00:00Ni jabón, ni champú líquido, mucho menos papel toalla en los baños de los hospitales de las regiones y de
00:07acá de Lima también.
00:08O sea, ya es una situación extrema, es una situación que el peruano no lo soporta más y es un
00:14shock en salud para reestructurarlo todo.
00:17O sea, maquillajes ya no se puede soportar, además ya lo intentaron en los últimos años.
00:23Todo esto que está ocurriendo, nosotros hemos hablado con el doctor Benito en algún momento, el director del hospital María
00:28Auxiliadora,
00:29cuando asumió la función y lo que nos contaba es que la situación era catastrófica y que el tamaño de
00:38los problemas que había encima eran realmente graves
00:43y que tenía que producirse un cambio en general de actitud, de la manera como enfrentar esto,
00:53poniendo por delante, por supuesto, el interés de los pacientes, que es lo que más importa.
00:58Pero quien más sabe de lo que está pasando en el sistema de salud, porque ha hecho un seguimiento riguroso
01:03al tema,
01:04es el doctor Marco Almerí, que es cardiólogo, pero sobre todo experto en salud pública.
01:10Marco, muy buenos días.
01:11Nicolás, muy buenos días a ti, a todo el público que nos acompaña esta mañana.
01:17Efectivamente, ninguno de los sistemas de salud que hay en el Perú, llámese Mince de Salud, Fuerzas Armadas, Policía, etc.,
01:25ninguno tiene como prioridad atender y dar una atención de calidad al asegurado, ninguno.
01:31En todos los sistemas de salud que tiene el Perú, que son varios,
01:36el asegurado ocupa probablemente la última de las prioridades.
01:42No es lo más importante y por eso es que usted va a un centro médico del MinSA o usted
01:48va a un centro médico de salud,
01:50da lo mismo.
01:51En todos los lugares, el asegurado no encuentra cita, no hay cirugías, no hay medicamentos y demás.
01:58Y lo otro que usted va a observar en cualquiera de los sistemas de salud del Perú es que hay
02:03miles y miles de horas muertas.
02:06Y esto pasa porque se suspenden cirugías, se suspenden procedimientos, se suspenden consultas.
02:13Los que nos están escuchando tienen que saber que si una cirugía, por ejemplo, no hay bisturí, no hay hilos,
02:21no hay una jeringa, no hay un catéter,
02:23la cirugía o el procedimiento se suspende y ahí tenemos horas muertas.
02:28Es decir, el profesional está, el personal técnico está, el personal de enfermería está, el anestesiólogo está,
02:34están todos, el paciente también, pero no se realiza la actividad por falta de insumos, medicamentos y demás
02:40y esto suma a las miles y miles de horas muertas que se tienen en todo el país.
02:46La pregunta, Marco, que yo hacía, que yo señalaba al comienzo del programa el día de hoy,
02:53es ¿quiénes son los responsables de esta situación?
02:56Es decir, porque nos dicen, no hay medicamentos, no hay insumos, las citas no se programan,
03:04no hay la historia clínica electrónica unificada, ya, pero ¿quién es responsable de este estado de cosas?
03:11¿Quién más va a ser?
03:12Si no es, en el caso del MinSA, el ministro de Salud, el sinnúmero de gerentes que tienen,
03:18gerentes de línea, gerentes de área, gerentes zonales, los directores de programas,
03:24programas, todo lo que es el área administrativa, que casi es el grueso del personal.
03:30Es decir, ellos son los que tienen que gestionar, tienen que preparar la estrategia de cómo el personal,
03:38llámese médico, enfermera, va a recibir y atender y dar solución a los problemas de salud de los peruanos.
03:44Lo mismo pasa en salud. ¿Quién es el responsable? El presidente de salud, su directorio,
03:50sus 19 gerentes y subgerentes y directores y subdirectores, y puedo continuar.
03:55Una cantidad enorme de personal administrativo que no hace su tarea, ellos son los responsables.
04:00Y en el caso de los gobiernos regionales, pasa lo mismo.
04:04Los directores regionales de salud de las 25 regiones que tiene el Perú, todos ellos están en lo mismo.
04:10En el caso del Ministerio de Salud, el Ministerio de Salud es responsable de todos los establecimientos de salud de
04:17Lima Metropolitana,
04:18que no tienen nada que envidiar a las regiones. Pasa lo mismo.
04:22Colas, procedimientos postergados, cirugías postergadas, farmacias y medicamentos.
04:27Igualito, en todo el Perú pasa lo mismo.
04:30El último, la última prioridad del asegurado, pero contradictoriamente,
04:36contrariamente a lo que se pudiera pensar, que es por falta de dinero, no es falta de dinero.
04:40El presupuesto que se tiene en salud, si usted suma los 17, más de 17 mil millones de soles de
04:47salud,
04:48más los más de 13 mil millones de soles que tiene en el MinSA,
04:52es el presupuesto más grueso de cualquier actividad que se tenga en el país.
04:57O sea, los más de 30 mil millones que se tiene destinado para la salud en el Perú,
05:01supera a cualquier presupuesto de cualquier ministerio, y esto no puede ser.
05:07Entonces, este es un problema de gestión, no es un problema de falta de dinero,
05:11y lo sufre el peruano, lo sufre el peruano, de cualquiera de los seguros.
05:14Ahora, yo hablé, ahora que Karen ha mostrado lo que está pasando en el Hospital María Osila,
05:21ahora que es lo que pasa en todo el Perú, yo hablé con el doctor Benito, que es el director,
05:25y él me decía que la situación era catastrófica, es decir, no me doró la píldora para nada, Marco.
05:31Me dijo que, por ejemplo, me decía, se ha producido un embalse de tal tamaño de las cirugías y de
05:38las citas,
05:39que con el régimen actual es imposible atender la necesidad.
05:45O sea, ¿cómo sales de este entrampamiento?
05:48Si tienes cientos o hasta miles de citas postergadas, cirugías, etcétera,
05:53¿cómo tienes que romper el sistema, por ejemplo, de horarios?
05:56Tienes que atender más horas, tienes que utilizar las salas de cirugía
06:01todas las horas que sea disponible para hacer un plan de emergencia,
06:05de ir, o sea, desembalzando esta acumulación de casos, ¿no?
06:10Sin contar que lamentablemente en esta espera hay miles de muertos.
06:17Pero fíjate, sí, es verdad, cualquiera que se plantee como solución a este problema
06:23tiene que colocar al paciente al centro.
06:24O sea que tiene que ser el paciente lo más importante, la prioridad.
06:29Salud, su prioridad no es, pues, el paciente.
06:33La prioridad de salud de fin de mes es pagar planillas.
06:35Y en buena hora, que se pague una buena planilla.
06:38Si eso va de la mano, con una atención de calidad al asegurado.
06:43Entonces, sí.
06:45Lo otro que me llamó la atención, cuando yo le preguntaba al doctor Benito,
06:49diga, ¿pero por qué no hay medicamentos?
06:51¿Por qué no hay insumos?
06:51Me dice, escúcheme, ¿los pedimos?
06:54Por supuesto que los pedimos.
06:56No es que, no es que, es decir, tal vez ocurren en otros casos,
07:00pero por lo que me dijo el doctor Benito, ellos sí habían hecho los requerimientos,
07:05pero no llegaban los requerimientos.
07:08Entonces, es decir, la situación, Marco, ahora, esto es un caso, ¿no?
07:15Donde por lo menos el director tiene la conciencia del tamaño del problema que tiene enfrente, ¿no?
07:21Él decía, hasta yo estoy operando los domingos para, digamos,
07:28mostrar el ejemplo de lo que hay que hacer, hay que romper,
07:30decir, algo tenemos que hacer, pero lo cierto es que esta situación es nacional.
07:36Mira, vamos, sí, los problemas son los mismos, ¿no?
07:39Dime lo mismo.
07:40Acá hay 12, 13 millones de peruanos que sufren lo mismo.
07:44Es decir, hospitales que están a punto de colapsar.
07:47Hospital 2 de Mayo, Hospital Carrión, el Hospital Loaiza, el Hospital de Coyique.
07:53Ya no te menciono el Hospital de Puente Piedra porque es para llorar.
07:56O sea que el sistema de salud de Piura, de Tumbes o de Tacna, vayas a donde vayas,
08:02todos están igual, todos están en lo mismo, con citas prolongadas,
08:05con cirugías pospuestas, con falta de medicamentos y miles y miles de horas muertas.
08:11El profesional está, pero no se avanza con las citas, con las cirugías, con los procedimientos,
08:15porque faltan insumos, faltan medicamentos.
08:18¿Quién lo tiene que ver?
08:19El ministro, sus gerentes, sus viceministros, los directores.
08:22Todo el área administrativa tiene que ver quiénes tienen que programar la atención
08:27para que estas señoras no estén haciendo cola desde las 2 de la mañana.
08:31Los directores tienen que ver la mejor manera de gestionar el personal que se tiene
08:36para que se pueda dar cita a estas personas.
08:39¿A quién le tiene que preocupar además de que una biopsia,
08:42pues no se demore dos años para salir?
08:45Y si es cáncer, ya hizo metástasis, probablemente ya comprometió la salud,
08:49probablemente una situación irreversible.
08:51¿Quién lo tiene que ver si no es el director, los gerentes,
08:53todo el personal administrativo, llegando hasta el ministro de Salud?
08:57Todos ellos tienen que preocuparse de eso, pero ya sabemos que estas autoridades,
09:02ministro, viceministro, los de arriba, están más preocupados en grandes licitaciones,
09:06grandes compras, y no en estos problemas menores para ellos,
09:11pero que son los que realmente afectan, hace sentir indignación al peruano
09:15que tiene que esperar y hacer largas colas para que les devuelvan la salud cuando se enferman.
09:21Claro, porque es decir, tú has señalado un asunto bien importante que es las consecuencias de la demora.
09:27Es decir, si tú estás haciendo un trámite en un municipio porque quieres poner un negocio
09:32y quieres poner un letrero y se demoran una vida y si no a poquinas,
09:36finalmente uno puede poner el letrero y no puede, ¿no es cierto?
09:39Tiene una afectación, es verdad, pero en la salud, un retraso en la salud,
09:45en una atención oportuna, te puede costar la vida, Marco.
09:49Y nadie se la devuelve.
09:50Por supuesto, llegas con una inflamación que puede ser el inicio de un cáncer de próstata,
09:56si lo tratas oportunamente no te tienes por qué morir,
09:59pero si te demora dos años, ¿no es cierto?, a la hora que...
10:05O sea, ya no hay nada que hacer, ya eres un paciente terminal, ¿no?
10:09O te dejan secuelas.
10:10Por ejemplo, un infarto que no es atendido prontamente,
10:14que no es revascularizado prontamente,
10:16termina teniendo un corazón que ya no funciona como antes
10:19y termina en insuficiencia cardíaca
10:21y son personas que tienen ya discapacidades o dificultades para realizar su trabajo
10:27y son personas que mantienen un hogar, pero puedo seguir,
10:30pie diabético y demás, a los que terminan amputándole una pierna
10:33y los dejan en una capacidad de incapacidad de poder seguir laburando
10:37y sosteniendo su hogar.
10:38Entonces, o los matan o los dejan con secuelas.
10:41Estas demoras que se tienen en salud, ya sea que matan peruanos
10:45o los dejan con secuelas.
10:46Claro, ahora, el tema es...
10:50Exitoso.
10:50Para regresar al tema, porque yo hablé de esto con el doctor Benito,
10:54hace 6, 7 meses tomó el control del hospital y me contó que lo que encontró
10:57era de horror, de horror, porque no solamente tienes problemas
11:01en atraso de las citas, en el tema del embalse de las cirugías,
11:07¿no es cierto?
11:08Todo un problema enredado de procedimientos, que es el que tú estás señalando.
11:13Falta de medicamentos, falta de insumos, pero incluso,
11:16¿qué es lo que no se entiende?
11:18Falta de presupuesto para cosas tan elementales como, por ejemplo,
11:21la limpieza e higienización de los hospitales.
11:25Es decir, si tú vas...
11:27El hospital debería ser el lugar más limpio, ¿no es cierto?
11:31Menos contaminado al que puedas entrar.
11:34Y los hospitales son un foco de infección, ¿no?
11:38No tienen ni jabón, ni champú líquido, mucho menos papel toalla en los baños
11:42de los hospitales de las regiones y de acá de Lima también.
11:46O sea, ya es una situación extrema, es una situación que el peruano no lo soporta más
11:51y es un shock en salud para reestructurarlo todo.
11:56O sea, maquillajes ya no se puede soportar, además ya lo intentaron.
11:59En los últimos 15, 20 años lo han intentado, además de que lo han politizado,
12:03cuando era eminentemente técnico.
12:05Y, por tanto, acá lo que se requiere es una reestructuración total en beneficio del peruano.
12:10No, claro, porque es decir, pero tú decías y siempre has llamado la atención,
12:15no es un problema de dinero, es un problema de gestión.
12:17Por eso la pregunta, es decir, ¿cuánto es el presupuesto de salud?
12:2116, 17 mil millones de soles, ¿no es cierto?
12:25Entonces, ¿cómo es posible que la atención sea tan mala?
12:28¿Cómo es posible con esa cantidad de plata?
12:30¿Cómo es posible que los baños estén en el estado en el que están?
12:33Que no tengas personal cuando lo necesitas, que quieras una cita y tengas que padecer por ella.
12:38Que si quieres una cirugía, que si te tienen que poner una prótesis,
12:41tienes que esperar a veces años.
12:42¿Cómo es posible, Marcos? Sin plata hay.
12:45Es enorme, es terrible, es dramático.
12:49Tenemos hospitales con equipos claves malogrados.
12:52Estoy hablando de tomógrafos, de resonadores.
12:55Hospital 2 de Mayo, Loaiza, Carrión, Hospital de Coyique,
12:58Hospital del mismo, Hospital de Villa María del Triunfo.
13:00¿Por qué es importante tener un tomógrafo o un resonador?
13:02Porque define el diagnóstico.
13:04¿Y por qué es importante definir el diagnóstico?
13:07Porque eso precisa el tratamiento.
13:09Entonces, lo que estamos teniendo en el Perú son miles o millones de peruanos
13:12que a los que no se le precisa su diagnóstico, no se le inicia su tratamiento temprano.
13:17Y, por ejemplo, en los hospitales tenemos estancias hospitalarias prolongadas.
13:22Es decir, en promedio un peruano debería estar en un hospital seis días,
13:25pero termina estando un mes.
13:27Entonces, no hay rotación de la cama.
13:28Y lo sufre el paciente que está en emergencia,
13:30que necesita ocupar esa cama y no la puede ocupar.
13:33¿Por qué? Por falta de tomógrafo o de resonador malogrado.
13:37No hay diagnóstico, no hay tratamiento.
13:39Y ese es un problema, es una rueda que es un feedback negativo
13:44que influye en la atención de los que están en la cola esperando un espacio,
13:48una cama o una cita.
13:49Yo te quiero pedir un favor, Marco.
13:51Sé que andas corriendo por tu chamba de un lado a otro,
13:54pero quisiera que escuchemos, tras la pausa,
13:56lo que hemos tenido es la pandemia de los políticos incapaces y corruptos, Marco.
14:01Esto pasa en todas las regiones del Perú,
14:04donde los responsables son los directores regionales de salud
14:06y los gobernadores regionales.
14:08Pero en Lima no se quedan atrás.
14:10Acá también los ponen en sillas y les ponen un número en la pared
14:13y ahí los tienen esperando horas y no días.
14:16Y esto tiene que llevarnos a un sinceramiento de la productividad de los hospitales.
14:21Nosotros tenemos que saber cuántas consultas, cuántas cirugías,
14:25cuántas altas se dan por mes en los hospitales.
14:28Eso es información secreta, nadie lo sabe.
14:31Y esto pasa porque tenemos miles y miles de horas muertas.
14:34Es decir, citas que no se realizan, cirugías que no se hacen,
14:37procedimientos que no se hacen en favor de los pacientes.
14:40Pero ojo, sí se pagan los honorarios.
14:42Es decir, hay horas muertas porque personal hay,
14:46pero no se realizan las cirugías o las consultas
14:49porque quienes tienen que gestionar, organizar esas atenciones,
14:54esas cirugías no hacen su trabajo.
14:56Llegaron por favores políticos y han destrozado el sistema
14:59que hoy ya no lo soporta más.
15:01Se tiene que reestructurar todo.
15:04Marco, vamos a seguir con el tema y te quiero comprometer.
15:07Bueno, lo hemos hecho siempre, ¿no?
15:08O sea, hemos estado en contacto siguiendo este tema contigo,
15:12pero yo creo que tenemos que seguir dándole a este tema.
15:17Tenemos que seguir dándole porque soluciones y respuestas hay
15:21que van a tener que ser dramáticas, ¿no es cierto?
15:24Van a tener que ser dramáticas.
15:26Vamos a seguir en contacto.
15:27Muchas gracias, Marco.
15:29A ti las gracias.
15:29Sinceramente, por tu compromiso con este tema
15:31y por la calidad de información que siempre tienes a la mano.
15:34Un abrazo.
15:36Igualmente.
15:37Marco Almeriz, cardiólogo y especialista en salud pública,
15:41ha estado con nosotros.
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