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En diálogo con Exitosa, Omar Neyra, experto en salud pública, advirtió que uno de los principales obstáculos para mejorar la atención médica en el Perú es la corrupción.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00El gran problema de salud, con Marco coordinamos muchas cosas, no es recurso.
00:06El sector salud ha sextuplicado su presupuesto en estos años.
00:12Hoy tiene entre MinSA y Salud cerca del 20% del presupuesto público anual.
00:17Estamos hablando de 48 mil millones de presupuesto de inicio.
00:21¿Sabes qué sucede? Yo en estos últimos dos años he terminado de comprender.
00:24Yo decía, es un problema de gestión, un problema de visión, un problema de entender.
00:29Pero hoy cada vez más me convenzo que el gran problema de la salud es la corrupción.
00:36Omar Neira, que es un experto en salud pública, está en nuestros estudios, Omar. Bienvenido, buenos días.
00:41Gracias, Nicolás. Siempre es un placer conversar contigo.
00:45El otro día, Marco Almerí, que es otro experto en temas de salud pública, decía,
00:50esto, esta situación, no es falta de plata, decía.
00:53Por supuesto que sería bueno meterle mucho más plata de la que se le está metiendo a la salud.
00:57Pero esta situación es un problema de gestión.
01:01Y corrupción.
01:03Por supuesto.
01:04De repente más corrupción.
01:06Nicolás, permíteme previamente coincidir contigo y hacer tus palabras.
01:13Al 100% de introducción, tu indignación es la de 34 millones de peruanos.
01:19Y se ha expresado en la última elección.
01:21Quien gana solo representa a uno de 10 electores.
01:27Esto es así.
01:28Y eso es la apatía porque el Estado está ausente en problemas como este.
01:34O sea, no puede ser posible que los que pasaron, pasaron con el 20% y el 80% de
01:39la población le dice,
01:41no me representas.
01:42Y tienen que ser capaces de darle la lectura adecuada para poder comprender que acá tenemos problemas estructurales importantes.
01:52Y yo creo, y tú lo dijiste también, el gran problema de salud, con Marco coordinamos muchas cosas, no es
01:59recurso.
02:01El sector salud ha sextuplicado su presupuesto en estos años.
02:06Hoy tiene entre MinSA y Salud cerca del 20% del presupuesto público anual.
02:12Estamos hablando de 48 mil millones de presupuesto de inicio.
02:16¿Sabes qué sucede?
02:17Yo en estos últimos dos años he terminado de comprender.
02:19Yo decía, es un problema de gestión, un problema de visión, un problema de entender.
02:23Pero hoy cada vez más me convenzo que el gran problema de la salud es la corrupción.
02:29La corrupción en salud es impresionante donde tú quieras ir a ver.
02:35Pero, por ejemplo, uno se pregunta, ¿por qué no hay medicamentos?
02:40Estuvo el otro día el ministro de salud acá, con una idea que a mí me pareció tan básica, tan
02:46obvia.
02:47Hay que hacer las compras centralizadas.
02:50Es lo más lógico.
02:52Si es el mismo medicamento que necesitas para todo el sistema,
02:55porque la inmensa mayoría, pero no, se está en el CIS y vos está en el Salud.
02:58Los de Salud no querían.
03:00La gente de las regiones tampoco.
03:02¿Por qué?
03:02Porque todos quieren comprar.
03:04Pero, oye, un momentito.
03:05¿Y por qué todos quieren comprar?
03:06Porque ahí están las comisiones ilegales, pues.
03:09Sí.
03:09Pero eso tiene que ver con una decisión política de Vázquez.
03:14El ministro de Acuña y de Dina decidió no hacer la compra corporativa el 2023-2024.
03:20Y de ahí, por tres años, no hemos hecho la compra corporativa.
03:24Y lo que decidió fue entregar dinero a las regiones,
03:27que es otro problema que en salud hay que discutir.
03:29Si hicimos bien o no hacer la regionalización en salud.
03:33Entonces, lo que se hizo fue descentralizar la corrupción.
03:37¿Por qué?
03:38Porque cuando tú haces ya el análisis de DAPA, cuando compré el medicamento en la centralizada,
03:43me cuesta como uno.
03:44Si me voy a región, pago como seis.
03:48Y si bajé a una unidad ejecutora de provincia, como diez.
03:52Eso es corrupción.
03:54Nicolás, lo tenemos dateado.
03:56Está la evidencia.
03:57Eso.
03:58O sea, tienes todo.
03:59Tienes la ley, tienes la norma.
04:00Esto se llama decisión política.
04:03Muchas veces por ineficiencia, pero hoy yo me convenzo más por corrupción.
04:06¿A quién beneficia comprar un medicamento de seis a diez veces más?
04:12A alguien.
04:13Porque esto es solo gestión, Nicolás.
04:16Chile lo hace, Colombia lo hace.
04:17Las compras centralizadas son los mecanismos más adecuados para comprar medicamentos,
04:22pero sí planificadamente.
04:25O sea, hoy, junio del 2026, debemos estar comprando,
04:30finalizando las compras del 27 y programando el 28.
04:34Y no tienes que tener bola mágica.
04:37¿Cómo compras?
04:37¿Tú sabes lo que consumiste el año pasado?
04:39Está en la data.
04:41O sea, hasta un Excel lo puede hacer.
04:43Por Dios, ¿qué tiene que suceder en este país para que los burócratas?
04:47Que es otro gran problema, ¿no?
04:48La burocracia que ha crecido en Minsa.
04:50De eso vamos a hablar también tras la pausa.
04:53Esto es exitosa.
04:54La voz de los que no tienen voz.
04:57Eso es lo que somos.
04:57Como regresamos, está con nosotros Omar Neira, que es un experto en salud pública.
05:03Y tú decías, Omar, no es un problema de dinero, es un problema de gestión y de decisión política.
05:09Pero, es decir, ¿cómo es posible que esto, con los recursos, que funcione tan mal?
05:17O sea, tú dices, detrás de esto hay corrupción.
05:20Es decir, lo que, por ejemplo, ha estado pasando en estos años en el salud es que las decisiones se
05:25toman no en función del interés del paciente, sino cuánto me voy a morder de convicción, digamos.
05:29Sí.
05:30Yo creo que toda la información que tenemos, y lo dice la propia Contraloría, a pesar que es una institución
05:37también que falla,
05:39el nivel de corrupción y malversación de los fondos que tiene el sector te explican por qué y cómo estamos
05:47en este momento.
05:48Cuando tú dices, no tengo un examen de laboratorio, no es porque falta el recurso, es porque no se compró
05:54el insumo, porque no se implementó el tomógrafo, porque el tomógrafo está, pero se malogró.
06:02Entonces, las experiencias de algún pequeño subsistema en el Perú, de otro tipo de gestión, te explican que sí hay
06:09cosas que funcionan con los mismos recursos.
06:12Yo creo que en estos 20 años, esa mezcla de ineficiencia, un crecimiento galopante de la burocracia en el sector
06:20salud, la planilla hoy administrativa, no te imaginas, es impresionante.
06:26Es impresionante.
06:26Yo he visto en una sola oficina cinco o seis personas que tienen que trabajar y coordinar y te toca
06:33pasar de uno a otro y le dicen, pero dile tú, estás al lado.
06:36No, te tienen que mandar el documento para que tú lo pases a la carpeta de al lado. Es una
06:41corrupción, una burocracia que llevó luego a la corrupción y por lo tanto, la posibilidad de atender finalmente al paciente
06:49es casi nula,
06:50porque todo ese recurso humano y económico se quedó en la burocracia y se atrapó en la corrupción y la
06:58corrupción encontró los mecanismos para quedarse.
07:00Entonces, encontraron que mejor es malograr el tomógrafo para que tú como paciente pagues de tu bolsillo al frente ese
07:07examen.
07:08Como decía el asesor ese famoso de PPK, el negocio está en la tercerización, que se malogren los equipos y
07:14tú arreglas con el que te va a tercerizar el servicio.
07:16Eso es gráfico y no va la solución por ahí. La solución es clarísima. A ver, intentar solucionar en cinco
07:22años y reestructurar completamente el sector para hacerlo eficiente sería una utopía y por ahí no va a ir el
07:29camino.
07:29A eso debemos ir con un cambio de visión seguro en 15, 20 años. Pero ¿qué hacer hoy? ¿Qué hacemos
07:35para qué? En esta corriente del niño que todo indica que viene, no nos desfacemos.
07:40Me olvidé de citar eso esta mañana.
07:42¿Qué hacemos cuando a fin de año tengamos infectocontagiosas, tengamos innumerables brotes de enfermedades y no tengas suero, no tengas
07:51paracetamol? A eso hay que enfocarnos.
07:54Entonces, hay mecanismos que hay que hacer en paralelo una reforma. Comprar medicamentos. O sea, el gobierno de Fujimori tiene
08:02que ser capaz en 100 días de surtir las farmacias a nivel nacional para intentar contrarrestar los efectos del niño
08:11en salud. En 100 días.
08:13Sí, pero para eso, es decir, siempre que criticamos lo que está mal, lo cual me parece correcto en nuestra
08:21función, pero las cosas que ha empezado a hacer Juan Carlos Velasco, el actual Ministro de Salud, que son muy
08:27simples.
08:28No es que el hombre ha descubierto la pólvora. Dice, ¿por qué no compramos centralizado? ¿Por qué la compra no
08:34es corporativa? ¿Por qué en vez de haber 200 compras no hacemos una? Conseguimos mejor precio.
08:40Controlamos que sea la mejor calidad y además tenemos que controlar un proceso de compra. 200, uno. Entonces, por la
08:49transparencia.
08:50Es bien difícil que, ¿no es cierto?, con todas las luces prendidas sobre una compra, la corrupción pueda progresar. En
08:58todo caso, se le hace difícil a los corruptos.
09:00Así es. Mira, hace 20 años existe la normativa. Se ha ido ajustando para que esto funcione, pero lo han
09:05hecho al revés, no para mejorar.
09:07Hoy día tú sabes el 95% de medicamentos que vas a consumir el próximo año.
09:13Bueno, está en la data de la epidemiología. No hay mucho que inventar. Entonces, tú planificas y dices, claro, conseguir
09:20millones de dosis de tabletas de un medicamento en este momento, en un mes, no se puede.
09:24Toma tiempo para producir y planificar adecuadamente. Y eso para el 2027.
09:31Pero, en términos generales, ¿por qué no comprar rápidamente y algunos servicios esenciales, hacerlos por APP, las asociaciones público-privadas?
09:40El ejemplo, uno de los mejores ejemplos es el hospital del niño de San Borja, ¿no?
09:44De San Borja, que tiene algunos servicios tercerizados. Llamémosle con una gestión diferente.
09:51Y tú decías, al paciente no le interesa quién gestione el servicio que tú quieras.
09:57Al paciente le interesa que le hagan la tomografía, le den el medicamento y le hagan la cirugía.
10:03Y esta encuesta la hemos hecho, o sea, y la tiene la gente del Caelin y Barton, que son los
10:08dos hospitales de salud, los pacientes, la mayoría no sabe que no lo gestiona en salud.
10:14Lo gestiona un tercero. Y lo gestiona bien.
10:18Lo mejor que tenemos dentro de las dificultades del Caelin y Barton es el Caelin y Barton como subsistemas de
10:24salud.
10:25Claro, porque cuando tú estableces dentro del contrato que tiene que haber dos o tres tomógrafos funcionando, los dos o
10:32tres tomógrafos funcionan.
10:34Es decir, no es que se malogró, entonces se anda a tercerizar al frente.
10:37No, señor, es tu obligación como contratista que eso funcione todo el año.
10:40Y cuando el privado le penaliza, no. Cuando tienes reglas claras, funciona. Esto no es académico, esto sucedió en este
10:47país.
10:48Tomógrafo del niño de San Borja y tomógrafo del niño de Breña. Se malograron los dos.
10:54El de San Borja se solucionó en 24 horas. Seguro que fue algún tipo de falla, pero se solucionó.
11:01Una falla parecida, el del niño, tomó un año.
11:04Porque tenías que licitar y todo el proceso.
11:07Y mientras hacías todo el procedimiento engorroso y burocrático, ¿dónde iban los pacientes? Afuera.
11:15Afuera. Alguien de beneficiar.
11:16Entonces, por eso, yo creo que hacer asociaciones público-privadas para varios servicios rápidamente nos va a cortar esa brecha
11:25hasta reestructurar el sector en sí.
11:28Porque si pretendemos reestructurar, van a pasar 15, 20 años, ¿y cuántas personas se mueren en esa esfera?
11:35Mira, el otro día hablaba con el director del Hospital María Auxiliadora, que estaba sinceramente preocupado por el atoro en
11:47las citas, el atoro en las cirugías.
11:51Y él, siendo director, digamos, siendo su función más de gestor que de médico, propiamente dicho, me decía, yo estoy
11:58dando el ejemplo, yo estoy yendo a operar los domingos.
12:01Porque si no rompemos el esquema rígido de los turnos, no vamos a poder cumplir con la gente.
12:07Entonces, hay que ampliar los turnos.
12:09No es cierto, no solo de citas, sino de, o sea, no solo modernizar el sistema de citas que en
12:17todo el mundo lo hace con el celular, no es cierto, sino además hay un embalse tan grande que va
12:25a haber que invertir.
12:26Es decir, vas a tener que hacer citas desde las 6 de la mañana hasta las 11 de la noche,
12:31seguramente, y de lunes a domingo para poder resolver.
12:35Necesitamos optimizar las capacidades de infraestructura con el servicio y me parece excelente que un gestor, porque, y eso es
12:44otro error, ¿no?
12:46Necesitamos gestores del sector salud, porque el que gestiona no es el que atiende paciente.
12:51Y muchas veces creemos que el que atiende paciente debe gestionar y no.
12:54Pero el ejemplo que él te ponía es cierto.
12:56Tú tienes capacidades operativas de 24 horas, 365 días del año.
13:00Pero está parada.
13:00Me decía, los consultores están cerrados.
13:03La sala de operaciones está cerrada horas de horas.
13:07Es más el tiempo que está cerrada que el tiempo que está atendiendo.
13:10Y tienes pacientes que se están muriendo por falta de una cirugía.
13:14O sea, hay que resolver eso y no hay manera de resolverlo que haciendo las cosas, tomando la decisión.
13:18Y las normas se han dado.
13:19Tú sabes que en el sector público, solo en el sector salud, te permite la norma trabajar en dos instituciones
13:25públicas.
13:26Ya se ha hecho la sesión para los médicos, por esta razón, que te permitiría trabajar los servicios.
13:32Y hay que hacer optimizar, invertiremos en algún momento como país en estos próximos años para cortar la brecha,
13:39igualar el nivel un basal y a partir de ahí estandarizar procesos.
13:44David Chiroque tiene información sobre lo que está pasando en Chiclayo.
13:49Fíjate, por favor, Omar.
13:52Esta es una muestra, Omar, ¿no?
13:54Del tamaño del problema que tiene.
13:55Y un problema de gestión, ¿no?
13:56Claramente.
13:57Este es un problema de gestión porque, a ver, las Mercedes, claro, tienen dificultades de infraestructura.
14:02Y a un año no son capaces de darle una solución.
14:05Y se han ido a un privado para intentar solucionar ello.
14:08Pero seguro que trabaja de 8 de la mañana a 12 del día.
14:12Entonces llenas a todos los pacientes.
14:13¿Por qué no trabajan 24 horas?
14:15Somos capaces de hacer.
14:17El sector privado ha sido capaz hoy de reestructurarse.
14:20Hoy tú tienes tomografías, exámenes de laboratorio, 2, 3 de la mañana.
14:24Tú dices, ¿quiere?
14:25Me ha pasado.
14:26Me ha pasado.
14:27Necesitaba una cita.
14:29Me dicen, tengo una cita que es suerte que se ha cancelado un 8 y media.
14:33No, estoy trabajando a esa hora.
14:35Bueno, la otra cita es a las 3 y media de la mañana.
14:373 y media.
14:38Pero la tienes en 24 horas.
14:40Pero realmente ocurre.
14:41Porque tienes infraestructura.
14:43Porque el sector privado es eficiente y busca optimizar el tema financiero.
14:47Entonces, a crearte más tomógrafos te dice, te atiendo 24 horas.
14:51Gabriela Rojas tiene información desde Junín.
14:54Vamos a ver lo que está pasando en Junín con la situación del sistema de salud.
14:57Bueno, miren, o sea, ¿por qué no?
14:59Es decir, por contrato el tomógrafo debería funcionar todos los días, todo el día, ¿no es cierto?
15:06Se malogra y tienes un plazo perentorio para que lo...
15:09Pero seguramente no hay un contrato de mantenimiento.
15:12Es decir, ¿qué tienes que hacer?
15:15Tú ves, ¿no?
15:16Que siempre escuchamos la noticia, se malogró el tomógrafo, ¿no?
15:19Es un equipo altamente sensible, pero pues no es un equipo, un cohete a la luna.
15:23Es un equipo que perfectamente con mantenimientos preventivos y reparativos programados no debe fallar nunca.
15:32La constante es esa.
15:33Como no tienen programas de mantenimiento, se van al límite y fallan y fallan y fallan.
15:41Es elemental que...
15:43Por eso te decía cuando hablamos de app, entrégale un app a un tercero y créeme que te lo va
15:47a hacer funcionar.
15:48Porque va a ganar por cada tomografía.
15:50Y lo otro es que liguemos contratos de compra a mantenimientos preventivos de cinco años que sean capaces, que sean
15:57programados.
15:58Dejarás de atender un día al año o un día cada seis meses.
16:01Creo que son semestrales los mantenimientos.
16:03Pero con eso aseguras claramente que el equipo funcione.
16:07Es solo eso.
16:08No hay mucho que inventar.
16:10Pero la historia, cuando tú te vas a ver el historial, la hoja de seguimiento de estos equipos,
16:16es que te dicen, tienes que hacer mantenimiento a las mil horas, ¿no?
16:19O tantas tomas.
16:21Y viste que se triplicaron los procesos.
16:23Porque siguen tomando y el técnico no es capaz de decir, yo paro.
16:27El equipo está funcionando bien, pero paro.
16:29Si no me hacen mantenimiento, porque de lo contrario se va a lograr y voy a atender para de meses.
16:34Claro.
16:35Y ahí entra...
16:36Bueno, en este caso, no sé si hay tomógrafos en Huancayo para tercerizar.
16:41Y ahí se crea todo el mecanismo, ¿no?
16:44Y ahí viene el negocio.
16:45Posiblemente interés.
16:46Mira, me acaban de escribir en el hospital militar.
16:49Esto pasa, es transversal a todo el sector salud.
16:51Sí, en todo el sector salud.
16:52Mira, en el hospital militar, las colas las tienes que hacer desde las dos de la mañana.
16:58O sea, vas a jugártela a ver si consigues cita.
17:01Y de todas las patologías imaginables, ¿no es cierto?
17:07Primero, te puedes demorar ya.
17:09Una vez que llegaste, te citan dentro de uno o dos meses.
17:13Dos.
17:14Tres, no hay medicina.
17:16Si logras que te den la cita y el doctor te da una indicación.
17:19Bueno, medicina no hay.
17:21O te derivan con un especialista.
17:24No hay médico porque no alcanzan, no tienen lo suficiente.
17:28No hay, igual que acá, no hay equipos.
17:31Y si hay equipos, están mal logrados.
17:33Y en algunos casos, meses por ahí, nos han contado un caso de uno que lleva hasta casi dos años
17:38sin repararse.
17:40Y no hay reactivos para los exámenes de laboratorio.
17:43Esto está ocurriendo en el hospital militar.
17:45Sí, claro.
17:46Un sistema muy pequeñito que debería funcionar a la perfección.
17:50Antes funcionaba, ¿no?
17:51El hospital militar, la fuerza aérea.
17:52Era el mejor lugar al que podías ir.
17:54Así es, permanentemente.
17:56Porque había una capacidad de gestión diferente, ¿no?
17:58Hoy en día, la transversal y la constante de todo el sector salud a nivel público es esta.
18:05Ineficiencia.
18:09Insensibilidad.
18:10Porque la historia de la señora de ir de Concepción en ese estado todos los días.
18:14Exitosa, imagínate.
18:14A ver y hacer una cola.
18:15¿Por qué tienes que ir a hacer una cola a dos de la mañana cuando hoy te pueden programar y
18:20te vas 30 minutos antes a tu horario?
18:22O sea, se programa en su sistema.
18:24Ni siquiera lo tiene que hacer una persona.
18:25Lo puede hacer un sistema.
18:26No, porque además hay un factor en el tratamiento.
18:29Está probado psicológico.
18:31Si el paciente se siente cuidado, protegido.
18:34Si no tiene el factor del estrés, eso ayuda a mejorar su condición.
18:38De todas maneras.
18:39Pero si el recibir el tratamiento está envuelto en una angustia de...
18:43Es tremendo.
18:45Y hay una cosa más en este caso en particular, Omar.
18:48Cáncer de cuello uterino.
18:50Hay vacunas.
18:52¿No es cierto?
18:53Felizmente se está haciendo ahora una campaña intensa por eso.
18:56¿No es cierto?
18:57Hay detección temprana.
18:58Para lo cual tendría que funcionar el primer nivel de atención.
19:01¿No es cierto?
19:02Si te lo detectan tempranamente, hay tratamientos tempranos.
19:06Para impedir que la enfermedad avance.
19:08El problema es que la señora está en una fase súper complicada.
19:12Donde tiene que luchar ahora por su vida.
19:14Donde el tratamiento requiere equipos complejos.
19:17Es un tratamiento caro.
19:19Es decir, no puede ser que estemos en esta situación, Omar.
19:23O sea, esto tiene...
19:24Pero hay tanto para cambiar que la pregunta es por dónde empezamos, ¿no?
19:29Yo creo que ahora debería ser esperanzador un cambio de gobierno para hacer dos cosas importantes.
19:38Y yo creo que el sector salud podría trabajar en forma paralela de esta manera.
19:43Solucionar estos problemas de día a día con un equipo que sea especie de bomberos que empiecen a comprar medicamentos,
19:50arreglar los tomores.
19:51Apagar todos los incendios.
19:52Todo en paralelo.
19:53Porque eso es lo que hemos intentado hacer estos años.
19:55Solo buscar la enfermedad y manejarse de ahí.
19:57Y otro equipo que se centre a pensar en el manejo de la salud para tener resultados en 10, 15
20:04años.
20:04Si no empezamos hoy, en 5 años hablaremos de lo mismo, vendrá otra pandemia y estaremos peor.
20:11Pero necesitamos cambiar el sistema.
20:12Escúchame, solamente...
20:15Te voy a robar unos minutos, por favor.
20:18Pero el otro día un amigo, especialista en gestión de desastres, me decía,
20:22si se nos viene encima el fenómeno del niño, o hay un terremoto de alta intensidad,
20:26una de las tragedias que vamos a vivir es que no va a morir la gente porque se lo llevó
20:32el huaico o le cayó encima el techo.
20:34No, se va a morir porque el sistema de salud no va a poder atender a los afectados, a los
20:39heridos.
20:40Va a ser tremendo lo que va a pasar y eso tiene que ser un factor a tomar en cuenta.
20:44Vamos a la pausa.
20:45Quisiera compartir contigo, Mari, con nuestro público otro testimonio que tenemos.
20:50Adelante, por favor.
20:51Vamos a la pausa, perdón.
20:52Regresamos.
20:53Esto es exitoso.
20:54La voz de los que no tenemos.
20:55Está con nosotros Omar Neira, que es un experto en salud pública.
21:01Y estamos en La Molina con Luciano Tomatis.
21:05Cuéntanos, Luciano, ¿qué está pasando en el Hospital Alcántara de Salud?
21:08Adelante.
21:08Esto es lo que está pasando.
21:10Muchas gracias, Luciano.
21:11En todo el Perú.
21:12En todo el Perú.
21:14Y transversal en todo el sistema de salud.
21:17En el Minza, en el Salud, en los hospitales de las fuerzas armadas.
21:22Esa es la situación.
21:23Sí.
21:23Se les ha dado los recursos, importantemente.
21:26Se han sextuplicado los recursos del sector en 10 años, pero los servicios se han deteriorado.
21:32Y tiene que ver con esta capacidad de gestión o incapacidad.
21:38Sobre todo en los últimos cinco años ha sido impresionante el deterioro del sector.
21:45Y a eso se suma, insisto, Nicolás.
21:48Y ahí hay que trabajar.
21:49Ustedes son la emisora posiblemente hoy que más alcance nacional tiene y escucha al ciudadano, al paciente de a pie,
21:57es la corrupción.
21:59Y en la medida que también como ciudadanos no seamos conscientes que ingresemos en el sistema de corrupción, esto no
22:08cambia.
22:08¿Por qué?
22:09Porque si tú decides ir al frente, hacerte la tomografía y no exiges que te hagan el tratamiento, en el
22:16lugar estás en ello.
22:17Claro, la pregunta me vas a decir, Omar, pero te mueres entonces esperando.
22:20Y necesitamos organizarnos como sociedad civil, ¿no?
22:23O sea, yo creo que tú preguntabas, ¿y qué hacemos más allá de exigir a través de medios?
22:30Es que seamos capaces de organizarnos donde nos toque nuestra comunidad y exigir que los servicios básicos funcionen.
22:38O sea, el primer nivel es clave para darle la solución estructural.
22:42O sea, tiene que funcionar ahí.
22:44El primer nivel hoy, ¿por qué la gente no va?
22:47Pues porque va si no hay paracetamol, no está el servicio médico, no te hacen nada.
22:51No hay equipo porque el primer nivel de atención debería ser la clave, ¿no es cierto?
22:57Porque eso te permite prevenir con vacunación, con detectar tempranamente con análisis.
23:05O sea, tiene que haber laboratorios, tiene que haber equipos, tiene que haber campañas, ¿no es cierto?
23:09La tecnología hoy te permite en un equipo de tamaño de un microondas realizar 45, 50 pruebas de exámenes de
23:17laboratorio con una gota de sangre en 10, 15 minutos.
23:21La tecnología hoy ya te permite eso.
23:24¿Por qué no pones en 8000 establecimientos de salud un equipo de estos que es de diagnóstico de laboratorio con
23:30una gota de sangre para rápidamente, por ejemplo, ahora que estamos en enfermedad respiratoria, ¿no?
23:37Es decir, si la infección es viral o bacteriana. 95% es viral, no necesitas antibiótico, solo tratamiento sintomático.
23:45¿Hoy qué hacemos? Pues se van a la farmacia, les dan el antibiótico, generamos un problema de resistencia antibacteriana y
23:52a futuro nos complicamos todos como sociedad.
23:54Hay una cosa final que yo quería decir, Omar.
23:59Nosotros hemos peleado acá y lo vamos a seguir haciendo, hechos de paso, porque haya más personal en el sector
24:07salud, personal de atención al paciente, ¿no es cierto?
24:11De que los trabajadores de salud, desde los médicos hasta el último asistente sean remunerados de una manera adecuada, pero
24:19con la misma firmeza tenemos que exigir que eso vaya de la mano con la mejora de la atención de
24:25los pacientes.
24:26Porque no puede ser que esté ocurriendo lo que está ocurriendo. Es decir, que como tú dices, se han aumentado
24:33los presupuestos para mejorar la condición laboral de los trabajadores y de los profesionales del sector salud y que eso
24:41no haya ido de la mano con una mejora de la calidad de atención a la gente, ¿no?
24:46Eso también es un problema.
24:48No es completamente así. Se ha incrementado el presupuesto, pero no necesariamente para mejorar la remuneración. Se ha incrementado para
24:58aumentar la burocracia, sobre todo administrativa y de la corrupción, Nicolás. Ahí se ha quedado. Si tú analizas el gasto
25:06corriente, el crecimiento no es de recursos.
25:09O sea, el personal administrativo es lo que ha crecido, no el personal asistencial.
25:12Sí. El problema va por ahí en la burocracia del sector salud. Tú tienes miles de personas trabajando en el
25:20edificio del Ministerio de Salud.
25:22No, lo increíble es que hubo una discusión sobre los bonos por eficiencia en el salud y lograron que le
25:32dieran los bonos a los gerentes.
25:33Así es.
25:34Pero si el servicio es una desgracia, ¿qué bono de...?
25:38No. Mira, la tecnología hoy te permitiría desburocratizar enormemente el aparato administrativo del sector salud. Eso lo haces en tres
25:46meses.
25:47Y trasladar esos recursos al...
25:49Y trasladar esos recursos al...
25:49Al personal sanitario y contratar más y darle dobles pagos para que trabajen en dos hospitales distintos. Funcione porque necesitamos
25:57destrabar todo esto que está aglomerado enormemente. Y eso va a ser a través de ideas como las que tú
26:03decías.
26:04Trabajar 24 horas todos los días de la semana. Y a partir de ahí, con todo ese desembalse, después de
26:10un año posiblemente, empezar a hacer algunas reformas que nos den la posibilidad de tener una salud distinta en 10
26:16años.
26:17Omar, muchas gracias por estar con nosotros y por supuesto que vamos a seguir con este tema porque no nos
26:24interesa solamente señalar las dificultades o los problemas que hay, sino sobre todo, escuchar a quienes tienen propuestas y pelear
26:31porque se solucionen los problemas de la gente.
26:33Gracias a ustedes, gracias a Exitosa. Finalmente es una radio, como les decía, que tiene este alcance nacional. Es de
26:40ida y vuelta porque escucha al paciente, pero a partir de ahí, que los políticos puedan escuchar y tomar decisiones
26:47sensatas y no insistir en lo mismo.
26:49Hacer lo mismo que se venía haciendo, que es la visión hospitalocéntrica, los resultados van a ser los mismos. Vamos
26:56a fallar. Gracias.
26:57Omar Neira ha estado con nosotros.
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