00:12Dans Smartimon, on s'intéresse à la logistique qui, de plus en plus, est au cœur des villes.
00:16On ne va pas parler de la logistique du dernier kilomètre, dont on connaît par cœur les tenants et les
00:21aboutissants,
00:22mais de la logistique du dernier maître avec notre invité, Rémi Goléger.
00:25Bonjour.
00:26Bonjour.
00:26Vous êtes directeur associé de Corsalis, et avec vous, justement, on va voir comment vous avez transformé un parking en
00:32espace de logistique.
00:34Ça se passe à Paris, sous l'arc de Triomphe, pratiquement.
00:40Presque, sous l'avenue Foch, effectivement.
00:41Sous l'avenue Foch.
00:42Tout d'abord, Corsalis, qu'est-ce que c'est ?
00:45Alors, Corsalis est un opérateur immobilier.
00:49Notre métier est la création d'espaces de distribution urbaine,
00:52donc des surfaces dédiées à l'activité logistique située en tissu urbain dense.
00:57C'est une activité qu'on développe un peu partout en France, dans les principales métropoles,
01:01également en Italie où on a une filiale.
01:03Et l'idée, c'est d'accompagner le verdissement de la livraison, ou l'apaisement de la livraison,
01:08en offrant aux opérateurs logistiques des surfaces industrielles en centre-ville pour pouvoir opérer leurs activités.
01:15Oui, alors cette logistique, elle a considérablement évolué, notamment dans les villes.
01:19C'est vrai qu'avant, on voyait des camionnettes plus ou moins grandes, plus ou moins grosses, qui bouchaient le
01:23passage.
01:23Aujourd'hui, on voit des vélos cargos, on voit des petits moteurs électriques.
01:28C'est ça aussi, cette logistique ? Elle se transforme complètement ?
01:31Oui, absolument.
01:32Elle se transforme, accompagnée par les ambitions des opérateurs de verdir leur activité,
01:39accompagnée par les politiques d'aménagement des collectivités aussi,
01:42qui organisent ou qui réglementent un peu plus intensément qu'il y a quelques années encore
01:48la circulation des véhicules et des marchandises dans la ville.
01:51La piétonnisation, les pistes cyclables, les zones à trafic limité,
01:54même si on sait depuis quelques jours que les ZFE ne sont plus.
01:59Et effectivement, pour accompagner toutes ces...
02:01Et puis les évolutions aussi de chaque particulier, d'apaisement de la vie de son quartier.
02:06Et puis, comme les tendances de consommation et de souhait de livraison à domicile,
02:11elles ne s'émoussent pas, ça nécessite une réorganisation de la fonction logistique
02:16et de la manière dont les marchandises arrivent et repartent des villes.
02:21Quand vous dites verdir la flotte pour les opérateurs,
02:24c'est une volonté où finalement, contraint et forcé,
02:27parce qu'on sait bien que la ville a cette nécessité d'apaisement et de verdissement,
02:32notamment avec l'augmentation de la température ou des températures,
02:34on le sait, d'ici 10-15 ans.
02:36Exactement. Non, mais c'est une volonté pour tout le monde.
02:40On peut s'adapter.
02:41Exactement, tout le monde s'adapte.
02:43Et c'est vrai qu'aujourd'hui, c'est l'organisation des villes
02:47qui amène effectivement ces changements de pratiques
02:50et ces changements de mode d'organisation du transport.
02:53Les espaces de distribution urbaine, ils sont vraiment là pour faire le lien
02:56entre des flux amont, les flux qui viennent de l'extérieur de la ville,
03:00qui sont des flux massifiés,
03:02avec les modalités d'accès et de dessert du centre-ville
03:05qui sont, eux, plutôt à réaliser par des véhicules de plus petit gabarit
03:09ou de la cyclo-logistique ou de la mobilité électrique,
03:12comme ce que vous indiquiez tout à l'heure.
03:14Oui, Rémi, on sait que, notamment dans les zones denses,
03:17le foncier est extrêmement cher.
03:19Ce n'est pas évident de bâtir tout un entrepôt.
03:21Vous avez décidé d'accompagner un projet
03:24où on part en sous-sol avec la reconversion d'un parking.
03:27Ça se passe, vous l'avez dit, sous l'avenue Foch,
03:29c'est dans le 16e arrondissement à Paris.
03:32Expliquez-nous comment cet espace s'est transformé
03:34en espace de logistique urbaine.
03:36Vous avez raison, la clé pour réintégrer ce type de surface industrielle en ville,
03:40logistique en ville, c'est le foncier.
03:42On travaille, comme Corsali, sur des opérations de restructuration,
03:45de reconversion de bâtiments existants en surface,
03:48mais également en infrastructure,
03:50avec cette opportunité qui est sous l'avenue Foch,
03:53où, en partenariat avec Indigo,
03:56dont c'est une infrastructure qui est propriété de la ville,
04:00mais qui est opérée par Indigo,
04:02on va reconvertir une partie des surfaces de ce parking
04:04en espace de logistique urbaine.
04:07Donc un parking qui fait à peu près 55 000 m2 aujourd'hui,
04:10qui est un parking de très grande taille,
04:13un des plus grands de la ville,
04:14qui est situé, encore une fois, sous l'avenue Foch,
04:16donc entre la porte Dauphine, sur le périphérique,
04:18et la place de l'Étoile,
04:20et qui a cet avantage, cette particularité,
04:24d'être à la fois connecté d'un côté aux axes pénétrants dans la ville,
04:28donc le périphérique et puis tous les axes autoroutiers qui y arrivent,
04:32et puis de l'autre côté, quasiment sous l'arc de Triomphe,
04:35et donc être capable à la fois d'accueillir des flux
04:38qui viennent de l'extérieur de la ville, d'un côté,
04:41et de l'autre côté, de générer des flux
04:44qui vont aller livrer les clients finaux.
04:46Pour faire simple, on a des semi-remorques qui arrivent d'un côté,
04:48et des vélos cargos qui sortent du côté de Paris ?
04:51Ce n'est pas tout à fait des semi-remorques,
04:52effectivement, parce que leur usage est quasiment obsolète aujourd'hui en ville,
04:57mais en tout cas des véhicules de plus grand gabarit,
04:59en amont, et effectivement en aval,
05:01des véhicules utilitaires électriques,
05:02et de la cyclologistique qui sont aujourd'hui plébiscitées par les villes.
05:05Première question, opérer un parking,
05:07ça veut dire qu'aujourd'hui, ce parking gigantesque,
05:09il était vide ou il y avait moins d'utilisation ?
05:15Oui, il y avait quelques surfaces, effectivement, vacantes.
05:18Encore une fois, l'idée, ce n'est pas du tout de remplacer
05:21le stationnement par d'autres usages,
05:22mais c'est de venir compléter des usages
05:24qui sont déjà existants dans le parc actuel.
05:27Quels étaient justement les principaux écueils
05:29quand on lance ce projet ?
05:31Parce qu'on se dit, quand même, il faut reconfigurer.
05:33Un parking, c'est assez simple, finalement.
05:34Il y a des piliers, des places au sol
05:35et un traçage relativement réduit.
05:37Là, on se dit, c'est une place sur le logistique,
05:39ça n'a rien à voir.
05:39Non, non, effectivement, ça n'a rien à voir.
05:41Ce qu'on constate, finalement,
05:43c'est que la complexité technique ou réglementaire,
05:45c'est un peu la même qu'on travaille
05:46dans un ouvrage de stationnement,
05:48comme c'est le cas à Foch,
05:49que dans un autre type d'actifs
05:50qui pourrait être en surface.
05:52Le travail principal, c'est le travail de conception,
05:55le programme travaux,
05:56et puis la manière dont on va déployer
05:58ces surfaces logistiques à l'intérieur d'un ensemble
06:00dans lequel il y a d'autres usages
06:02qui sont déjà existants
06:02et qui vont se pérenniser demain.
06:04Le stationnement en est en éteint.
06:07Et puis, dans le parking Foch,
06:08il y a également d'autres activités
06:10qui seront également pérennisées demain.
06:12Ah oui, alors il y a plusieurs choses.
06:13Donc, la logistique, on en a parlé.
06:14Le stationnement, puisqu'il reste quand même des places.
06:16Des autocars, puisque c'est une zone
06:18extrêmement touristique.
06:19Les gens vont visiter notamment l'Arc de Triomphe.
06:21Et puis, des bornes de recharge électrique, également.
06:23Oui, exactement.
06:24Ce projet d'intégration d'espaces logistiques
06:27qui s'inscrit dans le cadre d'un projet plus vaste
06:29de modernisation de ce parc de stationnement
06:32et d'accueil d'autres usages.
06:33Les autocars de tourisme dont vous parliez,
06:34qui est effectivement une commande de la ville de Paris.
06:36Et puis, le déploiement à grande échelle,
06:38ce qui concerne plutôt le stationnement,
06:40de bornes de recharge pour véhicules électriques,
06:42qu'on va déployer également
06:43dans l'espace de distribution urbaine
06:45pour les véhicules qui vont assurer
06:46les livraisons finales.
06:48Oui. On se demande,
06:49tiens, c'est vrai que c'est très intéressant,
06:51cette hybridation, finalement, d'un espace
06:53qui devient multimodal.
06:55Est-ce que ça va être répliqué à d'autres ouvrages,
06:57à d'autres localisations ?
06:59Peut-être à Paris, mais ailleurs en France ?
07:01Oui, oui, bien sûr.
07:03C'est effectivement un modèle
07:04qui a vocation à être rendu possible
07:07dans d'autres villes.
07:08On montre par Foch,
07:09et c'est un exemple un peu emblématique
07:10et de grande taille,
07:11que ce type de travaux sont possibles
07:13et qu'à la fin, on va produire
07:14un objet immobilier qui va être efficace
07:17pour les opérateurs
07:18et qui va apporter des services à la ville
07:21et réduire aussi les émergences
07:23pour les riverains
07:23puisque c'est des activités,
07:24par définition,
07:25qui vont être en sous-sol.
07:27Et effectivement,
07:27c'est un modèle qu'on saura
07:29probablement dans les mois et années à venir
07:32répliquer,
07:32que ce soit sur Paris
07:33ou dans d'autres villes de France.
07:36Rémi, est-ce qu'on connaît,
07:37justement,
07:37est-ce qu'on a une mesure d'impact
07:39de peut-être des économies carbone,
07:42des choses comme ça,
07:43ou c'est difficile à évaluer ?
07:44Non, honnêtement,
07:45c'est très difficile à évaluer.
07:46Ça dépend vraiment des modèles opérationnels,
07:48des exploitants,
07:49des opérateurs
07:50qui vont venir ensuite
07:52utiliser ces surfaces.
07:53Mais évidemment,
07:57le principe de massifier les flux amont
07:58et d'avoir une rupture de charge
08:01au cœur de la ville
08:03pour ensuite gérer la livraison finale
08:05en véhicule de plus petits gabarits,
08:06ça a un impact favorable
08:08sur la longueur des tournées,
08:09la massification des flux
08:10qui vont dans le sens
08:11d'une économie carbone.
08:13Je ne prendrai pas le risque
08:16de poser des chiffres
08:17parce qu'ils dépendent vraiment
08:18des modèles d'exploitation
08:19de chaque opérateur.
08:21Ce qu'on sait juste,
08:21c'est qu'aujourd'hui,
08:22ce sont des mobilités décarbonées
08:24pour livrer la ville
08:24qui sont plébiscitées
08:25par les collectivités,
08:27les riverains,
08:27les opérateurs économiques eux-mêmes
08:29et de toute façon,
08:30c'est la tendance
08:30vers laquelle tout le monde doit aller.
08:33Exactement.
08:34Demain, peut-être,
08:34votre colis sera-t-il livré
08:36par ce hub,
08:37on va dire,
08:38le hub Foch,
08:39le parking,
08:39donc reconverti
08:41en zone de logistique.
08:42C'est passionnant,
08:43c'est la ville qui se transforme
08:44sous nos yeux
08:45avec pas mal d'innovation.
08:47Il faut le souligner.
08:47Merci, Rémi.
08:48Merci, Rémi Goléger.
08:49Je rappelle que vous êtes
08:49directeur associé de Corsalis.
08:51Merci d'être passé
08:52par notre plateau.
08:54Cette édition de Smartimo
08:55se termine.
08:56Merci de l'avoir suivie.
08:58On se retrouve
08:58dès la semaine prochaine
08:59pour un nouveau numéro
09:00de Smartimo.
09:01Excellente semaine à tous.
09:02Sous-titrage Société Radio-Canada
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