00:00octavo retiro. Lo que pasa es que ya lo que pasa es que ya lo
00:04hemos desnaturalizado tanto el sistema pensionario.
00:10Vamos a ir rápidamente, como les dije, a hablar con Jaime
00:14Delgado, especialista en protección al consumidor y
00:17también es ex congresista, que sabe los manejos que hay
00:21dentro del Congreso de la República. Bienvenido, señor
00:24Delgado, a Exitosa. Exitosa. Karina, ¿cómo estás? Muy
00:28buenas noches. Gusto de saludarte. Muchísimas gracias por
00:30estar aquí a esta hora en Exitosa. Ahora todo el mundo se
00:34tira la pelota y a nadie se le ocurrió esta ley y este
00:37reglamento. Bueno, lo que pasa es que estamos en un año
00:41preelectoral, ¿no? Entonces, esas cosas suelen suceder porque
00:46cuando se aprobó la ley, nadie dijo nada. Es más, salieron a
00:51resaltar las bondades de la ley. Y sin embargo, ahora cuando la
00:55gente se ha dado cuenta de los alcances de esta ley y del
01:00reglamento, que lo que hace es simplemente complementar la ley,
01:05entonces, este tipo de reacciones diciendo yo no fui. Pero lo
01:10cierto es que efectivamente, este, eso fue aprobado en su
01:15momento en el Congreso y por las bancadas que tú mencionas, ¿no?
01:17De acuerdo. Entonces, estas propuestas que después se
01:25convirtieron en ley, que son las más cuestionadas por la
01:31población, de no permitir los retiros, de hacer aportar a los
01:37independientes, de obligar a las aportaciones a partir de los
01:4118 años, ¿eso se tuvo que hacer por ley?
01:46Bueno, efectivamente hay varios cambios, ¿no? Una de las cosas que
01:52se promocionó en su momento fue pensión por consumo. Pero eso en
01:59realidad es una propuesta con otro nombre, que yo la propuse el año
02:032014, hace como 11 años. Se llamaba Pensión Car. Yo decía en su
02:08momento, y así presenté proyectos de ley, que para fomentar el
02:12ahorro previsional había que generar estímulos. Y uno de
02:16estos estímulos es que el uno por ciento de las compras que tú
02:19realices puedan ir a una cuenta, una cuenta individual. Y eso puede
02:25ir capitalizándose. Y esa idea fue recogida, pero recortada
02:29absolutamente, porque se puso un tope de cuatrocientos soles al
02:32año. Entonces, con un tope de cuatrocientos soles al año por la
02:37retención o el uso del uno por ciento del IGV en las compras que
02:41realizas, no significa absolutamente nada, pues. Entonces, eso no va a
02:45ser ningún ningún estímulo. Por otro lado, de hecho, en la ley se
02:52aprobó de que aquellas personas que tienen ahora más de cuarenta
02:55años ya no podían hacer uso del retiro del noventa y cinco punto
02:59cinco por ciento a la edad de jubilación. Por eso lo dijo ya la
03:04ley. No es que lo está diciendo el reglamento ahora, ¿no? Lo dijo
03:07la ley que en su momento fue aprobada por el Congreso. Es decir,
03:12que hay varios temas que ya estaban clarísimos en la ley, pero que
03:16ahora, como usted dice, es un año preelectoral y todos se comienzan a
03:20lavar las manos. A su juicio, ¿esta ley está coja, esta ley va a solucionar
03:28algo o no? Porque para el ciudadano común, para el ciudadano que no ve en
03:35realidad que se solucione nada con las AFP ni con la ONP, no ve beneficios a
03:42futuro, no le interesa un sistema previsional porque no está viendo que
03:47haya beneficio para los ancianos de hoy, de ahora.
03:52Sí, lo que pasa que el sistema previsional peruano está basado en la
03:56planilla. Es decir, solo se van a beneficiar o se benefician los
04:01trabajadores que están en planilla que ganan un sueldo de manera regular.
04:05Pero con un nivel de informalidad que tenemos que supere el setenta y cinco
04:09por ciento, ¿qué hacemos con ese setenta y cinco por ciento que no está en
04:15planilla? Que son comerciantes, agricultores, pequeños emprendedores o
04:22independientes. Entonces, ellos no van a tener derecho a una una
04:26pensión. Entonces, por eso, en esta oportunidad, lo que se ha hecho es
04:30echar mano de los independientes. Y si tú independiente ahora vas a aportar
04:34el dos por ciento para comenzar, más adelante, el cinco por ciento de cada
04:39recibo que emitas. Entonces, ya los independientes pagan el ocho por ciento
04:45o se les descuente el ocho por ciento por impuesto a la renta. Con un cinco por
04:50ciento más va a ser el trece por ciento. Entonces, en realidad, por eso es la
04:54indignación de los independientes de que se les vaya a, digamos, a restar sus
04:59ingresos. Entonces, yo creo que la reforma es muy, muy limitada porque sigue
05:05viendo un pequeño universo o parte del universo que solamente son los
05:11trabajadores dependientes que están en planilla o en el mejor de los casos
05:14trabajadores formales que son independientes. Pero el grueso, el grueso
05:19de la gente no va a tener nunca derecho a una pensión. Entonces, por eso es que se
05:23necesitaba hacer una reforma pensionaria pensando en el universo, en su
05:29integridad. Y eso no se ha dado lamentablemente.
05:32Nos tenemos que ir rápidamente a una pausa, pero ¿qué cosa es lo que se
05:36puede hacer? Y ahí está en realidad el gran reto, ¿no? Se sabe que nosotros
05:43somos un país de informales en la pandemia. Lo pudimos ver, lo pudimos
05:50palpar, lo lloró el país porque precisamente la gente tuvo que salir a
05:56trabajar y así se contagió mucha más gente, muchos más peruanos lamentablemente
06:02fallecieron. Entonces, ¿qué se puede hacer frente a esa situación? No encuentran
06:09salidas, no hay maneras o no les da el cerebro para proponer algo que sí pueda
06:18funcionar hacia el futuro. Hacia el futuro, pero un futuro que no está tan lejano
06:25porque en la tercera edad entran todos los meses, más personas y más personas
06:31necesitan de un sistema previsional. ¿Qué es lo que se podría hacer teniendo tantos
06:39y tantos informales? ¿Qué se puede hacer? Porque no podemos actuar como otros países
06:46que tienen en planilla, que son absolutamente formales los trabajadores.
06:51Claro, el gran problema para nuestro país es que si diseñamos un sistema
06:59previsional, un sistema de pensiones, tendría que ser para todos los peruanos
07:04independientemente de las características de su régimen laboral o su actividad
07:11laboral. Y esto pasa porque si reconocemos que el 75% de la población es informal
07:19en el sentido de que no esté en planilla, no esté en ninguna planilla, entonces no se
07:23la va a descontar de su sueldo. Entonces, bajo esa base hay que pensar en otro modelo,
07:29en un modelo diferente, que sea inclusivo. Por eso yo venía planteándose ya más de
07:3410 años este modelo que yo le denominé Pension Card. Es decir, cada persona, incluso
07:42desde que nace, puedes tener adscrito, digamos, a tu número de DNI, un mecanismo a través del
07:50cual un porcentaje, el 1% del IGB, tú puedas ir poniéndolo a tu cuenta de ahorro previsional.
07:59Y eso se ha recogido, pero eso yo lo puse hace más de 10 años. Pero con un tope de 400
08:04soles al año. Entonces, eso es ridículo. Eso no genera absolutamente ningún incentivo.
08:10Eso no va a servir para nada. Si queremos revisar de verdad y el Estado quiere apostar
08:17por un sistema previsional realmente inclusivo, tendría que ajustarse esos parámetros y esos
08:24toques. Eso para comenzar. Pero además hay otra cosa que se ha ido discutiendo a nivel
08:31internacional, que es el aporte al nacido. ¿Por qué? Mira, ¿cuánto se gasta el Estado
08:39en este momento en pensión 65 y en otro tipo de programas sociales que la gente llega a
08:45la edad de jubilación y no tiene jubilación? Entonces tienes que subsidiarla, tienes que
08:49darle algo. Y lo estamos pagando todos los peruanos. En vez de pagarlo ya cuando está
08:54con 65, 70 años, cuando está incapacitado para el trabajo, qué sé yo, ¿por qué no se hace
09:00un aporte inicial al nacer? Que puede ser 100 soles o 200 soles, que para el Estado no
09:05le significa nada. Pero ese aporte inicial capitalizado en 60 años le va a generar una
09:13rentabilidad sumamente importante. O sea, lo que quiero decir con esto es que hay que
09:18generar mecanismos de incentivo para fomentar cultura de ahorro previsional. No se está haciendo
09:26eso y por el contrario se entra a la mala decir ahora te descuento a ti, te descuento
09:30a ti. Y a los independientes que hasta ahora no están afectos a eso, ya se les pretende
09:35afectar con 5% del aporte. Por eso es, digamos, la reacción.
09:40Pero están retrocediendo, como usted sabe, ahora por el año electoral. Una última pregunta,
09:48por favor. ¿Qué le parece a usted este tema del octavo retiro de las AFP? Que hay muchísima
09:54gente que está tocando esa plata porque no cree en las AFP, ¿no? Y además porque
09:59tenemos un trabajos informales, muchísima gente que no le alcanza para la canasta mínima
10:08familiar, ¿no? Entonces, ese es el problema. ¿Qué le parece este octavo retiro?
10:15Lo que pasa es que ya lo hemos desnaturalizado tanto el sistema pensionario que estos retiros,
10:23porque comenzamos con el 95.5, que lo aprobamos, digamos, cuando diera parlamentario. Yo propuse
10:28ese 95.5, pero a la edad de jubilación. Es decir, cuando tú has acumulado ya el monto
10:35que hayas acumulado y en ese momento tú puedes decidir dónde vas a administrar y cómo vas a
10:39administrar ese fondo. Pero ya con la pandemia, con la pandemia comenzó a autorizarse retiros
10:45por un tema de emergencia. Obviamente, la gente necesitaba, no tenía trabajo, qué sé yo.
10:50Pero ya nos hemos ido acostumbrando a un segundo, tercero, cuarto, quinto, sexto, sexto, octavo retiro.
10:56Entonces, la gente se está quedando sin sus fondos de pensiones. Entonces, claro, es difícil
11:02para la gente tomar la decisión si espero para mañana una pensión incierta, ridícula,
11:08o mejor me lo haz ahora, ¿no? Esa es la consecuencia de todo este desorden que se ha generado
11:13en los últimos años y la falta de credibilidad en las AFPs.
11:17Eso, la falta de credibilidad, lo que no se ha movido nuestra economía rápidamente
11:23y que la gente necesita porque los peruanos se inventan los trabajos y algunas veces necesitan
11:30ese capital. Muy bien, muchísimas gracias. Hemos estado con Jaime Delgado, especialista
11:36en protección al consumidor. Muchas gracias por estar con nosotros
11:40y explicándonos este problemón que tenemos. Muchas gracias.
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