- hace 50 minutos
En diálogo con Exitosa, Fernando García, vicepresidente de la Comisión de Constitución y diputado de Buen Gobierno, y el internacionalista Fabián Vallas analizaron diversos temas como el rechazo del pueblo peruano al congreso.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00A esta hora nos está visitando Fernando García, vicepresidente de la Comisión de Constitución y Diputado de Buen Gobierno.
00:05¿Cómo está, congresista?
00:07Qué gusto saludarte, Jesús, y muchas gracias por la invitación.
00:11Ya que está por aquí, y usted tiene que ver con estos y otros temas, porque su trabajo es legislar
00:16en la Cámara de Diputados,
00:19que es la primera etapa de todo, ¿cómo toma este decreto supremo?
00:23Y esta medida de restricción de uso de teléfonos celulares en todas las instituciones y programas educativos.
00:29Relativamente positiva la norma, ¿no?
00:31Porque de alguna manera permite que los maestros dentro del aula recuperen un poco el control,
00:39porque hemos sido testigos de cómo estos aparatos habían sido por parte de los alumnos usados de forma indebida, ¿no?
00:47Hacían TikTok, no atendían la clase, o la inteligencia artificial que puede ser manejada a través de estos medios de
00:55comunicación,
00:56como estos aparatos tecnológicos, hacían pues que el aprendizaje se ralentizara, ¿no?
01:03De alguna manera ya no había la capacidad de discernimiento ni de raciocinio que es importante en esas etapas construir,
01:10¿no?
01:10Porque la inteligencia artificial es una herramienta, no puede ser utilizado como un todo, ¿no?
01:14Bueno, hace algunas semanas hicimos cuenta de los últimos resultados de la prueba PISA, ¿no?
01:22Esta que se hace a las competencias de los estudiantes y aquí habíamos tenido, digamos, un bajón bastante importante, ¿no?
01:29Bueno, el mundo experimentaba un bajón en aprendizaje, obvio por lo que usted comenta que es la presencia de la
01:34inteligencia artificial.
01:35Así es, no solamente en el Perú, ¿no? Sino que, por ejemplo, España, por ponerme un ejemplo un poco más
01:40directo, ¿no?
01:41Por la relación con respecto al idioma que tenemos con ellos, ¿no?
01:45Este, el resultado que han obtenido es para ellos preocupante.
01:50¡Exitosa!
01:50Precisamente porque esta generación, la cual ha sido medida en la prueba PISA, es la que viene luego del COVID.
02:01Estuvieron dos años en el mundo, los alumnos de todos los colegios en el mundo, encerrados en sus casas, ¿no?
02:08Y a través de una educación que no los ha permitido, no los ha permitido esa formación que luego ahora
02:15está el resultado, ¿no?
02:17O sea, poca capacidad para el razonamiento verbal, poca capacidad para el razonamiento matemático,
02:22y si a eso le suman de que los chicos utilizan los medios tecnológicos para solucionar su aprendizaje
02:29en una situación de copia y pega, sin mayor investigación y menos, sin mayor análisis.
02:36Entonces, ahí está el problema.
02:37Bueno, esto que usted comenta es un tema ya de inmediato debate.
02:42No sé quién lo ponga a consideración justamente del Congreso de la República,
02:46pero hay una ley de regulación del uso de la inteligencia artificial a nivel del aparato público,
02:52pero es que el mundo también entendió que están regulando cosas sin saber exactamente qué es lo que se está
02:57creando, ¿no?
02:58Sí.
02:59Lo que yo creo que la Comisión de Educación, así como...
03:04Yo creo que este es un tema en donde se involucran varios sectores, ¿no?
03:10Entonces, tendemos que trabajar para, primero, entender el tema de la tecnología
03:16y entender el tema de la inteligencia artificial,
03:18porque a veces hay muchos que opinan sobre este tema y no lo entienden.
03:24Además que son varios aspectos, son básicamente, digamos, temas de carácter laboral,
03:32temas de carácter político, temas de carácter relacionados con la soberanía del país.
03:37Así es.
03:37Entre, digamos, son múltiples cosas.
03:39Tendría que haber una comisión encargada justamente de este tema, ¿no?
03:42Con especialistas, obviamente, alrededor.
03:44Tentando de suministrarle a los congresistas, tanto a diputados como senadores, digamos, información que sea relevante, ¿no?
03:53Para poder tener una mejor legislación, porque el mundo ya lo está empezando a hacer.
03:56Se están empezando ya a hablar justamente de situaciones en las que se tiene que regular,
04:03más allá de lo que se les está pidiendo a los creadores, a las tecnológicas,
04:06que son los que están desarrollando justamente este tipo de tecnología.
04:10Hay que convocar a los especialistas, porque la clase política no puede legislar en torno a lo que cree o
04:19a lo que supone.
04:21Zapatero a su zapato, ¿no?
04:27Esta materia para sacar un producto legislativo que sea acorde a la realidad del mundo y a la realidad que
04:33nos interese a nosotros, ¿no?
04:35Entonces, sí, yo considero que se debe generar este tipo de propuestas de mesas de trabajo
04:43y yo creo que la Comisión de Educación podría asumir esa responsabilidad, ¿no?
04:47Aquí dice la que es la productora del espacio.
04:49Me dice, pregunta la coyuntura. Esto es coyuntura, esto es educación.
04:52Y la educación tiene que ver con inteligencia artificial en este momento y por eso se están colocando restricciones.
04:57Y es importante que las personas que se encargan de legislar sepan exactamente de qué se trata en este momento
05:02el debate,
05:03no solamente en el Perú, sino en el mundo.
05:05Vamos ahora a lo que ha pasado esta semana.
05:08Finalmente se ha llegado, digamos, a consensuar, ¿no?
05:13Entonces, el gobierno se ha estado quejando por la demora sobre este pedido de facultades legislativas.
05:21Un paquete de 66 puntos.
05:23Sin embargo, ha habido gran discusión.
05:25Por un lado, decían que no se debía aprobar ningún tipo de facultades legislativas.
05:29Había una recomendación del archivo.
05:30A la larga, digamos, que se pudo conversar y sale un resultado.
05:3719 de 66.
05:38Ayer escuchaba al señor Luis Galarreta quejarse, decir que lo que se ha aprobado no sirve o no suma para
05:43la lucha contra el crimen organizado que impera en el país
05:47y que tampoco ayuda mucho a cumplir el fenómeno del niño.
05:52No es tan cierto, ¿no?
05:53Bueno, el premier nos ha sorprendido en más de una oportunidad a veces con declaraciones que son poco afortunadas, ¿no?
06:03Pero la idea de la Comisión de Constitución, o por lo menos de cuatro bancadas,
06:10era la de tratar de apoyar al Ejecutivo en el pedido de las facultades legislativas que nos hicieron,
06:18por lo menos en dos puntos, ¿no?
06:20Este tema de seguridad ciudadana y del fenómeno del niño.
06:23¿Qué es lo más imperioso?
06:24¿Qué es lo más urgente, podríamos decir, no?
06:27Lo otro no quiere decir que no es importante.
06:30Lo vamos a revisar y lo vamos a debatir en las comisiones ordinarias para sacar productos legislativos
06:35que de verdad estén de cara a la realidad del país.
06:38No podemos...
06:39Las facultades que nos solicitaron fueron 66,
06:41pero si usted hace una revisión con respecto a las submaterias que estaban pidiendo,
06:46llegaba a 120 o 130.
06:48Entonces, no podemos nosotros, como legislativos, renunciar a nuestra capacidad de legislar.
06:54No podríamos decirle, bueno, ok, te entregamos el país y tú decide, ¿no?
06:59Fíjate lo que haces, ¿no?
07:01Y no es así, porque luego que sale un decreto legislativo para poder plantear su derogatoria
07:06en caso violente, una norma constitucional o una norma legal,
07:12o vaya más allá de lo que sea correcto, este es muy complicado.
07:16Entonces, lo que nosotros tenemos que hacer es actuar con madurez política.
07:21No podemos irnos al extremo de negar todo, ok, en eso estamos de acuerdo.
07:24¿Qué es el Junto por el Perú?
07:26Ah, bueno, es la posición que han asumido, ¿no?
07:28Pero tampoco podemos ir al otro extremo y decir, ok, toma, haz lo que quieras.
07:32O sea, ustedes entienden que se debió buscar un punto medio desde el principio.
07:37Desde el inicio.
07:37Ahora, ¿cometió un error el ejecutivo de Keiko Fujimori al enviar un paquete de 66?
07:42Sí, por supuesto que sí.
07:43¿Puntos?
07:44Por supuesto que sí, ¿no?
07:45Entonces, tampoco nos pueden vender la idea de que todos los gobiernos han pedido facultades legislativas.
07:53Pueden haberlas pedido.
07:55Pero lo que tenemos que entender es que estamos en una transición de lo que fue la unicameralidad, ¿no es
08:01cierto?
08:02A la bicameralidad.
08:03Y en este extremo, nosotros tenemos que tener absoluta claridad que son cosas absolutamente distintas.
08:10Con la unicameralidad, se presentaban las facultades legislativas y sin mayor debate se aprobaban.
08:16Ahora, no.
08:18La Cámara de Diputados, que es la que tiene la iniciativa legislativa, tiene que revisar hasta dónde puede otorgarlas o
08:25no.
08:26Y esto que solamente es interesante, porque estamos empezando, sí, ciertamente a tratar con un Congreso completamente distinto,
08:31que tiene dos cámaras y que tiene diferentes tipos de procedimientos.
08:34Ahora, ¿cómo va a lidiar?
08:36Entiendo yo que esto el 6 de octubre se va a batir en el Pleno de la Cámara de Diputados.
08:40Y ahí va a haber también un TGI maneje y seguramente se van a negociar.
08:43Se puede...
08:44En este momento había aprobado 19.
08:46Pero, digamos, en el desarrollo del Pleno se puede, digamos, aprobar una o dos más o esto...
08:54No, no.
08:54Fuerza Popular ha planteado y ha dicho claramente que va a insistir en el Pleno.
08:59Para que sean las 66.
09:00La posibilidad de que se puedan ser las 66 o de repente incluir algunas otras.
09:04Entonces, será el Pleno en el debate que va a decidir si efectivamente recibe e incorpora, ¿no?
09:11Claro. Ahora, una vez que esto se decida, digamos que el Pleno aprueba 19, 20 o lo que sea que
09:16se negocie en ese momento,
09:19va, obviamente, a la instancia superior, que es, entre comillas, la reflexiva, que es la Cámara de Senadores.
09:24Ahora, ¿qué tanto ahí, digamos, se va a conocer cómo es que funciona esa instancia?
09:30Sobre todo cuando se dijo de que iba a ser un super Senado.
09:33Es decir, que no importara lo que dijera la Cámara de Diputados,
09:36sino que ellos iban, digamos, a tratar de hacer lo que buenamente a ellos les convenga.
09:42Sí, esa situación es preocupante. ¿Por qué?
09:44Porque, Jesús, lo acabas de decir.
09:50¿Quién aprueba los reglamentos que hoy están vigentes para nosotros?
09:53Es el Congreso Unicameral, el anterior, el que ya se fue.
09:56Entonces, no nos han permitido que Cámara de Diputados y Senadores puedan discutir su propio reglamento.
10:04Y dentro de ese marco, el reglamento de la Cámara del Senado, el artículo 25 y el 142,
10:10dice claramente cuáles son sus prerrogativas cuando viene una propuesta legislativa aprobada por la Cámara de Diputados.
10:18Entonces, dice, no se pueden modificar las normas que aprobó Diputados, ni se puede desnaturalizar.
10:24Pero, hasta ahí estamos claros.
10:26El problema está con las declaraciones de carácter política que hacen algunos actores políticos del partido de gobierno.
10:33Nada menos que el presidente de la Comisión de Constitución del Senado, quien dice,
10:40no nos hagamos problemas.
10:41Si diputados no aprueba todo, nosotros acá lo vamos a modificar y lo vamos a aprobar.
10:47Ese ninguneo político hacia la Cámara de Diputados,
10:51y que con esas declaraciones no se ha dado cuenta, el señor Mesías,
10:54que igualmente también están inguneando a su bancada, ¿no?
10:59Porque dicen, no me interesa lo que ustedes opinen.
11:02Esas poses políticas son las que generan los conflictos.
11:06Este tema se hubiera solucionado, mi estimado Jesús, hace ya más de un par de semanas, quizás con mucha antelación.
11:15Entonces, desafortunadas declaraciones a las que se sumó las declaraciones de una prestigiosa senadora del partido de gobierno,
11:25como fue la senadora Marta Chávez, que hizo comparsa de estas declaraciones.
11:29Entonces, no...
11:31Bueno, pero, a ver, yo insisto.
11:33En este momento estamos hablando de declaraciones, de, digamos, intenciones.
11:40Pero una vez que pase esto de la Cámara de Diputados a la Cámara de Senadores,
11:49recién vamos a ver exactamente cómo ellos van a aplicar sus criterios.
11:53Así es.
11:53Y ahí, ¿cómo quedaría la Cámara de Diputados?
11:57Se demostraría, por ejemplo, si es que en la Cámara de Senadores se aprueba el paquete completo, ¿no?
12:04Una falta de respeto total.
12:07Pero es que no sería una falta de respeto, porque ahí tendrías tú, básicamente, a una instancia que no sirve
12:12para absolutamente nada.
12:14Así es.
12:15O sea, nos estarían enviando un mensaje político tremendamente nefasto para la democracia del país.
12:22Porque, ¿para qué queremos a la Cámara de Diputados?
12:25O sea, lo que tenemos que entender es que...
12:27O sea, ¿para qué demoramos tanto si al final ellos van a terminar decidiendo, no?
12:31Y eso va a crear un pésimo antecedente, porque en las próximas discusiones legislativas vamos a plantear un proyecto de
12:39ley.
12:39Si a ellos no les gusta, ¿lo van a modificar por la fuerza de los votos, simplemente?
12:42Ahora, ¿existe el mecanismo este también de la Cámara de Diputados de solicitar o pedir, digamos,
12:49hasta dónde llegan los límites, ¿no es cierto?, o las prerrogativas de la Cámara de Senadores?
12:54Yo creo que Ernesto Zunini ha pedido algo al respecto, ¿no?
12:56Pero sé yo que hay una autorregulación, porque la Cámara de Diputados también entiende
13:02que no se puede, digamos que no se pueden avasallar sus decisiones.
13:05Es decir, los límites están establecidos en el reglamento del Senado.
13:08El artículo 25 del 142 dice claramente, tú no puedes ir más allá, no puedes, no puedes desnaturalizar,
13:15ni tampoco puedes modificar, no, puedes, sí, puedes, lo que tú puedes es de alguna manera aportar,
13:24enriquecer, ahí no tenemos problema.
13:27O rechazarlo, al final, archivarlo, esa es su prerrogativa.
13:31Entonces, si una propuesta legislativa llega al Senado y el Senado decide archivarlo,
13:35porque consideran que no es viable, ¿no?, lo que está planteando el Senado, puede archivarlo.
13:40Lo que no puede hacer es corregirlo y decir, no, lo que tú hiciste no sirve para mí y yo
13:45lo apruebo.
13:46Y ahí hay que tener cuidado con el antecedente que se puede estar creando.
13:50¡Exitosa!
13:50Porque si lo hacen ahora, de inicio, ya esto obviamente va a marcar una línea para lo que venga más
13:55adelante.
13:55Así es, entonces nosotros estamos planteando la necesidad de crear una comisión entre las dos cámaras
14:02que permita modificar el reglamento de las dos cámaras.
14:06Ya, pero eso también pasa por una cuestión de iniciativa de la Presidencia del Congreso de la República
14:10que está en manos justamente del Partido de Gobierno.
14:13Y el otro día, si tiene que ser el voto de Irimente, además.
14:16Claro, porque ¿qué sucede? El escenario político en estos momentos en Cámara de Senadores es,
14:22contando votos, 30 a 30, ¿no?
14:25Entonces el que va a dirimir es el Presidente del Senado, que a su vez es el Presidente del Congreso.
14:29Entonces está garantizado que por la dictadura de los votos ellos puedan modificar.
14:36Entonces, ya pues, se modificó, se aprobó y todo lo demás.
14:39Patalea, protesta, haz todo lo que quieras.
14:41Claro, lo que yo quiero que entienda el público es que ya que en el ejercicio de las funciones,
14:44y eso es de primera, se pueden presentar una serie de cosas que nosotros no habíamos visto antes
14:48porque, como decía, el Congreso está aquí, estamos ante un nuevo espacio parlamentario
14:54con dos cámaras que, en realidad, pues tienen que buscar un equilibrio, ¿no?
14:58Ahora, sí, yo también considero que el Ejecutivo cometió un error en enviar un texto con 66 puntos,
15:06muchos de los cuales no tenían nada que ver con el fenómeno del niño en menos con la inseguridad ciudadana.
15:10No, y además hay otro tema, Jesús.
15:11Sin tratar de ser oposición, sino que era, digamos, si estás, digamos, con la premura de aprobar medidas
15:19para darle una respuesta a la OCDE sobre dos temas que están ahí latentes,
15:23vas directamente a eso y te evita justamente el, digamos, el mal uso del análisis o del tiempo, ¿no?
15:32Que te lleve una confrontación como lo que se ha presentado ahora, ¿no?
15:34Claro, el análisis que acabas de hacer es exactamente lo que debió hacerse.
15:41El artículo 104 de la Constitución dice, ok, tienes la posibilidad de pedir facultades legislativas,
15:48pero tienen que ser específicas y con la temporalidad del caso.
15:53O sea, tienen que... ¿Por qué estoy pidiendo? ¿Cuál es la necesidad?
15:58O sea, necesito esto por esto, por esto y por esto, pero nos presentan un paquete en donde hay generalidades
16:05y en donde prácticamente nos dicen a nosotros, ¿no? Denos toda... Necesito esto y punto, se acabó.
16:12No te doy más explicaciones. No es así. Este tema no es así.
16:16Tenemos que empezar a cambiar las posturas de una herencia unicameral de más de 30 años
16:23que nos hizo mucho daño al país, en donde la producción legislativa
16:28fue simplemente una máquina que generaba leyes, muchas de ellas inútiles,
16:33que no han beneficiado al desarrollo del país y que ahora hay que cambiar, ¿no es cierto?
16:37Hay que hacer proposiciones legislativas que tengan... que sean reflexivas,
16:42que de verdad apoyen y generen el desarrollo que necesita la patria, ¿no?
16:47Aquí hay un tema que a mí sí... Volviendo al tema de los pedidos, ¿no?
16:53Dicen que quedaron fuera, entre otros, los pedidos para declarar terroristas
16:56a las organizaciones criminales transnacionales, ceder el control temporal de los penales
17:01a las Fuerzas Armadas y devolver la capacidad operativa de la Dirección Nacional de Inteligencia, DINI.
17:06Todas ellas medidas destinadas a la lucha contra la criminalidad que nos agobia.
17:10Esto lo ha advertido la bancada de Fuerza Popular.
17:14A ver, pero a ver, estos tres puntos, digamos, ¿no son importantes?
17:19A ver, el declarar terroristas a organizaciones criminales es una retórica que no es propia, ¿no?
17:28Es la agenda que nos ha puesto el gobierno de Trump, ¿no?
17:32A través del escudo de las Américas y todo.
17:34Son terroristas...
17:36Pero ahí sí yo no concuerdo con usted, porque es un tema que ya se había venido hablando de hace
17:39un buen rato, ¿no?
17:40Antes de que Trump desarrollara este tema de las escuelas de las Américas.
17:44Sí, pero...
17:45Y además era una propuesta de campaña no de ahora, sino de antes.
17:48Sí, pero igual, nosotros estamos asumiendo el que se tiene que declarar como terroristas,
17:55o sea, terrorismo urbano, a las bandas...
17:58Criminales.
17:59Criminales.
18:00A ver, gramaticalmente...
18:02Transnacionales.
18:03Transnacionales.
18:06Gramaticalmente, terrorismo, o sea, quien genera terror es un terrorista, ¿no es cierto?
18:10Pero en el concepto, o en la conceptualización nuestra, el terrorismo está asociado a una actividad subversiva, ¿no es cierto?
18:19Que nosotros hemos combatido eficientemente a través de la inteligencia policial del Hegel, ¿no es cierto?
18:25Entonces, no podemos acostumbrarnos a ponerles cliché porque se nos ocurre.
18:29Hay que calificar las cosas como son desde el punto de vista jurídico, legal y constitucional.
18:34Claro, pero entiendo que ese cambio de denominación está justificado en el sentido estricto de ley...
18:40Para la participación de las Fuerzas Armadas.
18:41Para la participación de las Fuerzas Armadas.
18:42Justificar...
18:42Darles un marco legal para que ellos puedan actuar.
18:45Justificar la participación de las Fuerzas Armadas.
18:46¿Y eso no está bien?
18:47No.
18:49Constitucionalmente, las Fuerzas Armadas tienen clara cuál es su función.
18:52Y su función es la defensa del territorio nacional.
18:55Su función es defensa nacional.
18:57No tienen la capacidad operativa para enfrentar la criminalidad.
19:01La DINI es un organismo que depende del PCM y que desde ahí se generan los lineamientos, ¿no es cierto?
19:09Y las estrategias en el marco de la defensa nacional.
19:12Y la DINI es un organismo que depende del Ministerio del Interior y de la Policía
19:16para generar la inteligencia operativa para el combate a la delincuencia.
19:20No es al revés.
19:22Entonces, le queremos dar...
19:23Y además con toda la experiencia que hemos tenido acerca de la participación de la DINI.
19:29Niño, me pregunto.
19:30¿Queremos otro servicio de inteligencia nacional similar a los años 90?
19:33Sí, entiendo por dónde va justamente el tema este de la oposición respecto a estos temas.
19:37Pero creo que se debería conversar más respecto a lo que se quiere como estrategia para la lucha contra el
19:44crimen organizado.
19:44Y eso también no lo estamos viendo, no lo hemos notado.
19:48Entonces, ¿qué podría pasar el 6 de octubre?
19:53Bueno, como consecuencia del debate, creo yo que Fuerza Popular va a presentar algún texto sustitutorio
20:04que permite incluir algunas otras facultades, quizás todas.
20:07Y ahí decidiremos.
20:09Nosotros hemos dicho con absoluta claridad que nosotros estamos aprobando este pedido de facultades
20:16en estas dos materias, ¿no?
20:18Seguridad ciudadana y el tema del combate al fenómeno...
20:23Atender el fenómeno del niño.
20:24Pero también hemos sido muy claros de que si el Senado no da un gesto político de que hasta el
20:29martes,
20:30nosotros en el Pleno estamos evaluando la posibilidad de inclusive no aprobar el paquete legislativo, ¿no?
20:37O sea, simplemente de negarlo.
20:38Perdón, pero ¿cuál sería ese gesto?
20:40El gesto político es que hiciéramos ver al presidente de la Comisión de Constitución
20:44así como declaró y dijo, no, yo lo puedo, lo vamos a poder cambiar que diga, ¿no?
20:48Así, efectivamente, nuestro compromiso es que vamos a respetar en el Senado lo que la Cámara de Diputados...
20:55¡Exitosa!
20:55Porque la verdad, este es un tema de gestos políticos, no podemos seguir polarizando el país
21:00ante declaraciones de esa naturaleza.
21:03Ahora, desde aquí, una invocación a la bancada de senadores de Renovación Popular
21:08porque ellos han sido partes de la aprobación de estas facultades que hemos otorgado
21:14y ojalá pues que estén a la altura de las circunstancias y los senadores de Renovación Popular nos puedan decir
21:19no se preocupen, Cámara de Diputados, ¿no es cierto?
21:22Si la posición del Partido de Fuerza Popular aquí en el Senado es la de simplemente tratar de corregir todo
21:29y corregir la plana, nosotros vamos a garantizar que eso no pase.
21:33O sea, les van a pedir consecuencias.
21:34Así es, consecuencias para que avancemos, porque caso contrario no vamos a seguir entrampando
21:41y esa situación no puede seguir dándose.
21:43¿Y eso tendría que ser una declaración pública?
21:44La del presidente de la Comisión de Constitución del Senado, sí creo que debe ser una declaración pública.
21:52La posición de los senadores de Renovación, creo que al final de cuentas
21:56con la que hemos conversado con los diputados de Renovación
21:59pasa simplemente por, en el momento del debate, en Cámara de Senadores, en la Comisión
22:05tengan esa postura clara de que simplemente van a apoyar lo que nosotros hemos aprobado, ¿no?
22:11Bueno, esas son intenciones, en realidad es que cualquier cosa podría pasar.
22:15Así es, eso es verdad.
22:15Bien, vamos ahora a un tema.
22:17Yo decía, este es un tema interesante porque, claro, te pone en una posición
22:21de conocer cómo están, digamos, volviendo a funcionar los poderes del Estado,
22:26cuáles son sus competencias y sus capacidades.
22:29Y ahora, este es el primer capítulo de varios que vamos a ver en los próximos cinco años
22:34y es que este gobierno dura los cinco años, como tal.
22:36Aunque sí, porque hay más candados que antes, en realidad.
22:38Sí, hay más candados, ¿no?
22:40Ahora, este, claro, pero la Cámara, aquí de todos, el más vulnerable es la Cámara de Diputados, ¿sabes, no?
22:48Claro, por eso es que le llamaban la atención a la señora Keiko Fujimori por sus declaraciones.
22:52Aunque ella luego, hay que decirlo, hizo una aclaración.
22:56Fueron declaraciones desafortunadas.
22:58Sí, claro, dijo que se estaban, digamos, acabando con su paciencia, pero luego,
23:03y yo lo escuché claramente, dijo, bueno, aquí el único golpe que va a haber
23:08va a ser el golpe a la criminalidad, ¿no?
23:11Como poniendo un poco el paño frío.
23:12Creo que en el mismo momento se empezó a dar cuenta de lo que había dicho él.
23:16Ya luego esto fue...
23:17Se dio cuenta, pero lo que sucede es que alrededor tiene asesores, ¿no?
23:21Sí, pero esto lo dio en un evento público, ¿no?
23:24Y luego ya fue corrigiendo.
23:27Yo decía que este es el primer capítulo de una serie de capítulos que vamos a ver a
23:31lo largo de cinco años entre el Ejecutivo y el Congreso de la República, con sus dos
23:36cámaras.
23:37Y esta semana también se ha ingresado el pedido de crédito suplementario por 8.200 millones
23:44de soles para tener una serie de, digamos, requerimientos de diferentes ministerios e instituciones, ¿no?
23:52Y yo decía cuando vi el documento, pero parece que nadie ha revisado esto, porque para empezar
23:56son 8.200 millones más de crédito suplementario que se suman a los 9.000 que se pidieron al
24:06final del gobierno de José María Balcazar.
24:09Si tienes casi 10.000 en el primero y aquí casi 9.000, casi serían 20.000 millones de
24:14soles en crédito suplementario en tan solo un año.
24:17Sé que han argumentado de que tenemos, digamos, tenemos alta capacidad de endeudamiento y tenemos
24:23las posibilidades.
24:24Ya, ok, sí, pero son 8.000 millones.
24:26¿Qué tú dices?
24:27Bueno, también serán, digamos, prioritarios en ese sentido, pero cuando empiezas a mirar
24:31es para pagar obligaciones, ¿no?
24:35O sea, pensiones para militares, policías y para pagar la segunda parte de los F-16 y
24:43luego ya empiezas a mirar y dices, pero acá lo importante no está.
24:46¿Por qué no darle más plata, por ejemplo, a la policía para que recupere su capacidad
24:50operativa?
24:51Solamente 225 millones.
24:52A ver, ¿en qué estamos, no?
24:54Ahora, eso va a ir al Congreso de la República.
24:58Sí, claro, va a ir a la Comisión de Economía, seguramente.
25:00Entonces, el problema es ese, ¿no?
25:01Esas contradicciones.
25:02Si ya ves una oposición respecto a un tema que es prioritario, que en este caso es la
25:06lucha contra el crimen a través de facultades legislativas y el fenómeno del niño, ¿qué
25:10vamos a hacer con el crédito suplementario?
25:15No lo sé, la verdad es que...
25:17Porque se tiene que pagar, ¿ah?
25:18Sí, al final de cuentas se tiene que pagar.
25:20En el caso de los F-16, que seguramente va a generar, está empezando a generar
25:23escosor dentro del Congreso de la República, todas las bancadas de oposición, tú lo
25:27tienes que pagar porque estás comprometido.
25:29Y además hay una fecha de expiración si no empiezas a pagar penalidades.
25:32Con respecto al tema de los aviones F-16, yo estoy absolutamente claro y de acuerdo
25:37de que hay que potenciar el trabajo y el profesionalismo de las Fuerzas Armadas.
25:41En eso estoy absolutamente claro.
25:43Pero la pregunta es que era el momento y era la oportunidad como para hacer una inversión
25:48de esa naturaleza y además con la exigencia y la presión que ha sido absolutamente evidente
25:55de parte del propio embajador americano, quien en el anterior gobierno de Balcácer prácticamente
26:03le dijo, oiga, señor, usted tiene que hacer esto, ¿no?
26:07Y al final pasaron por encima el presidente de ese entonces, que por más que haya sido
26:14una persona que no dio la talla, con una incapacidad absolutamente clara, era el presidente
26:20del país, ¿no?
26:20Pero los ministros, no, no, no, ya lo pagué, punto.
26:24Ahora tenemos ese problema, tenemos que pagarlo.
26:27No podemos tirarnos para atrás.
26:29Pero efectivamente ese crédito suplementario, sumado a lo que ya pidieron, o sea, y no hay
26:35una situación, ok, necesito, como tú lo acabas de decir, Jesús, necesito que me apreces
26:39ese crédito suplementario, que necesito comprar armamento para la policía, necesito implementar
26:46aparatos de comunicación entre los policías.
26:50Ellos tienen que usar su celular.
26:53Ellos ni siquiera tienen, por ejemplo, cámaras para hacer seguimiento.
26:57Yo escuchaba al ministro de Defensa, ¿no?
26:59Este, Belagún de decir, bueno, que se tienen que cumplir con esas obligaciones, que no son
27:04de este gobierno, sino del anterior, y que ha venido de un congreso también que, este...
27:10Eso se entiende.
27:11Verá, usted generó serios problemas al país de aquí en adelante, tanto que el propio
27:17ministro de Economía actual está viendo exactamente qué hacer con la caja y acciones
27:22de inconstitucionalidad que se están presentando a determinadas leyes, justamente de carácter
27:26pensionario, ¿no?
27:27En fin, bueno, vamos a ver.
27:28Yo repito, este es el inicio de una...
27:30O sea, es el primer capítulo de una serie de cosas que vamos a ir viendo a lo largo
27:34de estos años.
27:35Lo que a mí me preocupa es que espero que rápidamente la Comisión de Economía pueda
27:39debatir este tema y que se encuentren puntos de consenso.
27:43No vaya a ser que al final de cuentas también haya un entrampamiento y nos genere una situación
27:48de conflicto que no nos lleva a nada.
27:50Pero también sería bueno, pues, que el Ejecutivo plantee cosas mucho más coherentes para el
27:59país, ¿no?
27:59Fenómeno del Niño y Seguridad Ciudad en estos momentos.
28:02Eso es urgente.
28:03Importante hay muchas cosas, pero eso es urgente ahorita.
28:05Mire, no se vaya con el cita.
28:07Vamos a hablar con Fabián Bayas, internacionalista.
28:11Ayer salió el latinobarómetro.
28:13Y hay datos bastante interesantes respecto a cómo los peruanos apreciamos la democracia.
28:19Y en todos los cuadros que hemos revisado, hay uno que nos llamaba mucho la atención
28:25y es que el peruano no se siente representado por el Congreso.
28:28Más de 90%.
28:30Era casi el primer país de toda América Latina de los 18 que han sido, digamos, encuestados
28:35que no se sentía representado por el Congreso de la República.
28:38Fabián, ¿cómo estás?
28:39Muy buenos días.
28:40Bienvenido a Exitosa.
28:41Muy buenos días y muchas gracias por la invitación.
28:45Bueno, ¿qué lectura tenemos del latinobarómetro?
28:49Bueno, yo creo que más de lo mismo, en cierta manera, a pesar de que en esta última versión
28:56del 2026 se ve una pequeña recuperación del valor de la democracia.
29:01Estoy hablando a nivel regional.
29:04Si en el año 2023 el 48% lo consideraba, según esta definición churchiliana, de Churchill,
29:13de que es el mejor sistema excepto todos, el peor sistema excepto todos, ahora ha subido
29:20al 52%.
29:21Y esto se debe, esta pequeña mejora, se debe sobre todo a la ola de cambios de gobierno
29:30que han habido en la región y siguen habiendo, ¿no?
29:34Las elecciones mañana de Brasil también podría originar una nueva orientación política para
29:41el país más grande de la región.
29:44Han habido siete elecciones y esto ha sido como una especie de desfogue de la impopularidad
29:52de los gobiernos que han sido cambiados debido, pues, justamente a los mismos comicios, ¿no?
29:59Lo que se ha implementado ya desde hace mucho tiempo en América Latina, pero sobre todo en
30:05el Perú, es la legitimación por rendimiento, ¿no?
30:10Cada vez, y esto ya se está sintiendo en toda la región, tenemos una realidad donde a las
30:17personas, al elector, no le importa si es socialista o si es liberal o si es de derecha
30:26o de izquierda o si es de centro. Lo que desea es justamente una democracia utilitaria.
30:33Si realmente el sistema político me está resolviendo mis problemas y en caso de que así
30:42no es, yo lo voy a cambiar como una especie de sanción en las elecciones más cercanas.
30:49Y esto se está implementando en países donde había, pues, por ejemplo, democracia muy
30:55consolidadas, ¿no? Como en el caso de Chile, donde había tendencias políticas muy marcadas
31:02históricamente, ¿no? Estaba muy marcado la derecha, la izquierda y el centro político,
31:07pero ahora tenemos un archipiélago de partidos como lo tenemos en el Perú, ¿no?
31:14Ese punto, discúpame, ya que estás hablando de los partidos políticos, leí el documento
31:20claramente. Decían que aquí, en el caso del Perú, por ejemplo, si bien es cierto,
31:23todavía tenemos algunos partidos políticos, estos no eran representativos y que nuestra
31:27democracia no se sustentaba en base a los partidos políticos, sino a la figura de un
31:31líder. Y eso es lo que hemos visto, ¿no?
31:34Sí, exactamente, ¿no? Esto, la figura del líder carismático por encima de cualquier
31:41institución. Sabemos que si nosotros vamos a cualquier partido político en etapa no
31:48electoral, vamos a encontrar al partido físicamente con las puertas cerradas, con cadena. Nadie importante
31:57se reúne en el partido político principal. No van los líderes políticos porque saben que
32:03simplemente son maquinarias electorales y que no hacen vida política en la sociedad
32:10en tiempos no electorales. Y esa es una de las grandes debilidades que tenemos en el
32:16Perú, pero que se está contagiando toda la región en general. Y el problema de la representatividad
32:22es un problema viejo porque también el Perú ha cambiado, ¿no? O sea, tenemos una sociedad
32:28donde alrededor del veintiuno por ciento de la población de la PEA es solamente formal
32:35y tenemos una gran cantidad de informalidad con diferentes tendencias políticas, diferentes
32:42intereses, que los mismos partidos políticos son incapaces, excepto en los meses de la campaña
32:51electoral, de mantenerlos dentro de sus filas y hacer vida política.
32:58América Latina ha cambiado, está virando hacia la derecha y eso también llama la atención de quienes
33:03evalúan justamente a los países de esta parte del mundo, indicando que hay una relación mucho más
33:10cercana a las políticas de los Estados Unidos. Y yo comentaba en las redes sociales que había un cuadro
33:15que no le iba a gustar al actual embajador de los Estados Unidos, Verdi Navarro, y es que aquí en
33:18el Perú
33:19digamos que se siente más la presencia de China que de los Estados Unidos.
33:26Sí, mira, hay dos cosas.
33:28Sí, sí.
33:30Dos cosas quisiera decir ahí, ¿no? En primer lugar, es cierto que hay una tendencia
33:36de cambio en la región por políticas más liberales o que se denominan de derecha.
33:44Pero esto se debe, pues, a lo que se denomina, pues, la teoría del péndulo. Pero en este
33:51caso, si nos ponemos, si nos acordamos que antes de la pandemia eran partidos de derecha
33:59que estuvieron en la pandemia y no estuvieron al alcance de las demandas sociales y las respuestas
34:08del Estado en salud, sobre todo, y hubo un cambio a partidos de izquierda. Estamos hablando
34:14alrededor del año 2020, 2021, 2022. Hoy tenemos un panorama totalmente diferente.
34:24¿Y cuál es el elemento que está haciendo cambiar la región a la derecha? Es justamente
34:33la amenaza del crimen internacional organizado. Estas organizaciones transnacionales de crimen
34:40están poniendo a prueba las democracias de partidos que están en la derecha y muchos
34:46de ellos han fracasado en poder controlar el crimen. Por eso es que lo están sancionando
34:53el electorado y ahora se ha formado una tendencia de partidos de derecha. Pero si esta nueva
35:01ola de partidos de derecha tampoco pueden solucionar este problema, no tengo duda que
35:06vamos nuevamente a otros tipos de posiciones menos ideológicas, aunque tiene nombre socialista
35:16u otro nombre de ese tipo. Entonces, estos son hitos que se van marcando. La pandemia fue
35:24uno para poder explicar la ola de países que adoptaron posiciones de izquierda, como ahora
35:32el crimen organizado es la ola que están teniendo en cuenta los partidos que están
35:39eliminándose para la derecha. Inclusive, en las elecciones de mañana, según todas las encuestas,
35:49el principal problema de Brasil también es el tema de la violencia, el crimen transnacional
35:57que está también retando a la democracia brasileña. Y lo segundo que manifestaba sobre China
36:05y Estados Unidos es bastante interesante, porque la evaluación positiva que tiene específicamente
36:12el Perú es del 72% contra el 62% de Estados Unidos. Y esto se debe por varias razones,
36:24porque
36:25se ve a China como el país que más invierte en el Perú, crea puestos de trabajo, aunque
36:33se puede cuestionar en algunos casos la modalidad y las consecuencias. Se ve lo del puente de
36:41Chiang Kai, que es bastante importante para el Perú. En cambio, Estados Unidos no está
36:47invirtiendo en el Perú a nivel económico y todavía recibimos sanciones dentro de los
36:55aranceles de los productos. Entonces tenemos un mundo desigual. Pero también yo quisiera
37:02atraer acá otro elemento. Los internacionalistas hablan de lo que se denomina poder blando. Es el
37:11poder de atracción que puede ejercer un país sobre otros países para poder manejar su
37:18voluntad. Y en el caso de China, en su última década, China se está volviendo referente
37:25tecnológico, por encima inclusive de Estados Unidos. Hace unos 30 o 40 años la manufactura
37:34China era bastante cuestionada. Pero hoy es totalmente una tecnología punta que causa
37:42admiración para las personas que hoy conocemos algo de eso. Estamos hablando desde la inteligencia
37:51artificial hasta la robótica, los autos eléctricos, etcétera, que China ahora ha mejorado notablemente
37:59la calidad de sus productos ante la inmensión de Estados Unidos en esta área.
38:05Bien. Fabián, un fuerte abrazo. Muchas gracias por estar esta mañana con nosotros.
38:10Ya. Hasta luego. Gracias.
38:11Bien. Gracias a Fabián Vallas, internacionalista. Allá, repetimos, salió este latinobarómetro
38:16del año 2025-2026. Ha cumplido 30 años esta evaluación de los 18 países de América Latina
38:26sobre el valor de la democracia. Hemos crecido, digamos, 8 puntos. Es decir, los peruanos valoramos
38:33la democracia, sin embargo. Hay una contradicción ahí, porque si bien es cierto que valoramos
38:38el sistema democrático, estamos dispuestos a aceptar a alguien que venga con mano dura,
38:43la mano firme a acabar con los principales problemas que enfrentamos. Y ahí está bastante
38:48claro la corrupción. Y este es un problema persistente en el que tenemos el primer lugar
38:54porque no podemos avanzar en la lucha o el combate contra la corrupción. Y eso también
39:00nos lleva a la poca representación que tiene o que siente el peruano sobre sus instituciones.
39:07No las tiene confianza. Y para empezar, encabeza el Congreso de la República.
39:13Sí, efectivamente. Lo que dice Fabián Vallas es cierto. Lo ha puesto como ejemplo.
39:19Es un péndulo que va de acuerdo a la percepción y la realidad de la gente.
39:34Ha estado dominada por propuestas de izquierda y que en el tiempo no dieron resultado y luego
39:44ahora el péndulo está yendo hacia la derecha. Porque lo que está buscando el ciudadano de
39:50toda la región es que alguien solucione el problema. Y entonces se está tratando de
39:57de alguna manera decir, ok, te doy la oportunidad, corrígemelo, apóyame, solucionalo. Y el problema,
40:03como lo ha dicho Fabián Vallas, es que tenemos el problema de la criminalidad internacional.
40:09El peruano siente, según el latinobarómetro, que hemos perdido la lucha contra el crimen
40:13organizado y el narcotráfico. Y que estos dos problemas han adquirido un poder inusitado
40:19que se tiene que de alguna manera combatir.
40:22Y si a eso se suma la minería ilegal, estamos...
40:24Claro, obviamente. Ahora, hay un cuadro que a mí sí me... que creo, antes de terminar
40:29esta hora, básicamente te da una idea de cómo es que sentimos. Resumen de confianza
40:35en instituciones. A propósito de la visita del Papa, la primera institución que tiene
40:39mayor confianza...
40:40La iglesia.
40:41La iglesia. Seguido de la radio, y eso es un, digamos, una buena noticia.
40:46Sí, claro, por supuesto que sí.
40:47Porque somos un medio de comunicación que llega a todo el Perú y creo que estamos
40:50haciendo las cosas bien, informando. Luego vienen las Fuerzas Armadas y la Policía
40:53Nacional.
40:55¡Exitosa!
40:55Digamos que todavía hay cierto nivel de confianza con estas dos instituciones, siendo la policía,
41:02por ejemplo, una de las más corruptas como institución.
41:06Así es.
41:07Luego viene la televisión, los periódicos, la institución electoral del país, el presidente,
41:11las redes sociales, el gobierno, el poder judicial, el Congreso, al final, junto con los sindicatos
41:17y los partidos políticos.
41:20No, y en eso estoy de acuerdo, ¿sabes? Lo que pasa es que venimos...
41:23A ver, si retrocedemos el tiempo, hemos tenido una clase política...
41:28Ay, no sé...
41:30No comprometida.
41:32Es un término elegante el que acabas de emplear, porque yo iba a decir una barbaridad quizás.
41:39Pero una clase política que definitivamente no estuvo a la altura de las circunstancias
41:43en la historia del Perú en los últimos 40 años.
41:45Una clase política que solamente le interesó o el interés individual de cada uno de ellos
41:50o el interés de grupo político, ¿no?
41:53Y que han sido los partícipes de los mayores escándalos de corrupción que ha habido en el Perú.
42:01Se utilizó la política para enriquecerse.
42:03Y eso hay que cambiarlo.
42:04Hay que tratar de hacer decente la política para que cuando, por ejemplo, hace muchísimos años
42:10podamos tener la política en el nivel de la propuesta,
42:15entonces creo que vamos a poder cambiar la historia.
42:18Y los partidos políticos es verdad.
42:19No tenemos partidos políticos, solamente creo que el Partido Aperista,
42:25con toda su historia que tiene...
42:26No, esta elección de mañana va a acabar con algunos.
42:29Con muchos, con muchos, ¿no?
42:31Bien, tenemos que irnos.
42:32Gracias a la convencita Fernando García, diputado y vicepresidente de la Comisión de Constitución,
42:36por estar esta primera vara con nosotros aquí en Hablemos Claro.
42:39Más adelante...