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NewsTranscription
00:00Philippe David
00:02Les vrais voix font parler la France comme tous les soirs de 19h à 20h sur Sud Radio avec de
00:08nombreux sujets ce soir.
00:10Bonsoir François-Louis Bourneau.
00:11Bonsoir Philippe.
00:12Et je sais qu'il y a un domaine dans lequel vous excellez, c'est l'orthographe.
00:16Je le vois sur les mails que vous envoyez, etc.
00:18Parce qu'on communique par SMS, par mail.
00:20Puis vous, vous ne mettez pas TKT pour ne t'inquiète pas.
00:22Ah non.
00:23Ou OKLM, pour dire au calme.
00:26Vous écrivez de manière parfaite.
00:29Tels qu'ils sont.
00:29C'est très gentil Philippe.
00:31J'en prends note.
00:31J'en prends note et sans faute.
00:33D'ailleurs, on ne voit pas l'orthographe.
00:34Note N-O-T-E, pas N-A-U-T-E.
00:36N-A-U-T-E-S, bien sûr.
00:38Bien sûr, ça me paraît assez évident.
00:40Les fautes d'orthographe, orthographe avec un F, bien sûr Philippe.
00:43Absolument.
00:44Là c'est une orthographe.
00:45Ah oh là là, vous êtes déjà très en forme.
00:47Vous avez deux heures pour vous mettre en forme et là vous êtes sur votre prime.
00:51Les fautes d'orthographe, on en parle puisque le ministre de l'éducation nationale,
00:54Edouard Jeffrey a confirmé ce mardi un durcissement des règles du bac et du brevet.
00:59Maintenant c'est simple, les fautes d'orthographe seront sanctionnées.
01:02Au moins là, c'est clair.
01:04D'ailleurs, si vous trouvez ça normal que les fautes soient sanctionnées davantage sur les copies des élèves
01:08ou tout simplement que vous ne trouvez pas ça normal du tout, 0826-300-300.
01:12Et puis si le niveau des élèves a baissé,
01:13souvent vous, peut-être que vous êtes professeur ou alors parent d'élève et que vous constatez ça,
01:17pareil 0826-300-300 Philippe.
01:19Et on va parler également des engrais et des carburants.
01:23Un double sujet pour nos amis agriculteurs qui nous écoutent.
01:26D'ailleurs, vous pouvez prendre la parole si vous êtes éleveur, agriculteur, céréalier,
01:30peu importe, on vous donne la parole.
01:32La hausse des carburants, ça peut aussi impacter nos chers auditeurs qui partent en week-end
01:35puisqu'on le sait, il y a beaucoup de week-ends où il y a des jours fériés.
01:38D'ailleurs, lundi prochain, c'est la Pentecôte.
01:40Absolument, mais qui n'est plus férié, c'est une rafarinade.
01:42Voilà, vous l'avez dit.
01:43Si vous avez revu au déplacement à la baisse et que les prix du carburant,
01:47c'est quelque chose qui vous impacte au quotidien, pareil 0826-300-300, c'est le numéro à composer.
01:52Et un dernier sujet que vous avez voulu évoquer, les méga-poulaillers, les méga-fermes.
01:56Oui, des poulaillers géants comme au Brésil par exemple,
02:00où il y aurait des milliers de volailles enfermées dans des grands, des hangars géants
02:05qui ne verraient jamais le jour de leur naissance à la bataille.
02:08Est-ce que pour vous, c'est le symbole de la malbouffe qui arrive en France
02:11ou est-ce qu'au contraire, c'est une manière de permettre à des gens
02:14qui n'ont pas les moyens d'acheter de la viande d'en acheter ?
02:16Venez nous donner votre avis au 0826-300-300.
02:19Nécessité économique ou dérive industrielle, on attend vos appels jusqu'à 20h avec Philippe.
02:22Et puis tout de suite, on va commencer avec ces fameuses fautes d'orthographe
02:25qui font parfois grincer des dents.
02:27Alors sur les copies des élèves, on les tolérerait, maintenant beaucoup moins Philippe.
02:31Et on va avoir un auditeur, Michel.
02:33Non, c'est Gilles qu'on a.
02:35Gilles de Nice, bonsoir Gilles.
02:37Oui, bonsoir.
02:38Bonsoir Gilles.
02:39Alors est-ce que vous êtes partisan qu'on tienne compte de l'orthographe dans les copies du bac
02:43et évidemment des autres examens, licence, master, etc.
02:47Est-ce que pour vous, dans toutes les matières, l'orthographe, ça compte ?
02:50Ah oui, énormément.
02:52Vous savez, j'ai passé l'examen d'entrée en 6e en 68
02:57et ma mère, pour me faire bûcher, me faisait passer trois dictées et deux problèmes.
03:02Je l'ai eu, les enseignants, quand j'étais tout petit, nous donnaient des coups de règles.
03:09Quand ça rentrait pas.
03:11Et en rouge, il y avait un quart de point, un demi-point et tout.
03:15Et je trouve que c'est important.
03:16Même des enseignants font des fautes d'orthographe.
03:20Ma sœur était enseignante, elle faisait des fautes d'orthographe.
03:23Moi, ça me surprenait quand même.
03:26Je pense que c'est la base.
03:28Et quand vous passez devant certains commerces, vous voyez des panneaux.
03:34Je reviens de suite.
03:35Alors qu'il faut dire, je reviens tout de suite.
03:38Il y a plein de fautes de syntaxe ou d'orthographe en permanence.
03:43Et pourtant, l'académie française lutte contre ça.
03:47Mais je pense que c'est généralisé.
03:51Et d'après les études, les sondages, les jeunes lisent à peine 18 minutes par jour.
03:57C'est vrai.
03:57Alors, il y a une baisse de niveau.
04:01Mais Gilles, j'ai extrapolé, sachant que vous avez passé l'examen d'entrée en sixième.
04:06À l'époque, il y avait un examen en 68.
04:08Vous avez dû naître en 1957-1958, c'est ça ?
04:11C'est ça, 57, ouais, c'est ça.
04:13Est-ce que, je ne suis pas trop mauvais en maths déjà, ça va.
04:17Est-ce que vous avez constaté un effondrement du niveau de l'orthographe ou pas ?
04:22Dans votre vie de tous les jours, hein ?
04:24Oui, oui, oui, oui, oui, mes collègues qui envoient beaucoup de SMS, c'est tout fait de faute.
04:34Même, j'avais un ami, malheureusement, qui est décédé, qui vivait en Italie.
04:38Il me reprochait, quand j'envoyais des SMS, de ne pas mettre des majuscules.
04:42Par rapidité, je mettais des petites lettres, mais j'avais tort, il avait raison.
04:50Je pense qu'on a la plus belle langue au monde, et souvent, ce sont des étrangers qui la parlent
04:59mieux que certains français.
05:01Il n'y a qu'à voir Samsal ou Daoud.
05:06Ou en Afrique francophone, où les gens parlent en général un français absolument excellent ?
05:11En Roumanie, au Liban, partout, ils parlent un français châtier, alors qu'en France, qu'on entende à la radio.
05:22Et même, je me rappelle, pendant le Covid, j'ai lu un bouquin d'Edge Best, Le Grand Cuisto, comme
05:30il ne pouvait pas ouvrir ses restaurants.
05:33Il avait fait un livre, il y avait deux fautes d'orthographe importantes dans son bouquin.
05:37Oui, ça prouve que la relecture chez l'éditeur n'était pas terrible.
05:40Je pense qu'il y a toujours deux ou trois coquilles dans un bouquin de 300 pages.
05:46Chose qu'on ne voyait pas avant, à mon avis, les correcteurs ont disparu aussi.
05:52Alors, l'intelligence artificielle ne fait pas tout.
05:55Gilles, restez avec nous, on était à Nice, on va en Ile-de-France.
05:59On va du côté de l'Essonne, avec John, qui nous a appelé au 0826-300-300.
06:03Bonsoir, John.
06:04Bonsoir, John.
06:06Bonsoir, bonsoir, merci à l'ensemble de l'équipe.
06:08Alors, ce constat sur l'orthographe, notamment au niveau des épreuves du bac et du brevet,
06:13je ne sais pas si vous avez des enfants, John, vous allez nous le dire.
06:15Est-ce que c'est une nécessité de sanctionner davantage les fautes d'orthographe ?
06:20Oui, quand même, parce qu'honnêtement, on a la chance d'avoir une belle grammaire en France.
06:26est structurée, chaque phrase est structurée, et ne jamais bâquer.
06:31En fait, quand vous rédigez un courrier simple ou un mail, c'est important quand même
06:35de souligner l'ensemble des fautes d'orthographe, la conjugaison, même la ponctuation.
06:42Moi, je trouve que c'est important quand même.
06:44Et que ces jeunes, actuellement, il faut être derrière eux,
06:47parce qu'ils le bâquent, ils le négligent actuellement, et c'est triste.
06:53Mais, est-ce que, John, c'est la même question que j'ai envie de vous poser,
06:59que j'ai posée à Gilles, vous avez quel âge ?
07:03Gilles nous a donné son âge par déduction, vous êtes de quelle génération ?
07:07Alors, je suis de 73, je vais demain, c'est-à-dire au mois de mai, je vais sur les
07:1252.
07:13Oh bah écoutez, c'est au mois de mai, bon anniversaire alors.
07:16Merci.
07:18Question, vous avez vu la situation se dégrader,
07:23plutôt en voyant si vous avez des enfants ou des petits-enfants,
07:26dans des mails que vous recevez, des courriers que vous recevez,
07:29comment est-ce que vous l'avez constaté ?
07:31Alors, déjà, c'est tout simple.
07:34Moi, je suis derrière mes enfants, j'envoie un petit message,
07:37t'es où, est-ce que t'es rentré ou pas ?
07:39T'es où, est-ce que tu rémises ou pas ?
07:41Et en fait, ils me font des petits SMS, et ça, je me rends compte, en fait, rien qu'avec
07:45SMS,
07:46en fait, c'est un peu apostrophe pour dire papa.
07:49Oui.
07:49Ah oui.
07:50Je suis, en fait, ils font, je me dis, mais je leur explique bien de faire quand même,
07:54de prendre l'effort de rédiger une phrase, va au fou, au fond tes pensées,
07:58arrête de faire des petits mots en braille, quoi, exprime-toi réellement.
08:02Et à force d'avoir action tuée sur l'orthographe,
08:08maintenant, ils font l'effort.
08:10Même quand ils écrivent un mail, ils font l'effort.
08:12Et moi, c'est quelque chose qui me surprend, moi.
08:16Mes grands-parents étaient nés à la fin du 19e siècle,
08:18pour trois d'entre eux, au tout début du 20e, pour une d'entre eux.
08:22Et ce qu'il y a de terrifiant, c'est qu'ils avaient quitté l'école à 11-12 ans,
08:25ce qu'on appelait le certificat d'études à l'époque,
08:28et ils écrivaient jusqu'à leur disparition.
08:31Sauf un qui est mort à 52 ans, les autres sont morts à plus de 80 ans.
08:36Ils écrivaient sans faute.
08:37Comment est-ce que vous expliquez, parce qu'il n'y a pas que les tablettes,
08:41que cet effondrement, alors qu'aujourd'hui, avec l'IA,
08:44les tablettes l'informatique, ça devrait être beaucoup plus facile, non ?
08:47Ben oui, mais non, c'est ça le danger, il est là.
08:50C'est qu'on est trop assisté, alors qu'à l'époque,
08:52les parents, c'était une génération très dure, très difficile.
08:55Les parents, ils tapaient les enfants dès qu'ils avaient des mauvaises notes.
08:58Ça, il faut avoir des limites aussi, dans ce domaine.
09:02Comment ?
09:03Il faut avoir des limites de ne pas taper les enfants,
09:04parce qu'il faut une faute d'orthographe.
09:07En fait, vous voyez, moi, je leur montre, en fait,
09:10même au niveau de la chanson,
09:13mon vieux de Daniel Guichard, il a expliqué beaucoup de choses.
09:16Et mes fils, je leur entre dans cette culture-là, en fait.
09:19Mais bon, je ne rentre pas dans le taper,
09:20parce que taper, c'est soumettre la personne.
09:22Mais bon, je leur ai expliqué que cette ancienne génération,
09:25et honnêtement, ils étaient beaucoup plus évolués
09:28que nous, actuellement, avec les tablettes.
09:30Je trouve que ça abrutit, les jeunes, honnêtement.
09:33Restez avec nous, John, pour continuer ce débat passionnant.
09:36On vous prépare une dictée, John, pour votre anniversaire.
09:39Ne vous inquiétez pas.
09:39Celle de mérimée, celle-là, elle est bien.
09:41On se retrouve tout de suite pour
09:42Les Vraies Voix Font Parler la France jusqu'à 20h avec Philippe.
09:460826 300 300, c'est le numéro à composer
09:48si vous voulez prendre la parole.
09:49A tout de suite.
09:57Retour des Vraies Voix Font Parler la France avec François-Louis Bourdon.
10:00On parle de l'orthographe au bac,
10:02un sujet qui vous intéresse, qui vous passionne,
10:05vu le nombre d'appels, François-Louis.
10:07C'est sans faute.
10:08C'est sans faute, absolument, Philippe.
10:10On veut rendre un peu plus sévère l'accès au baccalauréat
10:12puisqu'on veut mieux sanctionner au niveau des fautes d'orthographe,
10:15mais aussi l'accès au rattrapage qui serait plus restreint.
10:18Un contrôle continu revu pour le brevet.
10:20Et le brevet, on va en parler puisqu'on a Michel qui est avec nous,
10:23Saint-Marcelin.
10:23Bonsoir, Michel.
10:24Bonsoir, Michel de l'Isère.
10:26Bonsoir.
10:27Vous avez voulu prendre la parole au 0826 300 300 sur ces questions d'orthographe.
10:31Il semblerait que vous avez une petite fille qui va passer le brevet.
10:34Est-ce que pour vous, c'est essentiel, justement, qu'on aille vers un orthographe plus contrôlé,
10:39plus strict sur les copies, tout simplement ?
10:42Je dirais que la question qu'il faut se poser, c'est pourquoi on se pose cette question aujourd'hui,
10:46non ?
10:47Non, mais c'est une très bonne remarque.
10:49Ah oui, oui.
10:51Moi, j'ai eu des enfants, j'ai des petits-enfants.
10:55Même déjà mon fils, qui a plus de 40 ans maintenant,
10:59et le problème se posait déjà.
11:01Oui.
11:01Donc, quand on, moi, je voyais les fautes qui n'étaient pas corrigées sur une copie,
11:07ou enfin, vous voyez ça,
11:08donc on allait voir la maîtresse en lui disant,
11:11mais vous en avez oublié plein.
11:13On m'a dit, mais si je note normalement,
11:16comme c'était le cas à votre époque,
11:19il y en a dans la classe qui ont 72 fautes.
11:2372 fautes, pardon.
11:24Dans une copie ?
11:25Oui, oui.
11:25Une copie de...
11:26Une copie de 10 lignes.
11:28Non, de 10 lignes ?
11:30Ah oui, de 10 lignes.
11:31Ah mais c'est colossal.
11:3272 fautes, ça fait...
11:34Oui, oui.
11:359 fautes par ligne.
11:37Non, 72, ça fait 18 fautes par ligne, pardon.
11:39Par là, à peu près.
11:4010 lignes, c'est ça, pas 4 lignes.
11:41Oui, mais les gamins, maintenant, ils lisent plus, ça fait un moment.
11:45Oui.
11:45Donc, ils parlent à l'oreille.
11:47Oui.
11:47Donc, à l'oreille, pour apprendre du vocabulaire,
11:49des accords,
11:50c'est pas possible.
11:52C'est pas possible.
11:54Donc, voilà.
11:55Moi, quand je faisais des fautes à l'école,
11:57je me faisais taper sur les doigts.
11:58Ah mais, je connais pas votre âge, Michel.
12:01Moi, je vais bientôt avoir 60 ans.
12:03Ah bah, on a donc 13 ans d'écart.
12:05Vous êtes donc de 53, c'est ça ?
12:073, ouais.
12:08Nous, à l'époque,
12:09une faute d'accord dans une dictée,
12:12ou une dissertation,
12:13c'était 4 points qui étaient retirés.
12:16C'était 4 points.
12:174 points pour une faute d'accord.
12:18C'est-à-dire que vous faisiez déjà 3 fautes d'accord,
12:21vous n'aviez pas la moyenne.
12:23Vous étiez directement à 8.
12:24Donc, c'était mort.
12:26Donc, c'est sûr que...
12:28Oui, mais avec cette méthode,
12:29cette manière qui nous paraît,
12:31je sais pas,
12:32maintenant, c'est impossible de corriger un mot,
12:35même s'il manque à elle ou à eux,
12:37peu importe.
12:38Mais, bon,
12:40cette manière,
12:40elle a porté ses fruits.
12:42Ah bah, c'est clair.
12:42C'était les hussars noirs de la République.
12:45Je vous dis,
12:45mes grands-parents qui étaient nés
12:46à la fin du 19e siècle,
12:47écrivaient sans faute.
12:49Et ils avaient pas un bac pour 5.
12:50Ils avaient quitté l'école à 11-12 ans.
12:52Et puis, il y a une chose,
12:53avoir appris comme ça,
12:55c'est quand moi j'écris,
12:56et je peux faire une faute aussi,
12:58ça...
12:58Voilà.
12:59Mais à l'œil,
12:59on voit tout de suite qu'on a fait une faute.
13:01Alors, Michel,
13:02restez avec nous.
13:03On va voir Gilles Debové,
13:05Philippe.
13:06Bonsoir, Gilles.
13:06Bonsoir, Gilles.
13:08Bonsoir.
13:09Alors...
13:09Oui ?
13:10Ah non, non,
13:10allez-y, allez-y.
13:11Je voulais vous poser cette question,
13:13Gilles.
13:14Est-ce que le niveau des élèves
13:15déjà a baissé, selon vous ?
13:16Et surtout,
13:17est-ce qu'on doit sanctionner davantage
13:19ce côté orthographe,
13:20grammaire, syntaxe ?
13:22Arrêtez.
13:22Moi, je suis enseignant
13:24dans une école d'ingénieur.
13:25Je fais du Master 1,
13:27Master 2.
13:28D'accord.
13:28J'ai fait avant du bac pro,
13:30j'ai fait du BTS.
13:32Oui.
13:33Arrêtons de dire que les élèves
13:35sont plus mauvais qu'avant.
13:35Ce n'est pas vrai.
13:37On leur apprend différemment.
13:39On leur apprend d'autres choses.
13:40C'est vrai qu'on concentre
13:41moins sur l'orthographe,
13:43moins sur le calcul.
13:44Aujourd'hui,
13:46on les amène à réfléchir,
13:48à travailler sur d'autres thématiques.
13:51Oui, l'orthographe est moins présente.
13:54Mais aujourd'hui,
13:55il y a de l'aide.
13:55Sur l'orthographe,
13:56il y a de l'IA,
13:58il y a des correcteurs orthographiques,
14:00il y a plein de choses.
14:02On écrit moins à la main,
14:03beaucoup.
14:04On écrit aujourd'hui
14:05avec un traitement de texte
14:06ou des choses.
14:10Déjà, premièrement,
14:11que celui qui n'est jamais fait de faute
14:13me lance la première pierre.
14:15On a tous déjà fait des fautes,
14:16ça c'est clair.
14:18Permettez-moi de vous dire une chose,
14:19même les membres de l'Académie française.
14:21Tout à fait.
14:22Moi, je connais bien des gens
14:23des académies spécialisées
14:25dans mes métiers.
14:26Ils font des fautes.
14:27On fait tous des fautes.
14:29Donc arrêtons de crier
14:30au loup.
14:33Avant, ce n'était pas mieux.
14:35C'était différent.
14:37Et moi, je trouve que cette époque
14:40est différente.
14:41Moi, j'ai 56 ans,
14:43j'ai enseigné avec...
14:44Oui, il fallait corriger
14:45toutes les fautes d'orthographe.
14:46Et finalement,
14:48les gens écrivaient peut-être mieux.
14:51Ils n'avaient pas des niveaux scolaires
14:52plus élevés.
14:53Donc aujourd'hui,
14:55ne cherchons pas l'orthographe
14:56ou le mat.
14:57cherchons aujourd'hui
14:58des gens qui doivent s'adapter
15:00à leur métier,
15:01qui doivent s'adapter
15:01au quotidien,
15:03qui doivent aujourd'hui
15:04s'adapter à l'IA
15:04parce qu'aujourd'hui,
15:05personne ne sait travailler
15:06avec l'IA,
15:07qui doivent s'adapter
15:08aux langues étrangères,
15:10à la mondialisation,
15:12voilà,
15:12et qui doivent être ouverts.
15:13Et arrêtons de travailler
15:15à l'arrière.
15:16Gilles,
15:17j'ai une question à vous poser.
15:17Vous êtes enseignant
15:18de quoi en école d'ingénieur ?
15:20Moi,
15:21je fais de la gestion
15:22et je fais
15:23de l'approche globale
15:25de l'entreprise.
15:26J'ai pas entendu
15:26de l'approche globale ?
15:27Je fais de la stratégie.
15:29D'accord.
15:29Je fais de la stratégie
15:30et de la gestion.
15:31D'accord,
15:31ok,
15:31vous ne faites pas
15:32des théorèmes,
15:33etc.
15:33Ce n'est pas des maths
15:34ou de la physique,
15:36quoi.
15:36J'en fais aussi
15:37parce qu'on est obligé
15:38quand on fait de la stratégie
15:39et quand on fait
15:40de la gestion,
15:41on fait des mathématiques,
15:42on fait des statistiques,
15:46on fait des mathématiques.
15:47Oui,
15:47bien sûr,
15:48oui.
15:48Alors,
15:49je vous donne juste un exemple.
15:52Il y a 40 ans,
15:54on n'arrivait pas aux gens,
15:55les gens ne comprenaient pas
15:56bien les fractions.
15:57Aujourd'hui,
15:57ils ne les comprennent pas mieux.
15:59C'est possible.
16:00Mais vous savez,
16:01je parle en expert
16:02en ce qui me concerne.
16:03Il y a certaines personnes
16:04qui sont réfractaires
16:05aux maths
16:05ou à une partie des maths
16:07ou à la physique
16:08ou à une partie de la physique.
16:09C'est un peu la même chose
16:10pour l'orthographe,
16:11très probablement.
16:12vous êtes d'accord ?
16:12Oui,
16:13bien sûr.
16:15Oui,
16:15bien sûr.
16:16Moi,
16:16très clairement,
16:18j'ai entendu dire
16:19de frapper des enfants
16:21parce qu'ils faisaient des fautes.
16:22Non,
16:23il disait,
16:23c'est comme ça
16:24que ça se passait
16:24sous la Troisième République,
16:25par exemple.
16:26Oui,
16:26c'est bien ça.
16:27Bien sûr,
16:27mais à ce moment-là,
16:29arrêtons et faisons,
16:32punissons les enfants
16:33qui aujourd'hui,
16:35non,
16:35je vais le dire autrement,
16:36punissons les adultes
16:37qui lors d'une réunion
16:38ou d'un repas de famille
16:39regardent leur téléphone,
16:40par exemple.
16:40Vous voyez ce que je veux dire ?
16:41Ça,
16:41ce ne serait pas une mauvaise chose
16:42à mon avis,
16:43soit dit en passant.
16:44Je ne vois pas pourquoi.
16:45Moi,
16:45mon téléphone,
16:46c'est ma vie
16:46et aujourd'hui
16:47que j'utilise mon téléphone,
16:49c'est ma...
16:50Enfin,
16:50vous ne voyez pas...
16:51Soyons par réfractaire,
16:52on a des outils modernes,
16:54utilisons-les et c'est tout.
16:56Gilles,
16:56ce n'est pas le débat,
16:57mais moi,
16:57je...
16:57C'est tout,
16:58c'est le débat.
16:58Il y a quelques temps,
16:59il y a quelques temps,
17:00on faisait...
17:01Il ne faut pas faire
17:03les fautes d'orthographe,
17:04j'écrivais bien,
17:05je savais compter,
17:07aujourd'hui,
17:08il y a des aides,
17:09mais utilisons-les,
17:10c'est tout.
17:10Alors Gilles,
17:11restez avec nous,
17:12direction Cap à l'Est,
17:14François-Louis.
17:14On va du côté de Strasbourg
17:15avec Daniel,
17:16bonsoir Daniel.
17:17Bonsoir Daniel.
17:19Daniel.
17:19Bonsoir à tous.
17:20Vous avez entendu
17:21le témoignage de Gilles de Beauvais
17:23qui disait justement
17:24on est dans une autre ère,
17:26on a des outils numériques
17:27qui nous permettent
17:28d'avoir une assistance.
17:29Est-ce que vous,
17:30vous allez dans ce sens
17:30ou vous êtes plutôt...
17:31Non,
17:32on doit continuer
17:33d'être vigilant
17:33à son orthographe ?
17:36Je vais être encore plus là
17:37que ça.
17:38L'éducation,
17:39c'est...
17:39Pardon,
17:40l'écriture,
17:41c'est comme l'éducation,
17:42c'est la base
17:44de notre éducation
17:46et de l'évolution
17:46de l'humain
17:47de manière générale
17:48où qu'on soit sur la planète.
17:50Le problème
17:51qu'il y a actuellement
17:52avec les générations
17:53que nous avons
17:54que ça enseigne ou jeune,
17:56et ça,
17:57ce n'est que mon avis,
17:58c'est qu'effectivement
17:59on va vers une dégradation
18:00de la qualité
18:01de l'écriture
18:03et même une incompréhension
18:05dans certaines lectures.
18:06Ça, c'est vrai.
18:08Voilà.
18:08Moi qui...
18:10M. Gilles Parvé disait...
18:12Alors, Gilles de Beauvais,
18:13parce qu'on avait
18:13Gilles de Beauvais,
18:14on a Gilles de Nice également.
18:16Donc, comme il y a deux Gilles,
18:17c'est pour ça.
18:17Le dernier Gilles,
18:18c'était Beauvais.
18:19Absolument.
18:20Donc, M. l'Institut,
18:21on va dire ça.
18:22Non, il est prof,
18:23il est prof
18:23en école d'ingé.
18:24Voilà.
18:25Allez-y.
18:26C'est une institution,
18:26c'est l'ordre de l'attendre.
18:27Allez-y, Daniel.
18:29Pas de souci.
18:31Moi, dans mon domaine,
18:34je ne suis pas très loin
18:35puisque je travaille
18:36dans l'ingénierie informatique.
18:37Je prépare justement
18:38pour l'an prochain
18:39une spécialisation
18:41niveau master
18:42en ingénierie IA.
18:44Donc, on est...
18:44Oui, d'accord, oui.
18:45sur le sujet.
18:46Effectivement,
18:47c'est vraiment dommage
18:48que l'orthographe
18:53et l'écriture en général
18:55baissent
18:55et ça a été démontré
18:56à travers un institut
18:57dont je n'ai plus le nom en tête
18:58qu'on a régressé
18:59sur le monde mondial
19:00pour ça.
19:01Oui, c'est PISA.
19:02C'est le classement PISA.
19:04Exactement.
19:05Voilà, je me suis dit
19:05qu'il y avait une consonance
19:06au mot PISA,
19:07mais j'avais un...
19:09Voilà.
19:11Je trouve juste
19:11une chose agréable
19:13et qui est malheureusement
19:14assez méconnue en France
19:15et c'est unique dans le monde,
19:16on a un truc en France
19:17qui s'appelle le test
19:19qui amène un certificat
19:20de Voltaire.
19:22Oui, oui.
19:23Voilà.
19:23Moi, j'ai fait ce test,
19:24je me suis excusé
19:25à faire ce test en 2006
19:26juste pour voir
19:27quel était mon niveau.
19:28Oui.
19:30J'invite les auditeurs
19:31à se renseigner sur Google
19:32pour savoir de quoi il s'agit
19:34et comment ça fonctionne.
19:35On a un score maximale
19:37assorti qui est de 1000 points.
19:40Moi, quand j'étais enfant,
19:41on n'avait pas Internet.
19:42Donc, j'ai été abonné
19:43à la lecture
19:44à la BD, etc.
19:45Bienvenue au club.
19:46À ce niveau-là,
19:47enchanté,
19:48à ce niveau-là,
19:49on peut se serrer la main.
19:51Je suis sorti
19:52avec un score
19:53avec quelques gouttes
19:54de transpiration,
19:55j'avoue,
19:56941.
19:57Oh, c'est bien.
19:57Sur 1000,
19:58c'est excellent.
20:00Il y a une moyenne
20:01de sortie
20:01de même pas
20:02un candidat
20:04sur 10
20:04qui a ce score
20:05au-dessus de 9.
20:06Donc, vous êtes
20:07dans le top 10.
20:08Et si c'est au-dessus
20:08de 9,
20:09même dans le top 5,
20:10probablement,
20:10en 941.
20:12Sur le plan national,
20:13c'est le même top 3.
20:14Oh, bah,
20:14félicitations.
20:17Restez avec nous,
20:18Daniel.
20:18On doit faire une courte pause.
20:20On vous retrouve
20:20dans quelques instants.
20:21On va vous retrouver
20:22à l'antenne
20:22tout de suite
20:23au 08126 300 300.
20:24Est-ce que vous pensez
20:25que c'est une bonne chose
20:26de plus sanctionner
20:27les fautes d'orthographe
20:28dans les copies des élèves ?
20:30Eh bien,
20:30le 08126 300 300,
20:31c'est le numéro à composer
20:32si vous voulez répondre.
20:33A tout de suite.
20:35Sud Radio.
20:37Sud Radio.
20:38Les vraies voix
20:39font parler la France.
20:41Philippe David.
20:42Retour des vraies voix
20:43font parler la France
20:44avec ce sujet.
20:45L'orthographe.
20:46L'orthographe
20:47qui vous passionne
20:49vu le nombre d'appels
20:50au 0826 300 300.
20:51L'orthographe
20:53qui devrait être remis
20:54dans la notation
20:56en reprise en compte
20:58dans la notation des copies
20:59au bac.
21:00Et évidemment,
21:00si c'est au bac,
21:01ce sera au BTS,
21:02en licence, en master.
21:03On peut le supposer.
21:04De manière générale
21:05pour tous nos étudiants.
21:06D'ailleurs,
21:07je ne lis pas entre les lignes
21:08parce que je ne fais pas de faute
21:09comme vous l'avez dit.
21:10Mais il m'arrive
21:10quand même d'en faire.
21:12Mais on va accueillir Nicolas
21:13qui est justement
21:13sa fille de 16 ans
21:14qui va donc bien sûr
21:16se diriger vers les examens
21:17qui souhaite prendre la parole.
21:17Bonsoir Nicolas.
21:18Bonsoir Nicolas.
21:20Oui, bonsoir.
21:21Alors Nicolas,
21:22vous nous avez appelé
21:23au 0826 300 300.
21:24Est-ce qu'il y a
21:25une baisse de niveau
21:26d'un point de vue
21:27on parle d'orthographe
21:29mais on parle aussi
21:29de grammaire,
21:30de syntaxe, etc.
21:30On vous écoute.
21:32Oui, alors moi,
21:33chez ma fille,
21:34je ne constate pas spécialement
21:37une baisse de niveau
21:38ou en tout cas
21:39un mauvais niveau
21:40en orthographe.
21:42Il est vrai que
21:44on voit pas mal
21:45d'élèves
21:45qui sont en difficulté
21:47sur l'orthographe
21:48et la rédaction.
21:51mais j'ai souhaité
21:53un terme sur cette émission
21:55pas uniquement
21:56sur l'orthographe
21:57mais sur le niveau
21:58des élèves
21:58et je me pose
22:00la question également
22:01de savoir
22:02à quoi est due
22:04cette baisse de niveau
22:06puisque nos enfants
22:08sont dans les mains
22:09des enseignants
22:10pendant toute la journée
22:12et qu'il est souvent
22:14reproché aux parents
22:15le manque de suivi
22:16ou le manque de rigueur
22:17ou le manque de travail
22:18à la maison
22:20et est-ce que
22:22cette baisse
22:23de niveau
22:24ne serait pas due
22:25à une baisse
22:27du niveau
22:27d'enseignement ?
22:28Alors ça c'est un vrai sujet
22:30alors je crois que
22:32c'était Daniel
22:33qui a parlé
22:34du niveau PISA
22:34c'est le
22:36on va dire
22:36c'est le maître étalon
22:37du niveau scolaire
22:39des principaux pays
22:40du monde
22:40et la France
22:41est en queue de peloton
22:42mais vraiment
22:43en queue de peloton
22:44pour faire une métaphore
22:45à quelques semaines
22:46du Tour de France
22:47proche de la voiture
22:47au propos
22:52du niveau scolaire
22:54et du niveau
22:56de suivi
22:57des parents
22:57à la maison
22:59moi je
23:00mes grands-parents
23:02moi j'ai 48 ans
23:03mes grands-parents
23:04sont nés en 1920
23:05ils ont connu
23:06aussi des difficultés
23:07à l'époque
23:08dû aux guerres
23:10tout simplement
23:11et pourtant
23:13ils avaient un brevet
23:14d'études
23:15certificat d'études
23:16oui
23:17certificat d'études
23:18qui
23:18moi j'ai encore
23:20les lettres
23:21de ma grand-mère
23:21qui avait une orthographe
23:23et une rédaction
23:24et une écriture
23:26qui est digne
23:27d'une vraie graphie
23:30et sans faute
23:31sans erreur
23:34et pourtant
23:35ils n'avaient pas
23:36les parents à côté
23:37ils n'avaient pas
23:38autant d'école
23:40et alors
23:41il y a deux hypothèses
23:43pour moi
23:43soit le niveau
23:45intellectuel
23:48physiologique
23:49ou biologique
23:49des enfants
23:50à baisser
23:50ce dont on peut
23:51goûter
23:52voilà
23:52il y a peut-être
23:54mais Nicolas
23:55je voudrais vous poser
23:57une question
23:57vous avez une seule fille
23:59qui a 16 ans
23:59c'est ça ?
24:00oui tout à fait
24:01donc d'après ce que vous dites
24:02elle est bonne en orthographe
24:03vous l'avez suivi
24:05dès l'école
24:05dès le CP
24:06quand on apprend à écrire
24:08pour écrire sans faute
24:09bien écrire
24:10vous parlez de vos grands-parents
24:11qui avaient une magnifique écriture
24:12vous avez suivi ça de près
24:14ou vous avez fait confiance
24:15au système scolaire
24:16en disant
24:16vogue la galère
24:18alors moi
24:19j'ai absolument pas fait
24:21confiance au système
24:22comme vous voulez le dire
24:23parce que justement
24:24on remarquait
24:25qu'il y avait des lacunes
24:27dans l'enseignement
24:29on a pensé même
24:30à faire l'école
24:31à domicile
24:32comme on dit
24:32ça a été moins mis en cause
24:35aussi par les nouvelles lois
24:38en rigueur
24:38bien sûr
24:40et on constate aussi
24:42j'ai entendu parler
24:43des IA
24:44puisque moi je travaille
24:45dans la communication
24:46j'utilise 70% de mon temps
24:49sur les IA
24:50parce que j'en ai en oeuvre
24:51avec des API
24:52et ce genre de choses
24:53donc ce sont les nouveaux outils
24:54il y a je crois
24:55un Gilles
24:55qui a parlé de ça
24:56oui
24:58Gilles de Beauvais
24:59voilà de Beauvais
25:00parce qu'il y avait deux Gilles
25:03donc nous
25:04on est continué à ça
25:06mais on a remarqué
25:06que les professeurs
25:08depuis les IA
25:09on va dire vulgairement
25:10depuis GPT
25:12font aussi
25:13au moins de fautes photographes
25:14parce que
25:15j'ai fait des mails
25:16avant IA
25:17des professeurs
25:17qui étaient bourrés
25:18qui étaient bourrés
25:19de fautes
25:20et les courriers
25:22sont beaucoup plus structurés
25:23beaucoup plus
25:24vous voyez
25:24empruntes
25:25parce qu'ils font corriger
25:26par chat GPT
25:28ou par Claude
25:29ou par une IA
25:30multiple ou variée
25:31restez avec nous
25:33Nicolas
25:33on va prendre la direction
25:35d'une ville
25:35que les Toulousains
25:37comme vous
25:37disent
25:38c'est là que commence le Nord
25:40direction Montauban
25:42bonsoir Béatrice
25:43bonsoir Béatrice
25:45bonsoir
25:45je vous remercie
25:46de prendre mon appel
25:47avec plaisir
25:50j'ai tout de suite
25:51voulu vous appeler
25:52parce que
25:53je suis moi-même
25:55professeure de lettres
25:56de lettres classiques
25:58et je suis très attachée
25:59à la correction de la langue
26:00à l'orthographe
26:01donc je suis favorable
26:02à cette évolution
26:03qui consisterait
26:05donc à évaluer
26:07plus sévèrement
26:08ou en tout cas
26:08à davantage
26:09prendre en compte
26:09l'orthographe
26:11évidemment
26:11maintenant
26:13ça fait plus de 20 ans
26:14que j'enseigne
26:15donc ce que je voulais
26:16vous dire c'est qu'en effet
26:18on dit souvent
26:19le niveau baisse
26:19mais moi
26:21ce que j'ai constaté
26:21depuis le début
26:23je veux dire
26:24ça ne s'est pas arrangé
26:25mais je trouve que même
26:26les premiers élèves
26:27que j'avais il y a de ça
26:28donc plus de 20 ans
26:30étaient très en difficulté
26:31avec la langue française
26:32et pas seulement
26:33l'orthographe
26:34donc je voudrais aussi
26:36comment dire
26:38aller dans le sens
26:38des auditeurs
26:39que vous avez eu
26:40dans les premiers auditeurs
26:41que vous avez eu
26:41et qui disaient
26:43qu'il n'y avait pas seulement
26:44l'orthographe
26:45mais la syntaxe également
26:46qui était touchée
26:47donc ce que je voulais dire
26:48moi simplement
26:49c'est que
26:49je ne veux pas
26:51défendre le point de vue
26:52d'un professeur
26:53qui pense
26:54que tout était mieux avant
26:55et qui rejette complètement
26:58aujourd'hui l'actualité
27:00ce que je constate
27:01c'est que
27:02si vous voulez
27:03en France
27:04on peut dire
27:04que le niveau baisse
27:05mais c'est surtout
27:05qu'il y a des disparités
27:07qui se sont
27:08vraiment accentuées
27:09c'est pour ça que
27:11si vous voulez
27:11le niveau
27:12au niveau de PISA
27:14en France
27:15est si catastrophique
27:16en réalité
27:17tous les élèves
27:18ne sont pas
27:19autant en difficulté
27:20mais
27:21ceux qui avaient tendance
27:22à être en difficulté
27:23avant le sont
27:24encore plus qu'avant
27:24mais Béatrice
27:25je vous coupe la parole
27:26la France
27:27c'est le pays
27:28où il y a
27:29le plus de disparités
27:30de niveau
27:31selon les disparités sociales
27:34absolument
27:34et ça
27:35c'est l'effet de la carte scolaire
27:36aussi
27:38absolument
27:39mais si vous voulez
27:40quel échec
27:41mais quel échec
27:42de notre système
27:43si vous voulez
27:43et moi j'en fais partie
27:45je suis dans ce système
27:46donc si vous voulez
27:47je me sens aussi responsable
27:48bon on peut mettre en cause
27:49aussi les méthodes pédagogiques
27:51qui nous ont été imposées
27:52on peut citer vraiment
27:53plein de causes
27:54et je n'aurai pas le temps
27:55de le faire maintenant
27:55en revanche
27:56ce que je voulais vous dire
27:57c'est au niveau des conséquences
27:58que moi je constate
27:59mais tous les jours
28:01c'est que
28:02en fait
28:03on a des élèves
28:04qui sont privés
28:04qui sont privés
28:05de leur langue maternelle
28:07je confirme d'ailleurs
28:08ce que vous disait l'auditeur
28:10sur le fait que les étrangers
28:11en génie
28:12se débrouillent mieux
28:13dans la langue française
28:14je le confirme absolument
28:16parce que ça m'est arrivé
28:17dans ma carrière
28:17d'avoir des élèves
28:18qui venaient
28:19de pays étrangers
28:20le Portugal
28:22des pays d'Afrique du Sud
28:24alors j'avais aussi
28:25eu des élèves également
28:25qui venaient d'Afghanistan
28:27de pays comme ceux-là
28:27qui eux avaient plus de difficultés
28:29évidemment
28:29parce que
28:30le système
28:30c'est pas le même
28:32et puis ils étaient
28:33en France depuis peu de temps
28:34mais je peux vous dire
28:34que pour des élèves
28:35qui étaient en France
28:36depuis deux ans
28:37pour le Portugal
28:38ou un pays d'Afrique du Sud
28:40d'Amérique du Sud
28:40pardon
28:42les élèves
28:42qui donc apprenaient
28:44à parler français
28:45et à écrire français
28:46depuis deux ans
28:47et qui venaient de l'étranger
28:48étaient largement
28:50au-dessus du niveau
28:51et là je parle
28:51d'élèves de collège
28:52largement au-dessus du niveau
28:54de moyens
28:56des élèves
28:57français
28:58qui étaient
29:00qui étaient issus
29:00du système français
29:01et comment vous expliquez ça ?
29:04alors moi
29:05c'est multifactoriel
29:08mais je pense
29:09que si vous voulez
29:10ça remonte
29:11à des décennies
29:12on a voulu
29:13moi je situerais ça
29:15un peu
29:15dans
29:15si vous voulez
29:16l'après 68
29:16bon
29:18on a voulu
29:19effectivement
29:21délaisser
29:21enfin si vous voulez
29:24favoriser les libertés
29:25etc
29:25donc en un sens
29:27c'était bien
29:28mais à force
29:29de lutter
29:30contre
29:30je ne sais pas
29:31une forme de rigueur
29:33on a fini par perdre
29:34toute rigueur
29:35et les conséquences
29:36que je vois
29:36moi aujourd'hui
29:37chez beaucoup
29:38de mes élèves
29:38c'est que
29:39finalement
29:40ils sont perdus
29:41vous voyez
29:41en fait
29:41on ne peut même pas dire
29:42qu'ils bâclent leur travail
29:43je dirais qu'ils ne se rendent
29:44même pas compte
29:45qu'ils bâclent
29:46c'est ça que je trouve terrible
29:47et donc moi
29:48en fait
29:48je pousse un cri d'alarme
29:50pour dire
29:50mais il ne s'agit pas
29:51de défendre
29:52un ancien système
29:53et une rigueur
29:53qui aujourd'hui
29:54est complètement obsolète
29:55mais de leur donner
29:57les moyens
29:57de réfléchir
29:59de maîtriser leur langue
30:00parce que maîtriser
30:01sa langue
30:01ce n'est pas simplement
30:02maîtriser son orthographe
30:03c'est maîtriser
30:04la syntaxe
30:06une manière
30:06de réfléchir
30:07voilà la syntaxe
30:08mais Béatrice
30:09je voudrais vous poser
30:10une question
30:10vous êtes prof
30:11de lettres classiques
30:13en collège
30:13vous avez des enfants
30:16oui
30:16est-ce que vous suivez
30:18ils sont dans
30:20l'enseignement public
30:21je suppose
30:21en primaire
30:22est-ce que vous êtes obligé
30:24c'est Nicolas qui disait
30:26moi ma fille
30:26je l'ai prise en main
30:28parce que l'éducation nationale
30:30ne faisait pas le boulot
30:30est-ce que vous les avez pris
30:32vous en main
30:33en plus de leurs enseignantes
30:34ou de leurs enseignants
30:35pour les tirer vers le haut
30:37on va dire ça comme ça
30:38ben là ils sont encore
30:39plutôt si vous voulez
30:40au début de leur scolarité
30:41donc je suis
30:42je veille
30:43donc c'est PC1 quelque part
30:44c'est ça ?
30:45voilà c'est ça
30:46exactement
30:46et pour l'instant
30:47j'ai eu plutôt
30:48de la chance
30:48on va dire
30:49maintenant
30:51il est évident
30:52que
30:53si c'est nécessaire
30:55je complèterai
30:56ce qui n'est pas fait
30:58alors je ne veux pas
30:59jeter la pierre non plus
31:00à mes collègues de primaire
31:01parce que si vous voulez
31:01on a tellement d'autres soucis
31:02à régler
31:03je ne veux pas
31:05si vous voulez
31:06paraître méprisante
31:07mais il est clair que
31:09si vous voulez
31:10cette baisse globale du niveau
31:11je vous dis
31:11ça fait plus de 20 ans
31:12que j'enseigne
31:13on la voit aussi
31:14chez les enseignants
31:14donc il y a forcément
31:16une chance que mes enfants
31:18tombent sur un enseignant
31:19qui maîtrisera
31:20moins bien la langue
31:21que moi
31:22voilà
31:22donc oui oui
31:23et surtout si vous voulez
31:25juste pour terminer là-dessus
31:26moi l'orthographe
31:27c'est une chose
31:28mais ce qu'il faut
31:29absolument
31:31transmettre à ses enfants
31:32qu'on ait la maîtrise
31:33de la langue française
31:34une maîtrise plus ou moins
31:35finalement aboutie
31:37de la langue française
31:37c'est leur transmettre
31:38le goût de l'effort
31:39le goût de l'effort
31:41le sens de la rigueur
31:42parce que je peux vous dire
31:43que sur la langue française
31:46si les enfants
31:47ne maîtrisent pas
31:47leur langue française
31:48qui est complexe
31:49c'est sûr
31:50ils auront des soucis
31:51par ailleurs
31:52des soucis de raisonnement
31:54et votre auditeur
31:54tout à l'heure
31:55je crois que c'était Gilles
31:56qui parlait
31:56qui était professeur
31:57en école d'ingénieur
31:58qui disait
31:59absolument Gilles de Beauvais
31:59c'est pas si grave
32:00voilà pardon
32:02et bien
32:02moi je m'inscris
32:03un petit peu en faux
32:04déjà j'ai envie de dire
32:05il a des élèves
32:05qui sont en école d'ingénieur
32:06donc peut-être n'a-t-il pas
32:07non plus
32:08je dirais un panel
32:11si représentatif
32:12que ça
32:12de la société française
32:13moi j'ai tous
32:14les élèves
32:15de tous les niveaux
32:15en collège
32:16puisque tout le monde
32:16passe par le collège
32:17c'est le collège unique
32:18voilà
32:18collège unique aussi
32:20et
32:21voilà
32:22peut-être qu'ils ne seraient
32:22pas d'accord avec le sujet
32:23mais voilà
32:23il faut quand même
32:24prendre cela en compte
32:25par ailleurs
32:26cet argument
32:26qui consiste à dire
32:27aujourd'hui
32:27on ne tient plus compte
32:29autant de l'orthographe
32:29parce que ce n'est pas aussi
32:30important qu'avant
32:31je suis un peu réticente
32:33parce que je pense quand même
32:34que
32:35si vous voulez
32:36la rigueur en orthographe
32:38permet aussi
32:39la rigueur
32:40dans d'autres domaines
32:42notamment scientifiques
32:42alors après je ne parle pas
32:44là
32:45spécifiquement
32:45dans des élèves
32:46qui ont des soucis
32:47type
32:47vous voyez
32:48dyslexie
32:48ou dyslexie vraiment avéré
32:50là on peut avoir des élèves
32:51qui savent raisonner
32:52etc
32:52mais qui sur l'orthographe
32:53et l'orthographe seul
32:54je dirais
32:55ont vraiment des soucis
32:56là ce sont des cas à part
32:58donc là
32:59je me permets de le dire
33:01parce que sinon
33:01je sais qu'il y a des gens
33:03qui vont croire
33:04que
33:04c'est tous les troubles dys
33:05c'est tous les troubles dys
33:07dyslexie
33:07dyscalculie
33:09dyscorthographie
33:09etc
33:10bien sûr
33:10mais là c'est des cas
33:12à part
33:13ce sont des enfants
33:14qui ont une pathologie
33:15qui ne leur permet pas
33:16d'apprendre aussi facilement
33:18que les autres
33:18restez avec nous
33:20oui
33:20allez-y
33:20je me permettrais juste
33:22de vous conseiller
33:22enfin vous le connaissez
33:23mais si les auditeurs
33:25m'entendent
33:25le livre de
33:26Michel Desmurgers
33:27faites les lire
33:28vous l'avez
33:29je pense que vous en avez parlé
33:30je crois que même
33:30qu'il est lu sur Sud Radio
33:31il y a quelque temps
33:33mais il y a assez longtemps
33:33il me semble
33:34alors moi
33:34Michel Desmurgers
33:35je bois ses paroles
33:38je lis
33:39ce livre-là
33:40il a un chapitre
33:41très intéressant
33:42dans faites les lire
33:43qui explique
33:44la difficulté
33:44de l'orthographe française
33:45et les conséquences
33:47effectivement
33:48c'est plus compliqué
33:49pour des élèves français
33:49d'apprendre l'orthographe
33:50mais c'est bénéfique
33:51à long terme
33:52sur
33:53globalement
33:54sur leur cerveau
33:54il parle aussi
33:57des petits anglais
33:57dont l'orthographe
33:58est très compliqué
33:59donc je me permettais
34:00de le dire
34:00parce que
34:02mes propos
34:02sont un peu confirmés
34:04par quelqu'un
34:04qui n'est pas du tout
34:05dans ma partie
34:06qui est un scientifique
34:07et voilà
34:08donc je tenais à le dire
34:10parce que c'est très intéressant
34:11de lire son livre
34:14et je pense
34:15je compte plus tard
34:16le dire aux parents d'élèves
34:18voilà
34:19conseiller aux parents d'élèves
34:20de lire ce livre
34:21de faire ce qu'on ne soit pas
34:22nous quand on défend
34:23une orthographe rigoureuse
34:24perçue juste comme
34:25des professeurs
34:26d'un ancien temps
34:27des perfouettards
34:28ou des perfouettardes
34:30exactement
34:31mais restez avec nous
34:33Béatrice
34:33on doit faire une courte pause
34:34on se retrouve tout de suite
34:36sur Sud Radio
34:360826 300 300
34:38c'est le numéro à composer
34:39jusqu'à 20h
34:4119h-20h
34:42les vraies voix
34:43font parler la France
34:44les vraies voix
34:45font parler la France
34:46Philippe David
34:47retour des vraies voix
34:48font parler la France
34:49avec ce sujet
34:51qui fait couler l'encre
34:51qui vraiment
34:52couler beaucoup d'encre
34:53ou plutôt de salive
34:54en radio
34:55François-Louis
34:55le sujet de l'orthographe
34:57on reprend Gilles de Nice
34:59et pas de Beauvais
35:00Gilles de Beauvais
35:00nous a laissé
35:01Gilles voulait réagir
35:02après avoir entendu
35:03Béatrice
35:03prof de lettres en collège
35:05qui disait des choses
35:06très intéressantes
35:07Nicolas
35:08on vous écoute Gilles
35:09oui moi je suis tout à fait d'accord
35:11avec cette professeure
35:14de lettres
35:15Béatrice
35:16je pense aussi
35:17que l'écriture inclusive
35:20a bouleversé tout
35:21et à mon avis
35:23a saccagé
35:23la langue française
35:25je comprends pas
35:26qu'on accepte
35:28à cause
35:29d'un féminisme
35:30de nos jours
35:31l'écriture inclusive
35:33je pense que ça fait
35:34beaucoup de dégâts
35:35dans notre belle langue française
35:38alors Gilles je veux dire une chose
35:40l'écriture inclusive
35:41est utilisée par une infime
35:43minorité de personnes
35:44alors moi c'est simple
35:45quand je reçois un mail
35:46en écriture inclusive
35:47je ne réponds pas
35:48ou alors ça m'est déjà arrivé
35:49de répondre
35:50j'ai reçu votre mail
35:51in French please
35:52comme ça ils se disent
35:53que je leur dis
35:54que c'est pas du français
35:55comme ça ils comprennent
35:56et je le mets en anglais
35:57je trouve ça plus amusant
35:59oui mais quand on pense
36:01que la mairie de Paris
36:03oui avait fait une plaque
36:04en écriture inclusive
36:05avec de l'écriture inclusive
36:07et ça a été validé
36:08par le conseil d'état
36:10quand même
36:11c'est quand même gravissime
36:12de voir ça
36:13mais alors je vais vous avouer
36:14mon cher Gilles
36:15j'en avais fait un coup de gueule
36:16dans les vraies voix
36:17quand ça avait été validé
36:19François-Louis Bourdeau
36:20peut encore en témoigner
36:21c'est bien
36:23très bien
36:23très bien
36:24moi je pense que la langue française
36:26est tellement admirable
36:30elle a été défendue
36:31au cours des siècles
36:33par Voltaire, Rivarol
36:34par plein d'écrivains de talent
36:37de la voir se dégrader
36:39moi ça me fait mal
36:39ça me fait mal
36:41et comme je disais
36:42de voir des étrangers
36:45remettre la langue française
36:47à son niveau
36:49qu'elle a perdue
36:50je trouve ça très bien
36:52alors je comprends pas l'ingénieur
36:54je retrouve le côté enseignant
36:57qui trouve qu'il n'y a pas
36:58une baisse de niveau
36:59c'est Gilles de Beauvais
37:02que je salue
37:03mais c'est évident
37:04qu'il y a une baisse de niveau
37:05tout le monde le dit
37:06pourquoi des enseignants
37:08le voient pas
37:10certains enseignants
37:11le voient pas
37:12alors Gilles
37:12je vais vous dire une chose
37:13dont on parlait avec Béatrice
37:15qui est encore avec nous
37:16dans certains lycées
37:17très
37:18alors vous êtes à Nice
37:19je pense que le meilleur lycée à Nice
37:21c'est Masséna
37:21c'est ça ?
37:22c'est ça
37:23c'est ça
37:23moi j'étais au parc intérieur
37:25il y a Masséna
37:26et le parc impérial
37:27c'est les deux meilleurs
37:28à Nice de mémoire
37:28oui mais le parc impérial
37:30est moins bon
37:31parce qu'il y avait
37:31Strauss
37:32c'est tout bon
37:34ça c'est votre point de vie
37:36il avait un CAP de mécanique
37:38ce qui est un très beau métier
37:41d'ailleurs
37:42je crois
37:43ne quittez pas Gilles
37:44qu'on a Jérôme
37:45désormais
37:46qui
37:47Jérôme ?
37:48oui bonsoir
37:49à toute l'équipe
37:50bonsoir
37:51bonsoir
37:52bonsoir
37:52je vous prie de m'excuser
37:53j'étais dans la voiture
37:55donc j'ai eu des coupures
37:57je n'ai pas suivi tout le débat
37:57mais j'ai compris
37:58que c'était sur l'orthographe
37:59et puis j'entendais
37:59une dame enseignante
38:01qui parlait
38:02allez-y
38:02on vous écoute Jérôme
38:03alors bon
38:04moi
38:06alors là c'est personnel
38:07Jérôme il a beaucoup souffert
38:09il a 59 ans
38:11il a été une victime
38:12c'est toujours bien
38:14de se faire passer
38:14pour une victime
38:15actuellement
38:15donc je vais en profiter
38:17je sens que j'ai été victime
38:19de la méthode globale
38:20alors je vous arrête
38:22il n'y avait pas de méthode globale
38:23c'était la méthode semi-globale
38:25semi-globale
38:26voilà
38:26donc merci pour la précision
38:28bon quelque part
38:30j'ai fait des fautes
38:30effectivement
38:31et on m'a bien fait comprendre
38:33que j'allais finir ma vie
38:34dans d'atroces souffrances
38:37donc effectivement
38:38après je crois que c'est une histoire
38:39de déclic
38:41moi je ne me permettrais pas
38:43de dire que l'orthographe
38:45est la science des ânes
38:46mais
38:47à un moment donné
38:48c'est quand même dommage
38:50je pense que le plus important
38:52c'est la structuration de l'esprit
38:53la façon d'apprendre à penser
38:55mais la langue structure l'esprit
38:57alors oui
38:58mais
39:00je dirais
39:00qu'est-ce qu'on veut
39:01alors structurer l'esprit
39:02moi ce qui m'embête
39:03par rapport à ça
39:04c'est pour faire quoi
39:05est-ce que c'est pour faire
39:06une main d'oeuvre employable
39:07ou des esprits livres
39:08c'est ça qui me pose problème
39:10au niveau de
39:11alors je vais vous donner mon avis
39:12moi je crois
39:13que c'est l'éducation
39:15jusqu'à aller
39:18l'orientation professionnelle
39:20c'est-à-dire plutôt
39:20si on fait un métier
39:21en formation professionnelle
39:23ou jusqu'au bac
39:24ou jusqu'au passage professionnel
39:25c'est fait pour former des citoyens
39:27après pour former des gens
39:28qui sachent travailler
39:31voilà
39:31mais moi
39:32j'ai quand même un problème
39:33parce que
39:33alors où il y a un effondrement
39:35à tous les niveaux
39:36moi à 60 ans
39:38je vous garantis que
39:39je ne sais pas si on donne
39:40les diplômes d'ingénieur
39:41je ne pense pas
39:42puisqu'on envoie toujours
39:43des fusées à l'espace
39:44donc je veux dire
39:46il y a bien des ingénieurs
39:47qui sont bien structurés
39:49mais il y a quand même
39:49un affaire à 60 niveaux
39:50moi je persiste
39:52c'est-à-dire
39:52je ne sais pas pourquoi
39:54mais on voit
39:55des gens qui arrivent
39:56qui sont formatés
39:57sur une façon de pencher
39:58ils sont
39:59en tout cas
40:00ils sont dogmatiques
40:01alors je ne sais pas
40:02si c'est lié à l'éducation
40:03ou pas
40:03mais on a du mal
40:04les jeunes
40:05à leur faire
40:06entrevoir le doute
40:07le doute
40:08et la culture
40:09de
40:11je dirais
40:12de la rédaction
40:13voilà
40:14c'est compliqué
40:15Jérôme
40:16restez avec nous
40:17puisqu'on a un autre Gilles
40:18on a eu Gilles de Nice
40:20Gilles de Beauvais
40:20maintenant Gilles de Toulouse
40:22si vous appelez Gilles
40:22on fait des radios
40:23je pense que c'est les clones
40:24de Gilles Gansman
40:25que vous retrouvez tous les matins
40:26avec Valérie Esper
40:27une édition spéciale
40:29pour les Gilles
40:29donc cette fois-ci
40:30on va du côté de Toulouse
40:30bonsoir Gilles de Toulouse
40:32bonsoir Gilles
40:32bonsoir
40:33mais ce sont
40:34ce sont les meilleurs
40:35c'est pour ça
40:35on vous écoute Gilles
40:37on vous écoute Gilles
40:39voilà
40:39donc moi j'ai connu
40:41la dernière année
40:42du certificat d'études
40:43oui
40:45donc je ne suis pas jeune
40:46où le zéro
40:47était éliminatoire
40:48en dictée
40:49oui
40:50voilà
40:51ensuite
40:52et je le rappelle
40:53c'était dur
40:54une faute d'accord
40:54c'était 4 points
40:56ah oui
40:57et contrairement
40:58à ce que vous disiez
40:59tout à l'heure
40:59la méthode globale
41:01a bien existé
41:02avant la semi-globale
41:04donc il y avait
41:05la méthode globale
41:06ils se sont rendus compte
41:07au bout de 20 ans
41:08que c'était une erreur
41:09et ça ne marchait pas
41:10donc ils se sont passés
41:11à la semi-globale
41:12ils ont encore mis 20 ans
41:14à se rendre compte
41:14que ça n'allait pas
41:15pour revenir à un mélange
41:16de la semi-globale
41:17et puis de
41:18du BAB
41:18ça fait là
41:19et ainsi de suite
41:20voilà du BAB
41:22donc voilà
41:23donc l'orthographe
41:24c'est important
41:25par contre
41:25prévenir un mois
41:26avant le bac
41:28que les fautes d'orthographe
41:30seront sanctionnées
41:31je trouve ça
41:33un peu léger
41:33de la part
41:34de l'éducation nationale
41:35je vais me faire
41:35l'avocat lui diable
41:36mieux vaut tard
41:37que jamais Gilles
41:38oui mais qu'ils le disent
41:39pour le bac de l'année prochaine
41:41non mais c'était une plaisanterie
41:43vous avez compris
41:43oui
41:44que les gens se préparent
41:46mais leur dire ça
41:47un mois à l'avance
41:48sachant que souvent
41:50les notes sont réévaluées
41:51parce que le niveau
41:52est insuffisant
41:53quasi systématiquement
41:54pour avoir un très bon
41:55taux de réussite
41:57exactement
41:57donc je crois
41:59qu'ils se moquent
41:59un peu de nous
42:01voilà ce que je voulais dire
42:02sur le truc
42:03bon
42:04ils mettent très longtemps
42:05à réagir
42:06je veux dire
42:06la méthode globale
42:07ça a été un gros
42:08un gros échec
42:09la semi-globale aussi
42:12par contre
42:12ils mettent du temps
42:13à s'en rendre compte
42:13mais en revanche
42:15si vous voulez
42:16on peut remettre
42:17Géraud
42:17moi j'aime bien
42:18on peut mettre aussi
42:19Nicolas et Béatrice
42:20qui sont encore
42:20avec nous en ligne
42:21moi je pense une chose
42:23Géraud
42:23je vous disais
42:24que pour moi
42:25la langue
42:25ça permet de synthétiser
42:27de former l'esprit
42:28et j'ai la chance
42:29d'être polyglotte
42:30et je vais faire réagir
42:31Nicolas et Béatrice
42:32moi j'aime bien
42:34prendre un exemple
42:34en anglais
42:35en français
42:36on dit bénéfique
42:38pour quelque chose
42:39de bien
42:39de béné
42:40il y a bien
42:41en anglais
42:42on dit profitable
42:43et dedans
42:44il y a profit
42:45est-ce que quelque part
42:47tiens Béatrice
42:47vous qui êtes prof
42:48de lettres classiques
42:49vous pensez pas comme moi
42:50que rien que cet exemple
42:51ça prouve qu'une langue
42:52forme le cerveau
42:55bah là écoutez
42:56oui là
42:56je suis complètement
42:58d'accord avec vous
42:58forcément
42:59moi je
42:59si vous voulez
43:00mon esprit
43:00je le vois
43:01je le dis à mes élèves
43:02d'ailleurs
43:03quand je pense
43:05alors moi
43:06je maîtrise
43:07je suis davantage
43:08en lien avec les langues
43:09anciennes
43:09donc le latin
43:10et le grec
43:10bien sûr
43:11et je pense
43:13quand j'écris
43:13quand c'est devenu
43:15naturel pour moi
43:16si vous voulez
43:17à l'origine des mots
43:17à leur sens
43:18à leur évolution
43:19et donc c'est une manière
43:21de penser particulière
43:22je dis pas que tout le monde
43:23doit avoir la même
43:25en tout cas
43:25c'est un enrichissement
43:27et donc évidemment
43:28la comparaison entre les langues
43:29si bien que vous preniez
43:30l'exemple d'une langue vivante
43:31puisque moi on me dit souvent
43:32que ce que j'enseigne
43:33ce sont des langues mortes
43:35moi je préfère dire
43:36langues anciennes
43:36mais oui absolument
43:38enfin je trouve
43:40que c'est en tout cas
43:41une vraie richesse
43:42ensuite
43:44je voulais réagir
43:45au propos de votre auditeur
43:46qui disait
43:47qu'il s'agit pas non plus
43:48de si vous voulez
43:50stigmatiser
43:51les élèves
43:52ou les gens
43:52qui auraient
43:53une moins bonne maîtrise
43:55bien sûr
43:56ça va soi
43:56ça va soi
43:57je vois pas l'orthographe
43:58tellement comme une manière
43:59de départager
44:00ou de
44:01si vous voulez
44:02juger quelqu'un
44:03sur un niveau global
44:04simple
44:04je voulais vraiment dire
44:06ce que j'ai déjà dit
44:06tout à l'heure
44:07j'ai le sentiment
44:08qu'on est arrivé
44:08à un tel niveau
44:09pour certains enfants
44:10aujourd'hui
44:11certains jeunes
44:12qui sont aujourd'hui
44:12des jeunes adultes
44:13parce que les premiers élèves
44:14que j'ai eu aujourd'hui
44:15ils sont parents
44:15oui c'était il y a 20 ans
44:18au collège
44:19même en 6ème
44:20ils ont 31 ans
44:21aujourd'hui
44:22exactement
44:22exactement
44:24donc
44:25ce que je veux dire
44:26c'est que moi
44:27ce qui me fend le coeur
44:28mais vraiment
44:28c'est qu'on les prive
44:30on les prive
44:31en fait
44:31on leur
44:34sait croire
44:34vous voulez que l'orthographe
44:36pour ceux qui sont
44:36les plus en difficulté
44:37j'entends
44:38c'est une grosse machine
44:40qui a
44:41à sélectionner
44:42à mettre de côté
44:44non
44:45on peut y trouver
44:46aussi un intérêt
44:46alors je suis un peu
44:47idéaliste
44:48certes
44:48mais
44:48il faut aussi
44:50peut-être qu'ils apprennent
44:51à l'apprivoiser
44:53c'est leur langue
44:53il faut qu'ils s'en emparent
44:55et pas seulement
44:56d'ailleurs
44:56que par l'orthographe
44:57mais voilà
44:59donc moi
44:59si vous le savez
45:00je suis vraiment
45:01très triste
45:02de constater
45:03que j'ai des élèves
45:04qui
45:05beaucoup d'élèves
45:06qui n'en n'aiment pas
45:06conscience
45:07de l'intérêt
45:08qu'on peut avoir
45:08à étudier une langue
45:10et d'abord
45:10sa langue matérielle
45:13de manière
45:14plus rigoureuse
45:16voilà
45:16et ce que je regrette
45:18aussi
45:18c'est que finalement
45:19à l'école primaire
45:20on ne passe pas
45:21assez de temps
45:22là-dessus
45:23parce que c'est là
45:23que se passent les bases
45:24à l'école primaire
45:25si on ne sait pas écrire
45:26en CM2
45:27vous n'éloignez pas
45:28vous passez ?
45:29oui
45:29et
45:30c'est gentil
45:31j'étais au téléphone
45:32je me suis arrêté
45:33c'est gentil
45:33je ne voulais pas vous gêner
45:35merci monsieur
45:37oui
45:37c'était Jérôme
45:38qui nous a appelé
45:39et qui s'était garé après
45:41vous avez compris
45:44parce qu'on demande
45:44aux gens qui appellent
45:45de se garer
45:46quand ils sont au volant
45:47parce qu'ils nous appellent
45:48donc on lui a dit
45:48mais vous pouvez nous parler
45:49mais pour intervenir
45:51à l'antenne
45:51il faut systématiquement
45:53être garé
45:54ah bah écoutez
45:54ça termine sur un trait d'humour
45:57merci beaucoup à tous
45:58on doit rendre l'antenne
46:00merci Béatrice
46:01Nicolas
46:01enfin les trois Gilles
46:02Jérôme
46:03tout le monde
46:03on ne peut pas
46:04on vous remercie
46:05pour vos témoignages
46:06et d'ailleurs Philippe
46:07petit teasing pour demain
46:08puisqu'on va parler
46:09d'un sujet très intéressant
46:10certains ont déjà
46:12voulu prendre la parole
46:13sur le sujet
46:13c'est les aidants Philippe
46:14absolument oui
46:15vous savez
46:16on avait eu un mail
46:17d'une femme de Bayonne
46:18qu'on embrasse d'ailleurs
46:19qui nous avait dit
46:20moi je suis seigneur
46:21je n'arrive pas
46:21à trouver de travail
46:22ça m'a fait beaucoup réagir
46:23et c'est quelqu'un
46:24qu'on connait
46:25qui est attaché de presse
46:25que je connais bien
46:26qui vient de temps en temps
46:27avec des personnalités
46:28très connues à Sud Radio
46:29qui a son père
46:30qui est malade d'Alzheimer
46:31sa mère qui est évidemment âgée
46:32qui a des problèmes
46:33et qui dit
46:33j'adore l'émission
46:34les vrais voix font parler
46:35la France
46:35j'aimerais te témoigner
46:36de ce que tu vis
46:37quand tu es aidant
46:39et des problèmes
46:40que ça pose
46:41alors vous êtes aidant
46:42ou vous avez été aidant
46:43n'hésitez pas à appeler
46:44le 0826 300 300
46:46pour demain soir
46:47ou à envoyer un mail
46:48à je participe
46:49pasdesudradio.fr
46:51absolument Philippe
46:51on se retrouve demain
46:5219h20 ce sont
46:53les vrais voix font parler
46:54la France
46:54et puis 17h19 ce sont
46:56les vrais voix
46:56et tout de suite
46:56Magali Berda
46:57bonne soirée à vous
46:5919h20
47:00les vrais voix font parler
47:02la France
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