00:00...mucha planilla, hay mucho personal administrativo y compramos mal porque posiblemente en el último gobierno hay mucha corrupción.
00:10O sea, los precios de medicamentos, cuando tú analizas que compra el Estado peruano en el sector de salud, puedes
00:16extuplicar su precio porque compra...
00:21¿Cómo está? Buenos días, bienvenido a Exitoso.
00:25Gracias, como siempre un placer de conversar contigo.
00:27¿Qué conclusiones puedes sacar luego de escuchar tanto al representante de Fuerza Popular, que es el señor José Recova, como
00:34al representante de Juntos por el Perú, el señor Hernando Ceballos, en materia, por supuesto, de salud?
00:42Bueno, en ambos casos no hay una propuesta importante para una reforma que nos dé cambios en el sector salud,
00:52un sector resquebrajado, ambos con diagnósticos del sector.
00:57En el caso de Ceballos, pareciera que nunca se enteró que ya fue ministro y aquello que decía esto funciona
01:04mal, ¿qué cosa hizo para cambiar?
01:07Y en el caso de la propuesta JP va por aumento de presupuesto o asegurar propuestas declarativas, no propuestas que
01:16parecieran un manejo concreto de una solución real de un problema álgido que sufre el sector.
01:23En el caso de Fuerza Popular hay una visión un poquito, digamos, a un giro hacia la atención primaria, en
01:34fortalecer el primer nivel y algo de prevención, pero tampoco unas cosas concretas para poder reestructurar el sector que tanto
01:42necesita.
01:43Es decir, generalidades entre ambas exposiciones, no ha sentido que hayan algunas propuestas concretas, dice usted que no se han
01:53hecho propuestas importantes para la reforma del sector, que es lo que se requiere.
01:58Sí, no, en generalidades, un poco discursos declarativos, como se han venido dando en las últimas cinco o seis elecciones
02:08posiblemente, y digamos, no hay un cambio de visión, de paradigma,
02:13qué es lo que requiere el sector salud para hacer un cambio. Se habla mucho de hacer más hospitales, ¿no?
02:24Y creo que la solución para el sector salud no pasa por hacer más infraestructura, no pasa por propuestas de
02:31más hospitales.
02:32Se necesita infraestructura seguro, pero el gran cambio, y así se ha demostrado en los países que manejan adecuadamente el
02:40sector, pasa por hacer el cambio de paradigma por la atención primaria.
02:45Ambas propuestas, si bien es cierto, en la de JP mucho más declarativas, pero ambas se centran en la enfermedad.
02:54Quiere decir que algo que hemos hablado grandemente, Manuel, es que manejemos la enfermedad.
03:00Y las propuestas del sector salud, después de Alma Ata, van por manejar la salud, quiere decir que la gente
03:07no se enferme.
03:09Ese es el cambio de paradigma que nos gustaría escuchar fuertemente, y creo que hay un poco todavía para desmenuzar.
03:17Ahora, cuando Fuerza Popular, a través del señor José Recova, dice, Fuerza Popular plantea reducir las brechas en vacunación y
03:24anemia infantil,
03:25¿le parece que está apuntando a un tema realmente serio, importante?
03:29Sí, cuando decía, hay un poco de cambio para atención primaria en el caso, Fuerza Popular me refería a eso.
03:34¡Exitosa!
03:34Son dos aspectos fundamentales que el Perú debe trabajar.
03:41Cerrar brechas en vacunas, que tiene que ver con pérdida de confianza con las políticas sanitarias para un grupo de
03:47población,
03:48y un poco la ineficiencia del último gobierno para poder inmunizar a sobre todo la población infantil.
03:55Y el otro aspecto grande para el país es el manejo de la anemia.
03:59Ellos proponen en su plan que en cinco años pueden bajar 20 puntos porcentuales.
04:05Eso es posible, sí, con un manejo integral adecuado y un liderazgo claro.
04:12Pero has sentido eso ayer, que el representante técnico del sector salud en el debate de Fuerza Popular ha dicho,
04:21ok, vamos a reducir las brechas de vacunación y anemia infantil, que suena un extraordinario y positivo objetivo.
04:26Ha señalado eso, es decir, cómo bajo en 20 puntos porcentuales, cómo hacemos el mejor despliegue,
04:31cómo hacemos la mayor cobertura, cómo utilizamos los recursos, la logística, la infraestructura,
04:35pero cómo establecemos la coordinación con gobiernos regionales, que son los que finalmente manejan el 90%,
04:39si es que no es más del sector salud a través de sus gerentes y directores regionales.
04:43¿Siente que sí se ha aterrizado en lo más importante que un equipo técnico tiene que dar, el cómo?
04:51Tangencialmente, y esa era la palabra, el cómo.
04:54¿Cómo hacemos para reducir en 5 años 20 puntos porcentuales de anemia?
05:00Y eso es lo que hay que exigir un poco, como nos puedo mostrar, para que la población tenga ahí
05:06en la mesa
05:07las posibilidades de decir, este equipo sí me ofrece alguna mejora en aspectos claves de la salud.
05:15En el cómo es el gran saldo que nos deja este debate, de que nos digan cosas concretas para mejorarnos
05:23la salud.
05:23Ahora, eso era lo que más esperábamos, ¿no? Cuando uno dice equipo técnico, dice vamos a pasar de lo que
05:29usted ha señalado,
05:30es decir, de las expresiones declarativas, de los diagnósticos, de los anuncios, porque eso es el político, eso es el
05:36candidato, ¿no?
05:37Yo quiero bajar la anemia, chévere, y yo quiero bajar la denuncia, bacán, yo quiero construir hospitales, por supuesto, bien.
05:43Vamos a modernizar el equipamiento tecnológico, bacán, ok.
05:46Esos son anuncios, digamos, como decisión política de quien tiene una visión respecto de salud,
05:51que en todo caso es el candidato, pero el equipo técnico es el que le tiene que decir cómo, cuándo,
05:56cuánto,
05:57en qué tiempo, con qué logística, con qué nivel de inversión, y de dónde sale el recurso.
06:03Yo siento que ahí ha habido una especie como de deuda de ambos partidos.
06:08Correcto, ese es el saldo que nos deja este debate.
06:12Se fueron más un poco al tema macro, ni siquiera salud, en el tema político, en ambos casos, sobre todo
06:19ceballos.
06:20Este, y digamos, ahí no tuvimos los ciudadanos de a pie, respuestas claras a los problemas de medicamentos,
06:32de citas, de brotes o epidemias grandes que tenemos.
06:38O sea, estamos con una epidemia ya prácticamente creada de sarampión, sarampión prevenible en los últimos años,
06:46y esos conceptos, claro, de problemas reales en nuestro país no se hablaron ayer.
06:51Por ejemplo, esta, digamos también, esta generalidad por parte de Hernando Ceballos, ¿no?
06:57Impulsaremos políticas vinculadas al acceso a medicamentos, modernización tecnológica y telemedicina
07:05para mejorar la atención de pacientes, y claro, y hay, y, o sea, termina de decir eso,
07:11y lo que a mí me sale, y creo que a mucha gente le sale, y, pero, pero, pero, pero,
07:15¿cómo?
07:16O sea, declarativo, ganamos casos, hablaron, como el gran reto a la telemedicina,
07:22y ahí partimos un error, hay que hacer una transformación real,
07:27una transformación digital del sector salud, sí, pero no es solo telemedicina,
07:32y ahí equivocamos, no es solo historia clínica.
07:34Necesitosa.
07:35Necesitamos cambiar estructuralmente la forma de ver la salud,
07:39sobre todo para el primer nivel, creo yo, desde conceptos claves,
07:45pasa así por hacer la transformación digital del sector, pero no solo es telemedicina,
07:50y se quedaron ahí, en telemedicina.
07:53Yo creo que esto es mucho más, el uso de las nuevas tecnologías,
07:56son enormes para el beneficio de la población,
07:59y ahí no vi propuestas claras y concretas en ambos casos.
08:05Y después lo que ya se sabe, como visión, en todo caso, de Juntos por el Perú,
08:11un Estado que garantice el acceso universal a servicios médicos gratuitos y de calidad,
08:15independientemente de la condición económica de las personas,
08:18porque la salud es un derecho fundamental, ¿no?
08:20Sí, claro, a eso aspiramos, pero la verdad es que este es un objetivo
08:23que tenemos hace más de 25 años, y el sector salud, el sector salud público,
08:27está cada vez peor, precisamente en ese intento de universalizar la atención gratuita.
08:33Pero teóricamente, Manuel, hoy el 99.9% de la población tiene un seguro,
08:39sí, en el documento sí, y en la práctica tú vas y muchas veces no encuentras ni paracetamol.
08:47Y pasa, y JP decía, vamos a aumentar el presupuesto.
08:51Pero el sector salud hace extuplicado en 10 años su presupuesto.
08:57Hoy, entre NINSA y E-Salud, manejan cerca de 38.000 millones, casi el 18% del presupuesto público.
09:05Y el gran problema es que se va mucho en gasto corriente, hay mucha planilla,
09:11hay mucho personal administrativo, y compramos mal, porque posiblemente en el último gobierno
09:18hay mucha corrupción.
09:20O sea, los precios de medicamentos, cuando tú analizas que compra el Estado peruano
09:25en el sector de salud, puede sextuplicar su precio porque compra mal.
09:31Y ese es el gran problema en el sector que necesitamos.
09:34Ninguno de los dos tocó, para mí, un problema clave en el sector de salud,
09:40que es la corrupción.
09:41Bueno, en general, la corrupción está ausente de los dos debates.
09:45Los dos debates.
09:46Lastimosamente.
09:47No están ni en el equipo técnico, ni tampoco en el tema de debate presidencial,
09:51y uno no entiende cuando es el segundo problema más sentido,
09:53según todas las encuestas que se hacen en este país,
09:56en un orden de 22, 25 mil millones de dólares que se pierden en corrupción.
10:00Ahora, otro tema que siento que ha faltado,
10:03no sé si coincidirá usted conmigo, es este asunto de la...
10:06¿Cómo hacemos para que la coordinación del gobierno central
10:11con los gobiernos subnacionales sean efectivos?
10:13Porque la verdad es que el ministro de Salud
10:16tiene ahora muy poca autoridad, en algunos casos nula autoridad,
10:21para realizar labores, por ejemplo, en las 25 regiones
10:24que en el marco de su autonomía, de su ley orgánica,
10:27de gobiernos regionales, son los que en la práctica
10:28están manejando las políticas públicas de salud
10:30en función de los objetivos de los gobernadores regionales.
10:34Estamos hablando de que tenemos un país
10:36con por lo menos 26 ministros de salud,
10:38el de Lima, que tiene alcance nacional
10:40y que supuestamente lleva la rectoría del sector,
10:43pero tenemos 25 que tienen sus jurisdicciones
10:46en donde casi hay una decisión de autonomía total, ¿no?
10:51Coincido contigo al 100%, Manuel, ¿por qué?
10:55Porque ese es otro problema que necesitamos discutir.
10:58La mal llamada regionalización,
11:00JP hablaba de fortalecer la descentralización
11:03en el sector salud,
11:04uno de los problemas grandes de nuestro sector
11:07tiene que ver con ello.
11:09La regionalización para el sector salud fracasó.
11:14Ese es un hecho real.
11:15Y tú lo describes raramente,
11:17casi tenemos 26 ministros de salud
11:19y ahí necesitamos reestructurar algunas normas.
11:23Yo creo que si no tenemos equipos completos nacionales,
11:29es un error y necesitamos repensar
11:31porque cada región decide qué hacer
11:33con su sector cuando tienes ese problema
11:37y la salud es, digamos, transversal a todo el país.
11:41Yo creo que ahí deberíamos repensar, como te digo,
11:45de cómo manejar la rectoría,
11:48pero no solo la rectoría, sino la operatividad.
11:51La descentralización podría ser buena,
11:54pero en el país esa regionalización,
11:57que debería traducirse en una descentralización real,
12:00no sirvió efectos positivos,
12:03resquebrajó la salud y tenemos el gran problema
12:06y por lo tanto la población sufre
12:09porque cuando tiene que solucionar un problema
12:11en su región no puede,
12:13quiere pasar a la nacional
12:14y al haber cero o poca coordinación
12:18termina la propia población perjudicada.
12:21Es un saldo también de estas propuestas.
12:23Ahora, en lo que han señalado ambos,
12:26se han coincidido este asunto
12:27de fortalecimiento de la atención primaria en salud.
12:29¿Qué cree usted que le ha faltado?
12:30Ha dado usted un dato importante.
12:31El cambio de visión y de concepto
12:35no puede ser la atención primaria en salud
12:37como una especie de descentralizar hospitales,
12:40sino de promover un poco la salud
12:42más que la curar enfermedades.
12:44¿Qué otra cosa más tendría que hacerse
12:45en este importante sector
12:47de la atención primaria en salud?
12:50Bueno, la formación del sector del recurso humano
12:54es clave para implementar un nuevo paradigma
12:57y se habló poco o nada del recurso humano.
13:01Es fundamental.
13:02O sea, si tú quieres implementar la atención primaria,
13:04necesitas tener recurso humano
13:06con una visión en ese concepto.
13:09Y de eso ayer no se tocó prácticamente nada.
13:13Es otro saldo.
13:15Porque finalmente, digamos,
13:17en estructura sí estamos bien.
13:20Sí estamos en el organigrama.
13:22Tenemos los centros de salud,
13:23pero claro, están abandonados.
13:25Tenemos las postas médicas, sí, claro,
13:26pero no tenemos el personal ni médico ni las medicinas.
13:31Si le pondríamos por lo menos a funcionamiento
13:32estaríamos bastante mejor, ¿no?
13:34¡Exitosa!
13:35Si tan solo, Manuel,
13:37los ocho mil establecimientos de primer nivel
13:41tuvieran lo mínimo necesario
13:43para atender a la población,
13:46no hablaríamos de esta crisis permanente de salud.
13:50Correcto, correcto.
13:51Del brote de sarampión,
13:52leptopirosis,
13:53el año pasado,
13:54dengue,
13:55la anemia podría ser liderada adecuadamente
13:58por esos ocho mil establecimientos de salud.
14:00Y no tendríamos los casi cuarenta y cuatro puntos
14:02de chicos con anemia, ¿no?
14:05Muy bien.
14:06Señor Neira,
14:07como siempre,
14:08es usted muy gentil por respondernos.
14:10Que tenga un muy buen día.
14:12Para ti, gracias.
14:13Gracias.
14:13Omar Neira,
14:14especialista en salud pública.
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