100% Sénat - Comment électrifier les usages ? Débat au Sénat - Vidéo Dailymotion

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Le 26 mai, le Sénat organisait un débat sur l’électrification, à la demande du groupe LR. Quelques heures plus tôt, Emmanuel Macron avait tenu une conférence de presse sur l’électrification. Il a présenté trois axes d’effort pour “rendre le passage à l’électrique naturel et désirable, car il est bon pour le pouvoir d’achat, la compétitivité et l’indépendance du pays” : produire de l’électricité, accélérer le raccordement avec des projets et une électrification des usages. Il a mis l’accent sur l’électrification des mobilités, notamment avec les véhicules électriques pour les particuliers via le leasing électrique. Il a annoncé 240 000 nouvelles bornes de recharge et une clarification des prix de l’électricité d’ici 2030. Le groupe Stellantis devrait investir un milliard d’euros dans les véhicules électriques. Cette conférence de presse intervient quelques semaines après la présentation par Sébastien Lecornu de son plan d’électrification, et quelques mois après la publication de la troisième programmation pluriannuelle de l’énergie par le gouvernement. Les sénateurs ont salué la volonté de l’exécutif d’accélérer sur l’électrification des usages, mais plusieurs ont émis des réserves. Sur la nécessité d’investir dans les réseaux électriques pour pouvoir faire face à la hausse de la demande, d’abord. Sur l’importance d’aider de façon équitable sur le territoire les Français à rénover leur logement et à passer à un véhicule électrique, ensuite.  Revivez ces débats.   Année de Production : 2025

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00:00:09Vous êtes sur Public Sénat et vous avez bien raison, soyez les bienvenus.

00:00:14Aujourd'hui, la France qui produit beaucoup, beaucoup d'électricité, elle en exporte aussi une bonne partie.

00:00:20Mais pourquoi sommes-nous si réticents à nous convertir à l'électrique ?

00:00:24C'est la question que les sénateurs se sont posée hier à l'occasion d'un débat organisé à l

00:00:29'initiative du groupe LR.

00:00:31Débat qui s'inscrit dans le contexte de très fortes tensions que l'on connaît sur les prix des carburants.

00:00:36Je vous propose de revivre ces échanges et on en reparle juste après.

00:00:40L'ordre du jour rappelle le débat sur le thème l'électrification des usages dans le contexte de crise internationale.

00:00:48Je vous rappelle que dans ce débat, le gouvernement aura la faculté, s'il le juge nécessaire, de prendre la

00:00:56parole immédiatement après chaque orateur pour une durée de deux minutes.

00:01:00L'orateur disposera alors à son tour d'un droit de répartie pour une minute.

00:01:06Madame la ministre, vous pourrez donc répondre après chaque orateur, si vous le souhaitez, une fois que celui-ci aura

00:01:12retrouvé sa place dans l'hémicycle.

00:01:15La parole est tout d'abord à l'orateur du groupe qui a demandé ce débat, à monsieur Daniel Grimillet

00:01:20pour le groupe Les Républicains, avec huit minutes d'intervention, chers collègues.

00:01:26Applaudissements

00:01:43Madame la présidente, madame la ministre, mes chers collègues, pour la seconde fois en quatre ans, notre pays est frappé

00:01:50par une crise énergétique qui trouve son origine dans la situation internationale.

00:01:54En 2022, les prix du pétrole et du gaz avaient explosé à la suite de l'invasion de l'Ukraine

00:02:00par la Russie.

00:02:01En France, les prix de l'électricité avaient également connu une hausse très élevée en raison de l'épisode de

00:02:07corrosion sous contrainte qui avait fait chuter la production nucléaire d'EDF.

00:02:12À cela s'est ajoutée une sécheresse exceptionnelle qui avait sensiblement réduit la production d'hydroélectricité.

00:02:18La crise énergétique que nous traversons, la pire de l'histoire d'après l'Agence internationale de l'énergie, est

00:02:25due à l'intervention américo-canaux israélienne en Iran et à la fermeture du détroit d'Hormuz,

00:02:31une artère vitale pour l'économie internationale par laquelle transitent habituellement 20% des approvisionnements de gaz et de pétrole.

00:02:39Toutefois, contrairement à 2022, les prix d'électricité sur les marchés à terme sont relativement stables, ce qui rend cette

00:02:46énergie compétitive pour nos entreprises et protectrice pour le pouvoir d'achat de nos concitoyens.

00:02:52La question de l'électrification, aussi bien pour l'industrie que pour nos usages quotidiens, se pose donc avec une

00:02:58inquieté particulière.

00:03:00Comment faire pour accélérer un processus devenu indispensable que le Sénat appelle de ses voeux depuis de nombreuses années déjà

00:03:07?

00:03:07En 2024, les énergies fossiles représentaient 58% de notre consommation d'énergie et notre facture énergétique s'élevait à

00:03:16près de 58 milliards d'euros.

00:03:19Chaque crise géopolitique fragilise notre pays puisque nous importons 99% du pétrole et 97% du gaz que nous

00:03:29consommons.

00:03:30Le nombre de pays exportateurs d'hydrocarbures étant restreint, nos ressources d'approvisionnement sont inévitablement concentrées.

00:03:38En l'absence de souveraineté énergétique, nos décisions se résument donc à choisir les pays dont nous nous rendons dépendants.

00:03:45Alors que l'attitude de certains de ces États à notre égard, et plus largement à l'égard de l

00:03:50'Union européenne, peut légitimement nous interroger, voire nous inquiéter.

00:03:54Cette situation est donc problématique pour plusieurs raisons.

00:03:59Elle engendre une dépendance vis-à-vis des puissances extra-européennes et l'aggrave notre balance commerciale.

00:04:05Elle nous tient éloignés de notre objectif de neutralité carbone à horizon 2050.

00:04:09Certes, la France n'a pas de pétrole, mais heureusement, elle a de l'électricité.

00:04:15En effet, nous pouvons actuellement nous prévaloir d'une position avantageuse pour nous électrifier et atteindre un objectif climatique grâce

00:04:25à une production abondante d'électricité bas carbone.

00:04:28L'an passé, nous avons exporté plus de 92 TWh d'électricité, un record, ce qui représente un volume supérieur

00:04:37à la consommation électrique annuelle d'un pays comme la Belgique.

00:04:41Ces exportations représenteraient 17% de notre production, ce qui met en évidence nos marges de manœuvre en matière d

00:04:49'électrification.

00:04:49Pour aborder cette question, le gouvernement s'est tout d'abord penché sur l'électrification des industries en s'entachant

00:04:57à en identifier les freins.

00:04:59Si cette réflexion est tout à fait bienvenue, elle n'aborde cependant qu'une partie du problème.

00:05:05La principale étant de trouver les leviers pour réindustrialiser notre pays en attirant des industries sur notre territoire grâce notamment

00:05:13à une électricité largement disponible qui figure parmi les moins chères d'Europe.

00:05:17Pour l'heure, la principale opportunité qui semble se présenter à nous est l'implantation de centres de données dont

00:05:24les besoins de soutirage sont à la fois élevés et croissants.

00:05:28S'il s'agit d'une piste intéressante pour le sujet qui nous occupe, qui représente l'avantage de répondre

00:05:33également à une volonté de souveraineté numérique, les centres de données ne peuvent constituer la seule réponse.

00:05:38Quelles autres industries, notamment parmi les électro-intensifs, pouvons-nous relocaliser en France afin de créer de l'emploi et

00:05:48redynamiser certains de nos territoires ?

00:05:50C'est à cette interrogation qu'il nous faut répondre.

00:05:54Dans cette perspective, la question du raccordement constitue un élément central.

00:05:57Comment faire pour accorder de nouvelles entreprises sur notre réseau d'électricité en temps raisonnable ?

00:06:05Une réflexion est en cours sur ce point et les réponses qui seront apportées constitueront un élément déterminant parce que

00:06:15de cela va dépendre l'attractivité qui sera pour nos territoires reconnus par le monde de l'industrie.

00:06:24Au-delà de l'industrie, deux secteurs sont à prendre en compte, le secteur des transports et le secteur résidentiel,

00:06:30qui représentent à eux deux plus de 60% de notre consommation finale énergétique.

00:06:36Les ventes de voitures neuves ont progressé de moitié depuis le début de l'année, probablement raison de l'augmentation

00:06:42du prix à la pompe.

00:06:43Si nous voulons amplifier l'électrification des véhicules individuels, il conviendra d'être attentif à deux obstacles majeurs qui pourraient

00:06:50apparaître, les inégalités territoriales et les inégalités sociales.

00:06:55Tout d'abord, la croissance du parc électrique doit s'accompagner dans le développement des bornes de recharge électriques partout

00:07:02sur le territoire, y compris dans les zones rurales et de montagne.

00:07:05La mobilité électrique ne saurait être l'apanage des seuls Français résidant en zone urbaine.

00:07:11En outre, il faudra veiller à rendre les véhicules propres plus accessibles financièrement.

00:07:17Le dispositif de leasing social a rencontré un vif succès, mais il reste très limité.

00:07:23Avec seulement 50 000 véhicules proposés cette année, lors de l'examen du projet de loi de finances pour 2026,

00:07:29la Commission des affaires économiques avait déploré la poursuite de la dégébutisation des dispositifs d'accompagnement à la transition énergétique.

00:07:38Le gouvernement ayant décidé de remplacer dès cette année les aides à l'acquisition de véhicules propres par un dispositif

00:07:45fondé sur les certificats d'économie d'énergie.

00:07:47Cette décision a pour effet de priver le Parlement d'un droit de regard sur le montant des aides accordées

00:07:53aux particuliers et par conséquent d'un débat sur tout un pan de la politique publique de mobilité durable.

00:07:59Cela n'est pas acceptable.

00:08:01Par ailleurs, cette réflexion doit impérativement s'étendre au transport routier de marchandises.

00:08:06Comment électrifier dans les années à venir les poêles ou repérant sur de longues distances ?

00:08:11Peut-on raisonnablement proposer des solutions de recharge haute capacité sur les principaux axes routiers pour permettre un développement rapide

00:08:18des flottes de camions électriques ?

00:08:20Ce point est aussi très déterminant.

00:08:22S'agissant du secteur résidentiel, qui représente le deuxième secteur consommateur d'énergie en France,

00:08:29la sortie des énergies fossiles doit également être accompagnée.

00:08:35Le gouvernement a fixé un objectif d'un million de pompes à chaleur installées en 2030 sans donner de détails

00:08:43sur la manière d'y parvenir.

00:08:45Plusieurs mesures restrictives ont été annoncées, comme la limitation des nouveaux raccordements au gaz pour les bâtiments ou encore la

00:08:52fin du gaz dans les constructions neuves à partir de 2030.

00:08:55En revanche, aucune mesure incitative concrète n'a été avancée pour le moment.

00:09:01Là encore, il est important que le gouvernement précise ses intentions, notamment à l'égard des foyers modestes,

00:09:07pour les aider à sortir des énergies fossiles et préserver ainsi leur pouvoir d'achat.

00:09:13Outre les aides ciblées, l'incitation à l'électrification peut aussi passer par une réforme de la fiscalité énergétique,

00:09:19afin de faire converger la fiscalité du gaz et de l'électricité.

00:09:23Lors de l'examen du dernier projet de loi de finances, le Sénat avait adopté un amendement du rapporteur général

00:09:29de la Commission des finances dans cette fin.

00:09:32Pour terminer, j'aimerais élargir ce débat avec une autre solution qui me paraît importante.

00:09:39Ne pas occulter, à savoir le fond chaleur, qui contribue là aussi à un rôle important sur à la fois

00:09:47la chaleur et la fraîcheur à partir d'énergie renouvelable et de récupération.

00:09:51Les réseaux de chaleur et de froid apportent eux aussi une réponse efficace au bassin,

00:09:56aux besoins de souveraineté énergétique et de décarbonation,

00:10:00tout en bénéficiant directement à nos collectivités territoriales.

00:10:03Le Sénat y est attaché et sera donc très attentif au montant qu'il y sera alloué l'an prochain

00:10:09dans la prochaine loi de finances.

00:10:11Merci.

00:10:12Je vous remercie, chers collègues.

00:10:14Madame la ministre.

00:10:19Merci, Madame la Présidente.

00:10:22Mesdames et Messieurs les sénateurs, Monsieur le sénateur Grébillet,

00:10:25d'abord, permettez-moi de vous remercier pour avoir initié ce débat aujourd'hui.

00:10:30Il se trouve qu'il tombe le jour où le Président de la République a réuni ce matin même l

00:10:35'ensemble des acteurs et des filières

00:10:39impliquées dans cette électrification, que ce soit les énergéticiens, que ce soit les industriels.

00:10:43Il arrive quelques semaines après l'annonce du plan d'électrification

00:10:47et quelques mois après l'annonce de la troisième programmation pluriannuelle de l'énergie.

00:10:52Je ne pourrais pas être exhaustif pour répondre à l'ensemble de vos points,

00:10:55mais en fait, vous avez essayé, me semble-t-il, dans votre prise de parole, de lister les freins à

00:11:00l'électrification.

00:11:01Et vous avez raison, parce qu'ils sont nombreux.

00:11:03C'est à la fois une révolution industrielle, c'est aussi une révolution sociale,

00:11:09avec des changements de mentalité qu'il faut arriver à accompagner,

00:11:13et notamment vis-à-vis des Français les plus modestes.

00:11:15Et c'est vraiment ce qu'on essaie de faire avec ce plan d'électrification,

00:11:18qui, tant pour le changement de mode de chauffage que le changement de véhicule thermique en véhicule électrique,

00:11:25cible très prioritairement, avec le leasing social, vous en avez parlé,

00:11:29mais aussi avec le bonus qui permet de passer d'un véhicule thermique à un véhicule électrique,

00:11:34avec l'ensemble des dispositifs qui sont soumis à condition de ressources,

00:11:38les populations les plus modestes, les plus précaires,

00:11:41d'une part parce que ce sont elles qui souffrent le plus de la difficulté à faire cette transition énergétique,

00:11:50et parce qu'on le voit bien, c'est cet investissement de départ, au fond, qu'il est difficile à

00:11:55faire.

00:11:56Une fois qu'on a changé de mode de chauffage, qu'on a changé de mode de déplacement, on y

00:12:03est gagnant.

00:12:04Donc nous, ce qu'on essaie de faire avec ce plan d'électrification,

00:12:07c'est bien de donner ce coup de pouce de départ, de permettre cette bascule pour prioritairement les Français les

00:12:13plus modestes.

00:12:15Je vous remercie. Dans la suite du débat, la parole est à M. Raphaël Daubé

00:12:18pour le groupe du Rassemblement démocratique et social européen, avec cinq minutes d'intervention, chers collègues.

00:12:34Madame la Présidente, Madame la Ministre, mes chers collègues,

00:12:37l'engagement dans la transition énergétique, aussi noble et impérieux soit-il,

00:12:43ne doit pas nous faire perdre de vue l'essentiel.

00:12:46Notre stratégie d'électrification, pensée d'abord comme une réponse à l'urgence climatique,

00:12:53puis comme une condition de notre souveraineté, est en réalité bien davantage.

00:13:00Elle est l'architecture du nouveau modèle économique, industriel, social et territorial français.

00:13:09Et nous aurions tort de la regarder comme un simple chapitre de notre transition énergétique.

00:13:14Merci au groupe LR d'avoir voulu soulever ce débat.

00:13:19Le défi est grand.

00:13:22Construire le plus vite possible un système énergétique nouveau, décarboné,

00:13:28sans abandonner trop vite les sécurités de l'ancien,

00:13:32sans déstabiliser les usages, les filières,

00:13:35sans fragiliser les entreprises et les Français

00:13:38qui vivent déjà sous la contrainte du coût de l'énergie.

00:13:42Une étude de l'INSEE de mars 2026

00:13:45montre que les ménages ruraux sont frappés trois fois plus durement que les Parisiens.

00:13:49La fracture territoriale est tragique.

00:13:52Le comble, c'est que la France dispose d'une électricité abondante,

00:13:57qu'on a même exportée en masse en 2025,

00:13:59et pourtant, les énergies fossiles représentent toujours 60% de notre consommation

00:14:05et coûtent 60 milliards d'euros par an à notre balance commerciale.

00:14:09C'est un non-sens économique et écologique.

00:14:12L'instabilité géopolitique, la guerre en Ukraine,

00:14:15au Proche-Orient, les verrous sur les routes de l'énergie,

00:14:18nous ont placés en quelques mois dans une situation de vulnérabilité

00:14:22qui commande un sursaut de notre part.

00:14:25Les changements que nous imaginions organiser

00:14:28comme une transition en douceur

00:14:30sont devenus, vous l'avez dit, une révolution électrique et numérique.

00:14:35Le gouvernement vient de présenter son plan d'électrification

00:14:38et a réuni aujourd'hui l'équipe de France de l'électrification

00:14:42pour donner corps à cette ambition.

00:14:44Sur la stratégie de production et d'approvisionnement,

00:14:47nos positions au RDSE n'ont jamais varié.

00:14:50La relance de la filière nucléaire était essentielle

00:14:54pour une électrification massive du pays.

00:14:58pilotée par les pouvoirs publics

00:15:00et ne doit pas être opposée aux énergies renouvelables

00:15:03dont nous jugeons l'effort de déploiement,

00:15:06d'ailleurs trop prudent, dans la PPE 3.

00:15:08La France a besoin des deux,

00:15:11même s'il en découle une complexité technique particulière

00:15:13et des surproductions aujourd'hui,

00:15:15qui peut-être ne le seront plus demain.

00:15:17Je le redis, notre stratégie d'électrification

00:15:20doit être aussi une stratégie de développement économique

00:15:23et les ENR décentralisées au cœur des territoires

00:15:27et au plus près des usages sont autant d'opportunités,

00:15:31de relais de croissance, de ressources financières

00:15:34pour les collectivités et de développement rural.

00:15:36N'ayons pas peur, planifions, encadrons, mais avançons.

00:15:41L'électrification n'est pas seulement une affaire de câbles et de bornes,

00:15:45c'est une politique climatique, économique et territoriale à la fois.

00:15:49Pour autant, la dépendance aux énergies fossiles

00:15:51va perdurer encore longtemps.

00:15:53Votre plan prévoit une réduction de leur part

00:15:56dans la consommation à 30% en 2035,

00:15:59ambitieux, mais c'est presque un tiers encore.

00:16:02Donc rien ne nous exonère de notre obligation

00:16:06de sécuriser nos approvisionnements fossiles

00:16:08en parallèle de l'électrification.

00:16:11C'est même, je dirais, un versant obligatoire

00:16:13et complémentaire de notre stratégie.

00:16:16Je pense à l'Italie qui a su transformer

00:16:18sa relation avec l'Algérie en véritable partenariat stratégique.

00:16:21Quelle diversification construisons-nous

00:16:24pour la part de consommation qui échappera à l'électrification ?

00:16:28Sur la question des usages, quelques mots.

00:16:31Votre plan, madame la ministre,

00:16:32contient bien des choses intéressantes.

00:16:34Les pompes à chaleur, le leasing social,

00:16:37l'accompagnement des gros rouleurs,

00:16:39les utilitaires électriques.

00:16:40Je me réjouis d'ailleurs de cette innovation.

00:16:42Indispensable au monde rural,

00:16:44parce qu'on a toujours mille choses à transporter.

00:16:46Et je pense d'ailleurs que le secret de la réussite est là.

00:16:49Il faut construire des véhicules électriques

00:16:51adaptés aux attentes des usagers.

00:16:53Pas sûr qu'on ait encore trouvé le format idéal

00:16:56pour la voiture électrique campagnarde

00:16:58adaptée à nos chemins bucoliques.

00:17:01Mais pas un mot sur le rail.

00:17:03Comment le plan d'électrification des mobilités

00:17:05peut-il ignorer la stratégie ferroviaire ?

00:17:09Là encore, de nombreux pays d'Europe

00:17:10ont un coup d'avance sur nous,

00:17:12sur le fret ou encore les trains de nuit.

00:17:14Idem sur l'électrification agricole,

00:17:16je pense que l'effort n'est pas suffisant

00:17:18dans un secteur où il est urgent

00:17:19de trouver de la compétitivité.

00:17:22Nous pensons qu'il fallait aborder ce plan

00:17:24d'une manière plus transversale

00:17:26et interministérielle.

00:17:27Madame la Ministre,

00:17:29le RDSE soutient l'électrification des usages

00:17:32avec conviction et pragmatisme

00:17:34et avec cette exigence,

00:17:35la matrice sur laquelle repose

00:17:38cette révolution industrielle

00:17:39ne doit pas rompre avec le principe humaniste

00:17:41qui nous guide depuis le siècle des Lumières.

00:17:44Il ne saurait y avoir de progrès technique

00:17:46s'il n'est accompagné d'un progrès social.

00:17:49Je vous remercie.

00:17:51Je vous remercie.

00:17:52La parole est à monsieur...

00:17:53Pardon, madame la ministre, excusez-moi.

00:17:56Merci.

00:17:57Je vais essayer, merci, madame la présidente,

00:18:00monsieur le sénateur,

00:18:00de prendre le temps de répondre rapidement.

00:18:02Juste un point sur la ruralité.

00:18:04En quelques mots, le leasing social,

00:18:06ça bénéficie pour 75 % aux territoires ruraux.

00:18:10En tout cas, il est utilisé à 75 %

00:18:12dans les territoires ruraux.

00:18:13J'ai conscience que c'est probablement très insuffisant.

00:18:16Mais pour autant, ça démontre bien

00:18:18que c'est une approche qui est en large partie

00:18:21tournée vers ces territoires-là.

00:18:23Ensuite, la mesure sans territoire d'électrification

00:18:25qui a été mise en place avec ce plan d'électrification

00:18:27qui vise à accompagner des territoires

00:18:30et des communes volontaires,

00:18:31tant sur le plan financier

00:18:32que sur le plan de l'ingénierie,

00:18:34pour sortir progressivement du gaz,

00:18:37réfléchir à comment est-ce qu'on décommissionne

00:18:38les réseaux de gaz.

00:18:39Tout ça prend du temps

00:18:40et doit être évidemment réfléchi avec les experts.

00:18:43C'est ce qu'on permet à ces futurs sans territoire.

00:18:46Et enfin, à la question des bornes de recharge,

00:18:49évidemment incontournables.

00:18:52Il y a, par exemple, je donne encore là un chiffre,

00:18:544 500 bornes de recharge rapides aujourd'hui.

00:18:56L'objectif, c'est d'atteindre 22 000

00:18:58sur les autoroutes, les routes nationales,

00:19:00donc en maillant l'ensemble du territoire

00:19:02d'ici à 2035.

00:19:04Je vous remercie.

00:19:05La parole est à M. Patrick Chauvet

00:19:06pour le groupe Union Centriste,

00:19:08avec 4 minutes d'intervention, chers collègues.

00:19:27Madame la Présidente, Madame la Ministre,

00:19:29mes chers collègues,

00:19:30pendant longtemps, notre débat énergétique

00:19:33s'est concentré sur la nécessité

00:19:35de produire davantage d'énergie décarbonée.

00:19:37Ce défi demeure, bien sûr,

00:19:40car ni la réindustrialisation revendiquée,

00:19:42ni l'électrification ambitionnée

00:19:45ne pourront se faire sans davantage

00:19:47d'énergie décarbonée.

00:19:48Mais la réalité de notre système électrique

00:19:51nous a conduit à changer de perspective.

00:19:53L'enjeu n'est plus seulement la production.

00:19:56Il devient celui de la consommation,

00:19:58des comportements et des usages.

00:20:01Et la programmation pluriannuelle de l'énergie

00:20:03l'affirme clairement.

00:20:04Dans de nombreux usages,

00:20:06l'électrification est synonyme

00:20:08de gain d'efficacité énergétique.

00:20:10Mais cette transformation ne se décrète pas,

00:20:12elle se construit.

00:20:14Et une politique d'électrification réussie

00:20:16suppose au moins deux conditions.

00:20:19Des infrastructures adaptées

00:20:20et des signaux économiques cohérents.

00:20:23Sur le premier point,

00:20:25les besoins sont considérables.

00:20:26Les raccordements électriques,

00:20:28le renforcement des réseaux,

00:20:30l'adaptation des capacités industrielles

00:20:32vont exiger des investissements massifs.

00:20:34Ce sont des sujets que nous avons récemment débattus

00:20:37dans cette enceinte.

00:20:38Il faut évidemment faire évoluer

00:20:40les procédures de raccordement.

00:20:42Sur le second point,

00:20:44il faut regarder avec lucidité

00:20:46notre fiscalité énergétique.

00:20:48Aujourd'hui, l'électricité française,

00:20:50pourtant produite à plus de 95%

00:20:53à partir d'énergie bas carbone,

00:20:56demeure davantage taxée

00:20:57que le gaz fossile importé.

00:20:59Les chiffres parlent d'eux-mêmes.

00:21:01L'axis sur l'électricité

00:21:03atteint aujourd'hui près de 30 euros

00:21:05par mégawatt-heure pour les ménages

00:21:07contre environ 15 euros pour le gaz.

00:21:10Comment prétendre encourager l'électrification

00:21:12tout en maintenant un tel différentiel fiscal ?

00:21:16Comment demander aux Français

00:21:17de changer leurs usages

00:21:19lorsque le signal prix envoyé

00:21:20reste contradictoire

00:21:22avec nos objectifs climatiques ?

00:21:24Cette incohérence est d'autant plus problématique

00:21:26que le prix de l'électricité

00:21:28constitue déjà un facteur déterminant

00:21:30des décisions d'investissement

00:21:31des ménages comme des entreprises.

00:21:34En France, la Cour des comptes

00:21:36appelait déjà en 2024

00:21:38à une réflexion d'ensemble

00:21:39sur la fiscalité énergétique

00:21:41afin de mieux l'aligner

00:21:43avec les objectifs environnementaux.

00:21:45Nous savons aussi

00:21:46qu'une partie de nos concitoyens

00:21:48ne peut pas simplement choisir

00:21:50de changer d'énergie.

00:21:51C'est la réalité des prisonniers énergétiques,

00:21:54selon l'expression de deux chercheurs,

00:21:57c'est-à-dire ces ménages

00:21:58qui vivent loin des centres urbains,

00:22:00sans solution de mobilité alternative,

00:22:03ces artisans, agriculteurs

00:22:05et petites entreprises

00:22:06dont les équipements existants

00:22:08rendent les transitions plus difficiles.

00:22:10Le signal prix est nécessaire,

00:22:12mais il ne suffit donc pas.

00:22:14Électrifier suppose aussi

00:22:15d'accompagner ceux

00:22:16qui n'ont pas immédiatement

00:22:17la capacité technique ou financière

00:22:19de modifier leurs usages.

00:22:21Et sans être un gros mot,

00:22:23cet accompagnement se planifie.

00:22:25A ce titre,

00:22:26je salue l'initiative

00:22:27des territoires zéro gaz,

00:22:28initiée par le gouvernement.

00:22:30Cette réflexion

00:22:31sur la cohérence fiscale

00:22:34rejoint d'ailleurs

00:22:35les travaux

00:22:36de la commission d'enquête sénatorielle

00:22:37sur le prix de l'électricité.

00:22:39Elle formulait notamment

00:22:41une proposition

00:22:43particulièrement intéressante,

00:22:44consistant à adapter

00:22:46l'accès sur l'électricité

00:22:47selon les volumes consommés

00:22:49avec une logique

00:22:50de progressivité

00:22:51permettant de mieux protéger

00:22:53les consommations essentielles

00:22:55tout en conservant

00:22:56un signal

00:22:56d'efficacité énergétique.

00:22:58Aussi,

00:22:59Madame la ministre,

00:23:01quelles évolutions

00:23:02le gouvernement envisage-t-il

00:23:04pour rapprocher

00:23:05la fiscalité du gaz

00:23:06et de l'électricité ?

00:23:08Ne pas ouvrir ce débat

00:23:09reviendrait à freiner

00:23:11la dynamique d'électrification

00:23:12que nous appelons tous

00:23:14de nos voeux.

00:23:14Je vous remercie.

00:23:15Je vous remercie,

00:23:17Madame la ministre.

00:23:23Merci, Madame la Présidente.

00:23:25Monsieur le Sénateur.

00:23:27C'est une question complexe

00:23:29sur laquelle je suis,

00:23:30pour tout vous dire,

00:23:31très partagée.

00:23:32Je suis complètement d'accord

00:23:34avec vous lorsque vous dites

00:23:35qu'il faut un signal prix

00:23:37qui incite les Français

00:23:38à se tourner vers l'électrique.

00:23:41C'est en partie déjà le cas

00:23:42quand on compare le prix

00:23:44de l'électricité en France

00:23:45vis-à-vis de certains

00:23:45de nos voisins européens.

00:23:47Il faut qu'on continue à avancer.

00:23:48C'est ce qu'on a fait

00:23:49lors du dernier projet

00:23:50de loi de finances

00:23:50en baissant la CTA

00:23:52sur l'électricité

00:23:53à son niveau minimum.

00:23:55On se pose ensuite

00:23:55la question de la convergence,

00:23:58vous l'avez dit,

00:23:58des axes entre le gaz

00:23:59et l'électricité.

00:24:01Moi, je suis très favorable

00:24:02à ce qu'on réfléchisse

00:24:03à comment est-ce qu'on peut faire

00:24:04baisser le prix de l'électricité

00:24:06et notamment en baissant

00:24:08le niveau de l'axi sur l'électricité.

00:24:10J'ai davantage de réserves

00:24:12ou en tout cas d'interrogations

00:24:13sur la nécessité

00:24:14que cela passe

00:24:15par une augmentation

00:24:17de la fiscalité sur le gaz.

00:24:19Pourquoi ?

00:24:19Parce que derrière,

00:24:20il y a 11 millions de Français

00:24:20qui se chauffent au gaz

00:24:21qui n'ont pas nécessairement

00:24:23les moyens

00:24:23d'opérer cette transition.

00:24:26Alors, il faut les accompagner.

00:24:27C'est ce qu'on fait

00:24:27avec toutes les aides

00:24:29qui permettent cette bascule.

00:24:31Mais ce côté très punitif

00:24:32en leur disant au fond,

00:24:34on va augmenter vos factures

00:24:36pour inciter les autres

00:24:39à aller vers l'électrique,

00:24:40je crains que ce soit

00:24:41assez mal compris

00:24:42de nos concitoyens

00:24:43à fortiori dans un contexte

00:24:44où le prix du gaz

00:24:46a sensiblement augmenté

00:24:47depuis le début

00:24:48de la crise au Moyen-Orient.

00:24:50Je vous remercie.

00:24:51La parole est à madame

00:24:52Vanina Paoli-Gagin

00:24:53pour le groupe

00:24:54Les Indépendants,

00:24:55République et Territoires

00:24:56avec six minutes

00:24:57d'intervention,

00:24:58chers collègues.

00:25:05Madame la Présidente,

00:25:07Madame la Ministre,

00:25:08mes chers collègues,

00:25:09il est regrettable

00:25:10de devoir attendre

00:25:11une crise géopolitique

00:25:12au Moyen-Orient

00:25:13et la perturbation mondiale

00:25:14des approvisionnements

00:25:15en pétrole

00:25:16pour aborder sérieusement

00:25:18la question

00:25:19de l'électrification

00:25:20des usages.

00:25:21Notre mix électrique

00:25:23dominé par le nucléaire

00:25:24et soutenu par l'hydroélectricité

00:25:26et les renouvelables

00:25:27est particulièrement robuste.

00:25:29Il nous permet de produire,

00:25:30ça a été dit,

00:25:31une électricité décarbonée

00:25:32et abondante, certes,

00:25:34mais elle ne représente

00:25:35que 28%

00:25:36de notre consommation

00:25:37finale d'énergie.

00:25:39Notre French paradoxe

00:25:41tient au fait

00:25:42que nous produisons

00:25:42la moitié

00:25:43de l'énergie nucléaire européenne

00:25:45tout en ayant augmenté

00:25:47notre production renouvelable

00:25:48de 50 TWh en 8 ans,

00:25:51mais que 60%

00:25:52de notre consommation

00:25:54repose encore

00:25:54sur le pétrole

00:25:56et sur le gaz.

00:25:57Ces importations

00:25:58ont un coût écologique

00:26:00d'abord,

00:26:00mais également financier.

00:26:0264 milliards d'euros

00:26:04annuels

00:26:04qui pèsent lourdement

00:26:05sur notre balance commerciale.

00:26:07Voilà qui n'est pas,

00:26:09vous en conviendrez vraiment,

00:26:10avoir le sens

00:26:11de ces intérêts.

00:26:12Pour ces raisons,

00:26:13nous devons limiter

00:26:14notre dépendance

00:26:15aux énergies fossiles

00:26:16et ce,

00:26:16d'autant plus,

00:26:17désormais,

00:26:18pour des questions

00:26:18de souveraineté

00:26:19et de sécurité nationale.

00:26:22Comme le soulignait

00:26:23le Premier ministre,

00:26:24quand nous importons

00:26:25du pétrole ou du gaz,

00:26:26nous importons en même temps

00:26:27les crises des autres.

00:26:29Nous sommes aujourd'hui

00:26:30moins dépendants

00:26:31que dans les années 70.

00:26:32Trois fois moins

00:26:33de pétrole brut importé

00:26:34et des sources

00:26:35largement diversifiées.

00:26:37Toutefois,

00:26:37notre exposition

00:26:38reste trop forte.

00:26:39Le conflit au Moyen-Orient

00:26:42et le blocage

00:26:43du Détroit-Dormuz

00:26:43ont entraîné

00:26:44des variations

00:26:45très importantes

00:26:46du prix du Brent

00:26:47et, en conséquence,

00:26:49renchéri le prix

00:26:50des carburants,

00:26:51du coût des transports

00:26:52de marchandises,

00:26:53des engrais,

00:26:53etc.

00:26:54Nos entreprises,

00:26:55on le sait tous,

00:26:56nos collectivités

00:26:57et nos concitoyens

00:26:58subissent de plein fouet

00:27:00les conséquences

00:27:01de l'interventionnisme

00:27:02erratique de Donald Trump.

00:27:04Si nous ne pouvons

00:27:05pas contrôler

00:27:05ce qui surgit

00:27:06à la seconde

00:27:07dans son cerveau malade,

00:27:09tentons au moins

00:27:10d'en limiter

00:27:11les conséquences

00:27:11pour notre pays.

00:27:12C'est pourquoi

00:27:13notre groupe soutient

00:27:14la stratégie

00:27:15d'électrification

00:27:16des usages

00:27:16qui doit se traduire

00:27:18à la fois

00:27:18par un déport

00:27:19de consommation

00:27:20finale d'énergie

00:27:21vers l'électricité

00:27:22et aussi

00:27:23par une augmentation

00:27:24de nos capacités

00:27:25de production.

00:27:26Il ne s'agit pas

00:27:27de consommer plus

00:27:28en valeur absolue

00:27:29mais aussi

00:27:30de substituer

00:27:31l'électricité

00:27:32aux usages

00:27:32du pétrole

00:27:33et du gaz

00:27:34électrifiés,

00:27:34oui,

00:27:35mais avec sobriété.

00:27:36Il faut donc

00:27:37soutenir la demande

00:27:38et accompagner

00:27:39une électrification massive.

00:27:41C'est encore plus vrai

00:27:41avec la révolution

00:27:43des intelligences

00:27:44adossées à des centres

00:27:45de données

00:27:46et des modèles

00:27:47d'entraînement

00:27:47électro-intensifs.

00:27:49Aller plus loin

00:27:50en faisant

00:27:51de la tokenisation

00:27:52de l'énergie

00:27:52décarbonée,

00:27:53un levier de puissance

00:27:54pour l'Europe

00:27:55serait judicieux.

00:27:56C'est pourquoi

00:27:57l'annonce

00:27:58de ce plan

00:27:58d'électrification

00:27:59visant en priorité

00:28:00le logement,

00:28:01les transports

00:28:02et l'industrie

00:28:03est bienvenue.

00:28:04Véhicules légers

00:28:05électriques,

00:28:06électrification

00:28:06des poids lourds,

00:28:07installation d'un million

00:28:08de pompes à chaleur,

00:28:10toutes ces propositions

00:28:11vont dans le bon sens

00:28:12pour nos entreprises

00:28:13et nos concitoyens.

00:28:15Mais s'attaquer

00:28:16au défi

00:28:17de l'augmentation

00:28:17de la production

00:28:18électrique nucléaire

00:28:19est aussi nécessaire.

00:28:20C'est un défi stratégique,

00:28:22éminemment stratégique.

00:28:23C'est pourquoi

00:28:24je me réjouis

00:28:25que le portage

00:28:25se fasse

00:28:26au plus haut niveau

00:28:27de l'État.

00:28:28Mais je tiens

00:28:28à souligner,

00:28:29Madame la ministre,

00:28:30que ce portage politique

00:28:31vous engage,

00:28:33nous engage.

00:28:34Ces annonces faites,

00:28:35nos concitoyens

00:28:36attendent l'action

00:28:37et vite.

00:28:39Car sur la majorité

00:28:40des Français,

00:28:40malheureusement,

00:28:42nos concitoyens

00:28:43sont habitués

00:28:43à ce que les annonces

00:28:44ne soient pas nécessairement

00:28:45suivies d'effets.

00:28:46Ils s'y résinent,

00:28:47petit à petit,

00:28:48ils perdent confiance

00:28:48en la puissance publique.

00:28:50C'est navrant,

00:28:50mais ils ont l'habitude.

00:28:52Or là,

00:28:53je me permets d'insister,

00:28:54c'est très différent.

00:28:55Les Français garderont

00:28:56les yeux rivés

00:28:57sur ce plan d'action

00:28:57aussi intensément

00:28:59que sur les chiffres

00:29:00qui défilent

00:29:00lorsqu'ils font le plein

00:29:02à la pompe.

00:29:03Dans l'aube,

00:29:04deux sujets

00:29:04concentrent l'attention.

00:29:05Le premier,

00:29:06c'est le projet Nucléo

00:29:07qui vise à développer

00:29:08la première usine

00:29:09de fabrication

00:29:10de combustible

00:29:11pour les réacteurs

00:29:12à neutrons rapides

00:29:13en Europe occidentale.

00:29:14C'est une entreprise

00:29:15comme d'autres,

00:29:16emblématique

00:29:17du nouveau nucléaire.

00:29:18Elle est aussi présente

00:29:19en Indre-et-Loire

00:29:20chez mon collègue Louau.

00:29:22Or,

00:29:22ces acteurs

00:29:23sont des entreprises privées

00:29:24pour qui le temps

00:29:25se mesure en euros.

00:29:26Tout ce qui raccourcit

00:29:27les délais,

00:29:28viabilise les modèles économiques

00:29:29et donc la possibilité

00:29:30de changer la donne,

00:29:31en l'occurrence,

00:29:33la fermeture du combustible

00:29:34et de son cycle.

00:29:35Le président de la République

00:29:37a d'ailleurs rappelé

00:29:38lors du Conseil

00:29:38de politique nucléaire

00:29:39qu'il faut soutenir

00:29:40tous les acteurs industriels

00:29:42qui peuvent contribuer

00:29:43à relancer le nucléaire

00:29:44en France.

00:29:45C'est pourquoi

00:29:46j'ai déposé

00:29:47une proposition de loi

00:29:47visant à simplifier

00:29:48les procédures

00:29:49pour l'industrie nucléaire

00:29:50innovante

00:29:51afin d'avancer

00:29:52de façon opérationnelle

00:29:53sur l'électrification.

00:29:55Le second,

00:29:56c'est l'installation

00:29:57de PR2

00:29:58sur le site

00:29:58de nos gens sur Seine

00:29:59qui dispose déjà

00:30:00des infrastructures foncières

00:30:02et industrielles

00:30:03en vue d'accueillir

00:30:04ces réacteurs

00:30:04dernière génération.

00:30:05Le tissu d'entreprise,

00:30:07les établissements

00:30:08de formation,

00:30:09les collectivités

00:30:09comme les élus locaux

00:30:11attendent l'annonce

00:30:12promise en fin d'année.

00:30:13C'est le cas aussi

00:30:14pour mes collègues du Nord,

00:30:15l'Ermite

00:30:16et Watteblay.

00:30:17Il faut vraiment

00:30:17que le gouvernement

00:30:19ait à l'esprit

00:30:20cette attente

00:30:21car la réussite

00:30:22des projets industriels

00:30:23tient aussi

00:30:24à la détermination

00:30:25des acteurs locaux

00:30:26de les porter.

00:30:27Nous sommes,

00:30:28je vous le dis,

00:30:29déterminés.

00:30:30Je vous remercie.

00:30:31Je vous remercie.

00:30:34Madame la ministre,

00:30:35souhaitez-vous intervenir ?

00:30:41Pardon,

00:30:42Madame la Présidente,

00:30:43Madame la Sénatrice,

00:30:45vous dire que le site

00:30:45de nos gens

00:30:46est évidemment à l'étude

00:30:47parmi d'autres sites

00:30:48et donc je ne peux pas

00:30:48prendre l'engagement

00:30:49devant vous ce soir.

00:30:50Vous vous en doutez

00:30:51mais on suivra ça

00:30:52avec la plus grande attention

00:30:53et l'objectif évidemment

00:30:54de pouvoir cibler

00:30:56et nommer les sites

00:30:57retenus pour les plus

00:30:58suite en option

00:31:00d'ici à 2027

00:31:02de manière à ce que

00:31:03les études puissent se lancer.

00:31:04Je partage ensuite

00:31:05évidemment le reste

00:31:07de vos mots.

00:31:07Un point sur la proposition

00:31:09de loi de simplification

00:31:10qui vise notamment

00:31:11les SMR que vous proposez.

00:31:14Bien sûr,

00:31:14ça nécessite d'être discuté

00:31:16et débattu.

00:31:16Je ne l'ai pas sous les yeux

00:31:17mais moi sur le principe

00:31:19tout ce qui va dans le sens

00:31:20de la simplification

00:31:21tant que ça ne contrevient pas

00:31:23évidemment aux impératifs

00:31:24de sûreté

00:31:25et aux impératifs

00:31:26environnementaux.

00:31:27Je suis par principe favorable.

00:31:29Je vous remercie.

00:31:30La parole est à monsieur

00:31:31Fabien Genet

00:31:32pour le groupe

00:31:33Les Républicains

00:31:33avec cinq minutes

00:31:35d'intervention,

00:31:36chers collègues.

00:31:43Madame la Présidente,

00:31:44Madame la Ministre,

00:31:45mes chers collègues,

00:31:46le paradoxe mérite

00:31:48d'être rappelé.

00:31:49À l'heure où la fermeture

00:31:50du détroit d'Ormuz

00:31:51par l'Iran paralyse

00:31:52les flux pétroliers mondiaux

00:31:53et fait flamber

00:31:54les prix à la pompe

00:31:55pour nos concitoyens,

00:31:56la France produit

00:31:57abondamment de l'électricité

00:31:59qu'elle ne parvient pas

00:32:00à consommer totalement

00:32:01et qu'elle exporte largement.

00:32:03Ces 100 TWh exportés par an

00:32:05représentent l'équivalent

00:32:06de la consommation

00:32:07de 35 millions de véhicules électriques

00:32:08comme le rappelle souvent

00:32:10Daniel Grémillet.

00:32:11C'est-à-dire si l'électrification

00:32:13des usages est aujourd'hui attendue

00:32:14puisqu'elle égage

00:32:16de décarbonation,

00:32:17de souveraineté énergétique

00:32:18et de réponse

00:32:19à la crise que nous traversons.

00:32:21Alors si l'électrification

00:32:23des usages est légitime,

00:32:25souhaitable et désormais souhaitée

00:32:27et que la capacité de production

00:32:29est démontrée

00:32:29demeure à mon sens

00:32:31une question essentielle.

00:32:33Notre système électrique

00:32:34est-il réellement prêt

00:32:36à absorber cette montée

00:32:37en puissance des usages ?

00:32:39Car derrière les annonces

00:32:40sur les véhicules électriques,

00:32:42les pompes à chaleur,

00:32:43la réindustrialisation

00:32:44ou encore les data centers,

00:32:46il y a une réalité physique,

00:32:47les réseaux.

00:32:49Et convenons,

00:32:49Madame la Ministre,

00:32:50que c'est trop souvent

00:32:51l'angle mort du débat.

00:32:53Sur le terrain,

00:32:54comme par exemple

00:32:54dans mon département

00:32:56de la Saône-et-Loire,

00:32:57nous avons déjà

00:32:58un avertissement très clair

00:32:59avec les difficultés rencontrées

00:33:01par le développement

00:33:02des énergies renouvelables,

00:33:03gestion opaque

00:33:05des files d'attente

00:33:05des raccordements

00:33:06et manque de transparence

00:33:07sur les capacités réelles

00:33:09du réseau,

00:33:10saturation locale

00:33:11des postes sources,

00:33:13retard d'investissement,

00:33:15difficulté de planification,

00:33:17voire explosion potentielle

00:33:19des coûts de raccordement.

00:33:20Nous ne pouvons pas reproduire

00:33:22les mêmes erreurs

00:33:23avec l'électrification des usages.

00:33:25Car électrifier massivement

00:33:27sans préparer les réseaux,

00:33:28c'est créer demain

00:33:29des blocages techniques,

00:33:31économiques et territoriaux,

00:33:33c'est prendre le risque

00:33:34d'une nouvelle fracture territoriale,

00:33:36une fracture électrique.

00:33:38Dans beaucoup de départements,

00:33:40les réseaux basses

00:33:40et moyennes tensions

00:33:41ont été conçus

00:33:42pour des usages très différents

00:33:44de ceux que nous voulons

00:33:45désormais développer.

00:33:46Recharges simultanées

00:33:47de véhicules électriques,

00:33:49généralisation des pompes

00:33:50à chaleur,

00:33:51électrification de certaines activités

00:33:53économiques,

00:33:53industrielles ou agricoles.

00:33:55Concrètement, cela signifie

00:33:56qu'il faut renforcer les réseaux,

00:33:58créer ou adapter

00:33:59des postes sources,

00:34:00moderniser les infrastructures

00:34:02et augmenter les capacités.

00:34:03Or, ces investissements

00:34:05reposent largement

00:34:06sur les collectivités territoriales,

00:34:08autorités organisatrices

00:34:09de la distribution d'électricité,

00:34:11les AODE,

00:34:12et propriétaires des réseaux.

00:34:14Et c'est là qu'apparaît

00:34:15une contradiction majeure.

00:34:17Au moment même

00:34:18où le gouvernement annonce

00:34:19un grand plan d'électrification,

00:34:21les moyens dédiés

00:34:22au territoire ne suivent pas.

00:34:24Comme l'a souligné Patrick Chèse,

00:34:25le compte d'affectation spécial

00:34:27dit casse-facée,

00:34:28qui demeure pourtant

00:34:30l'outil historique

00:34:31de financement

00:34:32de l'électrification rurale,

00:34:34subit en 2026

00:34:35un coût de rabot

00:34:36de 7 millions d'euros,

00:34:37alors que les recettes

00:34:38perçues par l'État

00:34:39à ce titre augmentent

00:34:40et que les besoins explosent.

00:34:42Et dans le même temps,

00:34:43la Creu a validé

00:34:44une hausse du TURB

00:34:45de 7,7%

00:34:46afin de financer

00:34:48les investissements

00:34:49nécessaires

00:34:49sur les réseaux électriques.

00:34:51Autrement dit,

00:34:52tout le monde sait

00:34:52que les réseaux

00:34:53vont devoir absorber

00:34:54un choc d'investissement

00:34:55majeur,

00:34:56mais on fragilise

00:34:57en parallèle

00:34:58les acteurs locaux

00:34:58qui réalisent concrètement

00:35:00ces travaux

00:35:01sur le terrain.

00:35:02J'ajouterai un mot

00:35:03sur le modèle énergétique

00:35:05lui-même.

00:35:05Oui,

00:35:06l'électricité aura

00:35:07un rôle central,

00:35:08mais croire

00:35:09que tout pourra passer

00:35:10uniquement par l'électrification

00:35:12serait une erreur stratégique.

00:35:14La transition

00:35:15doit reposer

00:35:15sur une approche

00:35:16territorialisée

00:35:17et multi-énergie

00:35:19en conservant

00:35:20un mix énergétique

00:35:21équilibrée.

00:35:22Le biogaz,

00:35:23la chaleur renouvelable,

00:35:25le biogNV

00:35:25ou encore l'hydrogène

00:35:26participent eux aussi

00:35:28à notre souveraineté énergétique

00:35:30et au développement économique

00:35:31des territoires.

00:35:33L'électrification

00:35:34a des limites techniques,

00:35:35économiques et sociales.

00:35:37Dans beaucoup de territoires,

00:35:38on ne remplacera pas

00:35:39du jour au lendemain

00:35:40des millions d'équipements

00:35:41au gaz

00:35:41sans accompagnement

00:35:42des ménages,

00:35:44sans solutions adaptées

00:35:45et surtout sans réseaux

00:35:46capables d'absorber

00:35:47les nouveaux appels

00:35:48de puissance.

00:35:49La coordination

00:35:50des réseaux d'énergie

00:35:51reste donc

00:35:51une question centrale

00:35:53à laquelle il faudra

00:35:54répondre.

00:35:55Et dans cette organisation,

00:35:56les AODE

00:35:57ont un rôle

00:35:58central à jouer.

00:35:59Or,

00:36:00le grand plan

00:36:01d'électrification

00:36:01du gouvernement

00:36:02ne les identifie pas

00:36:04suffisamment

00:36:04comme des acteurs

00:36:05structurants,

00:36:06alors même

00:36:07qu'elles sont

00:36:07propriétaires des réseaux

00:36:08et qu'elles assurent

00:36:09déjà une grande partie

00:36:11de la maîtrise

00:36:11d'ouvrage local.

00:36:13Madame la ministre,

00:36:14plutôt que de les provoquer

00:36:15avec le projet

00:36:16de création

00:36:17de conférences départementales

00:36:18de réseaux

00:36:18présidées par le préfet,

00:36:20je crois plus pragmatique

00:36:21de vous appuyer

00:36:22sur les syndicats

00:36:23d'énergie,

00:36:23les communes

00:36:24et les intercommunalités

00:36:26qui portent depuis

00:36:27des décennies

00:36:27les investissements,

00:36:28qui ont la connaissance

00:36:29fine des réseaux locaux

00:36:31et qui veillent

00:36:31à garantir

00:36:32la même qualité

00:36:33de fourniture d'électricité

00:36:34dans chacune

00:36:35de nos communes,

00:36:36qu'elles soient urbaines

00:36:37ou qu'elles soient rurales.

00:36:38Madame la ministre,

00:36:39nous ne réussirons pas

00:36:40l'électrification

00:36:41des usages

00:36:42sans les territoires

00:36:43et je ne doute pas

00:36:44que le Sénat

00:36:44y sera très attentif.

00:36:46Je vous remercie.

00:36:47Je vous remercie.

00:36:49Madame la ministre.

00:36:52Madame la présidente,

00:36:53monsieur le sénateur,

00:36:54personne n'avait

00:36:55l'intention

00:36:55de réussir

00:36:56l'électrification

00:36:56sur les territoires,

00:36:57mais je compte

00:36:58sur le Sénat

00:36:58pour le rappeler

00:36:59au gouvernement

00:37:00autant que nécessaire

00:37:01et je rejoins évidemment

00:37:02tout ce que vous avez dit

00:37:03sur la réflexion

00:37:05et le débat

00:37:07qu'il y a porté

00:37:08autour des réseaux

00:37:09et qui est effectivement

00:37:11parfois un peu

00:37:12l'angle mort

00:37:13du débat

00:37:13sur l'électrification

00:37:14qu'on peut avoir

00:37:15et pour autant,

00:37:16RTE,

00:37:16comme il y a 10

00:37:17le disent,

00:37:18100 milliards

00:37:19d'investissements nécessaires,

00:37:20chacun 200 milliards

00:37:21d'ici à 2040

00:37:23et contrairement

00:37:23à ce que certains

00:37:24peuvent colporter,

00:37:25ce n'est pas à cause

00:37:26des énergies renouvelables,

00:37:27c'est l'adaptation

00:37:29au changement climatique,

00:37:30c'est le renouvellement

00:37:32normal,

00:37:33si je puis dire,

00:37:34des réseaux

00:37:34qui va devoir se faire

00:37:36et non,

00:37:37les collectivités territoriales

00:37:39ne sont pas laissées

00:37:40seules face à ces défis,

00:37:41d'abord parce qu'elles

00:37:42n'auront heureusement

00:37:42pas apporté le poids

00:37:44de ces 200 milliards

00:37:45et d'autre part

00:37:46parce que les réseaux

00:37:47en zone rurale

00:37:48sont accompagnés

00:37:50par le FACÉ

00:37:50à hauteur de 300,

00:37:52pardonnez-moi,

00:37:5355 millions d'euros

00:37:54en 2026

00:37:55et nous veillerons

00:37:56évidemment à vos côtés

00:37:57à ce que cela perdure

00:37:59dans l'exercice budgétaire,

00:38:01pardon,

00:38:02voire réaugmente,

00:38:03mais je compte sur vous

00:38:04pour m'aider dans ce combat.

00:38:06Je vous remercie,

00:38:08la parole est à

00:38:08M. Bernard Builly

00:38:09pour le groupe Rassemblement

00:38:10des démocrates progressistes

00:38:12et indépendants

00:38:13avec six minutes

00:38:14d'intervention,

00:38:15chers collègues.

00:38:28Madame la Présidente,

00:38:30Madame la Ministre,

00:38:31mes chers collègues,

00:38:32la situation internationale

00:38:34nous rappelle jour après jour

00:38:35que la souveraineté énergétique

00:38:37est un enjeu décisif

00:38:38pour l'avenir de notre pays

00:38:40et en la matière,

00:38:41l'électricité est un de nos alliés.

00:38:43Alors que les énergies fossiles

00:38:45représentent encore 58%

00:38:47de la consommation finale

00:38:49d'énergie en France,

00:38:50l'électrification massive

00:38:52des usages

00:38:53est un levier majeur

00:38:54pour cette souveraineté

00:38:55tant recherchée.

00:38:57Un enjeu stratégique

00:38:59pour l'État,

00:38:59mais également pour notre économie

00:39:01et nos concitoyens.

00:39:03Depuis sa découverte

00:39:04par Thomas Edison,

00:39:06l'électricité a bouleversé

00:39:07nos usages.

00:39:08Éclairage de nos rues,

00:39:10multiplication des appareils électriques,

00:39:12nouvelles formes de mobilité,

00:39:14les exemples ne manquent pas

00:39:15lorsque l'on réalise

00:39:17que l'électricité

00:39:18occupe désormais

00:39:19une place essentielle

00:39:20dans notre vie quotidienne

00:39:21et il suffit

00:39:22d'une panne de courant

00:39:23généralisée

00:39:24pour que l'on s'en souvienne

00:39:26un instant

00:39:27le temps d'une bougie allumée.

00:39:29Pourtant,

00:39:30force est de constater

00:39:31que nous pouvons faire mieux

00:39:32dans tout un tas de secteurs

00:39:35qui dépendent encore massivement

00:39:36des énergies fossiles

00:39:37alors même que nous sommes

00:39:39en situation

00:39:39de surproduction d'électricité.

00:39:42Autrement dit,

00:39:43nous produisons en France

00:39:44plus d'électricité

00:39:45que ce que nous en consommons

00:39:46réellement.

00:39:47Mais si notre pays

00:39:48est capable de produire autant,

00:39:50cela signifie aussi

00:39:51que nous pouvons accélérer

00:39:53notre transition énergétique

00:39:54en encourageant

00:39:55une électrification massive

00:39:56des usages.

00:39:57Tel est le sens du plan

00:39:59présenté le 23 avril dernier.

00:40:01Avec 22 mesures,

00:40:03ce plan s'inscrit

00:40:04dans la continuité

00:40:05de la programmation pluriannuelle

00:40:06de l'énergie

00:40:07et de l'électrification massive

00:40:09de notre économie.

00:40:10C'est également le sens

00:40:11de la réunion

00:40:12de l'équipe de France

00:40:13de l'électrification

00:40:15organisée ce matin même

00:40:16à l'Elysée

00:40:17par le président de la République,

00:40:18Emmanuel Macron.

00:40:20Qu'il soit question

00:40:21de mobilité électrique

00:40:22ou des secteurs de l'industrie

00:40:23comme des transports,

00:40:24les marges de progrès

00:40:26en faveur de l'électrification

00:40:27des usages

00:40:28sont encore très importantes.

00:40:30En effet,

00:40:30l'électrification passera

00:40:32notamment par le développement

00:40:33des véhicules électriques,

00:40:35aussi bien pour les flottes

00:40:36et d'entreprises

00:40:36que pour les particuliers.

00:40:38Si nous soutenons

00:40:39cette dynamique,

00:40:40il est essentiel

00:40:41qu'elle s'accompagne

00:40:42d'un engagement

00:40:42fort de l'État

00:40:43en faveur du déploiement

00:40:45des infrastructures

00:40:46de recharge.

00:40:47Madame la ministre,

00:40:48quelles mesures

00:40:49le gouvernement envisage-t-il

00:40:50de mettre en place

00:40:51afin d'accentuer

00:40:52le déploiement

00:40:54des bordes de recharge ?

00:40:56Derrière la question

00:40:56de l'augmentation

00:40:57de notre production

00:40:58se pose aussi

00:40:59la question

00:41:00de son raccordement.

00:41:01Autrement dit,

00:41:02produire plus d'électricité

00:41:04n'a de sens

00:41:04que si l'usager peut y accéder.

00:41:06Les réseaux sont indispensables.

00:41:08Aujourd'hui,

00:41:09il y a des situations

00:41:11insupportables

00:41:11avec des délais considérables

00:41:13pour accorder l'électricité

00:41:14dans les zones rurales,

00:41:16sans oublier

00:41:16des permis de construire

00:41:17qui subitement

00:41:18deviennent caduques.

00:41:20Et qui de mieux

00:41:21que les élus locaux

00:41:21pour faire en sorte

00:41:22que les choses

00:41:23puissent s'améliorer ?

00:41:24Les collectivités locales

00:41:26sont des acteurs

00:41:26incontournables

00:41:27dans le défi

00:41:28de l'électrification,

00:41:29notamment grâce au rôle

00:41:31des syndicats d'énergie

00:41:32en leur qualité

00:41:33de maître d'ouvrage

00:41:34des travaux

00:41:34sur les réseaux publics

00:41:36de distribution

00:41:36d'électricité

00:41:37situés sur le territoire

00:41:39de leur commune rurale.

00:41:40Si le plan d'électrification

00:41:42doit bien évidemment

00:41:43s'inscrire

00:41:44dans une vision

00:41:44assez large

00:41:45où les énergies renouvelables

00:41:47ne s'opposent pas

00:41:47entre elles,

00:41:48mais s'intègrent

00:41:49dans un mix équilibré

00:41:50et adapté

00:41:51à la réalité des territoires,

00:41:53les syndicats d'énergie

00:41:54ne doivent pas être oubliés.

00:41:56L'accélération

00:41:57de l'électrification

00:41:58des usages

00:41:59va inévitablement entraîner

00:42:01une augmentation

00:42:01très importante

00:42:02des besoins d'investissement

00:42:04sur les réseaux publics

00:42:05de distribution

00:42:06d'électricité,

00:42:07notamment dans les zones rurales.

00:42:09Et puisque l'électrification

00:42:10des usages

00:42:11ne s'adresse pas uniquement

00:42:12au territoire urbain,

00:42:13il est donc indispensable

00:42:14d'augmenter les crédits

00:42:16du compte d'affectation spécial

00:42:18financement des aides

00:42:19aux collectivités

00:42:20pour l'électrification rurale

00:42:21dans le budget

00:42:22pour 2027.

00:42:23Il s'agit de données

00:42:25aux syndicats d'énergie

00:42:26qui sont, je le rappelle,

00:42:27chargés de la maîtrise

00:42:28d'ouvrage des travaux

00:42:29à effectuer

00:42:30sur le territoire

00:42:31de leur commune rurale.

00:42:32Il faut leur donner

00:42:33les moyens d'adapter

00:42:34leur réseau

00:42:34afin de soutenir

00:42:36l'augmentation

00:42:36de la consommation

00:42:37d'électricité.

00:42:38Malgré les contraintes budgétaires,

00:42:40les acteurs sont inquiets

00:42:41d'une nouvelle diminution

00:42:43au lendemain

00:42:44de la baisse

00:42:44de l'enveloppe

00:42:45de 7 millions d'euros

00:42:46malgré une augmentation

00:42:47des recettes

00:42:48de 5 millions d'euros.

00:42:49Pouvez-vous les rassurer

00:42:50sur ce point ?

00:42:51Je vous remercie.

00:42:52Je vous remercie.

00:42:57Madame la Ministre.

00:43:00Pardon, Madame la Présidente.

00:43:02Merci, Monsieur le Sénateur.

00:43:04Vous répondre essentiellement

00:43:05sur la question

00:43:07des bornes de recharge.

00:43:08On en a un petit peu parlé

00:43:09avec votre collègue tout à l'heure.

00:43:12Deux objectifs.

00:43:12Le premier,

00:43:13donc,

00:43:13le déploiement

00:43:14de bornes de recharge

00:43:15rapides

00:43:16sur les voies rapides

00:43:18nationales

00:43:18ou autoroutes 22 000

00:43:21comme objectif

00:43:22d'ici à 2035

00:43:23entre 4 500 aujourd'hui

00:43:25et l'objectif,

00:43:27là encore,

00:43:27très ambitieux

00:43:28d'1,7 millions

00:43:30de bornes de recharge

00:43:31dans les copropriétés

00:43:32parce qu'on sait

00:43:33que c'est là

00:43:34où il est le plus difficile,

00:43:36en tout cas,

00:43:37c'est pour ces populations-là

00:43:38qu'il est souvent

00:43:39le plus difficile

00:43:40d'opérer cette transition

00:43:41et des dispositifs

00:43:42de soutien

00:43:43et d'appui financiers

00:43:45comme le J-Volt

00:43:46pour les copropriétés

00:43:47et comme le programme

00:43:48C2E Advenir

00:43:50qui aide les copros,

00:43:51les collectivités,

00:43:53les entreprises

00:43:54avec déjà 140 000

00:43:55points de recharge

00:43:57qui ont été financés.

00:43:58donc il y a évidemment

00:43:58encore beaucoup à faire

00:44:00mais ça se développe

00:44:02à une allure soutenue.

00:44:06Je vous remercie.

00:44:07La parole est à monsieur

00:44:07Jean-Jacques Michaud

00:44:09pour le groupe

00:44:10Socialiste,

00:44:11Écologiste et Républicain

00:44:12avec trois minutes

00:44:12d'intervention,

00:44:13chers collègues.

00:44:22Madame la Présidente,

00:44:24Madame la Ministre,

00:44:25mes chers collègues,

00:44:26les territoires

00:44:26doivent être étroitement

00:44:28associés

00:44:29au plan d'électrification

00:44:30des usages.

00:44:31En ce sens,

00:44:32si nous sommes bien

00:44:33entendus tous attachés

00:44:34à l'électrification

00:44:35des usages

00:44:36pour sortir progressivement

00:44:38de la dépendance

00:44:39aux énergies fossiles,

00:44:41celle-ci doit se réaliser

00:44:42dans le cadre

00:44:42d'une approche

00:44:43territorialisée

00:44:44et multi-énergie

00:44:46qui s'appuie

00:44:46sur les réalités locales.

00:44:48A cet égard,

00:44:49le biogaz,

00:44:49la chaleur renouvelable,

00:44:50l'hydrogène renouvelable,

00:44:52mais aussi les dynamiques

00:44:53locales liées

00:44:54à la valorisation énergétique

00:44:56contribuent au renforcement

00:44:58de notre souveraineté énergétique

00:45:01et au développement économique

00:45:02des territoires.

00:45:03Le développement

00:45:04du biométal

00:45:05et du bio-GNV

00:45:06pour la mobilité lourde

00:45:08et les initiatives locales

00:45:10en matière

00:45:11de chaleur renouvelable

00:45:12démontrent la capacité

00:45:14des territoires

00:45:14à diversifier leurs ressources

00:45:16et à créer de la valeur.

00:45:18Il est donc essentiel

00:45:19que le plan d'électrification

00:45:20s'inscrive

00:45:21dans une vision

00:45:22assez large

00:45:23en veillant

00:45:24à ne pas opposer

00:45:24les énergies renouvelables

00:45:26entre elles

00:45:26mais au contraire

00:45:27à les intégrer

00:45:28dans un mix équilibré

00:45:29et adapté

00:45:31à la réalité

00:45:32des territoires.

00:45:33Par ailleurs,

00:45:34le plan d'électrification

00:45:35des usages

00:45:36va générer

00:45:37une hausse

00:45:37très importante

00:45:38des besoins

00:45:39d'investissement

00:45:40sur les réseaux

00:45:41de distribution d'électricité

00:45:42y compris

00:45:43sur le territoire

00:45:44des communes rurales.

00:45:45L'accélération

00:45:46de l'électrification

00:45:47des usages

00:45:48va inévitablement

00:45:50entraîner

00:45:50une augmentation

00:45:51très importante

00:45:52des besoins

00:45:53d'investissement

00:45:54sur les réseaux

00:45:55publics

00:45:55de distribution

00:45:56d'électricité

00:45:57notamment

00:45:57dans les zones rurales.

00:45:59Puisque l'électrification

00:46:01des usages

00:46:01ne s'adresse pas

00:46:02uniquement

00:46:03aux territoires urbains,

00:46:04il est donc indispensable

00:46:05d'augmenter

00:46:06les crédits

00:46:07du casse

00:46:08fassé

00:46:08dans le budget

00:46:09pour 2027.

00:46:10Pour donner

00:46:11aux syndicats

00:46:12d'énergie

00:46:12chargés

00:46:13de la maîtrise

00:46:13d'ouvrage

00:46:14des travaux

00:46:15à effectuer

00:46:15sur le territoire

00:46:16de leur commune

00:46:17rurale,

00:46:17les moyens

00:46:18d'adapter

00:46:19leur réseau

00:46:19afin de soutenir

00:46:20l'augmentation

00:46:21de la consommation

00:46:22d'électricité,

00:46:24nous y serons

00:46:24très attentifs.

00:46:25Enfin,

00:46:26nous serons

00:46:26particulièrement

00:46:27vigilants

00:46:28concernant

00:46:28l'article 5

00:46:29du projet

00:46:30de loi

00:46:30visant

00:46:31à renforcer

00:46:31l'état local

00:46:32qui pourrait conduire

00:46:33à la suppression

00:46:34des conférences

00:46:35départementales

00:46:36de programmation

00:46:37des investissements

00:46:38sur les réseaux

00:46:39de distribution

00:46:41d'électricité

00:46:42et de gaz.

00:46:42Cette suppression

00:46:43nous paraît

00:46:43guère pertinente

00:46:44au moment même

00:46:45où le plan

00:46:46d'électrification

00:46:47doit au contraire

00:46:48mobiliser

00:46:49les acteurs locaux

00:46:50de l'énergie

00:46:51et en particulier

00:46:52les syndicats

00:46:53d'énergie

00:46:53pour réussir

00:46:54le basculement

00:46:55des usages

00:46:56vers l'électricité.

00:46:58Je vous remercie.

00:46:59Je vous remercie,

00:47:00Madame la Ministre.

00:47:05Merci, Madame la Présidente.

00:47:07Monsieur le Sénateur,

00:47:08deux points.

00:47:09D'abord,

00:47:10sur la question

00:47:11du biométal,

00:47:11juste rappeler

00:47:12que la trajectoire

00:47:14sur les CPB

00:47:14a été mise en consultation

00:47:16et là encore,

00:47:16c'était une vraie demande

00:47:17de la filière

00:47:19avec laquelle

00:47:19on était évidemment

00:47:21complètement en phase

00:47:22et ce qui permet

00:47:23de donner de la visibilité

00:47:24et donc c'est un choix

00:47:25qu'on a réussi à faire

00:47:26et à débloquer

00:47:27il y a quelques semaines

00:47:29de ça.

00:47:29Et ensuite,

00:47:30sur le projet de loi,

00:47:31dit État local,

00:47:33j'entends vos craintes

00:47:36ou vos alertes

00:47:37mais il ne revient pas

00:47:38en l'état

00:47:38sur les compétences

00:47:39des collectivités

00:47:40en la matière.

00:47:41Maintenant,

00:47:42s'il y a des doutes,

00:47:42on est vraiment

00:47:43à disposition

00:47:45ainsi qu'évidemment

00:47:46la ministre Gattel

00:47:47mais de notre côté

00:47:48sur les compétences

00:47:49qui sont les nôtres

00:47:50pour échanger

00:47:50autant que besoin.

00:47:52Je vous remercie.

00:47:53La parole est à

00:47:54M. Fabien Guay

00:47:55pour le groupe

00:47:56communiste,

00:47:57républicain,

00:47:57citoyen,

00:47:58écologiste,

00:47:59Kanaki

00:47:59avec 5 minutes

00:48:01d'intervention,

00:48:02chers collègues.

00:48:23Madame la Présidente,

00:48:25Madame la Ministre,

00:48:26mes chers collègues,

00:48:26le débat sur l'électrification

00:48:29des usages

00:48:30est souvent présenté

00:48:31comme un débat technique

00:48:33mais en réalité

00:48:34la question

00:48:35est profondément politique

00:48:36car elle touche

00:48:38à notre souveraineté énergétique,

00:48:41à notre modèle industriel

00:48:42et au pouvoir d'achat

00:48:43des ménages.

00:48:45Dans un monde

00:48:45marqué par des crises

00:48:46géopolitiques récurrentes

00:48:48en Ukraine

00:48:49ou au Moyen-Orient

00:48:50qui impactent

00:48:50les marchés du gaz

00:48:51et du pétrole,

00:48:53une réalité s'impose

00:48:55au-delà de nos idéologies.

00:48:57Tant que nos économies

00:48:59dépendront massivement

00:49:00des énergies fossiles

00:49:01importées,

00:49:02les peuples européens

00:49:03continueront à payer

00:49:04le prix fort

00:49:04des crises du monde.

00:49:06Produire,

00:49:07transporter,

00:49:08distribuer de l'énergie

00:49:09n'est jamais neutre.

00:49:10Derrière les choix

00:49:11que nous faisons

00:49:12se pose toujours

00:49:13la question

00:49:14de l'organisation sociale

00:49:15de la production,

00:49:16la répartition

00:49:17du pouvoir économique

00:49:18et la hiérarchie

00:49:20des usages.

00:49:21La question n'est donc

00:49:22pas seulement de savoir

00:49:23combien d'électricité

00:49:24nous devons produire

00:49:25demain,

00:49:26mais à quoi elle doit servir,

00:49:28qui décide de son usage

00:49:30et qui en bénéficie

00:49:31ou en tire profit.

00:49:33La France

00:49:35dispose d'un atout majeur,

00:49:37une production électrique

00:49:38largement décarbonée

00:49:40fondée sur le nucléaire

00:49:41et l'hydroélectricité.

00:49:43Et cet héritage

00:49:44n'est pas né du marché.

00:49:45Il est le produit

00:49:46d'investissements publics,

00:49:48massifs,

00:49:49d'une planification

00:49:50de long terme

00:49:51et d'une nationalisation

00:49:53de 1 300 entreprises

00:49:54gazières et électriques

00:49:56qui ont fondé

00:49:56EDF et GDF.

00:49:58Mais depuis des années,

00:50:00les logiques de libéralisation

00:50:01ont affaibli

00:50:02cette pétrise collective

00:50:03en fragmentant EDF,

00:50:05en transformant

00:50:06l'électricité

00:50:07en marchandises

00:50:08et en la soumettant

00:50:09aux règles

00:50:09de rentabilité financière.

00:50:11Et cet affaiblissement

00:50:13est aujourd'hui flagrant,

00:50:14même si EDF

00:50:15a été re-étatisé.

00:50:17Au moment même

00:50:18où l'énergie

00:50:18redevient un enjeu

00:50:19de souveraineté,

00:50:20la Commission européenne

00:50:21continue d'enfermer

00:50:22le secteur

00:50:23dans une logique

00:50:23de marché délétère.

00:50:25D'un côté,

00:50:26les crises

00:50:27nous rappellent

00:50:28que l'énergie

00:50:28est une question

00:50:29de sécurité collective

00:50:30et de stabilité sociale.

00:50:31Mais de l'autre,

00:50:32on continue

00:50:33d'organiser

00:50:35la mise en concurrence

00:50:36des systèmes électriques

00:50:38et l'alignement

00:50:38des prix

00:50:39sur les logiques

00:50:39du marché européen.

00:50:40Le résultat,

00:50:41nous le connaissons,

00:50:43hausse des prix,

00:50:44sous-investissement,

00:50:45désorganisation industrielle

00:50:47et explosion

00:50:48des factures.

00:50:49Or,

00:50:50l'électrification

00:50:51des usages

00:50:51suppose exactement

00:50:52l'inverse,

00:50:53une stratégie

00:50:54industrielle cohérente

00:50:55des réseaux renforcés

00:50:57et des investissements

00:50:58publics massifs.

00:51:00Et c'est là

00:51:00que le plan

00:51:01d'électrification

00:51:01du gouvernement

00:51:03révèle

00:51:04des contradictions.

00:51:06La PPE 3

00:51:07fixe des objectifs

00:51:09très ambitieux

00:51:09de production électrique,

00:51:11mais sans véritablement

00:51:12stratégie

00:51:13pour organiser

00:51:14les usages correspondants.

00:51:16Depuis 10 ans,

00:51:17la consommation

00:51:17d'électricité

00:51:18stagne

00:51:19et pourtant

00:51:20le gouvernement

00:51:20projette une hausse

00:51:21massive

00:51:21de la production

00:51:23sans moyens

00:51:24à la hauteur.

00:51:25Quand on regarde

00:51:25concrètement ce plan,

00:51:27on découvre surtout

00:51:28des aides limitées,

00:51:29des dispositifs recyclés

00:51:30et un financement

00:51:31reposant largement

00:51:32sur les certificats

00:51:33d'économie d'énergie.

00:51:35Autrement dit,

00:51:36des mesurettes

00:51:37en lieu

00:51:37et place

00:51:38d'un investissement

00:51:39public massif

00:51:40et une forme

00:51:41de privatisation massive

00:51:42de la transition énergétique

00:51:44où l'État

00:51:45se défausse progressivement

00:51:46sur les ménages

00:51:47pendant que le marché

00:51:48organise

00:51:48la captation des rentes.

00:51:50Voilà toute la logique

00:51:51actuelle.

00:51:52Socialiser les coûts,

00:51:53privatiser les rentes.

00:51:54En bref,

00:51:55reproduire la même recette

00:51:56que celle

00:51:57qui nous a menés

00:51:58dans l'impasse.

00:52:00Produire toujours

00:52:01plus d'électricité

00:52:02sans poser la question

00:52:03de l'utilité sociale

00:52:04des usages

00:52:05n'a rien

00:52:06d'une planification écologique.

00:52:07C'est une fuite

00:52:08en avant productiviste

00:52:10organisée au profit

00:52:11du marché.

00:52:11car une politique

00:52:13énergétique

00:52:14digne de ce nom

00:52:14devrait prioriser

00:52:16les usages

00:52:16socialement utiles.

00:52:18Le logement,

00:52:19les transports collectifs,

00:52:21l'industrie productive

00:52:22et les services publics.

00:52:23Enfin,

00:52:24je regrette

00:52:25que la question

00:52:26du verdissement du gaz

00:52:27et de sa complémentarité

00:52:29avec l'électricité

00:52:30ne soit pas posée.

00:52:31C'est une solution

00:52:33complémentaire sérieuse

00:52:34qu'il nous faudra

00:52:35évidemment analyser.

00:52:36Je terminerai

00:52:37par la question

00:52:38que je pose ici

00:52:39depuis 2019

00:52:40et qui reste

00:52:41sans réponse.

00:52:43Si on électrifie

00:52:44les usages,

00:52:45il faudra en finir

00:52:47avec un scandale,

00:52:49celui des coupures

00:52:49d'énergie

00:52:50et assurer

00:52:51à minima

00:52:52une réduction

00:52:53d'énergie

00:52:54qui nous pourra aller

00:52:54en-delà,

00:52:55au-dessous

00:52:56de 3 kWh.

00:52:58Oui,

00:52:59si on veut

00:52:59électrifier les usages,

00:53:01être privé

00:53:02d'énergie

00:53:03et d'électricité,

00:53:04aujourd'hui en France,

00:53:06est un véritable scandale

00:53:07et ça touche

00:53:08encore aujourd'hui

00:53:09un peu moins

00:53:10de 200 000 foyers.

00:53:11Je vais donc

00:53:12redéposer

00:53:13une proposition

00:53:13de loi

00:53:14en ce sens

00:53:14pour en finir

00:53:16avec les coupures

00:53:17d'électricité

00:53:18et de gaz

00:53:19tout au long

00:53:20de l'année,

00:53:20été comme hiver.

00:53:22Madame la Ministre,

00:53:23êtes-vous prête

00:53:24à la voter ?

00:53:26Je vous remercie.

00:53:28Je vous remercie,

00:53:29chers collègues.

00:53:34Merci,

00:53:34Madame la Présidente.

00:53:35Monsieur le Sénateur,

00:53:36alors est-ce que je suis

00:53:37prête à la voter

00:53:38au nom de la séparation

00:53:39des pouvoirs ?

00:53:39Vous comprenez bien

00:53:40que j'aurais du mal

00:53:40à vous répondre que oui.

00:53:42Pour autant,

00:53:43vous reprenez là

00:53:45une proposition

00:53:46qui est largement relayée

00:53:49par le médiateur

00:53:50de l'énergie

00:53:52avec qui j'ai pu échanger

00:53:54pas plus tard

00:53:55que la semaine dernière.

00:53:56il faut voir

00:53:57comment est-ce que

00:53:58vous écrivez précisément

00:53:59votre proposition de loi

00:54:00s'il s'agit d'interdire

00:54:02les coupures

00:54:03au profit

00:54:03de baisses de puissance

00:54:05qui soient des baisses

00:54:06de puissance

00:54:09qui incitent,

00:54:10malgré tout,

00:54:10vous comprenez

00:54:11ce que je veux dire,

00:54:11au paiement des factures.

00:54:13Moi, je suis complètement

00:54:14prête à y regarder.

00:54:15Vous noterez d'ailleurs

00:54:15qu'un certain nombre

00:54:16de fournisseurs

00:54:17le font déjà.

00:54:17Je crois que,

00:54:18sous votre contrôle,

00:54:19EDF le fait déjà,

00:54:21notamment,

00:54:22et donc complètement partante

00:54:23pour avancer là-dessus

00:54:24avec vous,

00:54:24sur le verdissement du gaz.

00:54:25Ce n'est pas vrai

00:54:26que ce n'est pas en réflexion

00:54:27ce dont on parle

00:54:28sur la mise en consultation

00:54:30de la trajectoire des CPB

00:54:32est bien une intégration

00:54:34de cette réflexion-là.

00:54:36Et quand vous parlez

00:54:37de mesurettes

00:54:37sur le plan d'électrification

00:54:39avec 8 milliards de C2E,

00:54:41franchement,

00:54:43je vous trouve un peu décalé.

00:54:50La parole est à monsieur Yannick Jadot

00:54:53pour le groupe Écologie,

00:54:54Solidarité et Territoire,

00:54:57avec 5 minutes d'intervention,

00:54:59chers collègues.

00:55:06Madame la Présidente,

00:55:08Madame la Ministre,

00:55:08chers collègues,

00:55:11nos concitoyens,

00:55:12le mot n'a pas encore été évoqué

00:55:13aujourd'hui,

00:55:15souffrent du dérèglement climatique,

00:55:16ils étouffent,

00:55:18et ils souffrent aussi

00:55:19d'un choc pétrolier.

00:55:20Et il n'y a pas de crise.

00:55:22Ce n'est pas une crise climatique

00:55:23et une crise du prix des carburants.

00:55:25Nous savons à quel point

00:55:26c'est structurel

00:55:27et que ce que nous vivons aujourd'hui

00:55:29va malheureusement

00:55:30se reproduire à l'infini

00:55:32si on ne sort pas

00:55:33des énergies fossiles.

00:55:35Nos concitoyens s'appauvrissent.

00:55:37Ils s'appauvrissent pour,

00:55:38évidemment,

00:55:40financer les dividendes

00:55:41des actionnaires,

00:55:42les régimes autocratiques

00:55:44qui nous vendent le pétrole.

00:55:45Et le pire,

00:55:46c'est que cet argent

00:55:47qu'ils récupèrent,

00:55:48ce n'est pas pour investir

00:55:49sur les énergies renouvelables

00:55:50ou sur la sobriété,

00:55:51c'est pour renforcer

00:55:53notre addiction

00:55:54aux énergies fossiles.

00:55:55Il faut donc en sortir

00:55:57pour le pouvoir d'achat,

00:55:58je l'ai dit,

00:55:59pour la liberté individuelle

00:56:00de se déplacer

00:56:01et de vivre

00:56:02dans un logement décent,

00:56:04pour notre souveraineté,

00:56:05pour la réindustrialisation

00:56:06et, je répète,

00:56:07pour le climat.

00:56:08La bonne nouvelle,

00:56:09c'est qu'on peut le faire.

00:56:10Encore faut-il

00:56:11de la stabilité

00:56:13et de la prévisibilité

00:56:14en matière de politique

00:56:15d'électrification.

00:56:17Et vous savez

00:56:17que ces dernières années,

00:56:19ça n'a pas toujours été le cas.

00:56:21On peut prendre

00:56:21la rénovation thermique,

00:56:23en permanence,

00:56:24les dispositifs

00:56:25ont changé.

00:56:26Ça n'a pas aidé,

00:56:27clairement,

00:56:28nos concitoyens

00:56:29à rénover

00:56:30et donc à faire

00:56:31des économies,

00:56:32autour de 30%

00:56:33de leurs factures énergétiques.

00:56:34Et de la même façon,

00:56:36quand on rénove,

00:56:37c'est là que c'est malin

00:56:37de mettre des pompes

00:56:38à chaleur

00:56:38et on a eu

00:56:40quelques baisses

00:56:41d'activité

00:56:42sur les pompes

00:56:43à chaleur.

00:56:44Et d'ailleurs,

00:56:44quand on parle

00:56:45de pompes à chaleur,

00:56:46il est quand même regrettable

00:56:47que le premier groupe français,

00:56:49le groupe atlantique,

00:56:50soit passé sous

00:56:50pavillon Nippo-américain.

00:56:53Et donc,

00:56:53on a une entreprise

00:56:55stratégique

00:56:56sur l'électrification.

00:56:57On laisse passer

00:56:58sous pavillon

00:57:00Nippo-américain.

00:57:02Et l'exemple

00:57:03de Général Electric

00:57:04nous montre

00:57:04que les engagements

00:57:05à maintenir,

00:57:06recherche,

00:57:06développement,

00:57:07emploi

00:57:07et usines

00:57:08sur nos territoires

00:57:09ne sont pas toujours

00:57:10garantis.

00:57:11la voiture électrique.

00:57:14Évidemment,

00:57:14il faut passer

00:57:15à la voiture électrique.

00:57:16100 km

00:57:17avec une voiture thermique,

00:57:19aujourd'hui,

00:57:19c'est 12-13 euros

00:57:20en moyenne.

00:57:21Avec une voiture électrique,

00:57:22c'est 3 euros.

00:57:23Donc,

00:57:24c'est intéressant,

00:57:25évidemment,

00:57:25pour le pouvoir d'achat.

00:57:27Et c'est bien

00:57:28de rompre,

00:57:28quand même,

00:57:29avec 15 années

00:57:30de stratégie industrielle

00:57:32de nos groupes

00:57:32automobiles

00:57:33qui ont décidé

00:57:34de faire des voitures

00:57:34très chères.

00:57:35Entre 2018

00:57:36et 2024,

00:57:38le prix moyen

00:57:39d'une voiture

00:57:39en France

00:57:40est passé

00:57:41de 26 000

00:57:42à 36 000 euros

00:57:43et ils ont décidé,

00:57:45évidemment,

00:57:45au nom de cette stratégie

00:57:47plus de valeur,

00:57:48moins de volume,

00:57:48de sacrifier nos usines,

00:57:50de sacrifier

00:57:51les classes moyennes

00:57:52qui ne pouvaient plus

00:57:52acheter leurs voitures.

00:57:54Et puis,

00:57:54la stratégie hybride,

00:57:56on sait tous

00:57:56que c'est à moitié

00:57:57une arnaque

00:57:58puisque,

00:57:59contrairement à ce qui est mis

00:57:59sur la fiche,

00:58:01une voiture hybride,

00:58:02en moyenne,

00:58:03consomme

00:58:03deux à trois fois

00:58:04plus que

00:58:05ce qui est mis

00:58:07parce qu'on fait

00:58:07beaucoup plus

00:58:08du thermique,

00:58:09finalement,

00:58:10que de l'électrique.

00:58:11Enfin,

00:58:12les groupes automobiles

00:58:13français s'y mettent.

00:58:14Tant mieux,

00:58:15ils vont nous sortir

00:58:16des voitures électriques

00:58:17à moins de 20 000 euros.

00:58:18C'est une très bonne nouvelle

00:58:19et c'est dans ce sens-là

00:58:20qu'il faut aller.

00:58:21On attend aussi

00:58:22de transformer

00:58:24les flottes d'entreprises

00:58:25parce qu'on sait

00:58:26que les flottes d'entreprises

00:58:27c'est à la fois

00:58:28un marché important

00:58:29de débouchés

00:58:30pour nos groupes automobiles

00:58:31et c'est ce qui alimente

00:58:33le marché de l'occasion

00:58:34et là aussi,

00:58:35c'est essentiel.

00:58:36j'aimerais vous

00:58:37un peu une réponse

00:58:38sur cette question

00:58:39de l'obligation

00:58:40pour les flottes

00:58:41d'entreprises

00:58:42d'acheter électrique.

00:58:43L'électrification,

00:58:45ça veut dire

00:58:45qu'il faut aussi une offre

00:58:47et reconnaissons

00:58:48qu'y compris

00:58:49dans cet hémicycle,

00:58:50le soutien

00:58:51aux énergies renouvelables

00:58:52n'a pas toujours été

00:58:53totalement consensuel.

00:58:55qu'on voit

00:58:56le projet

00:58:57à Fosse-sur-Mer

00:58:58qui était

00:58:59le grand projet

00:59:00de 10 millions

00:59:02de panneaux solaires

00:59:03par an

00:59:03qui vient d'être abandonné,

00:59:05abandonné à la fois

00:59:06parce qu'on ne garantit

00:59:08pas encore

00:59:08au marché européen

00:59:09le « made in Europe »

00:59:11et puis l'instabilité

00:59:12de nos politiques

00:59:13trop souvent

00:59:14en matière

00:59:14d'énergie renouvelable

00:59:15fait que

00:59:16les développeurs

00:59:19et les industriels

00:59:21ne s'y retrouvent pas toujours

00:59:22et pourtant

00:59:23au mois d'avril 2026

00:59:24dans le monde

00:59:25l'éolien

00:59:26et le solaire

00:59:27ça produit plus d'électricité

00:59:28que le gaz

00:59:29et que si on tient

00:59:31l'agenda européen

00:59:32de notre transition énergétique

00:59:33en 2035

00:59:34on pourra ne dépendre

00:59:36que du gaz norvégien

00:59:37ni les Russes

00:59:38ni les Américains

00:59:39reconnaissons

00:59:40qu'on peut le faire

00:59:41donc nous considérons aussi

00:59:43qu'il faut revoir

00:59:44la PPE

00:59:44qui était avant

00:59:46la guerre

00:59:47en Iran

00:59:48parce que

00:59:49ce plan d'électrification

00:59:51il faut aussi le booster

00:59:52avec des énergies renouvelables

00:59:54bref

00:59:55on a

00:59:56une immense opportunité

00:59:58qui est de passer

00:59:59d'une économie intense

01:00:00en carbone

01:00:01qui pollue

01:00:02qui détruit

01:00:03les conditions de vie

01:00:05et nous rende vulnérables

01:00:06à une économie intense

01:00:08en métaux

01:00:09et pour éviter

01:00:10un nouvel extractivisme

01:00:12la bonne nouvelle

01:00:13c'est que

01:00:13les métaux

01:00:14ça se réutilise

01:00:15ça se recycle

01:00:16et donc on a enfin

01:00:17l'opportunité

01:00:18d'avoir des entreprises

01:00:19sur tous nos territoires

01:00:20c'est aussi la bonne nouvelle

01:00:21de l'électrification

01:00:22et de la sortie

01:00:23des énergies renouveles

01:00:24des énergies fossiles

01:00:25merci

01:00:27je vous remercie

01:00:28madame la ministre

01:00:35merci madame la présidente

01:00:36monsieur le sénateur

01:00:38il n'y a pas d'obligation

01:00:39des entreprises

01:00:39à acheter effectivement

01:00:41des flottes de véhicules électriques

01:00:42et une taxe incitative

01:00:44qui doit les amener

01:00:45à se diriger

01:00:46vers cet objectif là

01:00:47est-ce qu'il faut aller plus loin

01:00:48moi je ne crois pas

01:00:51nécessairement

01:00:52à des outils de coercition

01:00:53et je pense que

01:00:53ce qu'on a vu aujourd'hui

01:00:54autour du président

01:00:55de la république

01:00:57à l'Elysée

01:00:58sans prêcher

01:00:59pour ma paroisse

01:01:00montre qu'au fond

01:01:01on arrive à embarquer

01:01:03aussi les secteurs économiques

01:01:04et le secteur privé

01:01:06dans cette démarche là

01:01:07parce qu'il y a

01:01:08des attentes sociales

01:01:09qui sont très fortes

01:01:11en interne chez eux

01:01:12parce que pour un certain nombre

01:01:13ils sont convaincus

01:01:14de la nécessité

01:01:15de la démarche

01:01:16et parce que ça a

01:01:17des aspects extrêmement vertueux

01:01:19y compris en matière

01:01:20de compétitivité

01:01:22économique

01:01:23pour eux

01:01:24sur la question

01:01:26des énergies renouvelables

01:01:28et de la nécessité

01:01:29d'aller encore plus loin

01:01:29alors d'abord

01:01:30vous avez commencé

01:01:30en disant

01:01:31que la cause

01:01:32des énergies renouvelables

01:01:33n'avait pas toujours été

01:01:35consensuelle

01:01:35au sein de cet hémicycle

01:01:36c'est vrai

01:01:37je pourrais vous dire

01:01:38que la cause du nucléaire

01:01:39non plus

01:01:39à ce compte là

01:01:40et que si chacun

01:01:41fait un point vers l'autre

01:01:42à ce moment là

01:01:43tant mieux

01:01:43et ensuite vous savez

01:01:44qu'il y a une clause

01:01:45de revoyeur en 2028

01:01:46dans la PPE

01:01:48précisément sur ses objectifs

01:01:49de développement

01:01:49des énergies renouvelables

01:01:50qui doit permettre

01:01:51de rehausser

01:01:52les objectifs

01:01:53et nous on souhaite

01:01:53que ça puisse être le cas

01:01:54parce que si on est amené

01:01:55à rehausser les objectifs

01:01:56de développement

01:01:57des énergies renouvelables

01:01:58ça veut dire

01:01:58qu'on aura réussi

01:01:59notre pari

01:02:00de l'électrification

01:02:01et de la réindustrialisation

01:02:03mais on comprend

01:02:03vous et moi

01:02:04qu'on marche

01:02:05sur nos deux jambes

01:02:05et donc en fait

01:02:06l'un va de pair

01:02:07avec l'autre

01:02:08il n'y aurait pas de sens

01:02:09à augmenter les objectifs

01:02:10pour augmenter les objectifs

01:02:12si derrière

01:02:13la vitesse d'électrification

01:02:15ne suit pas

01:02:15tout simplement

01:02:16mais il y a bien

01:02:17cette date de 2028

01:02:19qui laisse la possibilité

01:02:21si on allait encore plus vite

01:02:22que prévu

01:02:23à augmenter les objectifs

01:02:25de ENER

01:02:26et par ailleurs

01:02:26je rappelle

01:02:27qu'on s'est engagé

01:02:28comme on l'avait fait

01:02:29auprès de la filière

01:02:29au moment de la publication

01:02:30de la PPE 3

01:02:31sur la publication

01:02:34de l'ensemble

01:02:34des appels d'offres

01:02:35que ce soit

01:02:35sur le photovoltaïque

01:02:37l'éolien terrestre

01:02:37ou l'éolien en mer

01:02:38ce qui donne

01:02:39de la visibilité

01:02:40d'ici à 2027

01:02:41avec l'objectif assumé

01:02:43d'attribuer

01:02:44ces appels d'offres

01:02:45notamment pour

01:02:46l'éolien offshore

01:02:48mais pas que

01:02:48pour le photovoltaïque

01:02:50et pour le terrestre aussi

01:02:52d'ici à début 2027

01:02:53pour que les projets

01:02:54puissent se lancer concrètement

01:02:55Je vous remercie

01:02:57Monsieur Jadot

01:03:02Juste

01:03:02la défiscalisation

01:03:04pour les flottes d'entreprises

01:03:05ça coûte à l'état

01:03:063 milliards

01:03:07Donc on a parfaitement

01:03:09la légitimité

01:03:10d'exiger des entreprises

01:03:11à partir du moment

01:03:12où elles défiscalisent

01:03:13l'achat de leurs voitures

01:03:14qu'elles achètent

01:03:16européens

01:03:16et qu'elles achètent électriques

01:03:18Deuxièmement

01:03:18il n'y a pas de consensus

01:03:19sur le nucléaire

01:03:20vous avez raison

01:03:20mais reconnaissons

01:03:21que les EPR2

01:03:22c'est au minimum

01:03:232040

01:03:24Là notre enjeu

01:03:25il est maintenant

01:03:26et que

01:03:27si on veut

01:03:28des projets

01:03:30d'énergie renouvelable

01:03:31qu'ils soient solaires

01:03:32ou éoliens

01:03:33ou autres

01:03:34et bien

01:03:34pour alimenter

01:03:36des voitures

01:03:37en leasing social

01:03:38ce qui est une très bonne idée

01:03:39et bien il les faut demain

01:03:40en fait

01:03:41il faut les lancer maintenant

01:03:42sinon on n'aura pas

01:03:43l'offre

01:03:43pour satisfaire

01:03:45la demande

01:03:45merci

01:03:46je vous remercie

01:03:48la parole est à madame

01:03:49Anne-Sophie Romagny

01:03:50pour le groupe

01:03:51Union Centriste

01:03:52avec 4 minutes

01:03:54d'intervention

01:03:54chers collègues

01:04:12Madame la Présidente

01:04:14Madame la Présidente

01:04:14Madame la Ministre

01:04:15mes chers collègues

01:04:16j'axerai pour ma part

01:04:17mes propos

01:04:18sur l'usage industriel

01:04:19de l'électricité

01:04:20pendant longtemps

01:04:22nous avons considéré

01:04:23l'électrification

01:04:24des usages

01:04:24comme un sujet

01:04:25essentiellement environnemental

01:04:27les crises internationales

01:04:29ont changé la donne

01:04:30la guerre en Ukraine

01:04:31et les tensions

01:04:32au Moyen-Orient

01:04:32nous rappellent

01:04:33une réalité simple

01:04:34la dépendance énergétique

01:04:36est une vulnérabilité stratégique

01:04:38aujourd'hui encore

01:04:39les énergies fossiles

01:04:41représentent

01:04:4157%

01:04:43de notre consommation

01:04:44finale d'énergie

01:04:44et 48%

01:04:46de notre consommation

01:04:47énergétique

01:04:48industrielle

01:04:49la France importe

01:04:50quasiment tout son pétrole

01:04:51et son gaz

01:04:52pour une facture

01:04:53d'environ 60 milliards

01:04:54d'euros par an

01:04:55cette dépendance

01:04:56est le résultat

01:04:57de choix politiques

01:04:58assumés

01:04:59la loi Hulot

01:05:00de 2017

01:05:01a mis un terme

01:05:02à la recherche

01:05:02d'hydrocarbures

01:05:03sur le sol français

01:05:04et prévoit l'arrêt

01:05:05de toute exploitation

01:05:06d'ici à 2040

01:05:07en voulant être

01:05:09une nouvelle fois

01:05:09plus vertueux

01:05:10que nos voisins

01:05:11nous avons renoncé

01:05:12à des ressources

01:05:13pourtant présentes

01:05:14sur notre territoire

01:05:15même modestement

01:05:16aussi chaque flambée

01:05:18des cours

01:05:18fragilise

01:05:19notre pouvoir d'achat

01:05:20notre industrie

01:05:21notre souveraineté

01:05:22dans ce contexte

01:05:24l'électrification

01:05:25doit devenir

01:05:25une stratégie nationale

01:05:26de puissance

01:05:27et de compétitivité

01:05:29pour notre industrie

01:05:29et la France

01:05:31bénéficie d'un avantage

01:05:32majeur

01:05:32une électricité décarbonée

01:05:34à plus de 90%

01:05:35grâce au nucléaire

01:05:36mais aussi à l'hydraulique

01:05:38outil essentiel

01:05:39de stabilité

01:05:40et du réseau

01:05:40aussi son excédent

01:05:42commercial

01:05:42de plus de 5 milliards

01:05:43d'euros

01:05:43en fait le principal

01:05:44fournisseur

01:05:45d'électricité

01:05:46en Europe

01:05:47dans un monde

01:05:48où le prix du carbone

01:05:49pèsera de plus en plus

01:05:50lourd

01:05:50ces atouts

01:05:51renforceront encore

01:05:52notre compétitivité

01:05:53mais une question demeure

01:05:55allons-nous réussir

01:05:56une électrification française

01:05:58ou organiser

01:05:59une nouvelle dépendance industrielle

01:06:01car derrière les batteries

01:06:03les véhicules électriques

01:06:05ou les pompes à chaleur

01:06:05il y a une bataille industrielle

01:06:07mondiale

01:06:08qui est menée

01:06:08la Chine contrôle

01:06:10une grande partie

01:06:11des chaînes de valeur

01:06:11des métaux critiques

01:06:12les Etats-Unis

01:06:14investissent massivement

01:06:15pour relocaliser

01:06:16leurs industries stratégiques

01:06:18et l'Europe

01:06:20hésite encore

01:06:20trop souvent

01:06:21entre réglementation

01:06:22et stratégie

01:06:24pourtant

01:06:25le premier acte

01:06:26de la construction européenne

01:06:27fut la communauté européenne

01:06:28du charbon et de l'acier

01:06:29dès l'origine

01:06:31l'énergie était au coeur

01:06:32du projet européen

01:06:33elle doit donc redevenir

01:06:34un vecteur de cohésion

01:06:35et de souveraineté

01:06:36nous devons être lucides

01:06:38une transition

01:06:39sans production française

01:06:40et européenne

01:06:41serait une faute économique

01:06:43et géopolitique

01:06:44l'électrification

01:06:45ne peut pas signifier

01:06:46davantage d'importation

01:06:47et de dépendance

01:06:48elle doit devenir

01:06:49un levier de réindustrialisation

01:06:51de nos territoires

01:06:52à ce titre

01:06:53la méthode Notre-Dame

01:06:54évoquée par Emmanuel Macron

01:06:56pour accélérer

01:06:57150 projets industriels stratégiques

01:06:59illustre la nécessité

01:07:01de simplifier

01:07:01et raccourcir

01:07:02les délais administratifs

01:07:03afin de faire émerger

01:07:05plus rapidement

01:07:05les infrastructures

01:07:06et usines

01:07:07indispensables

01:07:08à notre souveraineté

01:07:09industrielle

01:07:10et énergétique

01:07:11oui

01:07:11il faut d'accélérer

01:07:13mais accélérer

01:07:14avec réalisme

01:07:15et continuité

01:07:16d'abord

01:07:17nos industriels

01:07:18ne pourront pas électrifier

01:07:19leurs procédés

01:07:20si les prix restent

01:07:21durablement supérieurs

01:07:22à ceux de leurs concurrents

01:07:23subventionnés

01:07:24dans leur pays

01:07:24je pense notamment

01:07:26au secteur de la chimie

01:07:27ou de la métallurgie

01:07:28où il faut remplacer

01:07:29des équipements industriels

01:07:30entiers

01:07:31sans gain de productivité

01:07:32pour autant

01:07:33ensuite il faut

01:07:34une véritable visibilité

01:07:35à nos industries

01:07:36énergo-intensives

01:07:37les contrats

01:07:38d'approvisionnement

01:07:39de long terme

01:07:39sur 8 à 10 ans

01:07:40ainsi que les contrats

01:07:42d'allocation

01:07:42de production nucléaire

01:07:43constituent des outils

01:07:44à développer

01:07:45pour garantir

01:07:46la stabilité des prix

01:07:47vous l'aurez compris

01:07:48la transition énergétique

01:07:50ne réussira

01:07:50que si elle conjugue

01:07:52souveraineté

01:07:53compétitivité

01:07:54et cohésion nationale

01:07:55alors ma question

01:07:56est simple

01:07:56madame la ministre

01:07:57comment le gouvernement

01:07:58compte-t-il faire

01:07:59de l'électrification

01:08:00non seulement

01:08:01une politique climatique

01:08:02mais surtout

01:08:03une véritable stratégie

01:08:05industrielle

01:08:06et de souveraineté

01:08:07pour la France

01:08:07je vous remercie

01:08:08je vous remercie

01:08:10madame la ministre

01:08:11nous écoutons

01:08:12merci madame la présidente

01:08:14madame la sénatrice

01:08:14je partage en tout point

01:08:15ce que vous venez de dire

01:08:16pour répondre

01:08:18rapidement

01:08:19en un mot

01:08:19dire que l'ensemble

01:08:20des dispositifs

01:08:21du plan d'électrification

01:08:24sont soumis

01:08:25à du contenu local

01:08:27made in France

01:08:27ou made in Europe

01:08:28de même que les appels

01:08:30d'offres que l'on lance

01:08:31pour les énergies renouvelables

01:08:32intègrent désormais

01:08:33des objectifs

01:08:34de contenu local

01:08:35ce qui doit permettre

01:08:36d'une part

01:08:37de consolider notre industrie

01:08:38d'autre part

01:08:40de faire bénéficier

01:08:41les territoires

01:08:42et l'ensemble des territoires

01:08:43ou en tout cas

01:08:44plus de territoires possibles

01:08:45du développement

01:08:46d'emplois

01:08:47notamment

01:08:48et puis enfin

01:08:49évidemment

01:08:50l'objectif étant

01:08:51de ne pas

01:08:53se détacher

01:08:54d'une dépendance

01:08:56pour se lier

01:08:57à une autre

01:08:58assez naturellement

01:08:59je vous remercie

01:09:01la parole est à monsieur

01:09:02Guillaume Chevrelier

01:09:03pour le groupe

01:09:03Les Républicains

01:09:04avec 5 minutes

01:09:06d'intervention

01:09:07chers collègues

01:09:12Madame la Présidente

01:09:14Madame la Présidente

01:09:14Madame la Ministre

01:09:14mes chers collègues

01:09:15je salue l'initiative

01:09:16de mon groupe

01:09:17Les Républicains

01:09:18de proposer un débat

01:09:19sur l'électrification

01:09:20des usages

01:09:21dans un contexte

01:09:22de crise internationale

01:09:24on peut même parler

01:09:24de permacrise

01:09:25ce débat permet

01:09:27de rappeler

01:09:27une réalité simple

01:09:28notre modèle énergétique

01:09:30reste fragile

01:09:31dépendant

01:09:32et insuffisamment cohérent

01:09:34dépendant d'abord

01:09:35parce que près de 60%

01:09:37de notre consommation

01:09:38d'énergie

01:09:38repose encore

01:09:40sur des énergies

01:09:41fossiles importées

01:09:42cela signifie

01:09:43et ça a été dit

01:09:44une chose très concrète

01:09:45notre souveraineté

01:09:46énergétique

01:09:47est aujourd'hui

01:09:48encore largement

01:09:49conditionnée

01:09:50par des décisions

01:09:51prises hors de nos frontières

01:09:52à chaque crise internationale

01:09:54à chaque tension géopolitique

01:09:56les prix s'envolent

01:09:57et ce sont les français

01:09:58les familles

01:09:59les entreprises

01:09:59les exploitations

01:10:01agricoles

01:10:01et les collectivités locales

01:10:03qui en payent

01:10:04immédiatement

01:10:05les conséquences

01:10:05et pourtant

01:10:06nous avons un atout

01:10:07que beaucoup nous envient

01:10:08une électricité

01:10:10largement décarbonée

01:10:11produite en grande partie

01:10:12grâce à notre parc nucléaire

01:10:14l'abondance

01:10:15de la production

01:10:16d'électricité française

01:10:17nous permet

01:10:18d'être le premier

01:10:19exportateur net

01:10:20d'Europe

01:10:21avec une exportation

01:10:22d'environ 100 TWh par an

01:10:24soit environ 17%

01:10:25de notre production

01:10:27cependant

01:10:28l'électricité

01:10:28ne représente

01:10:29environ 25%

01:10:30de notre consommation

01:10:31interne d'énergie

01:10:33c'est à peine plus

01:10:34que la moyenne européenne

01:10:35et très loin

01:10:36de ce qu'impose

01:10:37l'objectif

01:10:38de neutralité carbone

01:10:39qui nécessitera

01:10:40de porter cette part

01:10:41à 50 voire 60%

01:10:43d'ici 2050

01:10:44pendant des années

01:10:45notre politique énergétique

01:10:46a manqué

01:10:47de cap clair

01:10:48et cohérent

01:10:48dès 2015

01:10:50le président

01:10:51Hollande

01:10:51avec sa majorité

01:10:52socialiste

01:10:53et écologiste

01:10:54ont fixé

01:10:55l'objectif

01:10:55de ramener

01:10:56la part du nucléaire

01:10:56à 50%

01:10:57du mix électrique

01:10:58cet objectif

01:11:00impliquait

01:11:00la fermeture

01:11:01de plusieurs réacteurs

01:11:02sans stratégie

01:11:04industrielle

01:11:04crédible

01:11:05sans alternative

01:11:06pilotable

01:11:07sans vision

01:11:07de long terme

01:11:08en 2017

01:11:09le président

01:11:10Macron

01:11:11satisfaisant

01:11:12les lobbies

01:11:13antinucléaires

01:11:14et écologistes

01:11:16en s'alignant

01:11:16sur le modèle allemand

01:11:17a repris l'objectif

01:11:18de François Hollande

01:11:19de réduire

01:11:19à 50%

01:11:21la part du nucléaire

01:11:22cet objectif

01:11:23initialement fixé

01:11:24pour 2025

01:11:24puis repoussé

01:11:25à 2035

01:11:26a conduit

01:11:27à la fermeture

01:11:28de Fessenmine

01:11:29alors même

01:11:30que la sûreté

01:11:30nucléaire

01:11:31ne le justifiait pas

01:11:32et puis finalement

01:11:33la publication

01:11:34de la PPE 2

01:11:35en 2020

01:11:364 à 6 réacteurs

01:11:37nucléaires fermés

01:11:38d'ici 2028

01:11:39et brutalement

01:11:40face au mur du réel

01:11:42la crise énergétique

01:11:43le retour de la guerre

01:11:44en Europe

01:11:44le gouvernement

01:11:45a changé de cap

01:11:45relance du nucléaire

01:11:47lancement des EPR 2

01:11:48ces décisions

01:11:49vont dans le bon sens

01:11:50mais elles arrivent tard

01:11:51et elles ne produiront

01:11:52leurs effets

01:11:53qu'à l'horizon 2035

01:11:54ou 2040

01:11:55conséquence

01:11:56la France

01:11:57a perdu

01:11:57de précieuses années

01:11:58aujourd'hui

01:12:00le président de la république

01:12:01a présenté

01:12:01devant un large panel

01:12:02d'entreprises

01:12:03et des fédérations

01:12:04professionnelles

01:12:05un plan

01:12:06pour atteindre

01:12:07la neutralité carbone

01:12:08d'ici 2050

01:12:09cette mobilisation

01:12:10s'est accompagnée

01:12:11de plusieurs

01:12:12annonces

01:12:13dont l'objectif

01:12:14de 240 000

01:12:15bornes de recharge

01:12:16d'ici 2030

01:12:17ou encore

01:12:17des investissements

01:12:18d'un milliard d'euros

01:12:20de Stellantis

01:12:21à Mulhouse

01:12:21cependant

01:12:22ces annonces

01:12:24ne suffisent pas

01:12:24à masquer

01:12:25des lacunes

01:12:25d'une stratégie

01:12:27encore trop imprécise

01:12:28des interrogations

01:12:29demeurent sur les moyens

01:12:30concrets à mobiliser

01:12:32les coûts pour les ménages

01:12:33et les entreprises

01:12:34ainsi que sur le calendrier

01:12:35réel de déploiement

01:12:36des infrastructures

01:12:37nécessaires

01:12:38les engagements pris

01:12:40restent des promesses

01:12:41à vérifier

01:12:42face à un objectif

01:12:43ambitieux

01:12:44passé de 27 à 34%

01:12:46de parts d'électricité

01:12:47en 2030

01:12:48puis 38%

01:12:49en 2035

01:12:50sans visibilité

01:12:52sur les prix

01:12:53de l'électricité

01:12:54et sans maîtrise

01:12:54du reste à charge

01:12:55l'électrification

01:12:57risque de rester

01:12:58un objectif

01:12:59théorique

01:13:00pour de nombreux

01:13:01français

01:13:01et entreprises

01:13:03d'abord dans les transports

01:13:04le véhicule électrique

01:13:05ne peut être

01:13:06la seule réponse

01:13:07les infrastructures

01:13:08de recharge

01:13:09restent insuffisantes

01:13:10ça a été dit

01:13:10et le coût

01:13:11demeure trop élevé

01:13:12pour nombre de ménages

01:13:13notamment dans

01:13:14nos territoires ruraux

01:13:16ensuite dans le bâtiment

01:13:18le développement

01:13:18des pompes à chaleur

01:13:19est important

01:13:20mais le reste à charge

01:13:21encore trop élevé

01:13:22et des délais d'installation

01:13:24parfois longs

01:13:25et dissuasifs

01:13:26les 80 milliards d'euros

01:13:28d'EDF

01:13:28pour aider les particuliers

01:13:30à remplacer

01:13:31les chaudières fossiles

01:13:33sont insuffisants

01:13:34et il faut à mon avis

01:13:36faire preuve aussi

01:13:37de pragmatisme

01:13:38et ne pas opposer

01:13:39les solutions

01:13:39notamment avec le gaz

01:13:41vert

01:13:42présent dans nos territoires

01:13:43ruraux

01:13:43grâce à notre agriculture

01:13:45enfin dans l'industrie

01:13:47l'électrification

01:13:48des sites

01:13:49les plus énergivores

01:13:50est un enjeu majeur

01:13:52de compétitivité

01:13:53et de souveraineté

01:13:53elle ne pourra se faire

01:13:55sans visibilité

01:13:56sur les prix

01:13:57d'électricité

01:13:57et sans investissement

01:13:59massif dans les réseaux

01:14:01madame la ministre

01:14:02je souhaite vous poser

01:14:03les questions suivantes

01:14:04au-delà des dispositifs

01:14:06existants

01:14:06quels objectifs chiffrés

01:14:08et quel rythme

01:14:08annuel d'électrification

01:14:10envisagez-vous

01:14:11secteur par secteur

01:14:12et quelles mesures

01:14:13concrètes

01:14:14pour lever les freins

01:14:15notamment

01:14:16le reste à charge

01:14:17pour les ménages

01:14:18et les coûts

01:14:19d'investissement

01:14:20pour nos entreprises

01:14:21il en est

01:14:22un sujet majeur

01:14:23pour notre compétitivité

01:14:25et pour la création

01:14:26de valeurs

01:14:26si importantes

01:14:27dans un contexte

01:14:28où on a besoin

01:14:28effectivement

01:14:29d'énergie décarbonée

01:14:30mais on a besoin

01:14:31de création de valeurs

01:14:32compte tenu

01:14:33de l'état

01:14:33de nos finances publiques

01:14:34je vous remercie

01:14:36je vous remercie

01:14:37madame la ministre

01:14:40merci madame la présidente

01:14:43monsieur le sénateur

01:14:44que ce soit

01:14:44pour le reste à charge

01:14:45ou pour le coût

01:14:46d'investissement

01:14:47pour les entreprises

01:14:47c'est le coeur même

01:14:48du plan d'électrification

01:14:50qu'on a présenté

01:14:51alors on peut estimer

01:14:51qu'il ne va pas

01:14:52suffisamment loin

01:14:53mais si vous prenez

01:14:54l'exemple des PAC

01:14:56les aides

01:14:57fonctionnent bien sûr

01:14:58de votre niveau de revenu

01:14:58et je pense qu'on

01:14:59s'accordera à dire

01:15:00que c'est bien normal

01:15:01que cela dépende

01:15:02des ressources du foyer

01:15:03peuvent atteindre

01:15:04environ 10 000 euros

01:15:05pour l'achat

01:15:06d'une pompe à chaleur

01:15:07donc on est sur

01:15:09des montants

01:15:09d'aide à l'acquisition

01:15:10qui sont importants

01:15:12l'offre clé en main

01:15:13qui permet de garantir

01:15:14que la mensualité

01:15:15de la PAC

01:15:16additionnée

01:15:17à ce que vous coûte

01:15:18la facture d'électricité

01:15:20correspondante

01:15:20soit toujours inférieure

01:15:21ou égale

01:15:22à ce que vous coûtez

01:15:22hier

01:15:23votre facture de gaz

01:15:24c'est là encore

01:15:25des garanties très concrètes

01:15:27qui sont données aux ménages

01:15:28pour leur permettre

01:15:29d'opérer cette transition

01:15:30sans que le coût

01:15:31d'investissement

01:15:32de départ

01:15:32soit trop important

01:15:33et la même logique

01:15:36est déployée

01:15:36pour les entreprises

01:15:37et notamment

01:15:38les petites entreprises

01:15:39les artisans

01:15:40qui ne sont pas oubliés

01:15:41dans ce plan d'électrification

01:15:43je terminerai

01:15:44là vous avez

01:15:44sur la question des réseaux

01:15:46vous en avez parlé

01:15:46à très juste titre

01:15:47Émilie Piette

01:15:49qui a pris la suite

01:15:50de Xavier Pichazic

01:15:51à RTE

01:15:51le rappelait

01:15:53ce matin même

01:15:53à l'Elysée

01:15:54il y a un vrai travail

01:15:55qui est mené

01:15:56pour accélérer

01:15:58les délais

01:15:59de raccordement

01:16:00ce qui est là

01:16:00un sujet absolument clé

01:16:02pour l'ensemble

01:16:04des entreprises

01:16:04qui sont amenées

01:16:05à se développer

01:16:06et donc

01:16:06il y a vraiment

01:16:07une mise à jour

01:16:08de la documentation

01:16:09technique notamment

01:16:10qui doit permettre

01:16:11d'avoir cette transition

01:16:14Je vous remercie

01:16:15la parole est à

01:16:16monsieur Gilbert Luc

01:16:17Devinas

01:16:18pour le groupe

01:16:18socialiste, écologiste

01:16:19et républicain

01:16:20avec trois minutes

01:16:21d'intervention

01:16:22chers collègues

01:16:25Madame la Présidente

01:16:26Madame la Ministre

01:16:27chers collègues

01:16:28la crise que nous traversons

01:16:31est douloureuse

01:16:32bien de nos concitoyens

01:16:34sont dans des situations

01:16:35de détresse inacceptables

01:16:36faut-il être au pied du mur

01:16:39pour mettre en oeuvre

01:16:40notre décarbonation

01:16:41pourtant vers une économie durable

01:16:44l'électrification massive

01:16:46de nos usages est nécessaire

01:16:48et ce n'est pas une donnée nouvelle

01:16:51cette évolution progresse

01:16:53trop lentement

01:16:54avec des coûts inabordables

01:16:56depuis près de dix ans

01:16:58il n'y a eu

01:16:58ni trajectoire

01:17:00ni volontarisme

01:17:01les gouvernements successifs

01:17:03ont retardé

01:17:04sans cesse

01:17:04la programmation

01:17:05pluriannuelle

01:17:06de l'énergie

01:17:08par ailleurs

01:17:09nous avons voté

01:17:10des textes

01:17:10pour accélérer

01:17:11les énergies renouvelables

01:17:13pour accélérer

01:17:14le développement

01:17:14du nucléaire

01:17:15sans aborder

01:17:16la question

01:17:17des usages

01:17:18or il n'est pas possible

01:17:20de décorréler

01:17:21les besoins

01:17:23d'électricité

01:17:23de leur finalité

01:17:24d'utilisation

01:17:25la consommation

01:17:27d'électricité

01:17:28en 2025

01:17:29est la même

01:17:29qu'en 2006

01:17:30n'y a-t-il pas

01:17:31un problème

01:17:32d'accès

01:17:33de prix

01:17:34rien que pour

01:17:35les transports

01:17:36rappelons que

01:17:36cette question

01:17:37de l'électrification

01:17:38était déjà

01:17:39dans la lomme

01:17:39en 2019

01:17:40et aussi

01:17:42dans le projet

01:17:42loi énergie

01:17:43climat

01:17:44en 2021

01:17:45qui ne cesse

01:17:46d'être détricoté

01:17:47dans notre rapport

01:17:49de 2023

01:17:49sur les biocarburants

01:17:51nous avons insisté

01:17:52sur les priorités

01:17:53prenant en compte

01:17:54le rendement énergétique

01:17:56le coût

01:17:57des technologies

01:17:58et l'efficacité

01:17:59environnementale

01:18:00l'électrification

01:18:01ne peut être

01:18:02la seule solution

01:18:03notamment dans

01:18:04les transports lourds

01:18:05ou l'aviation

01:18:06la complémentarité

01:18:08des énergies

01:18:09dictées par

01:18:09l'efficacité

01:18:10environnementale

01:18:11et le coût

01:18:12est indispensable

01:18:13pour éviter l'impasse

01:18:14du tout électrique

01:18:15non maîtrisé

01:18:16quant à la souveraineté

01:18:18retrouvée

01:18:18grâce à l'électrification

01:18:20elle ne se fera

01:18:21qu'en se positionnant

01:18:22dans l'économie circulaire

01:18:24en tenant compte

01:18:26de l'amont

01:18:26et de l'aval

01:18:27de chaque filière

01:18:28l'électrification

01:18:30doit être synonyme

01:18:31d'emploi en France

01:18:32et sans une dépendance

01:18:34accrue

01:18:35aux importations

01:18:36extra-européennes

01:18:37nous le savons

01:18:39l'acceptation

01:18:40est la clé

01:18:40du changement

01:18:41est-ce vraiment

01:18:43le moment

01:18:43pour permettre

01:18:44aux français

01:18:44de franchir le cap

01:18:45ce n'est pas

01:18:47très respectueux

01:18:48de tous les travaux

01:18:49menés ces dernières années

01:18:50pour dire

01:18:51qu'il faut agir

01:18:53concernant

01:18:53les 100 territoires

01:18:54d'électrification

01:18:55les collectivités

01:18:57n'ont pas attendu

01:18:58pour innover

01:18:59et faire des politiques

01:19:01énergétiques

01:19:01un vrai outil

01:19:02d'aménagement

01:19:03en s'appuyant

01:19:04sur le réseau

01:19:05des syndicats d'énergie

01:19:05engagés dans les énergies

01:19:07renouvelables

01:19:08par exemple

01:19:09l'académie

01:19:10de la transition énergétique

01:19:11du département du Rhône

01:19:12je tiens à redire

01:19:14ici que l'énergie

01:19:15la moins chère

01:19:16est celle

01:19:17qui n'est pas consommée

01:19:17le principe

01:19:19de sobriété

01:19:19est totalement absent

01:19:20de ce plan

01:19:21tendre vers une

01:19:22souveraineté

01:19:23oui

01:19:24sans oublier

01:19:25de prendre en compte

01:19:25la finalité

01:19:26de l'utilisation

01:19:27rationnelle

01:19:28de l'électricité

01:19:32je vous remercie

01:19:34madame la ministre

01:19:38merci madame la présidente

01:19:40monsieur le sénateur

01:19:41j'ai un certain nombre

01:19:41de désaccords

01:19:42avec ce que vous avez

01:19:43annoncé

01:19:43d'abord

01:19:43quand vous dites

01:19:44qu'on sort

01:19:45de dix ans

01:19:46d'un pensé

01:19:47autour de la question

01:19:48et de zigzag

01:19:49qui se serait succédé

01:19:51c'est pas vrai

01:19:52nous ne parlons

01:19:53que du discours

01:19:54de Belfort

01:19:54depuis

01:19:55l'ensemble

01:19:57des choix

01:19:57qui ont été faits

01:19:58me semblent être

01:19:59des choix cohérents

01:20:00tant sur la production

01:20:01que la consommation

01:20:01ensuite dire que

01:20:03la consommation

01:20:04est précisément

01:20:05un impensé

01:20:05des politiques

01:20:06qui ont été menées

01:20:07ces dernières années

01:20:08c'est pas vrai non plus

01:20:10tant sur l'industrialisation

01:20:12que sur l'accompagnement

01:20:14des entreprises

01:20:15les plus énergivores

01:20:16je pense à France 2030

01:20:17je pense à tous les dispositifs

01:20:18qui ont été mis en place

01:20:19également pour les particuliers

01:20:21dans les budgets successifs

01:20:22on peut parler

01:20:23de MaPrimeRénov'

01:20:24on peut parler du Fonds Vert

01:20:25pour accompagner

01:20:26les collectivités territoriales

01:20:27tout ça

01:20:28ça touche à la consommation

01:20:29et ça visait bien

01:20:31à permettre

01:20:32cette transition

01:20:33en marchant

01:20:34sur ces deux jambes

01:20:35parce qu'on n'a pas

01:20:35évidemment conscience

01:20:36que la production

01:20:37de vent est égale

01:20:38à la consommation

01:20:38c'est dans cette logique-là

01:20:40qu'on doit se placer

01:20:41voilà

01:20:41donc j'entends

01:20:42qu'on peut avoir

01:20:44là encore des désaccords

01:20:45mais je crois que dire

01:20:45que rien n'a été pensé

01:20:47sur cette base-là

01:20:48voilà

01:20:49c'est un peu

01:20:51un peu

01:20:51à côté de la réalité

01:20:55Monsieur le Sénateur

01:20:56Merci

01:20:56Merci Madame la Ministre

01:20:58qu'on soit en désaccord

01:20:59cela ne m'étonne pas

01:21:00mais une pensée

01:21:01sans action

01:21:02ne sert pas à grand-chose

01:21:04Je vous remercie

01:21:05la parole est à Madame Viviane Artigalas

01:21:07pour le groupe

01:21:08socialiste, écologiste et républicain

01:21:10avec trois minutes d'intervention

01:21:11chers collègues

01:21:20Merci Madame la Présidente

01:21:22Madame la Ministre

01:21:23mes chers collègues

01:21:24la France dispose aujourd'hui

01:21:26d'un atout que beaucoup nous envient

01:21:27une électricité abondante

01:21:29largement décarbonée

01:21:30produite sur notre sol

01:21:32ceci place notre pays

01:21:34dans une position très favorable

01:21:35pour réduire sa dépendance

01:21:37aux énergies fossiles

01:21:38mais cette abondance

01:21:40masque un paradoxe inquiétant

01:21:41que RTE a formulé sans détour

01:21:43notre électrification des usages

01:21:45apparaît en retard

01:21:47par rapport aux trajectoires nécessaires

01:21:48pour atteindre nos objectifs climatiques

01:21:51les chiffres parlent d'eux-mêmes

01:21:52en 2025 les énergies fossiles

01:21:55représentent encore près de 60%

01:21:57de notre consommation finale d'énergie

01:21:58l'électricité n'en couvre que 27%

01:22:01soit 1% seulement de plus

01:22:03qu'en 2010

01:22:04c'est peu dire qu'en 15 ans

01:22:06le progrès a été marginal

01:22:08par ailleurs notre consommation

01:22:10d'électricité reste inférieure

01:22:11de 6% à ce qu'elle était

01:22:13avant la crise sanitaire

01:22:14et la crise énergétique de 2022

01:22:16par rapport à la moyenne

01:22:18de la période 2014-2019

01:22:20aussi pour RTE

01:22:22concrétiser les projets d'électrification

01:22:24reste une priorité

01:22:25si la situation ne pourra pas être infléchie

01:22:28avant 2028

01:22:28au plus tôt

01:22:29l'atteinte des objectifs d'électrification

01:22:32se joue dans les prochains trimestres

01:22:33pour rester dans un scénario

01:22:35dit de décarbonation rapide

01:22:38voilà donc pour ce débat organisé

01:22:40à l'initiative du groupe LR

01:22:41débat qui s'inscrit dans le contexte

01:22:43de très fortes tensions

01:22:44que l'on connaît sur les prix du carburant

01:22:46et alors qu'Emmanuel Macron

01:22:47a annoncé le mois dernier

01:22:49un grand plan d'électrification

01:22:52de nos usages

01:22:52objectif faire passer

01:22:54la part de l'électricité

01:22:55dans la consommation

01:22:56de 27 à 34%

01:22:59d'ici à 2030

01:23:01c'est un sujet sur lequel

01:23:02on reviendra bien évidemment

01:23:03sur Public Sénat

01:23:04voilà c'est la fin de cette émission

01:23:05merci de l'avoir suivie

01:23:06restez avec nous

01:23:07la formation politique continue

01:23:08sur notre antenne

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