- hace 9 meses
"No hay sociedad pobre que sea justa", advierte Almirall, que critica la burocracia europea por frenar la innovación y el crecimiento.
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00:00Buenos días, hoy estamos con Esteban Miral, profesor de SADE y experto en innovación,
00:09en tecnología y en transformación digital. También es doctor en Management Science y
00:13ha desarrollado parte de su carrera en centros como la UCD Berkeley o el Harvard Business
00:20School. Y hoy hablamos con él sobre su nuevo libro, ¿Qué hacer cuando todo cambia? con
00:26énfasis en la IA y hoy hablamos sobre pues esta guía que es urgente para entender y actuar
00:34ante el impacto de la inteligencia artificial y sobre todo la inteligencia artificial generativa,
00:39¿No? En tu libro es verdad que afirmas que estamos solo empezando con el tema de la inteligencia
00:46artificial, ¿No? Eso que muchos llaman incluso la superinteligencia. ¿Qué nos podrías comentar
00:54y por qué piensas que estamos en una etapa incipiente de la IA?
00:58Bueno, antes de todo, muchísimas gracias Carla por invitarme a la entrevista, muchísimas
01:03gracias por la presentación del libro, etcétera, etcétera, ¿No? ¿Por qué estamos empezando?
01:09A ver, hay varias razones, ¿No? Una primera parte es que en todo el tema tecnológico de la
01:15IA generativa se están descubriendo cada día más cosas y por lo tanto de alguna forma cada
01:21día es empezar de nuevo porque cada día se abundan más las posibilidades de hacer cosas
01:27que podíamos hacer antes, ¿No? Y entonces esta expansión de nuestro conocimiento pues hace
01:33que empecemos todos los días, ¿No? Pero hay una segunda raza. Cuando uno tiene una expansión
01:40tecnológica, una disrupción tecnológica, etcétera, etcétera, normalmente siempre pensamos
01:46que los cambios en la sociedad, en las organizaciones, en nosotros mismos, van a ir a la velocidad
01:51de la tecnología y esto no es así. No es así porque los cambios tecnológicos es un
01:59problema de adopción y es un problema de adopción social y por lo tanto van a la velocidad que
02:03van las sociedades y las personas, ¿No? Y entonces tienes muchas velocidades diferentes.
02:09Hay sociedades con una intensidad competitiva muy alta que van muy deprisa, otras que no tienen
02:13ninguna intensidad competitiva, van muy despacio, igual que las personas, ¿No? Entonces estas
02:18son las dos razones.
02:20Uno de los capítulos del libro habla sobre la disrupción, ¿No? Y te sentas mucho en ese
02:26término, habla de la revolución industrial y como esto, el surgimiento de la IA se podría
02:31equiparar, ¿No? ¿Por qué no crees que la inteligencia artificial es una moda y sí que ha llegado
02:37para transformar completamente a la sociedad?
02:39Bueno, esto de las disrupciones tú solo sabes cuando han pasado. Antes no es posible
02:46decirlas, ¿No? Es decir, cuando ha pasado y ha venido la electricidad, ¿Sabes? La electricidad
02:51nos ha cambiado la vida. Claro, al principio de todo pues no sabías, ¿No? Por lo tanto, cuando
02:56decimos pues la inteligencia artificial generativa es una disrupción global, etcétera, etcétera,
03:02¿No? Es una disrupción genérica, global, etcétera, etcétera. Bueno, es una predicción más que una
03:08certeza. De aquí 50 años, pues sabremos que eso es una certeza, ¿No? Bueno, ¿Por qué parece una disrupción
03:16genérica y global, no? Bueno, genérica porque se aplica a cualquier cosa. Esto tiene que ver con la
03:22manera en que nosotros entendemos. Tiene que ver con la inteligencia, con la capacidad de trasladar a
03:27programas inteligencia. Claro, esto lo hacemos los humanos con cualquier cosa. Por lo tanto,
03:33genérica debo ser. Nunca las disrupciones y las tecnologías son 100% genéricas. No hay nada
03:42que se aplique absolutamente a todo, ¿No? Es decir, a la panadería de la esquina, igual lo de la
03:47inteligencia artificial generativa no le cambia mucho la vida. Es decir, nunca es todo 100% genérico,
03:52no, pero es muy aplicable. ¿Y por qué es global? Bueno, vivimos en este mundo global como esto
03:57se puede trasladar a lo digital. Esto no son coches o no son camiones o no son fábricas, etcétera,
04:05sino que está viviendo en lo digital. Claro, enseguida se convierte en global, ¿No? Entonces, claro, si tienes
04:11una cosa que nos va transformando todo y además es global y además vemos que los precios, el coste
04:18marginal, el coste de hacer la siguiente operación, cada día baja y baja, baja, baja, baja, pues nos va a cambiar
04:24la vida. Hablaste concretamente del papel que juegan las empresas, ¿No? Que muchas veces cuando ellas
04:31integran este tipo de tecnologías es cuando se produce esa disrupción, ¿No? Y hablas de dos tipos
04:38de empresas, las que van a adoptar la IA y las que se van a dejar obsoletas y van a desaparecer. ¿Estamos
04:45preparados realmente para ese cambio tan radical? Bueno, las disrupciones tecnológicas en general,
04:53bueno, las disrupciones de cualquier modelo de negocio, tecnológicas, etcétera, etcétera. Como son
04:58fenómenos sociales, son cosas que van de la mano de la sociedad, ¿No? Son cosas que se
05:06coinventan, ¿No? Es decir, si resulta que tú haces una aplicación y esa aplicación es muy buena
05:11haciendo dibujos y todo el mundo hace dibujos, pues los que hacen la aplicación hacen que sea
05:15mejor haciendo dibujos y no hacen otras cosas, ¿No? Si en vez de hacer dibujos, pues resulta
05:20que es muy buena en hacer matemáticas, pues entonces dedicarían todos sus esfuerzos a hacer
05:27matemáticas. Las disrupciones siempre son co-creadas, ¿No? Por lo tanto, no es algo que venga del cielo y se
05:34imponga a una sociedad y por lo tanto esa sociedad la va a aceptar o no. Si nadie la acepta y nadie la usa
05:41en la sociedad, eso se va a acabar y se va a acabar muy rápido porque nadie lo va a comprar y por lo tanto va a ser
05:47insostenible, ¿No? Siempre hay esta parte de co-creación, ¿No? ¿Qué es lo que sucede? Sucede que no estamos
05:52solos. Sucede que puede ser que nosotros vayamos muy lento, pero habrá otros que irán muy rápido y
06:00por lo tanto esa disrupción va a ir tan deprisa como es que vaya más rápido, ¿No? Aunque nosotros
06:06vayamos muy lento, ¿No? Entonces, claro, el tema de si estamos preparados o no, no es nunca de la sociedad en general.
06:12La sociedad la co-crea y la sociedad la co-inventa. Por supuesto que está preparado para lo que crea
06:17o lo que inventa. Es los que van muy lentos, los que están en el último de la fila. Estos de ahí van a poder ir
06:24a la misma velocidad o qué problemas van a tener cuando nosotros vayan así de rápido, ¿No? Y este es el problema que nos
06:30enfrentamos. En cuanto a la guía generativa, concretamente a la aplicación más sonada que es
06:38chat GPT. ¿Por qué se ha democratizado gracias a esta aplicación la inteligencia artificial en la
06:46sociedad? ¿Qué es lo que tiene que ha hecho que todo el mundo la use?
06:49Bueno, esto lo aprendemos en el .com, ¿No? En decir, si tienes, bueno, primera aplicación tiene que ser buena y tiene que ser interesante y
06:57tiene que aportar beneficios a la gente. Si nada eso pasa, pues lo tienes mal por, por, por lo que sea, ¿No? Pero bueno, dada una aplicación que es buena, que es interesante, que aporta beneficios a la gente, esta es sin duda, porque te contesta cualquier
07:10pregunta, te hace desde psicólogo hasta hacer los trabajos, hace que uno escriba como Hemingway y se hace falta como un redactor del New York Times, lo cual es, ¡Wow! Entonces, todo eso es, es fantástico, ¿No? Pues hay dos o tres características importantes. Una característica que aprendimos en laera.com es que sea gratis, y esta es gratis. Entonces, si es gratis, hombre, el tema de la difusión es que no hay ni que comprarlo, es decir, enseguida se difunde. La otra es que sea digital. Hombre, si es digital y todo el mundo puede
07:40acceder porque resulta que está en un navegador y todo el mundo tiene acceso al navegador, pues claro, ahí tienes, tienes unos componentes que lo que hacen es reducir la cosa que nosotros llamamos ficción. Es decir, si una aplicación tiene muchas barreras de entrada, tiene mucha fricción, etcétera, etcétera, pues, bueno, pues es un coñazo y la gente se cabrea, ¿No? Es decir, coge, por ejemplo, normalmente las aplicaciones de la administración. Son aplicaciones con un nivel de fricción brutal, ¿No? No le vas ahí y dices, hostia, ya me he identificado
08:10cuatro veces, ¿En qué menú estará esto, etcétera, ¿No? Imagínate, si Amazon vendiese, si Amazon o Netflix o cualquiera de estos funcionasen de la misma manera, nadie vería una película, ni nadie compraría un libro, ni nadie compraría nada. Es, es, es, este es un ejercicio que a veces hacemos, ¿No? Entonces, esta es una aplicación que tiene grandes cosas, aporta muchas cosas, y además está muy bien hecha, es decir, está sin ningún tipo de fricción, y además es gratis, ¿No? Ahora, lo tienes todo.
08:39¿Y qué reto supone? Porque usted, por ejemplo, que es profesor, ¿Se está malformando a las nuevas generaciones? Cara, mucha, se habla mucho de esto.
08:51Bueno, esto pasa siempre, ¿No? Esto es divertido a veces ver la historia porque con las calculadoras, pues, pasa lo mismo, ¿No? Teníamos manifestaciones de profesores de matemáticas diciendo, con las calculadoras, nuestros alumnos ya no serán inteligentes, ya no sabrán hacer nada,
09:08porque todo lo harán las calculadoras, ¿No? Con todo ese invento se ha pasado, ¿No? Con el teléfono se decía que se acabarían los teatros, porque claro, todo el mundo podía escuchar las cosas por teléfono, por lo tanto, nadie iría al teatro, ¿No?
09:21Entonces, bueno, ¿Qué es lo que sucede con la inteligencia artificial? Pues hace que lo que sucede en la inteligencia artificial, cualquier otra destrucción, ¿No?
09:31Que hay un conjunto de competencias que nosotros teníamos como competencias muy importantes que resulta que se convierten en obsoletas.
09:39Entonces, aquello que nosotros definíamos como habilidades, capacidades, skills, lo que los niños tienen que aprender o que los mayores tienen que saber o lo que constituye hacer un trabajo, resulta que deja de ser.
09:53En mi caso, yo aún soy de la generación que aprendió a hacer raíces cuadradas a mano, se hacían a mano y tal, ¿No?
10:00Y esto servía para algo. Oiga, no, es una estupidez. Es decir, si hay una calculadora que hace raíces cuadradas, es una estupidez saber hacer raíces cuadradas a mano.
10:09No, es que no tiene ningún sentido. Pero para nosotros, esto es una parte de lo que se irá a hacer matemáticas, cálculo, y dice, ¿Esto qué tenía que ver con las matemáticas?
10:19Un algoritmo para hacer una operación de una manera que más o menos a mano un humano pueda hacerla, dice, en fin.
10:26Bueno, con esto no está pasando lo mismo en la inteligencia levitada. Entonces, es un periodo en donde las competencias antiguas ya son obviamente obsoletas, porque hay una máquina que lo hace mejor que tú, y las nuevas aún no se han inventado.
10:41Entonces, en ese periodo es en donde dice, hostia, nos harán estúpidos, porque nosotros decíamos que era inteligente, esto ya no funciona.
10:50Y aún no sabemos, hemos definido qué va a ser lo nuevo, qué es inteligente, ¿no? Y ahora estamos en ese periodo.
10:58Pero, ¿crees que en este futuro se van a potenciar las habilidades blandas? ¿Se van a humanizar las profesiones? Es decir, ¿se van a buscar perfiles que aparte de que tengan este componente técnico y tecnológico en paralelo, por ejemplo, un comunicador sepa comunicar más aún que antes?
11:17Bueno, la verdad es que no lo sé. Esto del futuro es complicado y no lo sabe nadie, ¿no?
11:25A ver, hay cosas que a los humanos les gusta mucho, ¿no? Por ejemplo, un comunicador es algo esencial a los humanos, ¿no?
11:32Y lo prefieren a las máquinas, porque quieren ver una persona de carayoso, etcétera, etcétera, que tenga unas características.
11:38Aquí tenemos los influencers, talkers, prioristas, etcétera. Esto ha existido siempre, probablemente existirá siempre porque es consustancial a lo que es ser humano, ¿no?
11:49Entonces, este es el tipo de competencia. ¿Que estas competencias existieran? Seguro.
11:53A nivel genérico, ¿cómo funciona el tema? Normalmente, cada vez que nosotros inventamos algo, lo que hacemos es subir el nivel de abstracción.
12:03Es decir, por poner un ejemplo del código, ¿no? Primero programábamos un código máquina, ¿no?
12:08Y ahora esto ya no tiene ningún sentido, excepción hecha de cuatro cosas y tal, ¿no?
12:13Entonces, nos inventamos los lenguajes de algún nivel, que es un nivel de abstracción superior, etcétera.
12:19Ahora nos estamos inventando programar en inglés o en español y tal, que es un nivel de abstracción superior, ¿no?
12:25Subimos el nivel de abstracción, con lo cual nos alejamos de tener que conocer cada uno de los pequeños detalles y podemos hacer cosas más interesantes, ¿no?
12:35Claro, este subir el nivel de abstracción significa también reinventar nuevas competencias, reinventar nuevas profesiones, reinventar nuevas cosas.
12:44Antes de que no existiera la web, pues no existían los community managers, tampoco existían los influencers.
12:50Antes de que no existiese la electricidad, no había electricistas y los planadores existían a partir de que había ordenadores.
12:57Antes no, etcétera, como todo, ¿no?
12:59Cualquier tecnología crea sus profesiones, crea sus competencias, ¿no?
13:05¿Cuáles van a ser las nuevas competencias?
13:07Bueno, la verdad es que hay que inventarlas y no sabemos.
13:10Y cuáles van a ser las expertises, las skills, etcétera, etcétera, que van a ser clave en estas competencias, ¿no?
13:18Hombre, los temas como comunicar, etcétera, etcétera, seguro porque forma parte de lo que es el ser humano, ¿no?
13:24Pero va a haber otras más.
13:26Es decir, igual es, en software igual es, pues yo que sé, pues tener una visión de cómo puede ser la ingeniería de software a nivel de una extracción más alta con grandes bloques, etcétera, etcétera,
13:38en vez de poder diseñar cada una de las pequeñas piezas, ¿no?
13:42Y en programación igual es así, ¿no?
13:46Por ejemplo, el otro día estábamos con una empresa que hacía, pues, Customer Management, ¿no?
13:51Y decía, ¿cuál va a ser el Customer, la atención al cliente?
13:55Y decíamos, ¿cómo va a ser la atención al cliente en unos años?
13:58Porque está claro que va a ser vía agentes, ¿no?
14:01Está aclarado que las personas no van a atender a los clientes, eso está claro.
14:06Entonces, vamos a desaparecer todos, va a ser el fin del mundo, la profesión se va a acabar, ¿cómo la conocemos?
14:12Pues no sé.
14:13Entonces, decíamos, hombre, va a ser vía agentes, seguro.
14:16Entonces, ¿cuál es el futuro más o menos inmediato?
14:19Bueno, pues que una de estas personas que hoy en día atiende a nivel personal una de las reclamaciones que hay,
14:25pues va a controlar 5, 10, 20, 25 agentes y lo que se va a dedicar es a mirar el tono del discurso,
14:34a gestionar las excepciones, cuando hay algo que no funciona, porque siempre hay algo que no funciona,
14:39pues va a estar esa persona en vez del agente, a ver los rendimientos de estos 5, 20 agentes que va a controlar,
14:47con lo cual va a ser muchísimo más productivo, ¿no?
14:49¿Cómo se va a materializar eso concretamente?
14:51Bueno, pues hay que inventarlo, aún no está inventado, ¿no?
14:54Pero este es el siguiente paso.
14:56¿Cuál es el paso después de este?
14:58Pues lo de la bola de brillo, a ver si tengo alguna por aquí y me busco.
15:03Es decir, probablemente la tecnología nos podrá llevar a otro nivel de abstracción aún más alto,
15:08pero eso aún no ha pasado, ¿no?
15:09Ahora tenemos ese nivel en donde tendemos agentes.
15:13Bueno, hay varias incertidumbres y es verdad que muchísimas instituciones abogan por el control.
15:20Por ejemplo, la Unión Europea.
15:24La Unión Europea pone mucho el foco en la regulación y en paralelo hay otros países como China que están desarrollando tecnologías como puede ser Dick Sheep
15:33y aquí pues lo que hacemos es multar a Meta, por ejemplo.
15:38¿Qué nos...?
15:38¿Usted es bastante crítico con esto?
15:40¿Qué nos podrías decir?
15:41A ver, yo soy extraordinariamente crítico con esto, ¿no?
15:44Es decir, en una discusión lo que no puedes hacer es crearte el último, porque crearte el último quiere decir ser pobre.
15:51Es decir, tú no puedes consumir solo tecnología porque entonces la tecnología van a hacer otros
15:55y vas a tener que utilizar el dinero del turismo para pagar la tecnología que hacen otros.
16:00Y eso para un país va muy mal y para una universación va muy mal y para el bolsillo de los individuos que tengan que comer de lo que eso les dé va muy mal.
16:11Es decir, es mejor hacer Dick Sheep, seguro, ¿no?
16:13Entonces, ¿qué estamos en la Unión Europea?
16:16A ver, todo el mundo regula, no todas sociedades son reguladas, no hay sociedades sin regulación, esto es absurdo, ¿no?
16:22Lo que pasa es que regular lo que desconoce es, tampoco tiene mucho sentido y no sabemos cuál es la influencia de la inteligencia real porque es co-creada.
16:29Es decir, nosotros pensábamos hace tres años con la generativa que esto iba a ser una mano negra y que tendríamos bots y que los bots iban a desinformar, etc.
16:40Y ya tenemos al Trump y los políticos de siempre que hacen exactamente lo de siempre.
16:45Mensajes cortos, directos, sin ninguna idea generativa ni nada y seguimos exactamente igual.
16:51Y todas esas predicciones simplemente no han existido.
16:54Tenemos bots como teníamos bots hace 20 años, no hay mayor.
16:58Pero el mensaje político es un mensaje de persona a persona, corto, directo, etc., etc., de lo más tradicional, ¿no?
17:05Entonces, claro, el problema en Europa es que solo hablamos de regulación.
17:12Deberíamos estar hablando de hacer chips, deberíamos estar hablando de hacer modelos, de hacer agentes, de cómo competir.
17:17Deberíamos estar hablando de estas cosas.
17:19Llevar de regulación es interesante, pero es que solo hablamos de regulación.
17:23Y además, la implementación de regulaciones en Europa normalmente es un desastre.
17:28Es un desastre absoluto y total.
17:30Es decir, el nivel de burocracia que genera cualquier regulación, la desconexión entre los principios y los valores que engendran esta regulación
17:39y su aplicación en un caso concreto, en una persona concreta, es un desastre total y absoluto.
17:45Aquí somos los reyes del mambo de la burocracia.
17:47Entonces, claro, en esta ley está pasando exactamente lo mismo.
17:52Es decir, el conjunto de cosas que tienen que llenar todas las empresas que tengan aplicaciones de alto riesgo,
18:00que son los que tocan datos sensibles, que es medio mundo, desde hospitales hasta universidades, etc., etc.,
18:07es brutal, absolutamente brutal, los informes que tienes que hacer.
18:12Es decir, si eres una startup, necesitas un bufete de abogados al lado que te ayude a guiar, ¿no?
18:19¿Esto tiene algún sentido?
18:21O sea, no, hay que decirlo claro, no tiene algún sentido.
18:24Esto socialmente es pervasivo y corrosivo para Europa, ¿no?
18:29Y regular está bien, no todas las sociedades están reguladas,
18:32pero la regulación hay que ser un instrumento de progreso.
18:35No puede ser un instrumento que nos ponga hacia atrás qué es lo que está pasando con este tipo de regulación.
18:42Bueno, pues precisamente en el libro también hablas de que la IA podría reducir esta burocracia
18:50y aumentar también las eficiencias, por ejemplo, concretamente de las administraciones públicas.
18:54¿Qué barreras podría estar frenando esta transformación?
18:59Hay dos casos.
19:01Yo me he dedicado bastante a administraciones públicas en mi vida.
19:04Entonces, hay dos casos que son curiosos, ¿no?
19:07Es decir, la gran barrera que tenemos en España, tenemos unas instituciones públicas relativamente jóvenes.
19:12Es decir, desde Franco aquí, pues han pasado 50 años y cuando Franco se reinventaron las instituciones públicas.
19:19Es decir, no tenemos... y ahí las reinventamos de alguna forma, ¿no?
19:23Y durante los primeros años, fíjense, en algunos sitios, por ejemplo, yo soy de Cataluña,
19:27en algunos años, los primeros años en Cataluña, hasta la época de Madagascar, funcionaba muy bien, ¿no?
19:31Pero después, lo hemos hecho muy mal, lo hemos hecho fatal.
19:36Desde entonces hasta ahora, realmente el tema ha ido muy mal, ¿no?
19:42Hay dos oportunidades.
19:45Una oportunidad es la individual.
19:46Ahora están apareciendo agentes.
19:48Ahora, la semana pasada, el miércoles, apareció el agente de OpenAI, ¿no?
19:54Claro, los agentes es nuestra oportunidad maravillosa para que un agente informático se pelee con la administración en vez de nosotros, ¿no?
20:03Y esta es una oportunidad individual que yo espero utilizar, porque cada vez que intento utilizar alguna de las...
20:11de lo que hace las administraciones con las que tengo que lidiar, desde mi salud en Cataluña, hasta no sé qué, es un drama.
20:18Es un drama.
20:19Es decir, si Netflix o Amazon vendiesen con ese interface, no venderían un libro ni de coña.
20:26Es algo...
20:27Y entonces, bueno, una oportunidad es que la gente te suba el problema, ¿no?
20:31Porque, claro, la gente paciencia tiene.
20:35Nos va a costar una pasta porque eso, a nivel de influencia y de tokens, va a tener que generar no sé cuántos miles de tokens para ir por no sé cuántos miles de menús
20:43y entender Dios sabe qué han puesto ahí, ¿no?
20:45Pero bueno, esta es la oportunidad individual.
20:48También tenemos una oportunidad a nivel de país.
20:51Y la oportunidad a nivel de país es...
20:53Hemos generado esta enorme burocracia con, además, leyes y reglamentos conflictivos que se ponen unos encima de otros, etcétera, ¿no?
21:02Eso es trasladable a código de agentes.
21:05Y si eso lo trasladamos a código de agentes, imaginemos que cuando entremos, pues, en el caso de Cataluña, por ejemplo, ¿no?
21:13En la mesa es una vuelta o en mi salud, que es la parte de...
21:16Tengas una cuenta desde WhatsApp y decir, oye, me encuentro mal porque pasa no sé qué, etcétera, y inmediatamente sepan lo que hay y tengas una conversación.
21:23Imaginemos que encontremos una situación de este estilo, ¿no?
21:27Cambiaría radicalmente lo que es la administración.
21:31Y eso es posible.
21:32Muchas veces la excusa tecnológica es una manera que nos puede permitir hacer cambios que, de otra forma, no podían existir.
21:41Porque la excusa tecnológica tiene una parte importante.
21:45Siempre es inevitable lo que tú decías al principio, ¿no?
21:49Después de una revolución, de una disrupción genérica, solo quedan dos tipos de organizaciones, las que han adoptado y las que están muertas.
21:58No hay ninguna más.
21:59No hay nadie que pueda vivir una organización que pueda vivir sin utilizar Internet.
22:04No hay nadie, ninguna organización que pueda vivir sin utilizar los móviles.
22:07Eso no existe.
22:09Eso desapareció con la generación.
22:10¿Qué va a pasar igual, no?
22:12Como tienen esta componente de inevitable, las administraciones es una de las cosas que al final hacen caso.
22:18Porque dicen, oiga, es que va a ser así.
22:21Es que lo de hacerlo en un móvil no es opcional, es inevitable.
22:25Y hacerlo en generativa no es opcional, es inevitable, ¿no?
22:28Y por lo tanto, ahí podemos romper esta brecha burocrática que hemos creado estos últimos años.
22:34Y lo que sería importante es aprovechar esta oportunidad.
22:38¿Es el metaverso una disrupción fallida?
22:40¿Qué diferencia podrías decir así escuetamente con la idea?
22:46Sí, el metaverso, es decir, no todas las disrupciones funcionan.
22:51El metaverso es un ejemplo de estos de manual en donde tú tienes una propuesta técnicamente fantástica, etcétera, etcétera.
22:57La presentas al personal y además es gratis, no sé, bueno, en este caso había que comprar las gafas que también más.
23:02Y la gente dice, oye, pues no.
23:04Y no, no la adopta en absoluto.
23:08Lo de las gafas 3D ha fracasado 100%, no es que haya fracasado un poco o mucho, no, no, no.
23:16Ni los gamers utilizan gafas, es decir, no utiliza.
23:20Hay algunos ejemplos muy concretos y tal, reparación remota de máquinas.
23:25Qué bueno, podrían utilizar gafas, pero son cuatro.
23:28No, no, no, no.
23:29Eso ha fallado, ¿no?
23:30Eso es lo bonito de innovación.
23:32Es decir, la innovación al final es adopción.
23:34Y tú no sabes cuándo la gente va a adoptar o no, porque la gente adopta lo que quiere.
23:39Es como los Ghiblis en OpenAI, ¿no?
23:42Hacías un modelo de OpenAI que permite resolver no sé cuántas cosas matemáticas, etcétera, etcétera.
23:48Y haces una regulación para que no hagan bots y tal, y no pongan todo internet lleno de consignas políticas y tal.
23:55Viene la gente y hace Ghiblis y hace anime.
23:57¿Y cree que se debe a que, por ejemplo, con la IA generativa se ahorra tiempo para hacer otras cosas y el cerebro humano realmente está...
24:07Eso le gusta al cerebro humano y realmente lo que proponía el metaverso era un sustituto de actividades...
24:16Es muy difícil saber por qué unas disrupciones funcionan y otras no.
24:21Esto es muy difícil de hacer.
24:23Básicamente, esto se llama el test de mercado, ¿no?
24:25Es el problema de mercado.
24:27En innovación tienes dos grandes poemas.
24:30Un gran problema es el problema de invención.
24:32Es decir, eres capaz de hacerlo.
24:34Es decir, imagínate el cáncer.
24:35El cáncer es el típico problema de invención.
24:38¿Eres capaz de vencer al cáncer?
24:41Porque si lo eres, no hay problema de mercado.
24:44Es decir, la gente derribará tu casa para obtener esa mecia.
24:47No hay un problema, no hay que hacer ningún test de mercado, hay nada.
24:50La gente hará lo que sea para conseguir eso, ¿no?
24:54Y en cambio hay otras cosas, como metaverso.
24:57Entonces, el problema es el mercado.
24:58Es decir, el problema no es soy capaz de hacerlo o no.
25:00Sí, sí, sí, soy capaz de hacerlo o no.
25:03Cuando lo haga el mercado, ¿lo aceptará?
25:06Porque si el mercado va y no lo acepta, pues da igual si soy capaz o no soy capaz, ¿no?
25:13¿Por qué el mercado, la gente, adopta unas cosas y otras cosas no las adopta?
25:19Esta es la gran pregunta que no sabemos resolver en innovación.
25:22Nos gustaría resolver esta pregunta.
25:25Es decir, tenemos un montón de características y vamos a hacer una lista de la compra
25:29de todas las características que no tenga fricción, qué tal, qué cual.
25:32Pero ninguna de esas te resuelve, dado una nueva innovación, por ejemplo,
25:36van a probar otra vez las gafas, los de Apple, Samsung y tal.
25:40Los de Apple sacan las Vision Pro Air, los de Meta sacan esas tipo, Reiban y tal.
25:47¿Eso va a funcionar o no?
25:49Mucha gente dice, oye, yo creo que no.
25:52Pero saberlo, saberlo, saberlo.
25:54Eso no lo sabe nadie, ¿no?
25:56Y todas estas empresas están poniendo mucho y mucho, mucho, mucho dinero en el desarrollo
26:02de estos productos, supongo que con la esperanza de que sea que sí, ¿no?
26:06Porque si estuviesen convencidos de que es que no, pues ya no los desarrollarían, ¿no?
26:10Supongo que con la esperanza de que es que sí, ¿no?
26:12Y hasta Huawei, Xiaomi, Samsung, Apple, Meta, un montón de gente, Google,
26:18haciendo gafas y haciendo prototipos de estas cosas, ¿no?
26:22El problema de mercado es un tema muy complicado.
26:25Lo que tú decías sí que es una parte importante, ¿no?
26:28Es decir, los humanos tenemos una memoria corta muy baja.
26:32Esto es una decisión, esto es un proceso evolutivo que se hizo con los primates.
26:38Si tú miras un chimpancé o otros primates, tiene una memoria corta que les permite recordar
26:43instantáneamente 20, 30, incluso 40 cosas después de haberlas visto una suave, decir, en el mismo orden.
26:50Los humanos, sin hacer trucos memotécnicos, sin tener un entrenamiento especializado, están entre 3 y 7.
26:59Es decir, es muy difícil encontrar humanos que te recuerden en el mismo orden y tal,
27:04después de haberlos oído una vez sin utilizar elementos memotécnicos, más de 7 elementos.
27:10Esto es un proceso evolutivo.
27:11Esto nos condiciona mucho, nos condiciona mucho con el número de cosas que podemos jugar en la cabeza.
27:16Siempre son pocas.
27:18En cambio, nosotros hemos desarrollado una memoria larga muy grande.
27:22Es decir, podemos acordarnos de muchas cosas durante mucho tiempo,
27:25cosa que los otros primates, chimpancés y tal, no tienen.
27:29En cambio, tienen la corta muy grande, ¿no?
27:31Hemos cambiado cerebro limitado y hace unas cosas bien y otras mal, ¿no?
27:35Entonces, claro, nuestro recurso importante es la abstracción.
27:40Es decir, lo que nosotros intentamos es, como no podemos recordar 25 cosas,
27:44pues hacemos una cosa genérica que represente las 25 y recordamos la genérica.
27:49Este es nuestro recurso importante, ¿no?
27:51Y cuando nos hacen recordar varias cosas al mismo tiempo,
27:55es esa sensación de Berlópez, esa sensación de, hostia, ya no.
28:00Tenemos que hacer un esfuerzo que no nos gusta, ¿no?
28:02Claro, la vida generativa hace eso, abstrae.
28:08Es decir, hace que tú no te tengas que preocupar de que la carta quede bien.
28:12Cuando tú escribes algo, tienes que preocuparte del flujo de ideas.
28:16Y después eso escribirá más de bien al estilo que te dé la gana,
28:19desde Heavenway o New York Times o lo que sea, ¿no?
28:21Por lo tanto, te ahoga todo ese tipo de trabajo porque puedes extraer, ¿no?
28:27Y esta es una característica importante, es una de las razones importantes de su éxito, ¿no?
28:32Tenemos que preocuparnos de menos cosas.
28:34Cuando te llamas, este es uno de los temas en programación,
28:37hay muchísimos detalles.
28:39Acordarse cada uno de los detalles es muy complejo.
28:43Claro, ahora eso lo puedes poner al modelo.
28:46Oye, hazme esto tal, no sé qué.
28:48Y tú te fijas en el gran dibujo, ¿no?
28:51No en el detalle.
28:53Claro, eso a nosotros los humanos que esto de acordarnos de muchas cosas
28:57nos cuesta mucho, nos relaja mucho.
29:00Y bueno, para terminar, lamentablemente, un poco pensar, reflexionar
29:07sobre las tendencias de futuro.
29:09Sabemos un poco más o menos dónde estamos, pero ¿hacia dónde vamos?
29:14Ahora mismo también incluso se habla de la computación cuántica
29:17y que eso va a dar un salto exponencial a la inteligencia artificial.
29:21¿Cómo podría dibujar el futuro si es que se puede?
29:26A ver, yo el futuro no, como esto...
29:28Yo te puedo dibujar el futuro más inmediato.
29:32El de estos de los próximos cinco años o los próximos tres o cuatro años o algo así, ¿no?
29:38Lo de la computación cuántica, pues, me cae lejos.
29:41Yo no sé eso, si llegará, cómo, cuándo y tal, eso me cae lejos, ¿no?
29:46El futuro más inmediato está claro, eso sí, ¿no?
29:49Son agentes.
29:51Es decir, tendremos agentes que hagan cosas por nosotros.
29:54Buena parte del trabajo que hacen las empresas son los agentes.
29:57Nosotros no estaremos solos, contoremos un grupo de agentes
29:59que nos llevará a la agenda, nos hará la compra, nos no sé qué, etcétera,
30:03y coordinaremos todo este tipo de cosas.
30:05Y el detalle de que hay que comprar y tal, eso lo llevará la gente, no lo llevaremos nosotros.
30:11Estos agentes, no mucho tiempo, bueno, ya hoy en día,
30:15pueden conducir de manera autónoma, ya hoy en día tienen patas y son robots
30:20y pueden coger cosas, interactuar con el mundo, no solo con webs.
30:25Es decir, el futuro es este, es un futuro de agentes.
30:28También quiere decir que habrá en empresas, por ejemplo, en B2B,
30:32agentes que hablen con agentes.
30:33Es decir, cuando tú quieras hacer una cita con un entrevistado,
30:36pues probablemente tu agente que mirará la cita,
30:40habrá con el agente de entrevistado, ¿no?
30:44Y entre ellos coordinarán la cita, ¿no?
30:46Eso quiere decir una web, no solo una web o un mundo virtual,
30:51no solo pensado para personas, sino pensado para personas y para máquinas.
30:55Y con este todo el tipo de trabajo.
30:57Hay cosas más interesantes, temas que para nosotros han sido siempre
31:03un sinónimo de inteligencia, matemáticas, pues ya tenemos cosas
31:07que hacen matemáticas a altísimo nivel, temas como programación exactamente igual,
31:14ya somos un copilot, escribir, todos los modelos escriben y traducen a un nivel.
31:19Entonces, ¿cuáles van a ser los próximos?
31:21O sea, probablemente diseñar el flujo, diseñar las ideas, ver cuál es la manera de impactar mejor, etc.,
31:30en vez de buscar la frase o buscar el párrafo, buscar todo eso, eso va, lo va a hacer un modelo, ¿no?
31:37Esa es una de las partes.
31:40Ese es el futuro que tenemos encima, que nos está cayendo.
31:45Es un futuro super atractivo, pero es un futuro en el que hay que correr.
31:49Es decir, tanto a nivel individual como de país, como de administración, hay que ponerse las pilas,
31:53porque no estamos solos.
31:54Es decir, todo el mundo hace cosas, ¿no?
31:57Y, bueno, si nuestras administraciones no adoptan esta inteligencia artificial generativa
32:02y nuestras empresas no la adoptan, pues no vamos a poder competir.
32:06Acuérdate de lo que decíamos antes, al final solo hay dos tipos de organizaciones,
32:10las que han adoptado y las que están muertas.
32:12Las administraciones públicas no se mueven nunca, pero matan al país si no adoptan.
32:17Es decir, mejor que sean eficientes, porque si no todos vamos a ir muy mal, ¿no?
32:21Entonces, nuestro problema en Europa y en España, etc., es la adopción.
32:27Y la adopción rápida, profunda, importante.
32:31Es decir, tomar ventaja de todas estas tecnologías, adoptarlas de manera que nos permitan competir más y mejor.
32:38Porque nuestro problema siempre desde toda la vida se ha llamado competir, se ha llamado productividad.
32:44Y si no, hay un tema importante en esto que hay que recordar, ¿no?
32:48Es decir, no hay ninguna sociedad pobre que sea justa. Eso no pasa.
32:53Las sociedades pobres, pobres siempre tienen un dictador, un gaunga que se lo come todo.
33:02Las únicas sociedades que pueden decidir si son igualitarias, justas, etc., etc., son las sociedades prósperas.
33:09Por lo tanto, conseguir la posturidad no es un tema solo de vamos a tener más dinero.
33:14Es un problema de justicia social. Una sociedad que no da oportunidades a su gente, especialmente a los jóvenes, es una sociedad fallida.
33:22Esto hay que cambiarlo en España. Y tenemos una oportunidad con esta disrupción.
33:27Ojalá esta disrupción nos ayude a cambiarlo.
33:30Pues vamos allá a ese cambio. Aquí hablas de todo ello en tu libro, que espero que a la gente le resulte interesante con esta entrevista.
33:40Y muchísimas gracias de tenerte en Libertad Digital.
33:44Muchísimas gracias a vosotros. Mil gracias.
33:46Gracias.
33:47Gracias.
33:48Gracias.
33:49Gracias.
33:50Gracias.
33:51Gracias.
33:52Gracias.
33:53Gracias.
33:54Gracias.
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