00:00Cristina Monge, un placer estar hoy aquí contigo y eres autora del libro Contra el Descontento.
00:07Muchas gracias por estar aquí.
00:08Un gusto, un placer estar aquí con vosotros esta tarde.
00:11Me he leído hasta la página 102, he de confesarte que no me lo he leído entero, así que si
00:15te parece...
00:15Que sincero.
00:16Así es, hasta la 102 y luego ya te llamamos otro día.
00:19Otro día vuelvo y de la 103 a la 230, hecho.
00:22Hablas en primer lugar de la desconfianza en las instituciones, que esa es la palabra que está marcando este siglo.
00:28¿Cuál es el origen de esta desconfianza?
00:29Bueno, son muchos los orígenes, tendríamos que acudir a muchas cosas, pero empezamos a notar que algo estaba pasando en
00:36la confianza que la ciudadanía tiene que tener en las instituciones, en una sociedad democrática, allá por la década de
00:41los 90, cuando empezábamos a hablar de globalización y cuando lo que luego se ha venido a llamar hiperglobalización, empezaba
00:50ya a generar una sensación en la ciudadanía de que la política se le estaba usurpando,
00:55que estaba yendo a otros escenarios, a otros sitios, lejano del día a día de lo que es la sociedad.
01:01Y eso, algo tiene que ver con esa desconfianza. Luego han ido pasando muchas cosas, las democracias han ido teniendo
01:07problemas, han decepcionado, como tiene que ser siempre en política,
01:10y un hito muy importante, que fue la crisis del 2008. Y concretamente la manera en que Europa gestionó esa
01:17crisis del 2008.
01:18Una forma en que buena parte de las sociedades entendieron que en lugar de velar por el bien común, por
01:25el interés general,
01:27aquellas piezas claves del sistema estaban velando por protegerse a sí mismas.
01:30Eran los años de los indignados, que tú me contabas, que también te tocó vivirlo.
01:34Así es, de 2010 a 2014 estudié en Madrid y me tocó ahí el foco del 15M.
01:37Efectivamente, años en que, de alguna forma, la sociedad estaba viendo que no coincidían los poderes, tanto públicos como privados,
01:47por supuesto la política, pero también las grandes empresas, los medios de comunicación, todo lo que sonaba al sistema,
01:53de alguna forma estaba siendo acusado de estar gestionando esa crisis en beneficio propio,
01:59o por lo menos intentando guardarse las espaldas, pero nunca por ese bien y por el interés general.
02:04Eso, de alguna manera, fue un hito importante que explica cosas que han llegado hasta hoy.
02:09En ese momento había esperanza y la gente participábamos en la vida pública,
02:15pero ahora yo creo que ocurre todo lo contrario, hay individualismo, porque hemos llegado a este punto.
02:19Bueno, tampoco participábamos mucho más que ahora.
02:22Bueno, todos los jóvenes salían a la calle, salíamos a la calle, ahora hay problemas de vivienda,
02:26hay muchísimos problemas y nadie sale a la calle.
02:28Claro, es que son circunstancias muy diferentes.
02:31A mí muchas veces me preguntan, ¿podría haber un 15M hoy?
02:34Nunca se sabe, pero hoy no se dan las mismas condiciones que en aquel momento.
02:38Es verdad que hay cuestiones, problemas que tenemos hoy, que te sorprendes cuando miras 15 años atrás,
02:45que además acaba de celebrar el 15º aniversario hace poco, y ves que son muy parecidos.
02:50Se nos suele olvidar, pero uno de los colectivos que empujó esas movilizaciones de la indignación
02:55fue la plataforma de afectados por la hipoteca, que decían que teníamos un problema con la vivienda.
03:00Bueno, pues aquí estamos hoy.
03:01Eran momentos en que cada día nos despertábamos con un caso de corrupción en las portadas de los periódicos.
03:08Aquí estamos hoy.
03:09Pero, sobre todo, de telón de fondo había algo que hoy no pasa.
03:12Y es un desempleo juvenil por encima del 50%, en aquel momento, que se dice pronto,
03:17de una crisis económica galopante, que a día de hoy hay problemas económicos, la vida se está encareciendo,
03:24la desigualdad no acaba de cerrarse, pero no es ni mucho menos la situación de crisis económica que teníamos en
03:31aquel momento.
03:32Por lo tanto, hay cosas que han cambiado y cosas que no.
03:35Esa movilización fue una movilización muy importante, esa del 15M, muy transversal, porque se habla de los jóvenes,
03:41había muchos jóvenes, pero también había otra gente que no eran tan jóvenes ya, ¿no?
03:44Y que efectivamente fue un estallido de intimación, ¿no?
03:48Luego todo esto da lugar a las mareas, a otro tipo de movimientos,
03:52pero una vez más en España se cumple ese patrón de movilización que tenemos.
03:56Y es que cuando algo no funciona, nos movilizamos de forma muy masiva, muy rápida, modelo botella de champán.
04:03¿Por qué? Porque es como un corcho, ¿no?
04:05Que sale corriendo, pero luego baja y ahí se queda esa movilización con muchos impactos,
04:11pero eso no quiere decir que se mantenga, lógicamente, durante el resto del tiempo.
04:16Y a día de hoy, hoy, también se están movilizando jóvenes.
04:20Hoy vemos que los jóvenes vacían las aulas de las facultades y llenan las calles para denunciar el genocidio en
04:25Gaza, por ejemplo, ¿no?
04:26O vemos a jóvenes, chicos y chicas, que cada 8M salen a la calle a pedir mayores avances feministas,
04:35o contra la lacra de la violencia machista, etcétera, etcétera.
04:38Por lo tanto, hay un tipo de movilización que es diferente.
04:41Lo que ocurre es que aquel momento fue un momento de movilización puntual, muy, muy, muy intenso en un poquito
04:47tiempo.
04:47Y luego la crisis económica, ¿no? Del 2008, que al final eso, lo que decías, se acrecentó todo.
04:52Claro, es que eso era el telón de fondo de todo, ¿no?
04:54Una crisis económica que suponía nada menos que una ruptura del pacto social que había en aquel momento, ¿no?
05:02En muchos países europeos, pero en España en particular, habíamos asumido, habíamos comprado esa idea de que la historia es
05:08una línea resta ascendente de progreso
05:10y que todo va cada vez mejor, sube arriba, cada vez mejores salarios, mejores condiciones, mejores servicios públicos.
05:16De repente llega esa crisis del 2008 y eso se trunca, ¿no?
05:20Les habíamos dicho a nuestros jóvenes que estudiaran, se formaran, hablaran un par de idiomas, salieran fuera
05:25y que cuando volvieran tendrían garantizada la misma calidad o el mismo nivel de vida que en sus familias.
05:31Ellos cumplieron la parte del trato, sois una de las generaciones mejor formadas,
05:36pero cuando volvisteis a casa y quisisteis reintegraros al mundo laboral,
05:40visteis que en el mejor de los casos probablemente ibais a ser mileruistas, ¿no?
05:44Y eso supuso una ruptura de confianza muy importante con el conjunto del sistema.
05:49¿Porque la política actual está sabiendo escuchar el malestar de los ciudadanos
05:53o lo está administrando de manera un poco por encima, por decirlo de alguna forma?
05:57Bueno, yo en este libro diferencio entre malestares y descontentos, ¿no?
06:01Para mí el malestar tiene una base material, pues los problemas de acceso a la vivienda generan malestar,
06:08la precariedad laboral genera malestar, la desigualdad salarial, por ejemplo.
06:12Pero luego hay una serie de descontentos que son algo más etéreos, más difusos,
06:17más difíciles de entender, contradictorios muchas veces, ¿no?
06:20Que nos cuesta más incluso identificarlos bien.
06:23Esto es lo que yo creo que los poderes públicos hoy no son capaces de leer, de interpretar
06:30y, por supuesto, de dar respuesta, ¿no?
06:32Porque son descontentos que de alguna forma sobrevuelan.
06:38O sea, no tienen una base clara, ¿no?
06:40Como el malestar que decíamos antes, la vivienda o los salarios, no.
06:43Sino que es más transversal, es más difuso, es más contradictorio, cuesta más entenderlo.
06:47Y ese es el gran desafío, entender esos descontentos y darle respuesta.
06:50¿Qué conversación crees que no estamos teniendo como sociedad?
06:54Porque hay una indiferencia política muy grande y también el auge de los populismos.
06:57La del futuro. Creo que nos falta una conversación que abrir,
07:00que es el futuro de la sociedad en la que queremos vivir.
07:05Podemos abrir muchas conversaciones, pero necesitamos coger los puntos claves
07:10que a día de hoy define la sociedad.
07:12Inteligencia artificial, acabamos de ver la encíclica del Papa que se presentó ayer, ¿no?
07:16Pues, ¿qué hacemos con la inteligencia artificial?
07:18¿Cómo queremos utilizarla?
07:20¿Qué papel tiene que cumplir en un futuro en el que nos gustaría vivir?
07:24¿No? Ese tipo de conversaciones no las estamos teniendo.
07:27O la de la transición ecológica, que es imprescindible, urgente y que hay que acelerar.
07:32¿Cómo queremos gestionar esa transición ecológica?
07:34De forma que sea una transición ecológica justa.
07:37De forma que no deje a nadie atrás.
07:40De forma que nos ayude a paliar las desigualdades, porque se puede hacer, ¿no?
07:44Ese tipo de conversaciones, de cómo queremos llegar a ese futuro,
07:48cómo queremos abordarlo en los temas claves que nos definen,
07:51creo que no la estamos librando y que es urgente que lo hagamos.
07:54Me quedaría aquí hablando todo el día contigo, pero no tenemos tiempo para más,
07:58porque esto es la televisión, pero sí, una última pregunta.
08:00Cuando estabas escribiendo el libro, ¿en quién pensabas?
08:02¿Quién querías que te escuchara o te leyese?
08:05Pues mira, al final del libro...
08:07Ah, no, no te lo voy a desvelar que no lo has leído.
08:09No voy a llegar, no voy a llegar.
08:10Pero al final del libro tienes la respuesta, porque hay allí una serie de capítulos
08:15donde yo digo que tenemos muchas cosas que hacer, abrir esas conversaciones, etc.,
08:19pero que ya, hoy mismo, cada uno de nosotros y de nosotras ya sabe cuándo está ayudando
08:25a que la sociedad sea más equitativa, más democrática y que vivamos mejor,
08:30o cuándo está haciendo lo contrario, en su posición de ciudadano o en su profesión.
08:34Entonces, cuando llegues ahí, verás la respuesta.
08:36Pues nada, te escribiré a ver qué es lo que me ha parecido.
08:39Cristina, un placer por estar hoy aquí con nosotros. Gracias.
08:41Un gusto.
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