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  • hace 15 horas
En diálogo con Exitosa, el director ejecutivo de la encuestadora Imasolu, Enzo Elguera, indicó que Fuerza Popular, Renovación Popular, Alianza Para el Progreso (APP) y Podemos Perú son los partidos con mayor intención de votos. Ello estaría relacionado a las estrategias de posicionamiento que cada agrupación desarrolla para consolidar su presencia entre el electorado.

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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"

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Transcripción
00:00...algo que siempre me resisto, tú habrás visto, ¿qué? Tercera Guerra Mundial, yo digo tranquilidad.
00:06Pero por primera vez, yo digo aquí en Exitosa, que sí me preocupa la posibilidad de una guerra ciclópea, una
00:13guerra grande.
00:14¿Por qué razón? Porque no es lo mismo el caso de Venezuela, con una China y una Rusia al otro
00:22lado del mundo,
00:23que el caso de Irán, ¿te imaginas la caída del régimen de los ayatolas si miras el trastorno?
00:33El día de hoy estamos en un momento muy, muy complicado, de gran incertidumbre para el destino de la humanidad
00:42por esta decisión de los gobiernos de Estados Unidos e Israel de atacar Irán,
00:47y por supuesto Irán de responder en un contexto en el que a quien hay que darle la voz es
00:54a los especialistas
00:55como Miguel Ángel Rodríguez Maquay, que está en nuestros estudios muy gentilmente.
00:58Miguel Ángel, bienvenido.
01:00Gracias, Nicolás, por la invitación.
01:02Comencemos por describir qué es lo que está pasando para que la gente tenga una idea del tamaño del problema.
01:10Bueno, lo que ha pasado, lo que ha sucedido es que, como muy bien dices, Estados Unidos,
01:17e Israel han decidido iniciar un ataque sobre Irán,
01:25el más importante país islámico del Medio Oriente en términos de poder.
01:33El otro poder del Medio Oriente es Israel.
01:35Ahí está el equilibrio.
01:37Es un país persa, no son árabes, pero son islámicos.
01:41Bueno, ¿y por qué lo han atacado?
01:43Bueno, porque en la lectura de Estados Unidos hubo un programa nuclear renovado,
01:51¿no es cierto?, según la lectura de Donald Trump, que Irán se resistió a firmar.
01:58Entonces, como han habido negociaciones, incluso esta última semana, en medio de ellas,
02:03no se ha llegado nada concreto.
02:05Donald Trump había dicho que esto no me estaba gustando.
02:08La flota estadounidense, la que ya estaba en el Medio Oriente y la que ha venido de aquí lo más,
02:15desde las costas de Venezuela, hacían pensar que se venía algo grande en términos militares.
02:23Entonces, Estados Unidos ataca conjuntamente con Israel, lo que no pasó en junio del año pasado.
02:33Fue un primer ataque de Israel y luego otro ataque de Estados Unidos.
02:37Ahora han sido los dos conjuntos.
02:39Pero, ¿qué cosa estamos descubriendo?
02:42Bueno, yo no descubro nada y creo que tú tampoco, pero la gente que nos ve y nos escucha quizás
02:49sí.
02:49Es que, en el fondo, además de que Estados Unidos, la que hizo imponer a Irán la firma de un
02:59acuerdo nuclear
03:00sobre un programa nuclear para Irán, en la medida en que ellos están enriqueciendo uranio,
03:06resulta que han dado el otro paso, que es el derrocamiento del régimen que existe en Irán desde 1979,
03:16en que llegaron al poder con el Ayatollah Khomeini, Rudolf Khomeini,
03:22y que acabó en ese momento, en el año 79, con la última dinastía de Reza Pallavi,
03:30y desde esos tiempos ha dominado Irán el régimen teocrático,
03:40que le ha hecho mucho daño, es verdad, a la sociedad interna.
03:43No, además había provocado un límite, ha habido una rebelión contra el régimen en Irán,
03:50porque la gente ya está harta de la inconstitucción.
03:52Estaba harta, pero hay algo que no se dice o se dice poco.
03:56La gente en Irán, antes de la revolución, tampoco era que, como escuché en la mañana,
04:02era muy occidentalizada. No, era una combinación del mundo occidental,
04:08que llega con la famosa Revolución Blanca de Reza Pallavi en 1973,
04:14que además luego se vuelve emperadora.
04:17El Shah.
04:18El Shah se vuelve emperador.
04:19Pero ya con importantes cuotas para la participación de la mujer en la vida de Irán.
04:26Y todo eso, de un momento a otro, porque el Shah se desgasta, se vuelve corrupto,
04:34hay que decirlo abiertamente, huye, termina disparado de Irán,
04:39y se instala una revolución con una ayatola como el Khomeini,
04:45que en el año 64, cuando Clérigo, al comienzo,
04:48tenía unas exposiciones iracundas contra Reza Pallavi,
04:53y por eso fue hasta enviado al exilio.
04:56Fue a Turquía, estuvo en Francia, varios lados,
04:58y vuelve en el 79 y genera toda esta revolución imparable.
05:04El Khomeini solamente estuvo nueve años en el poder,
05:08porque muere,
05:10y en cambio a Li Hamenei, que acaban de matar,
05:13ha estado casi 40, 38 años.
05:17Fíjate tú, el tiempo que ha dominado y manejado el país.
05:22Lo cierto entonces es que eso es lo que busca Estados Unidos.
05:25Este ataque conjunto, ya el tema del acuerdo nuclear,
05:30desde mi perspectiva, está en un segundo plano.
05:33Aquí quieren acabar con la dictadura.
05:35Pero además sonaba como acuartada,
05:37porque acuérdate que cuando se produce la invasión a Irak,
05:40lo que se dice es que había armas de destrucción masiva,
05:43también se habló de armas nucleares.
05:45Estamos esperando hasta hoy que aparezcan, ¿no es cierto?
05:47Es que Estados Unidos de América, mira, Nicolás,
05:50Estados Unidos de América,
05:51en su doctrina necesita un pretexto.
05:57Necesita un pretexto que tenga niveles de verosimilitud,
06:01de certeza, digamos, de que no aparezca como algo forzado.
06:06Entonces, por eso construye toda una teoría, una tesis,
06:11y esta la vuelve una suerte de realidad
06:15para que se crea que lo que está haciendo
06:18tiene sentido y está en la medida.
06:20Claro, ¿quién podría negar en estos momentos
06:22que este régimen es un régimen que ha liquidado
06:25a la sociedad iraní,
06:27que la ha menoscabado a la mujer ni hablar de ella,
06:32y que la reacción policíaca,
06:34la famosa policía de la moral ha sido tremenda?
06:38Pero Bruta, ¿cuánta gente ha matado?
06:4030 mil personas.
06:41Pero era un proceso que estaba en marcha.
06:43Yo creo que la caída del régimen era...
06:48O sea, no podían pedirlo en el tiempo,
06:50pero el hecho de que la gente perdiera el miedo
06:54y saliera a la calle sabiendo que la podían matar
06:56como ocurrió, mataron miles de personas.
07:00Pero eso ya había empezado un proceso
07:02de la propia autónoma, ¿no es cierto?
07:05Sin duda, endógeno, ¿no?
07:07Ahora, pero digamos, lo que se dice,
07:11el interés de Estados Unidos en esta era es el petróleo,
07:13dirán, como en realidad en relación a Venezuela,
07:16la democracia o la autodeterminación del pueblo de Venezuela
07:20no le vale madre, como dirían los mexicanos, a Trump.
07:22Trump lo que quiere es el petróleo.
07:24Y si para tener el petróleo tiene que entenderse con él,
07:26si se entiende con él, si cuando no le sirva le echará,
07:28sentará María Corina y si María Corina le falla
07:31la cambiará por otro.
07:32Así es.
07:33En Irán le interesa el petróleo.
07:35Le interesa el petróleo.
07:36Y a Israel le interesa el control de la región, ¿no es cierto?
07:40Para lo cual Irán es una piedra en el zapato.
07:42Exacto, justamente lo que se quiere es que no haya equilibrio,
07:47desequilibrio.
07:47Es decir, que Israel se superponga como la mayor potencia del Medio Oriente
07:54con el apoyo siempre del Estados Unidos de América
07:57y control sobre los otros espacios.
07:59Los acuerdos de Abrán iban en ese sentido.
08:03O sea, Israel empieza a mantener las mejores vinculaciones con países árabes
08:09y crear todo un sortilegio para luego encimar en el poder total
08:15de Estados Unidos, de Israel, en el Medio Oriente.
08:19Mientras esté o continúa el régimen de los Estados Unidos,
08:25eso no es posible.
08:26Porque es una caja de Pandora.
08:28No olvides, la gente me preguntaba temprano,
08:31pero ¿cómo se sabe si Irán tiene o no tiene capacidad nuclear?
08:34Lo que pasa es que Estados Unidos de América,
08:37en los tiempos de Reza Pallavi,
08:39ya apoyaba pues a que tuvieran reactores,
08:43que tuvieran desarrollo nuclear.
08:45Eran amigos de Estados Unidos.
08:48Irán era amigo, aliado estratégico de Israel.
08:51Eso es lo que no se dice.
08:52Eso explica por qué.
08:53Cuando llega el Ayatollah, todos los aviones que había comprado el Shah de Irán...
08:59Se volvieron contra.
09:00Exactamente.
09:01Como le pasó.
09:02Y yo creo que el problema es que perdemos la perspectiva.
09:05Cuando se convierte en un problema el régimen de los Ayatollahs en Irán,
09:09a algún estratega norteamericano se le ocurre que lo mejor que podían hacer era apoyar a Irak.
09:14Y le dan un apoyo a Irak y al militarismo iraquí,
09:19lo convierte en uno de los ejércitos más poderosos del mundo.
09:21Y ahí está Saddam Hussein y convierten a Saddam Hussein en el monstruo del que...
09:26Bueno, pero yo te digo una cosa,
09:27que justamente cuando Estados Unidos de América acaba con Saddam Hussein,
09:32es que viene el empoderamiento de Irán.
09:35Irak cae y se empodera a Irán.
09:37Ahora, tenemos que ir a la pausa y yo quisiera que hablemos sobre las consecuencias,
09:41lo que puede pasar, pero sobre todo lo que creo que nos preocupa a nosotros en lo inmediato
09:46es cómo puede afectar esto nuestras vidas.
09:49Es decir, en el comercio mundial, en el precio del petróleo, etc.
09:56Regresamos, regresamos con Miguel Ángel Rodríguez.
09:58Y esto es exitoso, a la voz de los que no tienen voz.
10:01Volvemos.
10:01Estamos en un momento muy, muy crítico.
10:03Se habla incluso de la eventualidad del inicio de una tercera guerra mundial.
10:08¿Por qué?
10:09Porque Estados Unidos e Israel de manera conjunta han atacado militarmente a Irán.
10:16Lo cierto es que han logrado descabezar al régimen de los ayatolas
10:22con la muerte de Ali Hamenei y de toda su cúpula, ¿no?
10:27Porque han muerto como 40 de los dirigentes más importantes del gobierno de Ali Hamenei,
10:32que en dicho sepaso enfrentaba una enorme ola de protestas sociales
10:36como nunca se había visto en 50 años.
10:38Desde las épocas de Reza Pablevi, del Isha de Irán,
10:41no se veían protestas de ese tamaño, ¿no?
10:44Que han costado además miles de muertos, ¿no?
10:48Ahora, la respuesta de Irán ha sido bombardear las instalaciones militares
10:54de los Estados Unidos en la región, ¿no es cierto?
10:58Que han bombardeado Catar, han bombardeado Bahrein, han bombardeado Kuwait, ¿no?
11:03Sí, pero son, digamos, ataques muy, muy bien calculados
11:11y saben que lo han hecho y también casi como para, digamos, mostrar dimensión de respuesta.
11:19Pero no han sido ataques, a mi juicio, digamos, sopesadamente analizados
11:25porque, por ejemplo, el caso de Catar.
11:28¿Por qué atacaron a Catar?
11:29Si Catar es el que viene apoyando las negociaciones con Hamas
11:33que se estaban realizando con Israel,
11:35ahora eso todo, eso retrocede porque lo que ha hecho Irán
11:41es atacar a islámicos, claro, a árabes.
11:44Ellos no son árabes, repito, pero los ha atacado a tres países
11:48que en verdad tendría más lógica que lo haga sobre Israel
11:54y lo que ha habido sobre las bases estadounidenses casi como luz de Bengala.
11:59Casi como luz de Bengala.
12:00O sea, solamente para mostrar, digamos, algún tipo de nivel de reacción.
12:04Pero lo que sí me produce una lectura de mayor preocupación,
12:09tú hablas de Tercera Guerra Mundial.
12:10Por primera vez aquí voy a decir algo que siempre me resisto,
12:14tú habrás visto, que es Tercera Guerra Mundial, yo digo tranquilidad.
12:18Pero por primera vez yo digo aquí en Exitosa
12:21que sí me preocupa la posibilidad de una guerra ciclópea,
12:25una guerra grande.
12:26¿Por qué razón?
12:27Porque no es lo mismo el caso de Venezuela
12:31con una China y una Rusia al otro lado del mundo
12:35que el caso de Irán.
12:37¿Te imaginas la caída del régimen de los ayatolas?
12:42Si miras el trasfondo, es también una caída,
12:46un debilitamiento de la cobertura rusa y China
12:49en un espacio geopolítico que sí es de sus enteros dominios,
12:55de marco de influencia.
12:56Por eso es que casi han jugado siempre en pared
13:00Rusia, China, Irán y al otro lado Pakistán
13:05que no hay que perderle de vista.
13:06Claro, porque la pregunta que yo creo que todo el mundo se hace
13:10es, o sea, ¿qué posibilidades hay
13:13de que se desencadene una guerra mundial?
13:21Y la respuesta es, es decir, la guerra mundial no va a ser
13:27de Irán contra Estados Unidos e Israel y eso, ¿no es cierto?
13:32Tendrían que intervenir las otras grandes potencias,
13:34porque finalmente hoy el mundo, es decir, el escritor Pérez Reverte
13:40decía que las decisiones del mundo no las toma Naciones Unidas
13:44ni la OEA, que esas son historias ya del pasado,
13:47las decisiones las toma Donald Trump, Putin y Xi Jinping, se acabó.
13:50Es un tema de poder, pues, Nicolás.
13:53Mira, a ver, los chinos y los rusos, otra vez, ¿ya?
13:56Los chinos y los rusos ven que Venezuela cae, ¿qué van a hacer?
14:00Pues están al otro lado, Venezuela está en las narices de Estados Unidos,
14:04de América, lo entienden.
14:05Pero Irán es otra cosa.
14:09Irán, el 90% del petróleo que sale de Irán se va para el Asia
14:14y de ese 90% que va para el Asia, 71% está yendo a China.
14:19¿Te das cuenta lo que significa?
14:21O sea, ¿cuánto pierde China?
14:23Pierde económicamente, pierde políticamente
14:26y el rostro del poder mundial con un Donald Trump y un Israel
14:32que acaban con la dictadura de los ayatolas,
14:35con lo que han hecho en Venezuela, ¿qué pasa con ellos?
14:38No se van a las nubes, se empoderan.
14:40Entonces, hay que tener mucho cuidado.
14:42Yo no veo a una China y a una Rusia.
14:44Es verdad que hasta el día de hoy mucha discreción.
14:47Están midiendo, están viendo,
14:48pero yo no los veo de brazos cruzados a un Medio Oriente
14:53que termine empoderando a Estados Unidos y a Israel
14:57y que China y que Rusia estén allí solamente
15:01para el consuelo de, bueno, ¿qué vamos a hacer?
15:04Ese escenario es imposible desde una dinámica
15:08de las relaciones internacionales y del manejo del poder.
15:11Por eso es que me preocupa lo que está pasando.
15:14O sea, ¿tú crees que lo que podría elevar el conflicto
15:17es que China decida no vamos a dejar que se queden
15:20con el petróleo que necesitamos,
15:22porque eso es una afectación a nuestra economía
15:24y, por lo tanto, vamos a meter asistentes militares,
15:28ayuda militar, armas, equipamiento.
15:31Es decir, van a entrar en la guerra.
15:33Es decir, sin declarar la guerra, van a ser parte de ella.
15:36Las guerras en la historia, las guerras del pasado,
15:40las guerras públicas, médicas, del Peloponeso,
15:42de guerras cruzadas, de los 100 años, los 30 años,
15:44todas las guerras han sido por recursos, Nicolás.
15:49Toda la vida ha sido así.
15:51Entonces, por eso es que Estados Unidos llegó a Venezuela,
15:54por eso es que Estados Unidos se mete en el Medio Oriente.
15:56No estoy diciendo ni justificando a Maduro ni a los ayatolas.
16:00No, por favor.
16:01Estamos explicando aquí contigo lo que está pasando en el mundo
16:04y hay que tener, tú decías de comienzo,
16:08mirando esta parte del mundo, cobertura,
16:11plan A, plan B, de lo que pueda suceder,
16:14de lo que pueda pasar.
16:15Ya mismo, es verdad que el día sábado el precio del petróleo
16:18subió casi como 17 puntos.
16:21Ahora volvió a bajar.
16:22Bueno, porque los combates están, digamos, a discreción.
16:27Pero no sabemos cuál va a ser el movimiento de fichas
16:30que se va a desencadenar como consecuencia
16:34de la muerte de la Ayatollah Khamenei.
16:36O sea, la reacción de Irán todavía, a mi juicio,
16:43no ha comenzado.
16:46Y hay que estar preparados en términos logísticos,
16:49en términos estratégicos, en términos tácticos,
16:51en términos políticos, en todo,
16:54mirando lo que vaya a suceder.
16:56Porque tampoco es que es verdad,
16:58lo que está pasando al interior de Irán es muy complicado,
17:01muy complejo como sociedad interna, sociedad nacional,
17:04pero en los ayatollahs el régimen teocrático
17:07tiene 47 años.
17:09O sea, es un tiempo largo.
17:10No, claro.
17:11Y además, ¿hasta qué punto esa resistencia,
17:14que es una resistencia que tenía características republicanas,
17:18democráticas, ¿no es cierto?,
17:19contra el régimen de los ayatollahs,
17:22no va a aceptar ese movimiento de insurgencia
17:26que hubo en Irán, que hay en Irán,
17:29que vengan los gringos y le pongan un gobierno títere
17:31como han hecho en otros países, ¿no?
17:34Eso yo no sé si se lo van a digerir así nomás, ¿no?
17:37No lo veo en inmediato,
17:39porque Irán es un país, pues, distinto,
17:41es un país grande,
17:42es un país que tiene cobertura,
17:44ha tenido siempre posicionamiento
17:46y posesionamiento en el Medio Oriente.
17:48Entonces, no es fácil creerlo así,
17:52como se hizo incluso con Saddam Hussein.
17:54Se acabó Saddam Hussein y listo,
17:56se abrió la torta para que Estados Unidos,
17:59y si pusiera una corte chiquita,
18:01que lo descabezó a un sunita como Saddam Hussein.
18:04Yo no veo eso,
18:05lo veo muy complicado.
18:06Ahora, ¿cómo nos va a afectar esto?
18:09A ver.
18:09O sea, nos ha afectado muy parcialmente,
18:12porque subió un poquito el precio del petróleo, ¿no es cierto?
18:15Sí.
18:15Pero tú dices, se ha estabilizado.
18:16Pero hay que estar preparados para que esto se ponga peor, ¿no es cierto?
18:20Hay que estar preparados.
18:20Es verdad que, digamos,
18:23cerca del 2% de lo que está saliendo del petróleo
18:28viene para América Latina,
18:30tenemos petróleo de otras maneras por acá,
18:33pero este es un mundo muy estrecho.
18:36El Medio Oriente está a la vuelta de la esquina.
18:38Ya no es, pues, este ir a Marte, Júpiter, no.
18:41No, esto está tan vinculado
18:43que nuestras políticas exteriores
18:45tienen que estar auscultando,
18:46mirando la carpeta,
18:48monitoreando lo que pasa al otro lado del mundo,
18:51porque si, digamos,
18:53imagínate lo que está pasando en el Estrecho Hormuz.
18:55El Estrecho Hormuz,
18:56para que la gente que nos venga y se escuche,
18:58es lo que está entre el Golfo Pérsico
19:01y el Mar Arábigo.
19:02Bueno, ese estrecho en estos momentos
19:04está controlado por Irán.
19:06No lo controla Estados Unidos.
19:08De hecho, han puesto cuatro navíos importantes,
19:10los iraníes.
19:12¿Y qué tiene que hacer Estados Unidos?
19:14Romper esa barrera,
19:15porque esa barrera saca todo el petróleo,
19:19que no solamente sale de Irán,
19:20sale de Qatar,
19:21que está un poquito más arriba,
19:23y todo lo que sacan para el mundo entero.
19:25Si ese pertrecho,
19:28si esa fase dura de Irán se mantiene
19:32y la guerra continúa,
19:35el precio del petróleo se va a disparar.
19:38Tenemos que ser claros.
19:39O sea, así solo el 2% del petróleo
19:41que se produce ahí venga para acá,
19:43igual la subida del precio va a ser universal.
19:47No importa dónde se produja.
19:49Entonces, para eso,
19:50aquí nuestros economistas,
19:52la gente de la cancillería,
19:54tienen que ir olfateando con prospectiva,
19:57monitoreando lo que pasa al otro lado del mundo,
20:00porque esto es una sociedad internacional
20:03que interactúa,
20:05está relacionada entre todo lo que pueda pasarle.
20:09Ahora,
20:12esto del Estrecho Hormuz es determinante,
20:14¿no es cierto?
20:15Y la pregunta va a ser si los chinos van a permitir
20:18que los Estados Unidos tomen el control
20:20de una de las rutas de abastecimiento de petróleo
20:22para ellos mismos.
20:23Mira...
20:24Es decir,
20:25porque, ¿qué va a significar?
20:27¿Que van a perder
20:29o se va a condicionar
20:31la llegada de ese petróleo
20:33que hoy abastece a China?
20:35Mira...
20:35Se van a quedar mirando los chinos.
20:37Yo estuve al otro lado.
20:39No el Golfo Pérsico,
20:40sino casi portaba al final de Israel
20:42el Mar Rojo,
20:44¿no?
20:44Acuérdense,
20:45mirando Moisés y los 10 mandamientos.
20:46Y alguna vez,
20:48cuando pasamos por allí,
20:50cuando pasamos por allí,
20:51vi unas embarcaciones gigantes,
20:54¿ya?
20:55Y uno piensa y dice,
20:58todo esto,
21:00el día de hoy,
21:01con una China que sigue empoderando comercialmente,
21:05¿va a permitir...?
21:06Vimos con Miguel Ángel Rodríguez Baquey,
21:09no necesita presentación,
21:10ustedes lo conocen,
21:11hablando sobre esto que está pasando.
21:14Es decir,
21:15Estados Unidos e Israel
21:17atacan a Irán,
21:18un país en el que en este momento
21:20hay una revuelta social
21:21contra el gobierno de los ayatolas.
21:24En esta intervención,
21:25donde los bombardeos
21:26no han ido solos
21:27sobre objetivos militares,
21:29lamentablemente,
21:30y una vez más,
21:30hay una noticia
21:32de que hay 50 niñas
21:33que han muerto
21:34porque atacaron un colegio
21:36en Irán.
21:38Bombardearon un colegio.
21:40Pero lo cierto
21:42es que
21:43el objetivo de Israel
21:44es claramente
21:45quedarse sin
21:48contrapesos,
21:49como dices tú.
21:49Pero los Estados Unidos
21:51quieren el petróleo
21:52y para eso
21:52la intención
21:53es controlar
21:54el Estrecho Hormuz
21:55porque pasa
21:56el petróleo
21:57que produce...
21:5815 millones
21:59de barriles
22:00de petróleo
22:01diarios.
22:02Diarios.
22:03Y que es
22:04una de las principales fuentes
22:06de abastecimiento
22:07de combustible
22:07de la China.
22:09Entonces,
22:10ahí es donde empieza
22:11el problema.
22:12¿Van a dejar
22:12los chinos
22:13que los Estados Unidos
22:15controlen,
22:16no Irán,
22:16controlen
22:17la producción
22:19y el abastecimiento
22:19de petróleo
22:20para los chinos?
22:21Mira,
22:21yo vengo siguiendo
22:23los discursos
22:23de Xi Jinping
22:25cada vez que habla
22:26y cuando hay
22:27el Partido Comunista.
22:27Los tengo hasta
22:28fichados
22:28sus discursos
22:29en mi casa.
22:30Y hay algo
22:31que él siempre decía.
22:33Queremos la felicidad
22:34y la felicidad
22:35la ven en el 2050,
22:372060,
22:37por allí la ven,
22:38¿no?
22:38¿Qué cosa es la felicidad
22:39para ellos?
22:40Poder militar total,
22:42poder económico total.
22:44Hasta ahora son
22:44poder económico,
22:45pero mira cómo
22:46han crecido militarmente.
22:48Bueno,
22:49bajo el escenario
22:50que estamos conversando,
22:52donde por el estrecho
22:54de Hormuz
22:54salen los mayores
22:55intereses económicos
22:57en términos de petróleo
22:58para China,
22:59yo la verdad
23:00pienso que Xi Jinping
23:02podría estar evaluando
23:03una primera actitud.
23:05¿Cuál es la actitud?
23:06La primera,
23:06la disuasiva.
23:08Hasta ahora
23:08no hemos visto
23:09una China
23:10en los últimos años
23:11con actitud disuasiva.
23:12¿Qué es eso, amigos?
23:14La disuasión
23:15es la amenaza,
23:17advertencia.
23:17Va sacando por ahí
23:18la cabecita.
23:19Que trasladar
23:20trasladar buques
23:21al estrecho.
23:22Exactamente.
23:23Por ejemplo,
23:23actitud disuasiva.
23:25Si esto persiste,
23:28yo,
23:28sin ser Nostradamus,
23:30veo que esto
23:31puede presentarse
23:33como un escenario
23:33con lo cual
23:34los niveles
23:35de tensión,
23:36de crisis internacional
23:39se vuelven
23:39tensión internacional.
23:41No digo
23:41etapa prevélica,
23:42eso todavía
23:43no es etapa prevélica,
23:44pero de tensión.
23:45Y cuando hay
23:46tensión internacional
23:46pasa lo que dijimos
23:47en el comienzo.
23:48¿Qué pasa con el precio
23:48del petróleo?
23:49Se eleva
23:50pues hasta las nubes
23:52y eso sí
23:52nos va a alcanzar
23:53a nosotros
23:54y cuando
23:55nuestras esposas,
23:56nuestras mamás
23:57van al mercado,
23:58van a ver
23:58qué precio va a subir
23:59de la papa,
24:01del arroz,
24:02de la leche,
24:03porque esto es una
24:05concatenación
24:06de crisis
24:07que se produce.
24:07Entonces,
24:08tienes a unos chinos
24:10que pueden dar
24:11un paso más
24:12que lo están cuidando
24:14para ese momento
24:14de felicidad
24:15que ellos han dicho.
24:16¿Por qué lo pueden adelantar?
24:18Porque sus intereses
24:19en el Medio Oriente
24:21están en juego.
24:23Y los rusos
24:25que han venido
24:26hasta ahora
24:27sorteando
24:27con los Estados Unidos,
24:29no me meto
24:30en Venezuela,
24:32déjame a mí
24:32hacer entonces
24:33Estados Unidos
24:34lo que yo quiera
24:35con Ucrania,
24:36una geopolítica
24:37de resultados
24:38que se estaba negociando,
24:39tienen un compromiso
24:41los rusos,
24:41los moscovitas
24:42con los chinos,
24:43los chinos son chinchín
24:44con los rusos,
24:47lo han suministrado,
24:48el gran mecena ruso,
24:51mecena que le da plata,
24:53que mantiene a Rusia,
24:55es China.
24:56O sea,
24:56seamos claros
24:57en el fondo
24:57es China.
24:57Ahora tú dices
24:58que en este contexto
25:00realmente
25:01hay una posibilidad
25:02de un enfrentamiento
25:04bélico
25:04que sería
25:05entre China
25:06y los Estados Unidos,
25:08es decir,
25:08uno mire y dice
25:09la guerra de Irak
25:10y Israel,
25:11no,
25:11acá los grandes jugadores
25:12son China
25:12y Estados Unidos,
25:14son ellos,
25:15y si Estados Unidos
25:15pone la mano
25:16sobre el petróleo
25:17que abastece a China,
25:19los chinos
25:19no se van a quedar
25:20tranquilos.
25:20No se van a quedar,
25:20ahí están sus intereses
25:22en juego,
25:22vamos a ver
25:23cómo reaccionan,
25:24pidamos que haya
25:26un escenario mayor,
25:27se está pidiendo,
25:28con esto puedo acabar,
25:29se está pidiendo
25:30que las Naciones Unidas
25:31intervengan más,
25:32las Naciones Unidas
25:33no es un espacio
25:34que tenga capacidad
25:36coactiva,
25:37salvo el Consejo de Seguridad,
25:39pero ¿qué es el Consejo de Seguridad?
25:40China,
25:41Estados Unidos,
25:42Rusia,
25:42pues.
25:43Y con derecho de veto,
25:45uno está en desacuerdo
25:46y no hay acuerdo.
25:47Así es,
25:47y ese derecho de veto,
25:48aunque muy criticado,
25:49es lo único que sostiene
25:50la paz mundial
25:51que hay que saberla cuidar,
25:54querido Nicolás.
25:56Miguel Ángel,
25:56muchas gracias
25:57por estar con nosotros,
25:59pero yo cada día
25:59me convenzo más
26:00de que es cierta
26:01la frase esa
26:02de Arturo Pérez Reverte,
26:03es un periodista espectacular,
26:05un corresponsal de guerra,
26:06se transformó
26:07en un novelista
26:08súper exitoso,
26:10y ahora es un hombre sabio,
26:11porque dice cosas,
26:13dice ya olvídense,
26:14ya se acabó el mundo
26:15de las Naciones Unidas,
26:17ahora deciden tres,
26:18tres destinen
26:19el destino de la humanidad,
26:21que son Trump,
26:22Xi Jinping y Putin,
26:23punto,
26:23se acabó,
26:24si ellos se entienden,
26:25se desentienden,
26:26y si hay guerra mundial
26:27va a ser porque se pelean
26:27dos de ellos.
26:29Yo creo que eso
26:30cada vez es más cierto.
26:31Complicado.
26:31Muchas gracias,
26:32Miguel Ángel Rodríguez Maquilla
26:33ha estado con nosotros.
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