00:00Está con nosotros Marianela
00:02Ledesma, ex presidente del
00:03Tribunal Constitucional. ¿Cómo
00:04está, Marianela? Bienvenida
00:06a Exitosa. Un gusto, Jesús,
00:08estar en tu programa.
00:11¡Exitosa! Bien, mira,
00:12explícame una cosa, tú que has
00:13sido presidente del Tribunal
00:14Constitucional, ¿Por qué hay
00:15tanto constitucionalista con,
00:17digamos, este, posiciones tan
00:19diversas respecto a esto que
00:20ha significado la salida de José
00:22Geri del cargo del presidente
00:24de la República? Bueno, lo que
00:27pasa es que una norma,
00:30es perfectible y no siempre a
00:32veces regula situaciones de la
00:33realidad, ¿No? Por ejemplo, a
00:35nadie se le podía conseguir, o
00:37bueno, el constituyente, de que
00:39se renovara tan aceleradamente
00:42y sin respetar los periodos de
00:44elección presidencial a quien
00:46ejercía la función de
00:47presidente, ¿No? Entonces, por
00:49eso esta coyuntura política
00:50hace que las normas a veces no
00:53tengan una respuesta tan clara y
00:55contundente como tal vez hubiera
00:57podido ser en el caso Geri, ¿No?
01:00Si tú me permites señalar, en el
01:01caso Geri había toda una
01:02discusión, si había una vacancia
01:04o una censura, y ambas tienen
01:05respuestas jurídicas, ambas
01:08tienen respuestas perfectamente
01:10jurídicas y válidas, ¿No?
01:12Solamente que uno tiene que
01:13optar por una u otra, y quien
01:15decidió optar por una opción o
01:17por otra opción fue el propio
01:19congreso, quien decidió ir por el
01:21camino de la censura.
01:24Es que ese ha sido el debate del
01:25día de ayer, ¿No es cierto?
01:26Ahora se le preguntaba a Ernesto
01:27Alvarez, no sé si escuchaste la
01:28conferencia de prensa, y él decía
01:30de que no cabía, este, digamos,
01:32presentar mayor recurso, ¿No?
01:35Este, y que lo iban a dejar ahí para
01:38no generar mayor, este, digamos,
01:42controversias, ¿No? En una situación
01:43bastante delicada. No, es que no
01:45cabe tampoco presentar mayor
01:46recurso, ¿No?
01:48Evidentemente, porque lo que se
01:49ha hecho ayer es un control
01:51político, político, en basado en
01:54el tema de la confianza, y por lo
01:57tanto, el frente al ejercicio de
01:59la función, por temas de actos
02:01impropios, por no decir casi
02:03delictivos, de quien ejercía la
02:05función presidencial, ¿No?
02:08Entonces, al retirar la confianza,
02:10no hay mayor cuestionamiento que
02:12hacerlo ahí, lo único que era el
02:13cuestionamiento es cuál va a ser
02:15el procedimiento, sea la censura,
02:17o sea, la vacancia, igual eran
02:19mecanismos para retirar del cargo
02:22a quien ejercía las funciones de
02:24presidente.
02:25Mira, pero aquí hay también una
02:27cosa que a mí ciertamente me me
02:29llamó a la reflexión, una persona,
02:32permítame por favor hacer una
02:33pausa y regreso contigo que tengo
02:34que cumplir con la franja
02:36electoral. Y que creo que además
02:37deberíamos ser un poco más
02:39sesudos, sobre todo los políticos
02:40que tienen este rol de legislar,
02:41se debería eso hacer,
02:44identificar los vacíos y ponerle ya
02:48de una vez coto, ¿No es cierto?, a
02:50estos vacíos, porque mira, una
02:52persona no puede concentrar tanto
02:53poder, es decir, una persona no
02:56puede ser presidente del Congreso y
02:57presidente de la República, ¿No?
03:00No sé si estoy equivocado, porque
03:02eso es lo que finalmente es lo que
03:03se ha interpretado de todo esto
03:05tras, ¿No es cierto?, la censura al
03:08señor José Gerí.
03:10Eh, bueno, está muy interesante la
03:12pregunta y la reflexión que haces,
03:15eh, primero que hay que considerar
03:17que Gerí está ahí o estuvo en esa
03:20posición ejerciendo la presidencia de
03:23la República porque era el
03:25presidente del Congreso y en esa
03:26condición él fue a ocupar el cargo,
03:28pero cuando él ocupaba el cargo no es
03:31que hacía las veces de presidente del
03:32Congreso, ahí estaba Rospigliosi
03:35ejerciendo esa función, ¿No? Sino él
03:37estaba ejerciendo sus funciones como
03:39encargado de la presidencia, su
03:41posición, su posición de ser
03:43presidente del Congreso le
03:44habilitaba a que ocupe el cargo de
03:47presidente de la República, pero no
03:49es que hacía las dos veces, las dos
03:51labores a la vez, ser presidente del
03:53Congreso y presidente del de la
03:55República, no, no, no, hacía las
03:57funciones de presidente de la
03:59República, que por su condición de
04:02haber sido elegido.
04:03Exitosa.
04:04Presidente del Congreso le
04:05habilitaba a ocupar por mandato
04:07constitucional ese puesto. Por eso
04:09es de que quienes a cuestionan su
04:12salida por la censura y no por la
04:15vacancia se rigen precisamente porque
04:16la constitución dice al presidente de
04:19la República se le retira, se le
04:21vaca, bueno, en este caso por
04:23incapacidad moral, cosa que no ha
04:25sido el tema de Sheri, se decidió
04:28sacarlo por el tema de la censura,
04:30¿Por qué? Porque también tiene una
04:32base jurídica. ¿Y cuál es la base
04:33jurídica? En el año dos mil,
04:36Paniagua, que también hubo todo este
04:38tema de la crisis, se emitió una una
04:40ley, la veintisiete tres siete
04:42cinco, donde claramente se decía que
04:45cuando el presidente del Congreso,
04:48como en el caso que era Sheri, asume
04:50la presidencia de la República, ¿Por
04:52qué? Por un asunto coyuntural de
04:55impedimento o vacancias, porque no hay
04:57quien ya reemplace a la presidencia
04:59de la República, este presidente del
05:02Congreso no pierde su condición de
05:05presidente del Congreso, y por lo
05:07tanto, por lo tanto, le tenían que
05:09aplicar todos los cuestionamientos,
05:11procedimientos, y reglamento del
05:14Congreso a su actividad. Entonces,
05:16tenemos dos lecturas, dos opciones,
05:19pero ambas, ambas son opciones que el
05:21constituyente, o en este caso el
05:23legislador, ha considerado como
05:25mecanismo de respuesta frente a
05:28situaciones de inconductas, ¿No?
05:32Ciertamente, pero desde mi punto de
05:34vista, y yo no soy el especialista
05:35que ha sido presidente del
05:36Tribunal Constitucional, así como
05:38muchos que han salido a opinar,
05:39¿No es cierto? Sobre esta
05:40situación. Yo considero que esto es
05:43bastante gaseoso, ¿No? De, digamos,
05:45de una interpretación, digamos,
05:48múltiple, ¿No? Con lo cual debería
05:50legislarse para tener una respuesta
05:52mucho más clara ante este tipo de
05:54situaciones. Todavía es que sepamos,
05:56por ejemplo, claramente, ¿Qué
05:58significa la incapacidad moral
05:59permanente? Porque también sobre eso
06:01no se ha querido dar mayor
06:02respuesta.
06:03Exactamente. Totalmente de acuerdo
06:05contigo y con tu preocupación. Se
06:08debe regular, legislar, o el
06:11Tribunal Constitucional dar un
06:13contenido a las interpretas, vía
06:15interpretación a estas normas que tú
06:17muy bien lo conoces, son algo
06:20gaseosas, algo inciertas,
06:22indeterminadas, y que se presta para
06:24una u otra interpretación que uno
06:26quiera construir según a cómo
06:28quiere acomodar determinada
06:30interpretación. Claro, porque los
06:31abogados tienen su opinión técnica,
06:33pero también motivada por la
06:34opinión política, pues no podemos
06:35dejar de lado eso, ¿No? Como el
06:36señor Urbiola, que sale en otro
06:37medio de comunicación, a señalar de
06:39que esto es un golpe de Estado,
06:41¿No? No, pues. Porque incluso creo
06:43que va en la misma línea, si bien
06:44es cierto, no lo ha dicho así, pero el
06:46mismo presidente del Consejo de
06:47Ministros, Ernesto Álvarez, que ha sido
06:49presidente del Tribunal
06:50Constitucional, él asume que esto ha
06:52sido una infracción
06:53constitucional, pero no un golpe. Ya,
06:55mírame, ambas posiciones son
06:57respuestas jurídicas, jurídicas,
07:00tienen sustento, uno, en la
07:01constitución, la vacancia, y otra,
07:04en una ley, en una ley que rige del
07:06año dos mil, y que no se declaró su
07:09inconstitucionalidad, o sea, tienen
07:10una base jurídica, en la, y lo más
07:12interesante, Jesús, es que ha sido
07:15él con el congreso el que ha elegido,
07:19porque todos públicamente hemos visto,
07:21se planteó una cuestión previa, vamos
07:23por la censura, o vamos por la
07:25vacancia, que son dos caminos
07:27jurídicamente válidos, y el congreso
07:29decidió por un camino, y es
07:31perfectamente válido que este,
07:34sí, dime.
07:35Sí, sí, teniendo perfectamente, cuando
07:36tú ya vas al congreso, lo que ellos
07:37van a buscar es lo que, digamos, les
07:40les sea más beneficioso, en el caso de
07:42la censura, que está hecho para, por
07:44ejemplo, ministros y congresistas, es
07:46mucho más rápido conseguir una votación
07:48que permita, digamos, una, un
07:51resultado conveniente, ¿no? En el caso
07:55de la vacancia, digamos, que necesitas
07:57mucho más votos, ¿no? Entonces ellos
07:58han ido por la vía mucho más rápida,
08:00¿no? En fin, pero igual, igual, igual
08:02habría que decirle también al público
08:03que esto que ha pasado con Geri es un
08:05precedente, ¿no? Para lo que venga más
08:07adelante.
08:08Sí, es una respuesta rápida que ha
08:10construido el congreso de control
08:11político, que es perfectamente jurídica
08:13y válida, y se optó por ese camino. Lo
08:16otro también hubiera sido una vacancia,
08:17por supuesto que sí, pero no podemos
08:20descalificar la opción que tomó el
08:22congreso por la censura, ¿no? Como
08:24decir que esto es un asunto al margen o
08:26apartado de la ley y todo ello, ¿no? Es
08:29una respuesta válida. Y no sé si, Jesús,
08:31me permites resaltar el papel que hemos
08:35visto ayer. Primero, la labor de la
08:37prensa, ¿por qué Geri se desnuda
08:39públicamente? ¿Por qué sabemos de sus
08:41tratos o de estos tráficos, entre
08:44comillas, de influencia con los
08:45empresarios chinos y todo lo que se
08:48ha apreciado? Por la labor de la
08:51prensa, labor de investigación.
08:54Ahora que tú estás aquí, justamente
08:56quería preguntarte algo, porque el
08:58señor Ernesto Aver estuvo en una
08:59reunión en la presidencia del
09:00Consejo de Ministros con algunos
09:01periodistas, creo que son directores de
09:03medios, sobre una ley que se ha hecho
09:05pública estos días de que pena la
09:10revelación, ¿no es cierto?, para
09:12casos determinados, de extorsión, creo
09:14que uno de ellos, pero... En las
09:15encuestas se comenzaba ya a mostrar un
09:17sesenta, un setenta por ciento de
09:19desaprobación y de rechazo a ese tipo
09:21de funcionario público que era Geri,
09:23¿no? Entonces, tenemos que relevar eso.
09:26Nosotros tenemos que ser ciudadanos
09:27vigilantes y también saber que tomamos
09:30parte de estas decisiones con nuestro
09:32voto. Por eso aprovecho tu medio.
09:35Cuando vayamos a votar, le debemos decir
09:37no más Geri y no más esta clase
09:39política que nos viene representando y
09:41tenemos derecho a tener otros
09:43representantes que por lo menos
09:44conecten con nuestro sentido como
09:46ciudadano de encontrar una mejor
09:48situación de vida en nuestro país,
09:49¿no? Bien, Marianela, muchas gracias
09:51por estar esta mañana con nosotros. Un
09:53fuerte abrazo. De igual manera. Bien,
09:56Marianela Ledesma, ex presidenta del
09:58Tribunal Constitucional. Bueno...
10:00¡Gracias!
10:01¡Gracias!
10:01¡Gracias!
10:01¡Gracias!
10:02¡Gracias!
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