00:00Se señala que desde las mediciones de febrero, el antiguo todo el humorismo parece haberse estado reduciendo.
00:13Enlace telefónico con Fernando Tincopa, analista político, para hablar, bueno, puedo hablar de este tema y puedo hablar también del
00:22asunto del debate que se plantea entre el equipo técnico o los equipos técnicos y los candidatos presidenciales.
00:29Veinticuatro de mayo y treinta y uno de mayo. Señor Tincopa, ¿cómo está? Buenos días, bienvenido, exitoso.
00:35¿Qué tal, Manuel? Buenos días, encantado de estar aquí.
00:37Bueno, el resumen es el siguiente para empezar por encuesta. Keiko Fujimori treinta y nueve por ciento, Roberto Sánchez treinta
00:43y cinco por ciento.
00:44En teoría, un mes después, hay una variación a favor de Keiko. Keiko tenía treinta y ocho y está treinta
00:50y nueve.
00:50En contra de este Roberto Sánchez treinta y ocho y está con treinta y cinco por ciento.
00:56Ha bajado el voto de los que decían blanco y viciado de diecisiete a catorce.
01:01Y también ha subido el voto de los indecisos de siete a dos.
01:04¿Qué lectura le daría usted a este resultado grueso?
01:07Yo diría que más que una novedad reciente, parece ser consistente si lo vemos en el tiempo.
01:18En esa misma encuesta se señala que desde las mediciones de febrero, el antiguo todo el timorismo parece haberse estado
01:30reduciendo.
01:31Sí, dice que se ha reducido en veinte puntos porcentuales, según esta encuesta.
01:37Y además, cosa curiosa que pasa con Sánchez es que al inicio, en la misma medición de febrero, más de
01:48la mitad de la población no conocía quién era el personaje.
01:51Sesenta y ocho por ciento.
01:53Exacto. E incluso para la primera vuelta, con la última medición, el dos de abril, el treinta por ciento de
02:02la población, una tercera parte de la población no lo conocía.
02:05Esto cambia muchísimo para la segunda vuelta.
02:10El veinticuatro de abril, solo el cinco por ciento no lo conoce.
02:14Y lo que sucede es que el porcentaje de gente que lo conoció a partir de la segunda vuelta y
02:23de las cosas que pudo ver de él, se trasladó en un gran porcentaje hacia su antivoto.
02:28Se explica un poco porque parece ser que Sánchez, a diferencia de Castillo, tiene un componente muy alto de pasivos
02:41en su historial político.
02:43Y eso hace que a medida que la gente lo conoce, un gran porcentaje vaya hacia un antivoto claro.
02:52Seguramente porque él es parte o ha sido parte del Congreso o tiene algunas críticas por el relojamiento que tiene
02:58con Antaro Humala o algunas otras razones, parece dar una idea consistente de hacia dónde va cada...
03:06Ahora, eso suena realmente consistente, pero digamos lo mismo que para Roberto Sánchez y más debería ser aplicado a Keiko.
03:15Es decir, Keiko es una forma aparte del Parlamento, pero todo el Perú sabe que manejó el Parlamento, el Congreso.
03:21Y sin embargo, Keiko disminuye en veinte por ciento, en veinte puntos porcentuales su antivoto.
03:27Y en controversias y en antivotos, a mí me parece que podrían ir exactamente iguales.
03:34No entendería yo mucho cómo es que, según Ipsos, el antivoto de Roberto Sánchez sube y crece en relación a
03:42febrero, ahora a mayo.
03:44Y el de Keiko más bien baja en veinte puntos porcentuales.
03:47¿Qué explicación daría usted?
03:49Muy interesante lo que señalas, porque Keiko Fujimori sostenía históricamente un nivel de antivoto duro muy alto.
03:59Y ella perdía en todas y cada una de las comparaciones de segunda vuelta que se hacía con candidatos de
04:07derecha,
04:07con candidatos de centro izquierda y con, en general, con la mayoría de candidatos.
04:15Excepto con un tipo de candidato, con el candidato, digamos, radical de izquierda.
04:23Que no necesariamente es radical de izquierda, pero que puede ser radical de izquierda para la percepción.
04:27Entonces, cuando ponía ese enfrentado a Keiko con ese tipo de perfil de candidato en la percepción de la gente
04:34radical,
04:36era el único escenario en el que el Fujimorismo era ni siquiera ganador, competitivo, digamos.
04:43Porque en todos los demás era desastroso su desempeño.
04:45Es decir, el antivoto de Keiko sería bastante mayor ahora mismo si estuviéramos en un versus Keiko con López Aliaga.
04:53Exacto.
04:54En un Keiko con López Aliaga, el antifujimorismo probablemente se habría mantenido.
04:59En un Keiko con López Chao, con Nieto.
05:02Lo que pasa con el antifujimorismo, históricamente, es que fluctúa según la coyuntura y al personaje que tengan al frente.
05:10Es decir, el voto antifujimorista de derecha, porque hay otro voto antifujimorismo también,
05:15el voto antifujimorista de derecha se alinea con Keiko cuando el versus es con alguien de izquierda.
05:23Y más cuando el de izquierda, como Roberto Sánchez, tiene cierto tinte de extremo.
05:28Igual.
05:29Incluso parecería que la derecha automáticamente vota por Sánchez.
05:33Y que, por ejemplo, el trasvase de votos de López Aliaga a Keiko es directo y no lo es.
05:38Entonces, cuando vemos las encuestas también vemos, por ejemplo, que hoy solo el 50%,
05:45bueno, hasta hace unas semanas antes de esta encuesta, solo el 50% del votante de López Aliaga
05:50votaba directamente por el fujimorismo.
05:52Un 25% votaba por Sánchez y un 22% más o menos creo que votaba viciado.
05:58O cifras similares.
05:59Y lo que evidencia es que el fujimorismo no tiene algo así como un endose garantizado,
06:09tal o en circunstancias en las que a medida que se va acercando la elección
06:14y se va conociendo un personaje que puede ser caracterizado como radical,
06:17entonces ahí se mantiene un porcentaje alto.
06:19Ahora, una característica del voto limeño que yo no entiendo y le pediría que usted me explique.
06:28El sur normalmente vota por izquierda y eso es indiscutible.
06:32Ha votado por Sánchez, Arequipa ha votado por Nieto,
06:36pero estoy seguro que ahora Arequipa se alinea con Roberto Sánchez.
06:39Y la explicación es que es un sector, digamos, por decirlo pobre,
06:43un poco como no en el marco del crecimiento económico,
06:49del desarrollo, lo que fuera, del sistema, como quiere que se llame.
06:52Pero si uno ve Lima y ve los cerros,
06:55si uno ve Lima y descubre que hay 800 mil limeños sin agua
06:59y bastante más de lo que podría tener cualquier región del sur
07:02que es antigerecha, por decirlo de alguna forma,
07:05ve que hay un millón de limeños sin desagüe
07:08en condiciones tan precarias de miseria en lo laboral y en lo demás,
07:14no entiende por qué el voto de Lima es un voto de derecha,
07:17por decirlo de alguna manera, si es que queremos calificarlo.
07:20¿Hay alguna explicación a eso?
07:22Interesantísimo también porque nosotros hemos visto
07:25que esto que se dice usualmente, como tú bien lo has llamado,
07:29de que el sur y más o menos entre...
07:31La correlación es la siguiente.
07:32Los pobres votan por izquierda.
07:34Eso no es claramente cierto.
07:36Por lo mismo que dices y porque nosotros cuando decíamos correlaciones,
07:40por ejemplo, veíamos que no es directamente proporcional
07:43que a menor índice de desarrollo humano mayor voto por la izquierda.
07:49No es necesariamente así.
07:51Porque en sectores rurales podría acercarse un poco a esa imagen,
07:55pero en sectores urbanos no.
07:58Porque el fujimorismo, sobre todo, ha construido bolsones electorales
08:04en sectores populares urbanos muy grandes.
08:07Y uno ve, por ejemplo, el tipo de voto fujimorista
08:11y es más o menos transversal a todos los niveles socioeconómicos.
08:15O sea, tiene un poco de cada nivel socioeconómico.
08:17Cuando ve los votos de López Aliaga, es muy concentrado en niveles altos.
08:22Claro.
08:23No ha logrado...
08:24Pero geográficamente la condición de Keiko en el sur es, pero, muy deteriorada.
08:29Es decir, estamos hablando de un 14% versus 59% según esta encuesta, ¿no?
08:34Sí, porque, de nuevo, el fujimorismo no ha llegado nunca a penetrar mucho en el sur.
08:42Pero también, en primera vuelta, vale decir.
08:45Sí, claro.
08:45Pero también, vale decir de que hay un gran sector, un bolsón importante de votos en segunda vuelta
08:54que van para el fujimorismo, incluso en el sur.
08:57Por ejemplo, incluso en Puno, que es abiertamente una votación muchísimo más claramente de izquierda,
09:05el fujimorismo tiene como morder alguna cantidad porcentual irrelevante.
09:12El 30% de los votos en la elección pasada se fue hacia el fujimorismo y no es menor.
09:17Entonces, me parece que la estrategia que van a seguir ellos es no tratar de convencer
09:26a ese sector altamente hostil al fujimorismo, antifujimorismo directamente,
09:32sino tratar de incrementar el antiizquierdismo que representa Sánchez, ¿no?
09:40Esta va a ser una campaña de oposiciones y de antis.
09:44Ahora, ciertamente, fuera de cómo lo hacen, cómo lo van a hacer,
09:50pero yo entiendo que el objetivo de Keiko está al sur del Perú
09:54y el objetivo de Roberto Sánchez está Lima, principalmente Lima,
09:58donde ha tenido menos de 8% de votación versus los 20 y pico que ha tenido López Aliaga.
10:04Es decir, Lima tiene una votación muy, muy pequeña para Roberto Sánchez.
10:09¿Qué tendría que hacer? ¿Cuál va a ser de alguna manera?
10:11¿Cuál debería ser la estrategia para que, de alguna forma,
10:14ese 11 a 11, porque están empatados 11 a 11 en regiones,
10:18después, salvo Arequipa, salvo Lima y salvo Tacna, que han ganado otros candidatos,
10:22pueda ser, digamos, favorable?
10:24El sur, un poco para Keiko, para compensar ese desfase,
10:27y Lima, lo más favorable posible a Roberto Sánchez,
10:30para también compensar esa falencia.
10:35Sí, en general, Lima es altamente estratégica
10:39porque concentra una gran cantidad de población.
10:42Es decir, mover 1% en Lima es como mover 2% en el sur.
10:49Entonces, yo creo que ambos candidatos van a tratar de concentrar,
10:55en el caso del fujimorismo me queda más claro que van a intentar
10:58primero de solidificar sus bases en la costa,
11:02en Lima y en la costa norte, en donde tienen mayor respaldo.
11:05Y luego van a apostar por regiones que usualmente son
11:08algo así como swing regions, como estados cambiantes,
11:13a veces pueden ser de izquierda, a veces pueden ser de derecha,
11:16que son el caso de Junín, el caso de Ancash,
11:20algunas regiones en la sierra, de la Sierra Centro,
11:25pero en esas regiones es probable que apuesten más balas
11:30que en las otras que le costaría muchísimo.
11:35Y yo realmente dudo que pueda cambiar radicalmente,
11:39inclinar y cambiar la aguja en regiones como Pusco, Puno.
11:44Sí, pues, es verdad.
11:44Ahora, el debate presidencial, el técnico del 24 y el presidencial del 31,
11:50¿puede cambiar en algo? ¿Puede ayudar en algo?
11:53¿Debería merecer la mayor atención posible los candidatos
11:55para ver si consiguen jalar más votos en estos dos encuentros?
12:01Como hemos visto, me parece que los debates
12:03no son un componente decisorio en el momento,
12:07pero sí son una variable importante
12:09para construir el voto días antes de la elección.
12:12Porque cuando la gente decide su voto,
12:15como en la mayoría de los casos, una semana antes
12:17o el mismo día de la elección,
12:18lo que hace es retrotraer lo que los debates le ha dejado.
12:23Entonces, en esa evaluación, ahí los debates tienen un peso importante.
12:27Y para el caso del 2021,
12:30recuerdo claramente que los debates en Chotas,
12:32los debates en Lima,
12:33sí tuvieron un impacto significativo
12:39porque Castillo tenía la limitación
12:41de no ser un buen orador al momento de debatir.
12:46Era un muy buen orador para mítines,
12:48pero no para debates.
12:50Y usualmente dejaba un minuto incluso de su tiempo
12:54en cada intervención o cosas por el estilo
12:56que aprovechaba el rival.
12:57Y en esta ocasión, yo diría que podría estar un poco más parejo
13:01y que, viendo la configuración que han hecho,
13:05me da la impresión
13:06de que ha sido un formato
13:09que ambos candidatos han aceptado
13:11porque ambos candidatos se sienten cómodos.
13:13Vamos a hablar de derechos humanos,
13:14que seguramente es algo que aprovechará Sánchez
13:17para criticar al fujimorismo.
13:19Y vamos a hablar también
13:21de temas como compromisos democráticos.
13:26Que son dos temas bastante alejados
13:28de la realidad cotidiana de la gente.
13:29Mucha gente no lo encarna.
13:33Tal cual, lo mismo,
13:35porque incluso para los debates técnicos
13:37no tengo idea de por qué no han considerado
13:40el tema de inseguridad ciudadana.
13:42Pero un debate técnico
13:44es el tema más importante hoy
13:46dentro de la escala de intereses
13:48de temas de la gente.
13:49Y no puede ser posible
13:50que no esté incluido seguridad ciudadana
13:52en el debate técnico.
13:54En el debate reciente que van a tener, sí,
13:56pero no estoy seguro
13:57en los siguientes debates tampoco.
13:59Entonces, me parece que, de nuevo,
14:01el formato
14:02no puede ser delegado exclusivamente
14:05a los partidos políticos
14:08y que el jurado asume
14:10una posición de observador
14:11y moderador en ese sentido.
14:13Correcto.
14:14Bueno, buena observación esta
14:16del debate técnico.
14:17Ha sido muy gentil.
14:18Fernando Tincopa
14:19ha estado con nosotros,
14:20analista político,
14:20hablando del debate,
14:21pero también de la última encuesta
14:23de Ipsos publicada el día de hoy.
14:24Fernando, ha sido usted muy gentil.
14:25Que tenga buen día.
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