de desregulación ambiental
26:36me parecen gravísimos.
26:38En la misma región de Puno tenemos casos gravísimos
26:40de contaminación ambiental.
26:42Personas afectadas con metales pesados,
26:43no necesitamos desregulación ambiental.
26:45Sino medidas mucho más eficaces
26:46para afrontar los temas de pasivo, remediación.
26:49Pero, por ejemplo, ¿qué pasa si no se aprueba, Nicolás?
26:51Claro, pero también es cierto.
26:52¿Qué pasa si no se aprueba?
26:52Si no se aprueba, ¿sabes qué va a suceder, Nicolás?
26:55El Ejecutivo podría gobernar vía decretos.
26:57Claro, pero fíjate lo que pasa, Ruth.
26:59La cantidad de procedimientos en algún momento...
27:02Acá le hemos dado mucho espacio a los pequeños mineros
27:05y han tenido la posibilidad de defender su punto de vista,
27:08pero lo que digo es lo siguiente.
27:12Se ha discutido mucho sobre la cantidad de procedimientos
27:16de ministerios por los que tienes que pasar
27:18para iniciar una operación minera
27:20que puede demorar ocho años.
27:21¿Diez?
27:22¿Quince.
27:22No, y sin embargo, y se oponen por razones
27:27y en ese mismo espacio hay un montón de pequeños mineros operando
27:31y no necesariamente cumpliendo estándares ambientales.
27:34Pero diferenciamos, Nicolás.
27:35Te estás refiriendo a la gran minería, a la pequeña minería,
27:39te estás refiriendo a la ilegal.
27:41O sea, hay que empezar los procedimientos,
27:43hay que empezar a valorarlos
27:45sobre la diferenciación entre esos procesos,
27:47porque el de pequeña minería tiene un procedimiento aparte,
27:51de una regulación distinta y la de gran minería.
27:55Recuerda, Nicolás, que lo que nosotros pasamos
27:58a raíz de un montón de cambios,
28:00de creación del Ministerio del Ambiente,
28:01¿qué tenemos?
28:03OEFA, el Organismo de Valoración y Fiscalización Ambiental,
28:06se nace, que es el que aprobó los estudios de impacto ambiental,
28:08y en el tiempo se fueron disminuyendo los plazos.
28:11Los grandes estudios de impacto ambiental
28:14se aprueban hoy, digamos, en un plazo
28:17que les otorgan entre dos a tres meses.
28:19Y luego, cuando una empresa presenta un estudio de impacto ambiental
28:23semidetallado, que a veces termina siendo igual que el grande,
28:27la aprobación termina siendo automática.
28:28O sea, se han cambiado, han hecho varios cambios.
28:31¿Y qué es lo que sucede cuando las poblaciones
28:33ni siquiera pueden llegar a conocer los volúmenes inmensos
28:36que tienen estos estudios de impacto ambiental?
28:38Pero yo creo que el problema ya no es tanto ese.
28:40Yo creo que el tema no son plazos, Nicolás.
28:42El tema es cómo tú evitas conflictos en los territorios.
28:46Y cómo aseguras que ese desarrollo y que esa inversión
28:50respete los derechos de las comunidades y el ambiente.
28:52Nosotros hemos seguido y tenido una relación muy directa
28:54con las comunidades de las zonas donde operan
28:57grandes empresas mineras.
28:58Y el problema no es ese.
28:59El problema es que quieren ser parte.
29:01Quieren los beneficios de la explotación de sus recursos.
29:03Ese es el problema fundamental para ellos.
29:06Más que cualquier otro, ellos quieren ser parte del negocio.
29:10Que si la tierra sobre la que han vivido sus ancestros
29:13es riquísima en mineral y se está sacando el mineral,
29:16ellos quieren participar de esa riqueza.
29:18Punto.
29:19De la mejor manera posible.
29:20Y eso es lo que habría que buscar.
29:22Yo no sé qué dice el senador de Renovación Popular.
29:24Sí, efectivamente hay lo que dice la señora Ruth,
29:27entre la minería ilegal y la minería artesanal,
29:30sobre todo la que caracteriza en la región de Puno.
29:34Claro que con la minería ilegal yo creo que no hay ningún tipo de transacción.
29:40Absolutamente.
29:40Más bien se la debe combatir.
29:43El asunto está en que esto se dice de los plazos,
29:48pero también son los procedimientos.
29:50Tengo entendido que son casi más de setenta y tantos procedimientos,
29:55más de veintitantas instituciones o entidades u oficinas
29:59que tienen que tramitarse.
30:01Creo que en ese aspecto una de las grandes reformas que exige el país
30:05es eso también, en el tema de la regulación minera.
30:08Más pareciera que tanta regulación hemos puesto,
30:11al final lo que estamos promoviendo es la minería ilegal
30:14o la minería informal.
30:17Entonces, ¿cuántos se han formalizado, por ejemplo,
30:19de los miles y miles de expedientes que existen?
30:22Es mínimo.
30:22El problema es que no solamente ocurre la minería.
30:25Anda a poner un letrero.
30:26Tienes que hacer trámites para poner para un negocio chiquitito,
30:31familiar, para poner un letrero.
30:33Tienes que pasar por trámites engorrosísimos para crear una empresa.
30:37Es decir, los trámites municipales, los trámites...
30:41No puede ser, Ruth.
30:43O sea, el Estado tiene que ayudar.
30:46A ver, yo voy a...
30:46Te estoy hablando de los micro y pequeños empresarios.
30:49Yo quiero...
30:49A ver, vamos a salir del tema minero,
30:51pero yo sí quiero plantear de manera clara
30:53que yo no creo, no estoy de acuerdo en que necesitamos más desregulación.
30:57Creo que los plazos que existen
30:59siempre tienen que ser plazos razonables
31:01que permitan, por supuesto, desarrollar una actividad,
31:04garantizar que las entidades del Estado
31:05hagan una fiscalización ambiental adecuada.
31:07Cuando eso se incumpla, se sancione.
31:09Y creo que tenemos ejemplos concretos en el país,
31:11como el caso del derrame de Repsol,
31:13que hemos visto que una gran empresa
31:15que ha derramado tanto petróleo en el mar,
31:17hasta ahora seguimos con los problemas
31:19y ni siquiera hemos podido regular ambientalmente adecuado.
31:22O sea, para empezar, hay ejemplos muy concretos
31:24o lo que pasa en la Amazonía con cantidad del derrame.
31:26Pero vamos a un otro tema...
31:28Pero el problema es que ha violado la ley,
31:29no que la ley no exista, que la ha violado.
31:31¿Y qué sanción se le ha dado a Repsol
31:33por violar, por vulnerar ese tema?
31:35Pero es que lo que han fallado
31:36son los organismos reguladores, los sancionadores,
31:39el sistema de justicia.
31:39No es solamente...
31:40No, Nicolás.
31:41No es que solamente han fallado
31:42los organismos reguladores.
31:44Hay temas que privilegian a las empresas
31:47y no se sancionan adecuadamente
31:49las responsabilidades ambientales.
31:50No se sancionan.
31:52Cuando pasó el tema de Repsol,
31:53por eso yo presenté una iniciativa
31:55sobre temas de responsabilidad ambiental empresarial.
31:58Porque el ámbito ambiental,
31:59muchos de los sectores económicos,
32:01especialmente los ámbitos de explotación,
32:04quieren prescindir
32:05y quieren pensar que ese es un tema menor.
32:07Tenemos que ir terminando.
32:08Yo quisiera...
32:10Lo que entra en discusión...
32:12Yo quisiera una respuesta puntual.
32:14El gobierno está pidiendo
32:15220 días de facultades extraordinarias
32:18para legislar sobre una serie de puntos.
32:20Guido Penano decía
32:21que la lista es impresionantemente larga,
32:23aunque no parezca,
32:24porque son unos ocho o nueve páginas,
32:25creo, del documento,
32:26pero hay un montón de facultades
32:28las que están pidiendo.
32:29¿Qué van a hacer ustedes?
32:31¿Sí o no?
32:31Las urgentes hay que aprobarlas.
32:34O sea, va a haber que...
32:36O sea, separar.
32:37Exactamente.
32:38Darles facultades sobre algunas cosas
32:40y sobre otras...
32:40Básicamente yo pienso
32:41en el tema de la reactivación económica,
32:43porque sin crecimiento
32:45en lo que respecta al PBI del país
32:47es difícil, por ejemplo,
32:48el anuncio que hizo
32:49sobre el aumento
32:50del sueldo mínimo vital,
32:52que suena, digamos así, positivo,
32:55pero habría que ver
32:56qué tanto eso afecta
32:58a las empresas privadas,
32:59¿no es cierto?
33:00Porque es fácil uno puede lanzar eso,
33:01¿no?
33:02Entonces creo que,
33:03sobre todo,
33:04habría que prender los motores
33:05de la economía,
33:06porque tranquilamente
33:07la mayoría de economistas
33:09más connotados del país
33:10y del mundo
33:10dicen que el Perú
33:11podría crecer
33:12a un ritmo del 5, 6%,
33:14deberíamos estar creciendo.
33:16Estamos al 3, 3.5%.
33:17Entonces,
33:18si queremos mejorar
33:20todos los otros sectores,
33:21lo que tenemos que estar enfocados
33:22es básicamente en eso.
33:23¿Cómo va a generar
33:24mejores ingresos en el país?
33:26En 30 segundos, Ruth.
33:28Nosotros ahora
33:29nacimos en una revisión integral.
33:31Ya te lo adelanté.
33:32Yo tengo ya
33:33mis puntos innegociables.
33:35O sea,
33:36por los temas
33:36que yo he defendido
33:37y me ratifico en eso.
33:39Así que,
33:40por lo menos,
33:40si es esa versión
33:41que se ha mostrado,
33:42yo no le daría facultades.
33:44No le autorizaría
33:45a la delegación.
33:46Estamos claros
33:47del escenario
33:47que nos espera.
33:48Muchas gracias a ambos
33:49por estar con nosotros.
33:50A usted, don Nicolás.
33:50Muchas suertes.
33:50Bien, a la señora Ruth.
33:51Mucha suerte.
Comentarios