- hace 16 horas
En entrevista para Exitosa, el candidato a diputado por Fuerza Popular, Diethell Columbus, manifestó que de nada servirá el crecimiento económico si es que los recursos no son bien distribuidos. Argumentó que el modelo no es el problema, sino las personas que no supieron gestionar y acabar con las brechas sociales.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Y en lo segundo es en el tema de las fracturas sociales, Nicolás.
00:02Ciertamente hemos tenido crecimiento económico.
00:05Recordarás tú que allá por los años 2000, Toledo hablaba mucho del chorreo, ¿te acuerdas?
00:12Y finalmente terminó en choreo, más que chorreo.
00:16De nada sirve crecimiento económico si es que no hay una distribución correcta de esos recursos,
00:22no hay cierre de brechas.
00:23Pero eso no es un tema del modelo, eso es un tema de la irresponsabilidad de quién,
00:28de personas mediocres, incapaces, que no han sabido gestionar adecuadamente
00:34la plata de todos los peruanos para cerrar brechas sociales.
00:37Hoy tenemos gente que no tiene...
00:42¡Exitosa! ¡Presentamos! ¡Elige bien! ¡Segunda vuelta!
00:50Y luego de este enardecido mensaje a la nación, está con nosotros Ditel Columbus, después de tiempo, Ditel.
00:56¿Cómo estás, Nicolás? Muy buenos días.
00:57Buenos días. Bienvenido.
00:59Buenos días a todos los compatriotas que nos escuchan a través de Exitosa.
01:01Debo decir antes, empezar esta entrevista, que me da gusto que estemos empezando esta campaña en general.
01:08Keiko Fujimori, después de cinco años, vino antes de la primera vuelta.
01:13Son públicas y notorias las diferencias y críticas que yo he podido hacerle,
01:17pero nadie me puede decir que no la traté con respeto, con consideración y que tuvo el derecho a decir
01:23todo lo que quisiera decir en los términos que le provocara.
01:27Y ese es el tono que vamos a tener con ella y con la gente de Roberto Sánchez, con quien
01:32también he tenido mis diferencias.
01:34Mira, Nicolás, lo que pasa es que el ciudadano tiene que entender y todos debemos tener en claro que discrepar
01:41no está mal.
01:44Tú puedes tener una posición, yo una distinta, pero el tema es cómo vamos a converger en puntos en común
01:52en algunos temas.
01:53Mira, por ejemplo, yo coincido con algunos temas en los que tú has mencionado en tu acalorada introducción, ¿no?
02:01Es que me desahogo, pues, intento hablarlo con toda la mañana.
02:04Yo creo que mucha gente se desahoga conmigo, sinceramente.
02:07Y ahora sí podemos empezar el día.
02:10Y coincido contigo, mira, dos cosas, ¿no?
02:12Tú has mencionado que los dos candidatos, mi candidata, que es Keiko y el señor Sánchez, no representan a la
02:20mayoría del país.
02:21Ciertamente es un tema matemático que es indiscutible y es por eso que Keiko, cuando ha dado un mensaje hace
02:26un par de días,
02:28ella ha señalado claramente que para transformar el país y hacer lo que el país está esperando que se haga,
02:35no basta ella sola, no basta solamente Fuerza Popular, sino que ha llamado abiertamente a un diálogo,
02:42a una convergencia democrática para poder rescatar al país.
02:47Entonces, parto mi intervención reconociendo y dándote la razón en lo que has señalado.
02:54Y lo segundo es en el tema de las fracturas sociales, Nicolás.
02:57Ciertamente hemos tenido crecimiento económico.
03:00Recordarás tú que allá por los años 2000, Toledo hablaba mucho del chorreo, ¿te acuerdas?
03:06Y finalmente terminó en choreo, más que chorreo.
03:10De nada sirve crecimiento económico si es que no hay una distribución correcta de esos recursos,
03:17no hay cierre de brechas.
03:18Pero eso no es un tema del modelo, ¿no?
03:20Eso es un tema de la irresponsabilidad de quién.
03:23De personas mediocres, incapaces, que no han sabido gestionar adecuadamente la plata de todos los peruanos
03:30para cerrar brechas sociales.
03:32Hoy tenemos gente que no tiene luz, agua.
03:35En regiones es alarmante.
03:37Y en Lima, la capital de la República, a pasos de palacio de gobierno,
03:41tiene gente sin luz, sin agua, sin desagüe.
03:43O sea, los hijos que se caen a pedazos.
03:44Yo creo que empezamos por buen camino, porque ahí empieza la discusión.
03:49Es decir, no es consustancial con el modelo que esta sea la consecuencia después de 30 años.
03:54O sea, no tenían por qué hacer las cosas así, ¿no?
03:58Ahora, ¿pero por qué fueron así?
03:59Es decir, ¿por qué nos ha pasado esto?
04:02Presupuesto de la República, 260.000 millones de soles.
04:05Es decir, cuando uno mira las cifras hacia atrás, se da cuenta de lo que esto significa.
04:09Una multiplicación.
04:11Y eso que ayer se ha quejado el Ministro de Economía, que se ha caído la recaudación.
04:15O sea, que el presupuesto de la República podría dar pa' masa.
04:18Sí, no, no, no.
04:19Mira, Nicolás, a ver, temas concretos, ¿no?
04:22El tema de educación.
04:24Yo sé que esto va a generar polarización, lo que voy a decir, a muchos le va a picar,
04:27pero si hablamos de reformas desde la perspectiva de infraestructura educativa,
04:33la última gran reforma de infraestructura educativa se dio durante los años 90, ¿no?
04:37A partir del año 2000 hacia la fecha, y yo me respaldo en lo que dicen las cifras del propio
04:42Ministerio de Educación.
04:42Es más o menos entre el 40 y el 50% de los colegios públicos nacionales, que tú lo has
04:48mencionado ahora,
04:48no tienen agua, desagüe, cerco perimétrico, laboratorios de cómputo.
04:55No, no, no.
04:56Y es una lágrima el tema, ¿no?
04:58Bueno, lo curioso es que en los últimos 25 años hemos tenido, digamos,
05:05especialistas en temas de educación a cargo del Ministerio de Educación
05:08que no han podido dar solución y se han enfrascado más en temas ideológicos o coyunturales
05:15que entender que el reclamo de la ciudadanía es, quiero tener un colegio que funcione.
05:22Quiero tener, por ejemplo, los que ya pintamos canas como nosotros nos acordamos mejor que los machiolos,
05:30si vas a un colegio público, antes tenías el kit escolar que daba el presidente Fujimori,
05:35donde te daban el uniforme, te daban cómo se llama el tema del desayuno y demás,
05:40cosa que hoy no hay.
05:42¿Por qué se reemplazó ahora?
05:43Por conservas con carne de caballo y cosas así que son no aptas para el consumo humano.
05:48Bueno, eso no es el modelo, eso es gestión, gestión mediocre.
05:52O sea, tú dices el modelo está bien, lo que ha fallado es el Estado.
05:57¿Quién ha tenido en sus manos la gestión del Estado?
06:00O sea, ¿tú crees que con eso se resuelve, que no hay que producir a ese modelo cambios significativos?
06:05No es que el modelo fue diseñado para que una élite, digamos, se beneficie, chorree, como decía Toledo,
06:13un poco a la sociedad y genere una clase media y punto, de ahí para adelante.
06:19Pero que, mira, Nicolás, yo creo que podrían haber algunos ajustes, sí, claro, porque nada es perfecto.
06:25El modelo económico puede ser perfectible, claro que sí,
06:29pero debemos empezar sobre la base de temas objetivos.
06:32O sea, por ejemplo, cuando a mí me ha tocado discutir o debatir con algún amigo de la izquierda,
06:37me dicen, por ejemplo, la Constitución no te asegura de una vivienda digna.
06:40Pero en la Constitución está regulado el tema de la vivienda.
06:43Si es que el Estado propicia o no, por ejemplo, un tema de vivienda social,
06:47es un tema de gestión, no es un tema de la Constitución.
06:49Oye, que la calidad de la educación debe ser mejor porque los colegios se caen a pedazos.
06:54Entonces, la Constitución te dice que el Estado tiene que garantizar una educación pública y calidad.
07:00Ya está en la Constitución. ¿Qué es lo que ha pasado?
07:02Que en los últimos 25 años, creo yo, con excepción del gobierno del presidente García,
07:06no se ha hecho casi nada en el sector de educación.
07:09Mira, ni siquiera en el gobierno de Castillo, que era profesor,
07:12se hizo un apuntalamiento al sector de educación, que es el que él representaba políticamente.
07:17Entonces, si debemos hacer algunos ajustes positivos,
07:22lo podemos discutir sobre la base de hechos reales, concretos,
07:27no sobre el fanatismo ideológico.
07:31Entonces, ¿queremos mejorar el tema de salud? ¿Cómo no?
07:35A nadie le parece, pues, Nicolás, correcto, cuerdo,
07:38que para que saques una cita en el sistema público de salud,
07:42puedes demorarte hasta seis meses.
07:44Entonces, ¿a nadie le parece cuerdo que el ciudadano que se demora seis meses
07:49en atenderse en el sistema público de salud se queje porque el que está en la cárcel
07:54tenga médico, pues, a disposición 24 horas, ¿no?
07:57Entonces, ¿hay ajustes que se tienen que hacer?
07:59Claro que sí.
07:59Por eso es que nosotros decimos, oye, para ver el tema de las colas
08:03y estar obviando el bendito papelito de la referencia, ¿no?
08:08Y los que han ido al sistema público de salud saben a lo que me refiero.
08:10Hay que instalar mejoras tecnológicas, como por ejemplo el tema de la telemedicina.
08:14Entonces, frente a esta polarización absurda que tú mencionas, Nicolás,
08:19que el ciudadano no está esperando una confrontación vacía.
08:24Yo creo que el ciudadano lo que está esperando es una confrontación de propuestas
08:27y no solamente el qué se va a hacer, sino el cómo se va a hacer,
08:31que es lo más importante, ¿no?
08:32Ahora, vamos a lo siguiente, ¿ya?
08:34O sea, lo que ha pasado en los últimos años es que para que no salga Keiko,
08:39se eligió a otros presidentes que fueron un fiasco porque al final no modificaron el modelo,
08:46se convirtieron en administradores mejores o peores, el mejor Alan.
08:50Yo creo que Alan ha sido el mejor presidente fujimorista que ha tenido el Perú.
08:54Se ofendía cuando se lo decía, pero es verdad, ha sido el mejor presidente fujimorista que ha tenido el Perú.
08:59Y por el otro lado había una ladronera generalizada, ¿no es cierto?
09:03Es decir, has tenido más de lo mismo y una enorme corrupción, ¿no es cierto?
09:08Lo de ahora es ya, lo que estamos viviendo ya es simplemente así como la gente se agobia
09:15porque no hay nadie que no se ha extorsionado, nada se puede hacer si no pagas coimas en el Perú.
09:20Lamentablemente esa es la catástrofe moral que estamos atravesando.
09:24Ahora, ¿pero qué prometen ustedes?
09:27O sea, que ahora que, o sea, si fuera cierto lo que dice la encuesta de Ipsos,
09:33dicho sea paso, ¿se sienten ustedes que tienen más posibilidades que nunca de ganar?
09:37Mira, nosotros no nos sentimos para nada con un ánimo triunfalista.
09:44Lo que nosotros estamos haciendo, y Keiko está dando ejemplo de ello,
09:48es seguir chambeando, yendo a hablar con quien debe ser nuestro principal alianza política,
09:56que es con la gente, ¿no?
09:57Y estamos yendo a explicarles cómo vamos a solucionar el tema de la inseguridad, ¿no?
10:02Entonces, nosotros estamos planteando, por ejemplo,
10:05que el tema de seguridad va a ser piloteado por expertos en seguridad, ¿no?
10:09El general Miyashiro, el general Astudillo, ¿no?
10:13Este, Fernando Rospigliosi.
10:14Del otro lado, y eso no lo hago con ánimo de pluralizar, es un tema objetivo.
10:19Del otro lado tienes a quién?
10:21A una persona que estuvo presa por, este, matar policías.
10:26Antauro, pero Antauro, Antauro Sánchez va a ser así, mira.
10:29No lo veo en pantalla, pero se va a sacudir así como quien se saca un loro del hombro, más
10:34o menos.
10:34Mira, yo he escuchado una expresión similar,
10:39pero que es lo que leí en un comentario en Twitter,
10:42que decían que él iba a hacer algo así, pero con Pedro Castillo.
10:45Yo no sé, porque de ahí viene la mayor parte de sus votos, ¿no?
10:49Mira.
10:49Ya, pero, o sea, lo que ustedes dicen, ahora que Keiko,
10:55este es el momento de Keiko, dicen ustedes, ahora le toca a Keiko.
10:58Ya he escuchado ese discurso, ¿no es cierto? Antes.
11:01Es decir, gobernaron otros para que no salga Keiko,
11:03y miren en qué terminamos, ahora denle la oportunidad a Keiko.
11:06Vamos a ver, ese es el mensaje.
11:07Pero, ¿cuál va a ser la diferencia? Es lo que yo pregunto.
11:09Nicolás, o sea, pero...
11:10Éxito.
11:11Pero antes de eso, el objetivo es de que el antifujimorismo
11:16puso a los últimos presidentes de la República,
11:18y miren el fiasco que ha sido, ¿no?
11:20O sea, una vez más, nosotros, ¿qué estamos proponiendo?
11:23Por ejemplo, en temas económicos, apuntalar a qué cosa?
11:27A las micro y pequeñas empresas, que son el motor de la economía nacional.
11:30No te estoy hablando, pues, de las enormes empresas,
11:33de las grandotas, te estoy hablando del micro, pequeño empresario.
11:36A apuntalar, ¿qué cosa? El tema de educación, el tema del sistema de becas.
11:42O sea, no puede ser posible, pues, de que los mejores intelectos peruanos
11:47se pierdan porque un par de burócratas absurdos
11:50no han querido soltar el presupuesto para el tema de becas.
11:53O sea, pero no va a ocurrir que el gobierno de Keiko Fujimori
11:56va a ser el gobierno de los cuatro bancos que controlan el sistema financiero,
12:00de las grandes corporaciones que se están comprando del Perú entero,
12:03porque se lo están comprando todo, o en el tema tan conflictivo de la minería
12:09va a ser el gobierno de la Sociedad Nacional de Minería
12:12en contra de los pequeños mineros.
12:14Nicolás, el gobierno de Keiko Fujimori va a ser el gobierno
12:17de las grandes mayorías olvidadas de nuestro país.
12:21¿Así eso suponga enfrentar al poder de las grandes corporaciones?
12:27Las grandes fracturas que tiene nuestro país se debe principalmente
12:32a que el 80% de peruanos ha sido abandonado por la autoridad, por el Estado.
12:38De hace 25 años no tenemos autoridad que se preocupe por ese 80% de peruanos.
12:43No digo que el 20% restante no sea importante,
12:46pero te estoy diciendo que la brecha social que tenemos
12:49afecta principalmente a esos peruanos que, si no chambean hoy, no comen.
12:54Que si no juntan lo poquito que les queda del diario,
13:01no pueden, por ejemplo, pagarle los libros, los cuadernos a sus hijos
13:04en el colegio público.
13:06O sea, tenemos que trabajar primero para emparejarle el piso
13:09a ese 80% de peruanos olvidados por la autoridad que hemos tenido
13:13en los últimos 25 años.
13:14Y el gobierno de Keiko va a ser el gobierno de las grandes mayorías del país.
13:17Pero antes de la pausa, o sea, dime sí o no si estoy resumiendo.
13:21Lo que ustedes dicen, esto no es culpa del modelo,
13:23esto es culpa de quienes han gestionado al Estado.
13:26Yo estoy convencido de eso.
13:27Ya, vamos a la pausa.
13:28Regresamos con Dieter Columus, vocero, diputado virtualmente electo, ¿no?
13:34Hasta que la OMP a paso de tortura no lo declara al 100%.
13:38Volve, mi productora, un productor periodístico,
13:42siempre me dicen que me voy por las nubes.
13:45Yo creo que esto de las nubes es lo que le interesa,
13:48por lo menos a mi juicio, ¿no?
13:50En todo caso es lo que yo creo es lo que deberíamos hablar,
13:52pero es importante.
13:55Vamos a conversar en un rato con Guillermo Loli de Ipso
13:58sobre su última encuesta.
14:00Y hay una cifra que es sorprendente,
14:03que ha bajado, según la encuesta, el antikeico.
14:07Que ha bajado de sesenta y tantos a cuarenta y tantos.
14:09Eso es una cosa que no ocurría hacía muchísimo tiempo, ¿no?
14:13Mira, Nicolás, yo creo que eso se debe a dos factores, ¿no?
14:17El primero de ellos es que Keiko, como tú lo has señalado en tu introducción,
14:24siempre ha plantado la pepa ante cualquier cuestionamiento.
14:27Es más, arbitraria, ilegal e inconstitucionalmente,
14:31la encarcelaron y ella no se fugó, no pidió asilo,
14:35ella dio la cara hasta el final, ¿no?
14:38Eso es, creo, por un lado, sumado al tema de las propuestas claras
14:44que venimos planteando durante la primera y ahora en la segunda vuelta.
14:47Y lo segundo es que creo que la careta de los persecutores políticos de Keiko
14:54hoy ya nadie lo pone en telejuicio, ¿no?
14:58Porque el principal detractor y el principal persecutor
15:02de la señora Fujimori, nuestra lideresa,
15:06hoy es vocero político de Pedro Castillo,
15:09que hoy está haciendo política, que era lo que ella hacía desde antes.
15:12El ciudadano no es tonto, el ciudadano se da cuenta
15:14y se da cuenta que armaron una narrativa fatal contra Keiko
15:21desde... yo coincidí contigo cuando en una calorada introducción
15:26como la que has hecho hoy día también,
15:28señalabas pues como había medios de comunicación que se inventaron,
15:30en el tema de la DEA y tantas cosas más,
15:32y después que se demostró que era mentira,
15:34no tuvieron el interés de salir a decir, ¿saben qué?
15:36Le embarramos mil disculpas, ¿no?
15:38Dejaron, ¿cómo se llama?
15:39El fango esparcido.
15:40Claro, el problema es que lo paradójico es que hoy
15:44esa gente desesperadamente hace campaña a favor de Keiko Fujimori
15:47y no entienden...
15:49No, yo a ellos no los he visto, Nicolás.
15:52Y no entienden por qué hay tanto anti-Keiko,
15:54pues ustedes son lo...
15:55O sea, yo me refiero al grupo de comercio abiertamente, ¿no?
15:59O sea, nunca pidieron disculpas y nunca presentaron pruebas,
16:03pero decir que la DEA te está investigando por narcotráfico
16:06no es poca cosa.
16:07Es un...
16:08Y todos los peruanos hoy día...
16:09A días de las elecciones, por Dios.
16:12Y todos los peruanos saben que eso es mentira.
16:14Mire, yo creo que el altivoto también está bajando,
16:17¿no?
16:18Porque, por ejemplo, propuestas tan claras como decir,
16:21oye, hay que ver cómo mejoramos el tema.
16:24Por ejemplo, algo que le genera un dolor de cabeza a la gente a pie,
16:31como se dice, es el tema de salud,
16:33es el tema, por ejemplo, de los costos del transporte,
16:36el tema de los combustibles, ¿no?
16:38Que es un dolor de cabeza para el taxista,
16:40para que se dedique al transporte público.
16:42Y hay dos cosas, ¿no?
16:43Hay que ver cómo se aplica y se van a aplicar medidas
16:46para poder estabilizar el precio de los combustibles,
16:49¿no?
16:50A través de medidas tributarias.
16:52Pero también darle seguridad a la gente.
16:55Entonces, no puede ser, Nicolás,
16:56pues de que tú te dediques a hacer transporte público
17:00y de repente, pues, tu familia no sepa si vas a llegar a casa o no,
17:03porque si no pagas el cupo del día, ¿no?
17:06Te meten bala.
17:07O sea, y me lo contaron que yo pensaba que era una broma,
17:10este...
17:10Y terminé viendo que era una realidad
17:13que los extorsionadores, si es que el transportista no sale a chambear,
17:17le exigen hasta el certificado médico
17:19para ver si es que están enfermos
17:21y hoy día no salieron a chambear a pagar el cupo.
17:24O sea, tenemos extorsionadores
17:26que incluso están mejor preparados que las UNAFIL.
17:28Entonces, eso tenemos que cambiarlo.
17:30Y eso es lo que queremos y vamos a cambiar con Kiko
17:32porque hay que ordenar el país, Nicolás.
17:34O sea, esto no se trata, pues, de izquierda contra derecha,
17:38fujimorismo, antifujimorismo.
17:39Eso se trata de si queremos ordenar el país
17:42o seguir en el caos en el que nos encontramos.
17:45Esa es la disyuntiva que se está peleando en esta segunda vuelta.
17:48El orden, que es lo que nosotros planteamos,
17:52frente al caos.
17:53Ahora, pero cómo...
17:55Es decir, yo ayer citaba una nota que he escrito,
17:59un artículo que dio para Facebook,
18:00Marcos y Pan, que fíjate, es cercano a Sánchez, ¿no es cierto?
18:06Pública, explícitamente.
18:07Pero he escrito un artículo bien interesante donde dice
18:11que esto no es una controversia de socialismo,
18:13pero es un capitalismo.
18:14Esto es Lima contra la provincia, digamos, para empezar.
18:17Esto es, ¿no es cierto?,
18:18los beneficiarios del crecimiento económico
18:21con los olvidados,
18:23aquellos a los que no les llegó el beneficio del crecimiento
18:26y que están muy molestos.
18:27¿No es cierto?
18:28O sea, es un fenómeno mucho más complejo
18:30que tiene de cualquier cosa menos de ideología.
18:33Lo que la gente quiere son respuestas a sus problemas,
18:37oportunidades, calidad de servicio, calidad de vida,
18:39que no se les ha dado de estas décadas.
18:41Tal cual, Nicolás.
18:43Por eso es que nosotros, por ejemplo,
18:44planteamos claramente que la redistribución del canon
18:47tiene que ser entre los beneficiarios
18:49de las comunidades que están adyacentes a las inversiones,
18:53lo que se conoció como canon para el pueblo.
18:58Entonces, el fujimorismo tiene una propuesta aterrizada
19:02que lo que busca es cerrar brechas.
19:05O sea, pero detengámonos ahí.
19:06En vez de darle el dinero a los gobiernos regionales
19:09o a los municipios, para ser más preciso,
19:13repartirle el dinero a la gente,
19:14eso es lo que ustedes proponen con el canon,
19:16que se le entrega a cada uno,
19:17se divida la población.
19:19Parte de ese canon.
19:20No todo el mundo se va a mudar a la zona.
19:22No, es que eso es un tema ya de norma
19:25que lo vamos a ver,
19:27pero la idea central es que parte del canon
19:30se redistribuye entre la población beneficiaria.
19:34O sea, el reclamo de la gente de Cusco,
19:38del Oriente Peruano, ¿qué es?
19:39Oye, hay riqueza que se genera en nuestra región
19:43y nosotros que somos las comunidades adyacentes
19:47a la explotación, ya sea minera
19:49o de algún proyecto privado en específico,
19:52no la vemos, porque en teoría,
19:55en teoría, el Estado,
19:57sea gobierno regional, nacional,
19:59administra el dinero
20:00y hay que ver si hacemos colegios, hospitales,
20:04y no se ve, no se ve.
20:07Entonces, de la mano con una administración
20:09eficiente de los recursos públicos,
20:11que es lo que vamos a implementar,
20:13también está el tema de redistribuir la riqueza
20:16de forma también,
20:19no voy a utilizar el término justo
20:21porque es muy manoseado,
20:22pero yo creo que es como debió ser siempre
20:24y es por eso que nace la propuesta,
20:26no de ahora,
20:27que viene desde la campaña anterior
20:29de Canon para el Pueblo,
20:30¿no?
20:31El ciudadano tiene que volver a creer
20:35que hay Estado en el Perú.
20:38Y para que crea tiene que haber temas concretos,
20:41Nicolás.
20:41Claro, pero el problema que tú tienes,
20:42para dar el ejemplo,
20:44tú tienes una explotación minera,
20:47un Canon que cuando empiezas a hacer las sumas
20:49te vas a dar cuenta de las miles de miles de millones,
20:53decenas de miles de millones de dólares
20:54que han entrado y que uno voltea y dice
20:57dónde están, ¿no es cierto?
20:59Porque lo que ha debido ocurrir
21:00es que haya carreteras,
21:01hospitales,
21:02escuelas,
21:03¿no es cierto?
21:05Proyectos de desarrollo,
21:06cuando incluso pensando
21:08en perspectiva territorialmente
21:10para cuando no haya minería,
21:11porque el mineral algún día
21:12se va a acabar
21:13o va a perder el valor
21:14que tiene hoy,
21:15es decir,
21:15pensando en producción
21:16en el futuro
21:17y nada de eso hay.
21:18Ahora,
21:18si repartes el billete,
21:20¿quién va a hacer las obras?
21:22Por eso estoy diciendo,
21:23una parte del Canon
21:25se redistribuiría.
21:27El Estado va a seguir
21:28administrando recursos
21:29y cerrando brechas.
21:30El tema es que tú dices
21:32algo concreto,
21:32es hoy la gente se pregunta
21:35dónde está ese dinero
21:36que en teoría entró,
21:38bueno,
21:38en teoría no,
21:38que entró a las arcas del Estado.
21:40Ese dinero se pierde
21:42o en corrupción
21:43o en ineficiencia
21:45o en terminar pagándole
21:47indemnizaciones
21:51a terceros,
21:52¿no es así?
21:53Por culpa y negligencias
21:54de los funcionarios públicos.
21:55Entonces,
21:56para evitar
21:57esa fuga de dinero
21:59se van a tener que hacer
22:00ajustes en el sistema
22:01anticorrupción,
22:02en el tema de calidad
22:04de funcionarios públicos
22:05que tenemos
22:06para que meritocríticamente
22:08los mejores preparados
22:09sean los que asuman
22:10las carteras,
22:12direcciones generales
22:13y demás.
22:13La gente lo que quiere,
22:14Nicolás,
22:15es...
22:16O sea,
22:16¿no se va a pintar de naranja
22:17el aparato del Estado?
22:19No,
22:19Nicolás,
22:20Keiko ha sido clarísima
22:21en la conferencia
22:22que ha dado el domingo.
22:24Ella ha dicho,
22:25necesitamos
22:26que todos
22:27los que amamos
22:28al país
22:29y los que creemos
22:30en la democracia
22:31se sumen.
22:32Este va a ser
22:32un gobierno
22:33de todos los peruanos
22:34con un enfoque
22:35en resolver
22:36los problemas
22:36principalmente
22:37a las grandes
22:38mayorías
22:39soledad
22:39del país.
22:40Yo decía
22:40al comienzo
22:41del programa
22:41del día de hoy
22:42que en las circunstancias
22:44en las que estamos
22:45es indispensable
22:46que haya alianzas.
22:47Tiene que haber alianzas.
22:48Debería haber alianzas
22:49si fuéramos
22:49un país políticamente
22:50maduro,
22:51¿no es cierto?
22:55Ha habido un gesto
22:57de Keiko
22:57de ir
22:58a disculparse
22:59con PPK,
23:00había un diálogo.
23:01PPK
23:01electoralmente
23:02no tiene
23:03ninguna relevancia.
23:04Diga lo que diga
23:06en términos electorales
23:07PPK,
23:07igual ha dicho
23:09que no.
23:09No tiene pensado
23:10votar por Keiko,
23:11pero en fin.
23:12Pero con quién
23:14pretenden
23:15ustedes
23:15o con Keiko,
23:16a Rafael López
23:17Saldiaga,
23:18Jorge Nieto,
23:19¿para dónde van a ir
23:20sus preferencias
23:21en el caso
23:21de buscar acuerdos?
23:23Todos,
23:24todos los peruanos
23:25que crean
23:27en la libertad,
23:28todos los peruanos
23:29que quieran
23:29fortalecer
23:30nuestra alicaía
23:31de democracia,
23:32son bienvenidos
23:33a que podamos
23:34sentarnos a dialogar.
23:35Nicolás,
23:35Keiko no habla
23:36de la posibilidad
23:38de un diálogo
23:40abierto
23:41ahora en la campaña.
23:42O sea,
23:43recordarás tú
23:43y ahí está grabado,
23:45lo pueden buscar
23:45en YouTube,
23:46en Google,
23:46Keiko viene
23:48desde hace años
23:48diciendo,
23:48oye,
23:49es más,
23:51yo cedo
23:51como se llama
23:52mi posición
23:53como candidato
23:54lo dijo hace años,
23:55en aras
23:57de una alianza
23:58multipartidaria
23:59democrática,
24:01pero lamentablemente
24:02cayó en saco roto
24:03la convocatoria
24:04que hizo nuestra
24:05lideresa.
24:06Hoy nuevamente
24:07está planteando
24:08un gran gobierno
24:10que convoque
24:12a todos
24:13los demócratas.
24:14Pero eso
24:14es un discurso,
24:16¿no es cierto?
24:17No,
24:17no es un discurso,
24:18es una realidad.
24:19Por eso,
24:19pero la realidad
24:20en que eso supone
24:23esta gente
24:24de la que estás hablando
24:25tiene nombre,
24:25apellido
24:26y en algunos casos
24:27partido,
24:27por ejemplo,
24:28Nieto,
24:29López Chau,
24:30Marisol Perestello,
24:32¿con quién
24:33están hablando?
24:34Con López Aliaga.
24:35El tema
24:36de las conversaciones,
24:38digamos,
24:38a nivel macro,
24:40la están viendo
24:41Keiko,
24:41con Lucho y Mito.
24:42Pero están ocurriendo.
24:43Sí,
24:44pero también es cierto
24:45que muchos de los...
24:46No,
24:48sí,
24:48te estoy diciendo
24:48que sí,
24:49y te estaba diciendo
24:49además que
24:51los que hemos participado
24:53como candidatos
24:53a diputados
24:54y senadores
24:54hemos tenido
24:55y seguimos teniendo
24:56la oportunidad
24:57de ir conversando
24:57con nuestros pares
24:58o los que,
24:59digamos,
25:00tentativamente
25:01vamos a ser pares
25:02en un posible
25:04congreso
25:05que se confirme
25:05por la OMP,
25:07¿no?
25:07y vamos viendo
25:08coincidencias
25:09que vamos teniendo.
25:10Mira,
25:10hace poco
25:10hemos tenido
25:11un conversatorio
25:14en donde hemos participado
25:15representantes
25:16de Renovación Popular,
25:17Buen Gobierno
25:18y nosotros
25:20con Fuerza Popular,
25:21yo fui en representación
25:21del partido
25:22y hemos tenido
25:23varias coincidencias.
25:25Van a haber temas
25:26en los que no coincidamos
25:27claramente
25:27y eso es entendible,
25:29pero partimos
25:30del hecho
25:31de que tenemos
25:31coincidencias
25:32en varios temas,
25:33¿no?
25:34Cierre brechas
25:35en el tema de educación,
25:36en el tema de salud,
25:37en el tema de seguridad.
25:38Entonces,
25:38vamos a empezar
25:39a trabajar
25:40sobre la base
25:40de las coincidencias
25:41que tengamos.
25:43Sería una tontería
25:44que empecemos
25:45diciendo,
25:46mira,
25:47¿sabes qué?
25:48No quiero hablar contigo
25:49porque eres rojo,
25:50azul,
25:51tricolor,
25:51primero comencemos
25:53a hablar
25:53sobre las coincidencias
25:54que tenemos
25:54para cerrar brechas,
25:55para atender
25:56las necesidades
25:57de ese Perú
25:58que se mueve
25:58en la informalidad,
25:59¿no?
26:01Y sobre la base
26:02de eso
26:02iremos viendo,
26:04¿no?
26:04O sea,
26:05no podemos empezar
26:06por el,
26:07digamos,
26:09por el,
26:09contigo no hablo,
26:10¿no?
26:11Ni va a ocurrir,
26:13pongámonos en la eventualidad
26:14que Keiko Fujimori
26:15gane las elecciones,
26:16¿va a empezar
26:16la venganza?
26:18¿O no?
26:18¿En venganza de qué?
26:19Tiempos de venganza
26:20contra todos aquellos
26:23que...
26:23Pero te pregunto
26:25porque es absolutamente...
26:27Mira,
26:28a ver,
26:29Keiko,
26:30y te lo digo
26:32con absoluta certeza,
26:34es una persona
26:35que no guarda rencor,
26:37¿no?
26:38Ni siquiera,
26:38ni siquiera
26:39contra aquellos
26:41que la persiguieron
26:43de forma injusta,
26:44la encarcelaron,
26:46¿no?
26:46La privaron
26:47de su libertad
26:48y del poder compartir
26:49con sus hijas,
26:50su familia,
26:52que en estos años
26:54ha madurado mucho,
26:56ha entendido,
26:57ha entendido
26:58de que no se trata
26:59de un tema
27:00de fujimorismo,
27:01de fuerza popular,
27:03del anti,
27:05se trata de rescatar
27:06al país,
27:07de ordenarlo,
27:08¿no?
27:09El tema
27:10de venganzas,
27:11quizás,
27:12quizás los que piensan
27:13en ello,
27:15están tratando
27:16pues de extrapolar
27:17pues lo que ellos harían
27:18si es que llegaran
27:18al poder,
27:19¿no?
27:19O lo que ya han hecho
27:20llegando al poder,
27:22¿no?
27:22Entonces,
27:24yo les diría a ellos
27:26que nosotros
27:27no pensamos
27:28en venganzas,
27:29en revanchismos,
27:30¿no?
27:31O sea,
27:31no podemos
27:33lamentablemente
27:33pues este,
27:34cambiar la mentalidad
27:35de los que sí actúan así
27:36y que sí han estado
27:37en el poder
27:37de forma directa
27:38o indirecta,
27:39pero nosotros
27:40no lo vamos a hacer.
27:41O sea,
27:42hay demasiadas cosas,
27:43Nicolás,
27:43por chambear
27:44como para estar perdiendo
27:45el tiempo en...
27:47Pero,
27:47por ejemplo,
27:48un acuerdo
27:49con López Aliaga
27:50que es más o menos
27:51el vengador anónimo
27:52ahorita,
27:53¿no es cierto?
27:53Ni tan anónimo,
27:54¿no?
27:55Porque está así
27:56diciendo que va a ir
27:57al Congreso
27:57a cortarle la cabeza
27:59a Burneo
27:59y a meter los presos
28:00a todos
28:02y sigue hablando
28:03de fraude.
28:03Fuerza Popular
28:05está dispuesta
28:06a dialogar
28:07con todas
28:07las fuerzas
28:08políticas
28:08democráticas,
28:09con todas.
28:11Si Renovación Popular
28:14está dispuesta
28:15a dialogar,
28:16nosotros
28:16vamos a mantener
28:18las puertas
28:18del diálogo
28:19siempre abiertas.
28:19Si Renovación...
28:21Ahora,
28:21pero...
28:21Para toda Fuerza
28:22Democrática,
28:23Nicolás...
28:23No sé por qué insisten tanto,
28:24pero nos preguntan
28:24en las redes
28:25de estar reportando
28:27la señora Magariño.
28:28Nieto.
28:29¿Han hablado con Nieto
28:30o no han hablado
28:31con Nieto?
28:32Yo no tengo
28:33esa información.
28:34Yo he tenido
28:34la oportunidad
28:35de conversar
28:35con representantes
28:37de su partido
28:37que han postulado
28:38las elecciones
28:38y son virtualmente
28:39elegidas
28:40y te puedo decir
28:41que tenemos
28:42muchas coincidencias
28:43a nivel programático
28:45porque es un tema
28:46de sentido común,
28:47Nicolás.
28:48Nadie se va a oponer
28:48a que Fuerza Popular
28:50quiera cerrar brechas
28:51en educación,
28:52en salud,
28:53en seguridad.
28:54Tendrías que ser
28:55antipatriota
28:55como para decir
28:56no queremos
28:57que cierres
28:58las brechas sociales
28:59que hay en el país.
29:01Partiendo de ello
29:02creo que empezamos bien.
29:04Y el tema
29:04de la pequeña minería
29:06que es una papa caliente
29:08y de la que
29:09no sé por qué
29:10últimamente
29:10se está hablando
29:11tan poco
29:11cuando el problema
29:12sigue ahí.
29:13Es decir,
29:13hay un conflicto
29:14que no tiene solución
29:15con los reinfos.
29:16Claramente
29:17el reinfo
29:17es un fiasco
29:18pero es el único
29:20mecanismo de protección
29:21que tienen
29:21los pequeños mineros.
29:23tú desapareces
29:23del reinfo
29:24y pasan a ser
29:25directamente ilegales,
29:26¿no es cierto?
29:27Y mandas a la ilegalidad
29:28a cientos de miles
29:29de personas.
29:30Entonces,
29:30¿cómo resolver este tema?
29:32¿Cuál es la postura
29:33que ustedes van a tomar?
29:34Mira,
29:35el tema,
29:35Nicolás,
29:36creemos de que
29:36no se trata
29:37de incidir
29:38en esta discusión
29:39de reinfo sí
29:40o reinfo no.
29:41Nosotros creemos
29:42de que la discusión
29:43debe ser
29:43ley mape sí
29:45o ley mape sí,
29:47¿no?
29:47Una norma
29:48moderna,
29:49actualizada
29:50que permita
29:51realmente
29:52la formalización
29:53pero principalmente
29:55el tema
29:55de la trazabilidad
29:56porque no podemos
29:58primero
29:58no podemos confundir
29:59minería ilegal
30:00con la minería
30:02informal
30:02o artesanal.
30:05O en proceso
30:06de formalización
30:07que tal vez
30:07es una de las definiciones
30:08más precisas.
30:09No la podemos confundir
30:10porque creo que
30:11ahí hay un gran error,
30:13¿no?
30:13Porque si confundimos
30:14la informalidad
30:15con la ilegalidad
30:15estaríamos,
30:16por ejemplo,
30:17diciendo que el 80%
30:18de peruanos
30:19que se mueven
30:19en la informalidad
30:19son ilegales
30:20y eso no es verdad,
30:21¿no?
30:23Entonces,
30:24a lo que apostamos
30:24nosotros es
30:25a que se apruebe
30:27una ley MAPE
30:27que realmente
30:29termine por formalizar
30:31a los que sean
30:32formalizables
30:34y generar
30:35pues
30:36predictibilidad,
30:37seguridad jurídica
30:38pero sobre todo
30:38en el tema
30:39de la trazabilidad
30:39de recursos.
30:40Entonces,
30:41esa es la apuesta
30:41de Fuerza Popular.
30:42Ahora,
30:43pero eso va a suponer
30:44en algunos casos
30:44que no son pocos
30:45un acuerdo
30:46entre los titulares
30:47de las concesiones
30:48y los pequeños mineros
30:49que están operando
30:50sobre concesiones
30:51que no son suyas
30:52y que se produce
30:54además la situación
30:54que si me permites
30:55agregar
30:56que es gente
30:57que son,
30:58por ejemplo,
30:59propietarios
30:59de terrenos,
31:00etcétera,
31:01donde están haciendo
31:01explotación
31:02pero la concesión
31:03es de otro.
31:04O sea,
31:05ahí hay un tema
31:05bien caliente
31:07para resolver,
31:08es decir...
31:09y para eso,
31:10yo sé que suena
31:12digamos un poco
31:13así naif
31:14cuando uno dice
31:15pero para eso está
31:16pues el buscar
31:19digamos la generación
31:20de diálogo
31:21entre todos los actores
31:22que involucrados
31:23en el tema
31:24y tratar de conseguir
31:25consensos
31:26y nosotros
31:26en los últimos años
31:27hemos aprendido
31:29que el diálogo
31:30y el consenso
31:31son requisitos
31:33indispensables
31:33para fortalecer
31:34nuestra democracia
31:34y todo tipo
31:35de procesos
31:35a cargo del Estado.
31:36Entonces,
31:37yo creo que se puede lograr,
31:38por eso te estoy diciendo
31:39que en vez de enfrascarnos
31:40a la discusión
31:42que nos quieren llevar
31:43los que son
31:44los que generaron
31:45pues finalmente
31:47el fracaso
31:48del proceso
31:49de formalización
31:50o poniéndose
31:51pues a rajatabla
31:52a todo tema
31:54en vez de estar
31:55con reifos
31:55y reifos
31:56no
31:56vamos mejor
31:57a la discusión
31:58exitosa
31:58cómo sacamos adelante
31:59la ley MAPE
32:00cómo logramos
32:01una formalización
32:02y cómo
32:03dejamos pues
32:04claro
32:05de que
32:05el minero artesanal
32:07informal
32:07no es un delincuente
32:09no es lo mismo
32:10que minero ilegal
32:11yo creo que eso
32:12es una
32:14una posición clara
32:15respecto a los partidos
32:16que no es ahorita
32:17en campaña
32:17ya se ha defendido
32:18en el Congreso
32:18tenemos que ir terminando
32:21Auditor
32:21pero no quiero hacerlo
32:23yo he escuchado
32:24a Keiko Fujimori
32:25ha estado acá
32:26Lucho Galarreta
32:27con un discurso
32:27más o menos
32:28en la misma dirección
32:29que tú dices
32:30algo así como
32:30que hemos aprendido
32:31ustedes dicen
32:32que han aprendido
32:34parte de ese aprendizaje
32:35significa que van a aceptar
32:37el resultado electoral
32:38así le sea adverso
32:39si claro
32:40si gana Sánchez
32:42por 40 mil votos
32:44ustedes aceptarían
32:45ese resultado
32:46mira
32:47Keiko lo hizo
32:48en el año 2021
32:49o sea
32:50lo que pasa es que
32:51no si claro
32:52Nicolás
32:52lo aceptó
32:54otra cosa es que
32:55las personas
32:56como dicen los argentinos
32:57andada
32:58no no no
32:59no pero las personas
33:00que tienen
33:00digamos desconocen
33:02cómo funciona el Estado
33:02lamentablemente
33:03no piensan que está mal
33:05que uno presente
33:06recursos administrativos
33:07o legales
33:08que la ley te permite
33:09entonces ejercer tus derechos
33:10como por ejemplo
33:11cuestionar algo
33:12que tú creas que está
33:13mal o incorrecto
33:14no es
33:16digamos
33:16no está de más
33:17pero Keiko
33:18reconoció los resultados
33:19del 2021
33:21claro
33:21pero le hizo la vida
33:22a cuadritos
33:23a Castillo
33:23no bueno
33:24no yo creo que Castillo
33:25se hizo la vida
33:25a cuadritos
33:26él solo
33:27yo se lo he dicho
33:28la gente de izquierda
33:28se queja
33:29de que la derecha
33:31no lo dejó gobernar
33:32no quiso reconocer
33:33el resultado
33:34lo que hizo Bacar
33:34desde el primer día
33:35y jugaron el tiro
33:36al ministro
33:36todo eso es verdad
33:38pero que querían
33:39que la derecha
33:39los aplauda
33:40lo que tenían que hacer
33:40es aprovechar
33:41que estaban en el gobierno
33:42juntarse
33:43juntar a su mejor gente
33:45y hacer el mejor gobierno
33:46que pudieran
33:46y no fueron capaces
33:47de hacerlo
33:48ahora
33:48el problema
33:49es que eso no los
33:52exonera a ustedes
33:53de responsabilidad
33:54digamos
33:55de haber estado ahí
33:56encendiendo logueras
33:57no es cierto
33:58y no hemos tenido
33:58un clima de paz
33:59por esta confrontación
34:01y ustedes han tenido
34:01una responsabilidad
34:02dítele en eso
34:03mira
34:03yo lo que te podría decir
34:04es de que
34:06no tenías que encender
34:07ningún tipo de hoguera
34:08Nicolás
34:09ni se encendió
34:11por nuestra parte
34:11porque
34:12a ver
34:13la ciudadanía
34:14recuerda pues
34:14que encontraron
34:15pues
34:15fajos de dólares
34:17en los baños
34:17del Palacio de Gobierno
34:19este
34:19ministro que hacían
34:21cuchispantes
34:21y se terminaron fugando
34:23¿no?
34:24los familiares
34:25del presidente
34:25que estaban metidos
34:26en contratas públicas
34:27los ministros
34:29del presidente
34:30Castillo
34:30cuyos hijos
34:31y familiares
34:32terminando
34:33teniendo contratos
34:33con el gobierno
34:34con el estado
34:35cuando eso estaba
34:36prohibido
34:36o sea
34:37eso no
34:38la derecha
34:39no hizo eso
34:39la derecha
34:40no le dijo
34:41pues a
34:41la gente de Castillo
34:42mete dólares
34:43en el water
34:44¿no?
34:44la derecha
34:45no le dijo
34:45a los ministros
34:46de Castillo
34:46fúgate
34:47a cuchipandas
34:48en el MTC
34:49y lárgate del país
34:50o haz que tus hijos
34:51sean contratados
34:52por el estado
34:52la derecha
34:54no hizo eso
34:54eso lo hizo
34:54el gobierno de Castillo
34:55la izquierda
34:56y los que han estado
34:56en su entorno
34:57¿no?
34:58entonces
35:00y finalmente
35:01Castillo terminó
35:02siendo vacado
35:02porque el señor
35:03salió
35:03esta vez
35:04sin sombrero
35:05a decir
35:05¿pero por qué
35:06en ese momento
35:08no se adelantaron
35:09las elecciones?
35:10¿y por qué tuvimos
35:11que pagar el precio
35:12de 50 personas muertas?
35:13no debió morir nadie
35:15si se acuerda
35:15un acuerdo político
35:17Nicolás
35:17tú eres una persona
35:19objetiva
35:20¿no?
35:21nosotros
35:21como fuerza popular
35:23¿pedimos o no pedimos
35:24que se adelanten
35:24las elecciones?
35:25no impulsamos nosotros
35:27la reforma constitucional
35:28para que se haga
35:29el adelanto de elecciones
35:29fuimos el único partido
35:31¿no?
35:32que ante la crisis
35:33pedimos el adelanto
35:34de elecciones
35:34¿no?
35:35si la ciudadanía
35:37tendría que reclamarle
35:38a alguien
35:38que sea a los demás
35:40partidos y bancadas
35:42oficialistas
35:42y de oposición
35:43que nos tildaron
35:44pues de
35:45estamos locos
35:46¿cómo vamos a pedir
35:47el adelanto de elecciones?
35:48¿no?
35:48nosotros lo hicimos
35:49no se quiso hacer
35:51la democracia
35:52nos dice
35:53perdieron en votos
35:54aceptamos el resultado
35:56eso es lo que hemos venido
35:57haciendo Nicolás
35:59conducirnos democráticamente
36:00por los causes regulares
36:02a veces
36:03no es popular
36:04pero
36:05hacer política
36:06no es para ser popular
36:07hacer política
36:08es para poder
36:09solucionar los problemas
36:10y a veces
36:10pisas callos
36:11pero Nicolás
36:12yo antes que terminemos
36:13el programa
36:13yo sí te quería
36:14pedir que me des
36:15dos minutos
36:15porque quería
36:16meterle un jalón de orejas
36:18este público
36:18a la OMP
36:19por un tema que
36:19nos acabamos de enterar ayer
36:22y es que
36:23la OMP
36:24ha repartido
36:25unas cartillas
36:27informativas
36:28en las que
36:30están privilegiando
36:31la opacidad
36:32de la segunda vuelta
36:33están diciendo
36:34de que
36:35pese a que la ley
36:36no lo establece así
36:39que en la segunda vuelta
36:41los personeros
36:43los que participamos
36:44en la segunda vuelta
36:44no vamos a poder
36:45filmar
36:46ni transparentar
36:47nada
36:47de lo que pase
36:48durante todo
36:49el proceso electoral
36:50salvo que el representante
36:52de la OMP
36:52lo autorice
36:53y así lo han puesto
36:53en las cartillas
36:54que se han repartido
36:55al ministerio público
36:56al ejército
36:58a la policía
36:59y ahí
36:59la OMP
37:00está cometiendo
37:01una arbitrariedad
37:02porque la ley
37:03orgánica de elecciones
37:04claramente dice
37:05que
37:05los procesos electorales
37:07tienen que ser
37:07transparentes
37:08y rige el principio
37:09de publicidad
37:10entonces
37:12el jefe interino
37:13de la OMP
37:14tiene que pues
37:15llamarle la atención
37:16porque lo que ustedes
37:17están reclamando
37:18es que el cómputo
37:18del proceso
37:19no, todo el proceso
37:21puede ser registrado
37:23y transmitido
37:24desde la instalación
37:25hasta el escrutinio
37:26o sea
37:26¿cuál es el interés
37:27de la OMP
37:28de que
37:30nuestro personero
37:31de mesa
37:31por ejemplo
37:31no registre
37:33pues con una foto
37:34si se instaló
37:35la mesa
37:36claro
37:36pero no se puede
37:37hostilizar al votante
37:38¿no es cierto?
37:39ni registrar su voto
37:40lo que no se puede hacer
37:41es
37:41tomar una foto
37:43filmar
37:43al momento
37:44que el ciudadano
37:45está votando
37:46en la caja
37:49de votación
37:50¿no?
37:50que son estas
37:51cajas de panetón
37:52que se usan
37:53para poder
37:53como cabina de votación
37:55eso lo entendemos
37:57pero de allá
37:57que la OMP
37:58pedía
37:58que los personeros
37:59de mesa
37:59o cualquier ciudadano
38:00no pueda
38:03tomar una foto
38:04filmar por ejemplo
38:04cómo se está llevando a cabo
38:06el proceso electoral
38:07que no tiene que ver
38:08con el tema
38:08del ejercicio
38:09del voto
38:10es una ilegalidad absoluta
38:11que está haciendo la OMP
38:12en segundo
38:13¿quiénes son los representantes
38:15de ustedes
38:15en el equipo técnico
38:16que va a ir al debate
38:18el domingo?
38:20te mentiría
38:21si te digo
38:22quiénes son
38:22porque eso
38:23creo que se ha conversado
38:24recién ayer
38:25y yo no estaba
38:25en la conversación
38:27con cargo
38:27a que le pregunto
38:28a Lucho Galarrete
38:29y se lo paso
38:29a tu producción
38:31Melcochita
38:31y Cuto Guadalupe
38:32y esa campaña
38:33de los personeros
38:34¿van a ser personeros?
38:35Melcochita
38:36y Guadalupe
38:37van a ser promotores
38:39impulsadores
38:39como dicen
38:39ellos son ciudadanos
38:41que se han sumado
38:42a la campaña
38:42defensores del voto
38:43defensores del Perú
38:46y esto
38:47una vez más
38:47no se trata
38:48de defender
38:49los votos
38:50de fuerza popular
38:51se trata
38:52de defender
38:53la estabilidad
38:55democrática
38:56de nuestro país
38:56se trata
38:57de defender
38:58el orden
38:59frente al caos
39:00y todos los ciudadanos
39:02pero ya no vamos
39:02a arrepentir
39:03la campaña
39:04de que si no votas
39:04porque no eres peruano
39:06no tienes derecho
39:06de ponerte la camiseta
39:08eres agente
39:09de Evo Morales
39:10te manejan los cubanos
39:13no, no, mira
39:13yo te diría
39:14que fue al contrario
39:15los valientes ciudadanos
39:17que se sumaron
39:17en la campaña
39:18del 21
39:19fueron pues
39:21perseguidos
39:21estigmatizados
39:22¿por quién?
39:23por los intolerantes
39:25de siempre
39:25¿no?
39:26ah, pero
39:26si apoyaste a Keiko
39:29en la segunda vuelta
39:30contra Castillo
39:31le comenzaron
39:32a buscar
39:33hasta la sin razón
39:35ha destruido vidas
39:36con eso
39:36¿no?
39:36nosotros no hacemos eso
39:38eso normalmente
39:39hace la izquierda
39:40y los caviares
39:42pues ¿no?
39:43terminamos por hoy
39:44Ditel Columbus
39:44ha estado con nosotros
39:45virtual diputado
39:46electo
39:47por fuerza popular
39:48y vocero
39:48de este partido
39:49para estas elecciones
39:51entre otros
39:52¿no?
39:52¿no?
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