- hace 13 horas
En diálogo con Exitosa, César Amaro, consultor de Videnza, señaló que Fuerza Popular y Juntos por el Perú deben explicar con claridad sus propuestas para el sector salud de cara a la segunda vuelta. El especialista advirtió que el sistema sanitario requiere soluciones urgentes frente a las deficiencias en la atención de pacientes, falta de infraestructura y escasez de recursos.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00En este sector, lamentablemente, no estamos poniendo las cosas en orden,
00:03y por eso queremos que los partidos que están para la segunda vuelta,
00:06que según estos dos, nos digan claramente qué es lo que van a hacer, a dónde vamos.
00:12Ahora en nuestra secuencia, Elige Bien Segunda Vuelta,
00:15está con nosotros César Amaro para hablar sobre lo que es seguramente
00:20uno de los problemas más agobiantes para los peruanos el día de hoy,
00:24que es la catástrofe del servicio de salud pública.
00:26Y dentro de esto, uno de los problemas más serios es el de los medicamentos,
00:31el del abastecimiento de medicamentos.
00:34El día de mañana, Videnza, de la que es parte César Amaro,
00:39con la asociación de... ¿cómo es que se llama?
00:43A la FAL, que es un premio empresarial.
00:45Y el Colegio Médico están haciendo un foro al que han invitado
00:49a los representantes de las dos candidaturas.
00:52Entiendo que los de Juntos por el Perú todavía no...
00:55Pero tienen buenos voceros, ¿no es cierto?
00:58Por supuesto.
00:58O sea, está Ceballos, está... ¿Quién más?
01:02Hay un... Yo conozco a varios zamarquinos que están ahí participando.
01:06Que deberían estar presentes el día de mañana,
01:08porque esto es un evento que va a reunir no solamente especialistas,
01:13a gente de la academia, sino también a organizaciones de pacientes
01:17y gente involucrada en la gestión de la salud.
01:19Es un buen espacio para hablar sobre qué hacer para enfrentar esta crisis.
01:25Pero para empezar hay que entender por qué ocurre, ¿no es cierto?
01:30¿Por qué está pasando lo que está pasando?
01:31Así es, Nicolás.
01:32Y como bien dices, mañana en el Colegio Médico tenemos este foro.
01:36Y ya Fuerza Popular ha confirmado su presencia con su equipo técnico.
01:40Igual es un equipo robusto, ¿no?
01:41Experimentado en estas líneas.
01:43Y evidentemente estamos a la espera hoy día con la tranquilidad del caso
01:46de que Juntos Perlboro confirme su presencia mañana en este foro.
01:50También tenemos un panel donde están senadores de cada partido político electo.
01:54Ellos han confirmado también su presencia en esta discusión técnica.
01:58Porque como bien ha señalado, es un problema que duele a los peruanos y peruanas.
02:02Es un problema no resuelto.
02:04Es un problema crónico que se está acentuando.
02:06Y yo te comentaba en la pausa, ¿no?
02:08Que lamentablemente el Estado no está enfocado en ello.
02:12Entonces queremos que el próximo Ejecutivo, a través de Fuerza Popular o Juntos Perlboro,
02:18pues explique a los ciudadanos, explique a la academia, explique a los ciudadanos de a pie
02:23qué es lo que van a hacer en términos efectivos.
02:25El debate del domingo en salud ha sido bastante puntual.
02:29Fueron al tema del diagnóstico, al aspecto político.
02:31Eso es razonable por lo corto del tiempo.
02:33Mañana tenemos tres horas de diálogo.
02:37Respetuoso, académico, con ciudadanía.
02:39Para ver un poco más a detalle qué proponen, ¿no?
02:41Como bien señalas, esto empieza porque la persona de a pie no accede a consulta médica.
02:48Eso es una complicación.
02:50Eso es lo primero, ¿no es cierto?
02:52La dificultad de acceder a una consulta.
02:53¿Y por qué?
02:54Porque no hay citas.
02:55¿Y por qué no hay citas?
02:56Porque no hay médicos suficientes y porque todo está muy mal organizado, además, ¿no?
03:00El modelo peruano, como ya se ha discutido antes en los debates y también en Videnza, es hospital céntrico.
03:06Es decir, hay un esfuerzo enorme histórico al Estado en oferta compleja, ¿no?
03:13Que hoy día, sin embargo, es precaria.
03:15O sea, los hospitales emblemáticos, se lo hace el 2 de mayo, son hospitales antiguos, centenarios, ¿no?
03:19Pero está en nuestro chip, tanto en el Estado como en la ciudadanía, que el doctor que resuelve, el que
03:24sabe, está en el hospital.
03:25Y eso, perdónenme, es un concepto equivocado.
03:29O sea, evidentemente, en la oferta hospitalaria está lo más complejo, están los especialistas,
03:33pero la solución está en la comunidad, en el primer nivel.
03:36Y ese es el paso uno.
03:37Bueno, una persona, digamos, desahogando el bigancho, que tiene un problema, que para él es serio, tipo respiratorio,
03:44sale a buscar una solución, va a la posta de Jaime Subieto de Ganímedes,
03:47hay una cola desde la madrugada, 4 de la mañana, para que se haga consulta médica.
03:52Pues él tiene que tomar una decisión.
03:54Oye, ¿qué hago, no?
03:54Hago mi cola desde las 4 hasta el mediodía, pierdo casi una jornada de trabajo,
03:58o voy a la farmacia Botica a buscar una solución inmediata a mi mal,
04:02o si mi bolsillo soporta, voy a la consulta médica privada.
04:05¡Exitosa!
04:05Esa es la primera barrera, Nicolás, que no está resuelta,
04:08y no hemos escuchado a ambos partidos cómo arreglar ese asunto para empezar.
04:13Claro, yo hablaba con el director del Hospital María Auxiliadora,
04:17que me decía lo que había, ¿no es cierto?, que era esta tremenda dificultad,
04:21y él estaba tratando, porque así como pasa en el Poder Judicial, ¿no es cierto?,
04:25están atorados los expedientes, un millón de expedientes que se arrastran,
04:29hay citas médicas que están esperando, hay cirugías que se postergan,
04:33entonces el esfuerzo que está tratando de hacer es ampliar el horario de las citas,
04:37para empezar, o en el tema de las cirugías, hasta él mismo, para dar el ejemplo,
04:42está operando los domingos.
04:43Así es.
04:44O sea, no es que hay horarios, no, se acabó el tema de los horarios,
04:48hay que atender a la gente porque tenemos una carga y la gente no puede estar esperando.
04:51Ahora, el problema es que este es el hospital, pero esto...
04:54Un hospital.
04:54Claro, y esto tendría no solo que generalizarse a todos,
04:58sino que además esto tiene que empezar por el primer nivel de atención,
05:01no tendría por qué haber esos atoros.
05:03Tenemos una oferta pública de seguro social, sobre todo en el MinSA y en regiones,
05:08de más de 8.000 libres, o sea, prestadores, que están en todo el territorio.
05:12Por, digamos, por número, no nos quejamos demasiado, el problema es que no resuelve,
05:16porque lo que sabemos los peruanos es que cuando uno va a una posta médica del Estado,
05:22lamentablemente, por más que el doctor, la enfermera, hagan su esfuerzo,
05:25no hay tecnologías, no hay medicamentos, no hay procedimientos, no hay referencia apropiada.
05:31Entonces, ese maltrato genera, obviamente, en nosotros la necesidad de ir a otras salidas diferentes.
05:36Ayer hablamos, por ejemplo, con José Recova sobre el asunto de salud,
05:40como lo vamos a hacer con un vocero de Juntos por el Perú,
05:44pero Recova decía que, es decir, hay que optimizar el recurso humano
05:51y utilizar el sistema este del primer nivel de atención,
05:56pero incorporar a los servicios a las entidades privadas prestadoras,
06:03es decir, hay policlínicos por todos lados.
06:05Entonces, si tú llegas a la posta médica, requieres una consulta
06:11y la posta está saturada, deberías tener en un sistema integrado
06:15la posibilidad de asignar citas en todo lo que haya disponible
06:19de servicios de salud, sea público o privado.
06:22Totalmente.
06:22Y el Estado lo paga.
06:23Totalmente.
06:24¿No es cierto?
06:24Así es.
06:25Y ahí justamente viene el otro escenario, ¿no?
06:27O sea, nosotros conocemos que hay equipos técnicos trabajando
06:31en Intercorp, en Credit Corp, en esos temas también,
06:33y decimos, oye, ¿por qué no miran de un modo diferente este reto?
06:38O sea, no solamente apreciamos el asunto del sector,
06:42digamos, que es un seguro privado,
06:44sino vemos el reto enorme de los millones que están hoy en desprotegidos
06:47con una mirada, digamos, de responsabilidad social.
06:50¿Cómo se arregla esto, no?
06:51Porque hoy día, Nicolás, tecnologías, capacidades, medios, los tenemos.
06:56Y eso es un tema, pues, que cuestiona.
06:59Inclusive, el Estado ha hecho un esfuerzo importante,
07:01aún insuficiente, para poner dinero en salud.
07:04Hemos duplicado el presupuesto en los últimos 10 años.
07:06La pandemia nos llevó a una tragedia dramática a todos los peruanos,
07:10a todos nos ha golpeado, pero el Estado, digamos,
07:13intentó elevar el presupuesto, pero no estamos gestionándolo bien.
07:17Y hay un segundo escenario, Nicolás, que pongo en la mesa,
07:20que somos un país vulnerable.
07:22La pandemia demostró que el cambio en la ecología,
07:26el cambio en los escenarios de la humanidad,
07:29traen riesgos.
07:30Y el Perú no está preparado para eso.
07:32Entonces, no hemos aprendido todos
07:35desde ese reto que no hemos resuelto bien.
07:37Tú tienes el problema de la cita médica,
07:40que es el primer problema que hay que resolver, ¿no es cierto?
07:42Pero junto con esto viene el tema del diagnóstico, ¿no es cierto?
07:46Porque el médico puede hacer la clínica,
07:48que se llama el examen de síntomas y de señales,
07:51pero eso muchas veces requiere ser confirmado
07:55o precisado con análisis.
07:57Y ahí empiezan los problemas, ¿no es cierto?
07:59No hay procedimientos de apoyo al diagnóstico.
08:01¿No?
08:01Laboratorio, diagnóstico por imágenes.
08:03Hemos perdido por mala gestión en los últimos cinco años
08:06un proyecto del Banco del Bit que financiaba esa parte,
08:09por ejemplo, en ciudades principales, ¿no?
08:11Lamentablemente, ¿no?
08:12O sea, había la plata para hacerlo.
08:14Por supuesto.
08:15No se está ejecutando ese dinero hasta hoy, ¿no?
08:17Pero es una responsabilidad de los últimos cinco años,
08:19y que también se lo claramente.
08:21O sea, este desorden que tenemos hoy día
08:23explica lo que nos está ocurriendo.
08:25O sea, hay recursos para eso,
08:27hay tecnología, hay conocimiento.
08:29Los peruanos somos muy inteligentes, Nicolás,
08:31y exportamos talento al mundo,
08:33en salud en particular.
08:34Eso es reconocido mundialmente.
08:35Pero, lamentablemente, acá, pues,
08:38por una agenda, digamos,
08:40interesada, entre comillas,
08:41de donde el Estado ha sido, yo diría,
08:42destruido en este sector,
08:44lamentablemente,
08:45no estamos poniendo las cosas en orden, ¿no?
08:47Y por eso queremos que los partidos
08:48que están para la segunda vuelta,
08:50que según estos dos,
08:51nos digan claramente qué es lo que van a hacer,
08:52¿a dónde vamos?
08:53Claro, el tema es el siguiente.
08:54Tú tienes una cita médica,
08:56en la cita el médico te hace un diagnóstico preliminar,
08:59si es algo menor te deriva,
09:01e inmediatamente te puede ordenar un tratamiento.
09:03Y, entonces, o análisis.
09:07Análisis, olvídate,
09:09exámenes, imágenes, peor, ¿no es cierto?
09:12Ya, pero si te ordena un tratamiento
09:13y te da medicamentos,
09:14ahí viene la segunda, ¿no es cierto?
09:17El segundo vía crucis, ¿no?
09:18El segundo vía crucis.
09:20Anda a conseguir medicamentos, ¿no?
09:21Que deberían estar,
09:22porque si el médico los está indicando,
09:24es porque se supone que están en los almacenes.
09:27Pero no están, pues.
09:29Bueno, y eso es inexplicable, ¿no?
09:30Porque el sistema de suministro público está mal gestionado.
09:35Está con una perspectiva, digamos,
09:37de inicio del milenio.
09:37Viene de los 90 para este milenio.
09:39Han pasado 25 años
09:40y un sistema que no se ha modernizado,
09:42es precario,
09:43no tiene información en línea.
09:45Uno voltea al lado privado
09:47y chico grande tiene datos en línea,
09:48en la nube.
09:49O sea, no se entiende.
09:50Entonces, el Estado está en una velocidad muy pausada
09:54ante un problema que ya ha explotado
09:55y que no estamos resolviendo.
09:56Entonces, si los equipos nuevos
09:59que están postulando a la segunda vuelta
10:01no tienen esa perspectiva,
10:03y dicen, más presupuesto por un lado,
10:05y vamos a poner a los privados acá.
10:07Y ambos tienen razón en lo pertinente,
10:09pero hagámoslo de un modo razonable.
10:11Pensemos la jugada que vamos a hacer
10:13para los siguientes años,
10:14que rindan cuentas a la ciudadanía
10:16y que vigilemos lo que está pasando
10:18desde la academia.
10:18Pero, ¿por qué es tan difícil resolver
10:20este problema de la distribución
10:22de medicamentos?
10:24O sea, porque dinero hay
10:26para comprar los medicamentos.
10:28La lista de requerimientos
10:30se supone que también está.
10:32Entonces, ¿por qué no están
10:33donde deberían estar?
10:35Bueno, para empezar...
10:36¿Qué es pura gestión?
10:37Para empezar, Nicolás,
10:38es que hay un punto ciego.
10:40Las farmacias públicas,
10:43la gestión local del Servicio de Salud,
10:45el Ministerio de Salud,
10:45las regiones,
10:46no conocen la demanda.
10:48En Videnza hemos hecho un estudio
10:50que mañana vamos a presentar también,
10:51junto con una publicación,
10:52donde demostramos que con data nominal
10:55anonimizado,
10:56para decodificar a los oyentes
10:58y que están mirando el programa,
11:00es información que el CIS
11:01ha publicado en la nube,
11:03anonimizando la identidad
11:04de cada persona,
11:05donde está el diagnóstico,
11:06tratamiento, etcétera,
11:07datos claves,
11:08y nuestro equipo ha trabajado con eso
11:10y demostramos con data dura
11:12que de cada 100 diabéticos
11:14solo acceden a terapia apropiada
11:16y seguimiento médico apropiado
11:185 personas.
11:195 de cada 100.
11:205 por ciento.
11:21O sea, 5 personas de 100 están cuidadas,
11:23enhorabuena por esos 5.
11:24Pero y los otros 95,
11:26Nicolás,
11:26que son del CIS,
11:27que son personas probablemente
11:29de sectores populares,
11:30o sectores rurales,
11:31¿quién nos protege?
11:33Y hablamos de diabetes.
11:34Esa persona descuidada...
11:35Que esto va avanzando
11:37y te vas deteriorando
11:38y las consecuencias
11:39pueden ser irreversibles, ¿no?
11:41La muerte, Nicolás.
11:42Lamentablemente,
11:43uno ya ve con frecuencia,
11:45y eso es bueno también decirlo,
11:46¿no?
11:46A los equipos técnicos
11:48de los partidos políticos,
11:49lo saben ellos
11:49porque tienen epidemiólogos,
11:51lamentablemente,
11:52la muerte para niños
11:52es cada vez más frecuente.
11:54Estamos, Nicolás,
11:55envejeciendo.
11:56El bono demográfico
11:57está pasando.
11:58Entonces, ya tenemos canas.
11:59Entonces,
12:00al ser mayores de edad,
12:02al ser población geronte
12:03en pocos años,
12:04el sistema no va a soportar.
12:07Inglaterra,
12:07siendo un país
12:08súper competitivo,
12:09súper desarrollado,
12:10con una oferta pública
12:11muy buena,
12:12o Japón,
12:12igual con una oferta
12:13pública o privada
12:14muy buena,
12:14sufre la demanda
12:16de los ancianos
12:16porque normalmente
12:17vamos a demandar servicios.
12:19Eso está en los datos,
12:20por si acaso,
12:21y sin embargo,
12:22no estamos preparados
12:23para eso.
12:24Estamos en una agenda
12:25inercial.
12:25Pero además,
12:26desde la perspectiva
12:27que la miren,
12:28¿no es cierto?
12:28Ahí, o sea,
12:29toda esta ineficiencia,
12:30esta falta de planificación
12:31que tiene que ver,
12:33además,
12:35lamentablemente
12:35y una vez más
12:36con la rotura
12:37de la meritocracia,
12:39¿no es cierto?
12:40Porque no está
12:40la gente más capaz
12:41de donde debería estar.
12:42Y a eso le tienes
12:43que adicionar
12:44transversalmente
12:44el tema de la corrupción,
12:46donde se toman decisiones
12:48en función
12:49del beneficio inmediato
12:50para el funcionario
12:51y no del interés
12:52del paciente.
12:53El problema
12:54es que eso
12:54a la larga
12:55te produce
12:56un problema muy serio,
12:57que la gente
12:58no recibe
12:59de manera oportuna
13:00un tratamiento
13:01o preventivo
13:02o una intervención
13:04en los momentos
13:04iniciales
13:05del padecimiento
13:06que tenga.
13:07O sea,
13:07yo, por ejemplo,
13:08soy una persona
13:09que tiene hipertensión.
13:11Hace 25 años,
13:13fácilmente,
13:14tal vez un poco más,
13:15yo tomo medicamentos
13:16todos los días
13:17para la hipertensión.
13:19Cuando yo voy
13:20a un examen médico,
13:22yo tengo que declarar
13:23que soy hipertenso
13:24porque mis exámenes
13:25físicos
13:26no aparecen
13:27porque estoy
13:28muy bien medicado.
13:29O sea,
13:30cualquier persona
13:31que no tiene
13:31el privilegio
13:32de poder acceder
13:33a salud privada
13:34como yo,
13:35se muere.
13:37Se muere.
13:38Se maltrata y muere.
13:39Es cierto,
13:39se muere,
13:40le da derrame cerebral,
13:41le da cualquiera
13:41de las consecuencias
13:42que la hipertensión arterial
13:43provoca.
13:44Y sufre la persona
13:45y sufre la familia.
13:46Pero esa,
13:46yo te digo,
13:48es la diferencia
13:49y no es justo
13:50que sea así.
13:51O sea,
13:51todos deberíamos
13:52tener el acceso
13:53a lo mismo.
13:54Hace pocas semanas
13:54un ex ministro de salud
13:56amigo nuestro,
13:57de evidencia
13:58y de salud pública
13:59declaraba a la prensa,
14:01yo tengo diabetes
14:01pero no hay insulina.
14:03Yo puedo pagar,
14:04o sea,
14:04tengo un bolsillo
14:05que soporta la insulina,
14:06voy a la farmacia privada
14:07y compro el medicamento
14:08que está ahí,
14:09pero la persona
14:10que no tiene
14:11y que estaba
14:11en la seguridad social
14:13no accede a insulina.
14:14O sea,
14:15perdón,
14:15¿qué pasó acá?
14:16O sea,
14:17y además
14:17era un asunto
14:19digamos perfectamente
14:20gestionable,
14:21Nicolás,
14:22porque se sabía
14:23cuando iban a ir a la India
14:24a ver esa planta única
14:25proveedora de insulina
14:26al seguro social,
14:26se sabía que un escenario
14:27probable iba a ser
14:28el cierre de la planta
14:29si no cumplía
14:30esa buena práctica
14:30de manufactura
14:31y se sabía
14:31que eso significaba
14:32un corte de provisión
14:33al seguro social.
14:34O sea,
14:34teníamos meses
14:35en el Estado
14:36conociendo ese escenario
14:37de riesgo
14:38y en enero,
14:39o sea,
14:40cuatro meses después
14:41decimos,
14:41uy,
14:41hay un problema.
14:42Y eso no puede ser,
14:44pues Nicolás,
14:44ahí hay datos
14:45a la mano
14:46que publican estas cosas.
14:48Sinceramente,
14:48me parece buenísimo
14:49lo que están haciendo
14:50en evidencia
14:50porque están,
14:51o sea,
14:52no solo hablando
14:53del problema
14:54sino dando información
14:56valiosa,
14:57extraída además
14:57de las propias
14:58fuentes públicas,
15:00¿no es cierto?
15:01Y abriendo el espacio
15:02para esto
15:03tiene que resolverse,
15:04o sea,
15:04ya hay que dejar
15:05de dar vueltas
15:06a los problemas
15:06y empezar a darle
15:07soluciones.
15:08Totalmente,
15:09Nicolás,
15:09permítame un asunto
15:10importante,
15:11¿no?
15:11Por ejemplo,
15:11en el Congreso
15:12hoy se está discutiendo
15:13en una Comisión
15:15de Salud
15:15del Congreso
15:17un proyecto de ley
15:17para que ingresen
15:18productos maduros
15:19a nuestro mercado
15:20o sean,
15:21digamos,
15:22registrados
15:22prácticamente
15:23de manera automática,
15:24¿no?
15:24Igual hay un proyecto
15:25de ley
15:25que crea una nueva
15:26autoridad,
15:26una nueva DIGEMID,
15:27¿no?
15:27Que le llaman APMED.
15:28Y esos debates,
15:29Nicolás,
15:30perdóname,
15:30y lo digo con el mayor
15:31respeto a los parlamentarios
15:32que están hoy día
15:33en sus bancadas,
15:34¿no?
15:34Y sus equipos de asesores
15:35que son básicamente
15:36abogados,
15:36a quienes también
15:37respeto,
15:38son temas especializados.
15:40No es un asunto
15:41de políticos
15:42que están ahí decidiendo
15:44con equipo técnico
15:45jurídico seguramente,
15:46sino son asuntos
15:47que ameritan
15:48y discutamos
15:50no un día,
15:51dos días,
15:51sino en la academia,
15:54en los colegios
15:54profesionales,
15:55médicos y farmacéuticos,
15:56los expertos
15:57que estamos ahí,
15:57los ciudadanos,
15:58estemos enterados
15:59de estas cosas
15:59que nos golpean,
16:01Nicolás,
16:01nos golpean
16:02estrictamente,
16:03somos decisiones
16:04muchas veces
16:04basadas en la ignorancia,
16:06o en la prisa,
16:07y eso no puede ser.
16:09César,
16:10muchas gracias
16:10por estar con nosotros,
16:12repetimos la información
16:13mañana en el auditorio
16:15del Colegio Médico del Perú,
16:16esto es en Miraflores,
16:17cerca al Arcomar,
16:19el malecón de la Reserva.
16:20El malecón de la Reserva.
16:22Esto es desde las...
16:23Ocho y media de la mañana.
16:24Ocho y media de la mañana.
16:26Está abierto
16:27a todos los que quieran asistir,
16:30el nombre es,
16:32¿cómo dice?
16:32La Salud Sin Espera.
16:34Así es.
16:35Acceso a medicamentos,
16:36en el Perú,
16:37¿no?
16:37Acceso a medicamentos
16:38en el Perú,
16:40y debería estar
16:41la gente,
16:42somos,
16:44perdón,
16:44de Juntos por el Perú,
16:45que hasta ahora
16:45no confirma
16:47la asistencia
16:48de su ponente principal.
16:48Esperamos que el senador
16:49siga desocupado
16:50con los equipos técnicos,
16:51Fuerza Popular
16:52que ha confirmado,
16:53y Juntos por el Perú,
16:54y también senadores
16:54que están obviamente
16:55y han confirmado su presencia
16:56para un debate apropiado.
16:57Enhorabuena.
16:58Muchas gracias.
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