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En diálogo con Exitosa, el excongresista Víctor Andrés García Belaúnde señaló que Keiko Fujimori se ha visto beneficiada políticamente con la ausencia del fallecido Alberto Fujimori. Según indicó, ello habría disminuido el antifujimorismo y le habría quitado “un peso encima” en estas elecciones.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Sí, algo más, pero yo diría que Keiko se ha visto beneficiado con que su padre no esté presente.
00:08Yo creo que eso ha disminuido el antifujimorismo.
00:12Yo creo que hay muchos antifujimorismos que no hubiesen permitido ni aceptado
00:15que, por ejemplo, Keiko entre a Palacio de Gobierno de la mano del papá.
00:20Yo creo que eso le ha quitado un peso encima.
00:24Y por lo tanto lo que tiene que hacer es rescatar un poco las buenas cosas que se hicieron en
00:28la época
00:29y no las malas.
00:32Doctor Andrés García Belaunde, que no sé cómo presentarte, Vitocho,
00:36cómo te presento ahora como historiador, analista político, agricultor.
00:43Hombre común y corriente, a propósito, Nicolás, te he escuchado atentamente lo que has dicho
00:50y como dicen en mi pueblo, has hablado como un libro.
00:55Más o menos.
00:56Has hablado como un libro.
00:58Pero es cierto, muy cierto todo lo que he dicho y es una epidemia casi la que tenemos nosotros
01:04con el tema de la corrupción.
01:06Yo añadiría dos cosas.
01:09Primero, impunidad que fomenta la corrupción.
01:13Y la tramitología que fomenta la corrupción.
01:18Para todo es trámite.
01:20Y las entidades del Estado te obligan a una serie de trámites que te hacen casi imposible conseguir
01:28y obtener lo que necesita el pueblo, el ciudadano de a pie.
01:33La tramitología incentiva, promueve la corrupción.
01:38Porque viene después la palabra, oiga, ¿cómo es?
01:41¿Cómo es la nuestra, te acuerdas?
01:43¿Cómo es la nuestra?
01:44Y te voy a contar una anécdota.
01:46La vez pasada que estuve en Citosa, salí por acá, hacia el puente Alipio Ponce,
01:54avancé un poco más para dar la vuelta en U y regresar y tomar la vía de evitamiento
01:57y me pararon porque había doblado mal.
02:00Tenía que avanzar mucho más y dar la vuelta después.
02:02Pero yo no vi nada.
02:04Y me pusieron una multa en buena hora, me la pusieron, la policía tenía razón.
02:09Pero cuando he regresado a la zona, me he dado cuenta que el letrero que había estaba roto.
02:15No, no hay letrero.
02:17Había un poste y un pedazo de letrero, pero que no se distingue qué cosa es lo que dice.
02:27No hay la flecha, no hay la...
02:30La restricción, digamos, que debía marcar el letrero.
02:32Entonces la pregunta es, ¿te pueden poner multa si no hay indicación?
02:36¿A quién reclamas?
02:38¿Hay en el Perú jueces de tránsito?
02:40No hay jueces de tránsito en el Perú.
02:42¿A quién reclamas?
02:43¿A la SAT?
02:44¿A la SUTRAN?
02:46¿Que son parte interesada?
02:48¿Y que viven de eso?
02:49Te paga y después hablamos.
02:51Entonces, en cualquier parte del mundo hay jueces de tránsito.
02:54Tú puedes reclamar una multa y si está mal puesta, te la devuelven la plata.
02:58Acá no.
03:00O sea, de ahí viene la palabra, oiga, ¿cómo es jefe?
03:04Oiga, ¿cómo es?
03:05O sea, ese tipo de pequeño ejemplo sucede a todas partes.
03:10¿Cómo es posible que el Congreso haya aprobado una ley para que sus familiares,
03:14parientes y amigos, hijos, padres, hermanos, todos puedan trabajar en el Estado?
03:17No en el Congreso, pero sí en el Estado.
03:19Rompiendo la ley que prohíbe a los parientes ser colocados en el Estado junto con otros parientes.
03:28O sea, excepciones y nadie ha dicho nada.
03:30Y finalmente, hace poco he visto en este medio de comunicación, por supuesto que también,
03:37el primero, que un capitán de la policía tiene en su cuenta corriente 31 millones de soles.
03:45Repito, 31 millones de soles en su cuenta corriente.
03:50O sea, eso no lo tiene ni el banquero más rico del Perú, pero lo tiene un capitán de la
03:56policía.
03:56¿Por qué?
03:57Porque se dedicaba a cambiar lingotes de oro por lingotes de cobre o de plomo.
04:03Y los pintaba de amarillo para que parezcan.
04:06Y los entregaba al Banco de la Nación.
04:08¿Qué ha hecho la policía?
04:10¿Qué ha dicho el ministro del Interior?
04:12¿Qué han dicho los generales jefes de la policía?
04:15El general Arriola.
04:16¿Qué han dicho?
04:16¿Han dicho algo?
04:17¿Se han pronunciado?
04:18Nadie se ha pronunciado.
04:20O sea, ese tipo de impunidad, porque yo no sé si lo condenaran al final,
04:24de repente lo encuentran inocente, que es producto de sus negocios.
04:27No lo sé.
04:28Pero ese solo hecho le da una imagen terrible al Estado peruano y a la policía.
04:34Ahora, vamos a lo que motivó la entrevista el día de hoy, Víctor Andrés.
04:39¿Qué es lo que va a pasar?
04:41Yo he llamado la atención insistentemente desde el día de las elecciones
04:45que el 83% de los peruanos no hemos votado por ninguno de los dos candidatos
04:48que pasan a la segunda vuelta.
04:50Y que nos van a tener que convencer de que votemos por alguno de los dos,
04:54si es que lo logran.
04:55Ahora, a Keiko Fujimori últimamente no le ha ido muy bien,
04:59porque ella se ha acercado en un gesto que es, digamos, reconocible.
05:04Ha ido, ha hablado con Pedro Pablo Kuczynski.
05:07Se dice que se ha disculpado.
05:09De ahí han salido a decir, no, que han sido disculpas mutuas, no sé.
05:12Pero lo cierto es que ha sido un gesto que, sin embargo,
05:15ha terminado en que PPK ha dicho, por si acaso,
05:17yo no voy a llamar a votar por Keiko.
05:20Lo ha dicho después del encuentro.
05:22Y por el otro lado, yo creo que Keiko haga por descontado
05:25que Rafael López Aldeaga iba a llamar a votar por ella.
05:29Bueno, acaba de decir exactamente lo contrario, ¿no?
05:33Que los militantes voten a conciencia,
05:35pero que él tampoco va a llamar a votar por Keiko Fujimori.
05:37Por darte el ejemplo de Keiko Fujimori,
05:41¿cómo ves tú el escenario?
05:43Bueno, yo creo que el gesto de Keiko ha sido bueno,
05:45un poco tardío quizás.
05:47Y el Keiko de PPK de recibir a Keiko también ha sido bueno
05:52porque ambos se injuriaron.
05:56Uno decir ladrón, hijo de ladrón, fue terrible.
05:59Eso además es una mentira, ¿no?
06:02Tu padre puede ser ladrón y tú no, y viceversa.
06:05O sea, realmente es una falacia eso, ¿no?
06:07Y decirlo en campaña fue muy duro, ¿no?
06:10Para todos, bueno, por supuesto que para ella también.
06:13Y después lo que hizo el fujimorismo en el Congreso
06:16también fue una cosa absurda, ¿no?
06:20Acosar al presidente de la República
06:22y no darle un periodo de gracia que es elemental
06:24para cualquier gobierno que recibe empieza, ¿no?
06:27Pero en todo caso yo creo que el gesto finalmente es bueno.
06:29Pero Kuczynski ha sido candidato al Senado.
06:34Ha sacado 1.232 votos.
06:38O sea, el pueblo ya lo ha castigado.
06:41Ha pasado de tener millones de votos a 1.200 votos.
06:45En la última elección, ahorita nada más.
06:48Entonces ya fue castigado en su momento por el pueblo peruano
06:51porque o olvidado castigado, pero en ambos casos
06:54la votación que ha sacado es muy pobre.
06:55¿Por qué?
06:56Muy pobre ha sido su actuación en la política, por lo menos, ¿no?
06:59Y todavía tiene algunos procesos por delante
07:02que son más graves del que ha salido librado el día de hoy, ¿no?
07:05Claro, ha salido librado de uno, ¿no es cierto?
07:08De uno que es el más...
07:08De los aportes, ¿no?
07:09Así que son ocho años y ahí también...
07:11Yo creo que tiene que haber una sanción
07:13para los fiscales y los jueces que tardan tanto.
07:16La justicia que tarda deja de ser justicia a veces.
07:19Entonces, ocho años para decirte
07:20que el aporte que has recibido no es delito,
07:23pero eso se sabía del primer momento.
07:25O sea, y ha involucrado a mucha gente
07:27y mucha gente ha estado presa, detenida y perseguida por eso.
07:31Ahora, ¿qué tendría que hacer para empezar?
07:33Ya que empezamos por Keiko.
07:34¿Qué tendría que hacer Keiko para...
07:38Es decir, porque ahora tiene dos problemas, ¿no es cierto?
07:40No es solo que el voto de derecha, por así decirlo,
07:43lo tiene garantizado, sino que hay gente de derecha
07:45que está molesta con ella, ¿no es cierto?
07:48Y que va a votar con ella si es que lo hace con disgusto.
07:51De repente, eso está en el bolsón de gente
07:53que no va a ir a votar simplemente
07:55o que va a viciar su voto, ¿no?
07:58Pero el problema es que supuestamente
08:01tenía el voto de derecha ganado
08:02y lo que se trataba era de ganar el voto más bien de centro, ¿no?
08:06Sí.
08:06Con un discurso distinto.
08:07Y que vayan a votar.
08:09Porque en el Perú el voto es obligatorio.
08:12Es un derecho, evidentemente, pero también es obligatorio.
08:14Aún así, mucha gente falta en el Perú.
08:17Hay que recordar que en cuatro distritos de Lima
08:21cuatro, La Molina, Surco, Miraflores y San Isidro,
08:25donde se supone que debe votar la gente
08:27por el señor Porqui, que ha sido alcalde de Lima,
08:33ahí hay 180, 200 mil personas que no fueron a votar.
08:36No porque no establecieron las mesas,
08:38sí, sí, las mesas se establecieron en casi todas
08:41estos distritos que he dicho,
08:43pero no fueron a votar.
08:43Son 200 mil votos, más o menos 200 mil personas
08:46que no fueron a votar.
08:47Si Porqui ganaba 44, 45, 50% en esos distritos,
08:53ha perdido 100 mil votos.
08:56Claro, pero tú dices, lo perdió porque la gente
08:59simplemente no fue a votar.
09:01No fue.
09:01Y es mucho más grave en el extranjero.
09:04En el extranjero, el 85% no va a votar.
09:10En Nueva York, por ejemplo,
09:11que hay tantos peruanos en Patton y en New Jersey.
09:14En Patterson, claro.
09:16Estamos hablando de el 84% no va a votar.
09:21En Japón, en la China, en Singapur, en la India,
09:26el 90 o 95% no va a votar de peruanos que viven allá.
09:31Claro, el promedio total del extranjero ha sido
09:35que han ido a votar entre 30 y 35%, ¿no?
09:38O sea, el 65% de promedio no ha ido a votar.
09:43Pero es cierto, hay lugares donde la cifra llega
09:45al 80%.
09:45Y al 95.
09:48Y al 95.
09:49En Miami, que he visto que ha salido un comunicado
09:53para salir a marchar por la democracia,
09:55yo le decía, pero saldría a marchar antes del 12 de abril
09:59y no después, porque en Miami han votado 7.000 personas,
10:038.000 personas de las 70.000 que viven allí.
10:07Entonces, yo creo que no nos quejemos de los resultados,
10:11no nos quejemos de quién sale y quién no sale,
10:14si no vamos a votar, que es un derecho y obligación elemental
10:18que todos debemos cumplir como buenos peruanos.
10:20Ahora, ¿qué tendría que hacer Keiko para ganar el voto de centro?
10:28O sea, lo que nos ha dicho ayer, por ejemplo, Carlos Macías,
10:31y nos lo ha dicho Macías y nos lo ha dicho antes Lucho Galarreta,
10:37es que está tratando de recuperar la manera de relacionarse
10:41con la gente que tenía a su padre, estar cerca, viajar,
10:44para ir a los pueblos, guardando la distancia,
10:46lo que hacía don Fernando de la UNDE Terry, ¿no?
10:48Sí, claro, claro.
10:48Pueblo por pueblo.
10:49De la UNDE hizo una campaña de 7 años pueblo por pueblo
10:51del 56 al 63, pero claro, lo hizo pueblo por pueblo,
10:56en esa época que la gente, los políticos no salían mucho
11:00de las ciudades, ¿no?
11:01Fue el que inauguró ese sistema, inclusive la legislatura
11:04que fue un gran político, no fue pueblo por pueblo,
11:07iba a determinadas ciudades importantes, pero nada más,
11:10sin embargo, era un líder popular.
11:12Claro, pero a partir de esos años se inauguró la visita
11:15pueblo por pueblo de los candidatos a la presidencia
11:17y de los políticos en general.
11:19Bueno, ahora no he visto mucho eso, no lo he visto
11:23en Sánchez, que apareció tarde, no lo he visto en Porky,
11:27y Keiko, sí, algo más, pero en fin.
11:31Pero yo diría que Keiko se ha visto beneficiado
11:34con que su padre no esté presente.
11:36Yo creo que eso ha disminuido el antifujimorismo,
11:40yo creo que hay muchos antifujimismos que no hubiesen permitido
11:43ni aceptado que, por ejemplo, Keiko entre a su Palacio de Gobierno
11:46de la mano del papá.
11:48Yo creo que eso le ha quitado un peso encima,
11:52y por lo tanto lo que tiene que hacer es rescatar un poco
11:55las buenas cosas que se hicieron en la época y no las malas.
11:58Mira, no me había fijado en ese dato, Víctor Andrés,
12:01pero entre San Isidro y Miraflores ha habido casi 60.000 personas
12:05que no habían votado.
12:06Bueno, claro.
12:0826% de personas que no fueron a votar.
12:10Y son los vecinos de Porky.
12:11Claro, que de esos 25...
12:13Empezabas, en todo caso, a cortar la brecha, ¿no?
12:15Entonces, que no se fije en las mesas de sufragio
12:22o en las actas de las 900, que se fije en su vecino.
12:27Hablando del caso de Sánchez, ¿no es cierto?
12:30Sánchez llega a la segunda vuelta, se pone al sombrero de Castillo
12:33y hace la ruta castillista y pasa a la segunda vuelta, ¿no?
12:38Sí, bueno, es una cosa rara, ¿no?
12:41Bueno, en nuestro país estamos acostumbrados a las sorpresas.
12:46Y yo creo que ahí lo que ha habido es cierta...
12:49Bueno, yo creo que el sombrero ha sido muy importante para Sánchez,
12:52no solamente por el símbolo, sino porque además se ha unido rápidamente
13:00a la cantidad de maestros que hay en todo el Perú,
13:04que son castillistas, que votaron por Castilla
13:07y que le hicieron la campaña a Castilla.
13:08Hay que recordar que en el Perú hay, en todos los pueblos del Perú,
13:12hay más maestros que policías, es evidente, ¿no?
13:15Y siempre hay un maestro que es la persona más importante del pueblo,
13:19del centro poblado, y que transmite influencias
13:23y transmite una serie de gestos que son copiados o son seguidos, ¿no?
13:31Entonces yo creo que ahí está el asunto, ¿no?
13:33Ha habido el castillismo que sigue presente, ha votado y ha elegido a Sánchez
13:39y algunos sectores de izquierda también se han plegado a Sánchez,
13:43han buscado al mejor candidato al que tenga...
13:46O sea, ha funcionado el voto útil, ¿no es cierto?
13:48¿Quién de los que están de la izquierda puede salir?
13:51Así es, el voto útil, el voto útil, el voto no perdido,
13:56no hay que perder nuestro voto, hay que votar por alguien que sí puede llegar
13:59y han escogido a Sánchez. Eso no ha hecho la derecha, sí lo ha hecho la izquierda.
14:04Ahora, ¿tú crees en esta teoría del fraude?
14:09¡Exitosa!
14:09No, no, no, es absurdo, es absurdo.
14:13Fraude, alguien me decía el otro día, oye, esto es como Venezuela, el fraude.
14:17Así le dije, pero en Venezuela había Maduro.
14:19¿Quién es el Maduro peruano?
14:21Claro.
14:22Bueno, hay fraude, pero ¿quién ha hecho?
14:25¿Quién ha hecho? ¿Para quién?
14:27El fraude, ¿quién lo ha hecho y para qué?
14:28¿O para quién?
14:30Es anónimo.
14:31Bueno, la teoría es que es un fraude para que no pase López Saldiaga.
14:34No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no hay tanta...
14:37¿Una organización para eso?
14:39¿Y dónde está López Saldiaga, que se supone que sabía que esto podía pasar,
14:45que esto podía pasar?
14:46¿Dónde están sus personeros?
14:49Porque Transparencia ha tenido 5.000 personeros,
14:52Renovación Popular no ha tenido 5.000 personeros, ahora ha tenido 500.
14:55Entonces, ahí hay un problema.
14:56¿No crees?
14:57Pero, bueno.
14:58Bueno, bueno, pero no ha habido personeros, en fin.
15:01Tal vez en el interior, ¿no?
15:03Y el interior, con mayor razón, debería haber.
15:06Yo creo que ahí ha habido irregularidades, ha habido corrupción.
15:11Es decir, tus palabras iniciales para este programa, hay que aplicarlas también a las elecciones.
15:18También, por supuesto.
15:19Es decir, está podrida la OMP, está infectada de corrupción la OMP.
15:24Estamos viendo cómo...
15:26No, y lo trágico es que paguemos las consecuencias, porque hay una asociación, corrupción con ineficiencias.
15:32O sea, porque...
15:33Porque no necesariamente escoges al mejor, escoges al que comisiona, entonces...
15:37Así es, así es.
15:39Y Corbeto ha estado allí y ha estado demasiado tiempo allí.
15:44No fue ratificado y después fue ratificado por dos personas que llegaron a última hora, como Inés Tello y Aldo
15:51Vázquez, que lo ratificaron.
15:53Y por ellos está ahí Corbeto, continuó cuando no debió continuar.
15:57O sea, los años que ha estado Corbeto son nefastos en la OMP y ha crecido la corrupción con él.
16:03No digo que él haya participado en fomentarla, ni mucho menos, pero evidentemente ha crecido con él.
16:10Y se han hecho, maneja mucho dinero y han hecho grandes negociados, eligiendo a las personas o a las compañías
16:17menos adecuadas para las funciones que han hecho.
16:20Y eso es lo que ha pasado. Esas irregularidades son creadas por corrupción.
16:23No por interés político, sino por interés económico.
16:28¿Tú qué vas a hacer el 7 de julio?
16:32Iré a votar.
16:33O sea, cuando vaya...
16:34Yo voto en Cañete, yo voy a Cañete a votar.
16:36Te levantes en la mañana, ¿no?
16:38Bueno...
16:38Como hombre de campo y te vayas ahí a...
16:41Bueno, yo lo que haré es...
16:43Yo tengo que consultar, reunimos con el comité político de mi partido,
16:47y espero que mi partido tome decisiones, hablemos, conversemos, intercambiamos diálogos y de acuerdo a eso tome una decisión.
16:53O sea, Alfredo Buarana Echea, que no sé en qué función cumple...
16:56No, no, él no está muy vinculado al partido, ¿no?
17:00Entonces no ha recogido la idea del partido.
17:02Yo creo que hay que esperar que el partido se reúna, discutamos,
17:07o que hemos en libertad de hacer lo que queremos, de votar como queramos.
17:11Ya, pero eso es una forma de futbolista brasileño de esquivar una pregunta.
17:16Pero siempre se ha hecho antes, pero siempre...
17:18Ya, pero de esquivar la respuesta, ¿cuál es tu opinión?
17:21La tuya, personal.
17:21Bueno, yo creo que...
17:25Hay que escucharlos a todos.
17:27Hay que escucharlos a todos.
17:29Hay que ver qué pasa,
17:32pero estamos hablando de dos candidatos
17:35que no son de nuestra simpatía, evidentemente,
17:41por lo que representan, más que el tema personal.
17:43Hay gente en las redes que dice que ¿por qué no dice de una vez que vas a votar por
17:47Keiko?
17:48No, ¿por qué?
17:49No tengo por qué decirlo.
17:51En todo caso lo diré después, ¿no?
17:52No antes.
17:53Pero lo que yo quiero saber es qué nos ofrecen ahora,
17:57qué nos van a decir ahora.
17:58La campaña es otra, debe ser otra.
18:01Y lo que yo busco es un gobierno de unidad nacional.
18:03O sea, ¿tú crees que Keiko, yo lo preguntaba ayer,
18:07merece la oportunidad después de lo que ha pasado?
18:10Es decir, porque hay una cosa que es cierta.
18:12O sea, para que no salga Keiko,
18:15hemos elegido, presidente, que han seguido en automático el modelo fujimorista,
18:19es decir, que no han hecho cambios significativos para bien ni para mal,
18:22y que se han levantado al país en peso
18:24y están todos haciendo cola para ir presos por corruptos.
18:27O sea, ese es el final de la historia.
18:29Entonces, ahora, lo que dicen los fujimoristas ahora es
18:32denos la oportunidad, ¿no es cierto?
18:35Yo creo que Keiko es una candidatura que ha mejorado con el tiempo,
18:38en cuatro candidaturas, cuatro campañas electorales,
18:41es una persona que ha mejorado.
18:43No tiene, pues, el peso o lastre que significaba la presencia de su padre,
18:50que evidentemente restaba, restaba mucho,
18:53y ha mejorado, y bueno, le deseo todo tipo de suerte.
18:58Y veo que Sánchez está haciendo un esfuerzo por también correr hacia el centro.
19:03Claro, pero por eso te quería preguntar.
19:05O sea, tú piensas que, bueno, después de lo que hemos vivido, ¿no es cierto?
19:10Es decir, Sánchez ha sido ministro de Castillo,
19:12ahí ha sido congresista importante.
19:16Yo insisto, es parte de la estructura de gobierno hoy.
19:20Él, si no directa e indirectamente,
19:23maneja por lo menos un ministerio en este momento.
19:25Sí, claro.
19:26Ya, pero ¿tú crees que es el demonio al que debemos temer
19:29con su bandera que ha sacado otra vez de Asamblea Constituyente?
19:32Que hechos de pasos se la guardan después.
19:34No, yo no creo que, o sea, yo no le temo a Sánchez.
19:38No creo que Sánchez sea Chávez, ¿no?
19:44O Ortega, en fin, o Maduro, o Evo Morales.
19:50No, no.
19:51Yo creo que Sánchez va a ser, puede ser,
19:54por lo que estoy viendo en este momento,
19:56puede ser una especie de Ollanta 2, ¿no?
19:59¿Tú crees?
20:00Eso es lo que creo.
20:02Puede equivocarme, eso es lo que creo.
20:03Bueno, ayer ha dicho que Pedro Franque sería el jefe
20:05de su equipo económico y que Manuel Rodríguez Cuadros...
20:09¡Exitosa!
20:10Yo los conozco a ambos y...
20:12Va a ser su canciller.
20:13Bueno, Rodríguez Cuadros es un hombre muy inteligente
20:15y muy preparado y, además, es un diplomático de Torretagle.
20:19No, no, no, no, no va a ser tonterías.
20:22Tiene algunas ideas de izquierda,
20:24pero eso no lo inhabilita en absoluto.
20:26Yo creo que sería un... es un buen jale.
20:28Y Franque también, Franque es un buen economista.
20:31Creo que no acertó mucho en el tema del Ministerio de Economía,
20:35sobre todo más que por lo que hizo, por lo que dijo.
20:40Pero volviendo al tema, yo quisiera decir lo siguiente.
20:42En el Perú, lamentablemente, en los últimos años,
20:44hace 40 o 50 años, siempre ha habido el voto hacia el menos malo.
20:52Hacia el menos malo.
20:53Y además, y la segunda vuelta es para eso.
20:56Curiosamente, hay que leer el día de debate del año 78 o 79,
21:00y te vas a dar cuenta de que se crea la segunda vuelta
21:02en esa constitución, en esa constituyente,
21:05porque siempre se pensaba que si en segunda vuelta
21:08llevaba el comunismo y el APRA,
21:11la gente votaría por el APRA.
21:12O sea, el APRA fue una de las fuerzas que impulsó la segunda vuelta
21:16porque sabía que era el menos malo para una segunda vuelta
21:19y que ellos siempre estarían en segunda vuelta
21:21porque el APRA había llegado al Congreso,
21:23a la constituyente, con 37%,
21:25la primera fuerza política.
21:27Entonces, eso significaba que en segunda vuelta siempre estaría.
21:30¿Y iba a estar con quién?
21:31Con la izquierda.
21:33Ergo, iban a votar por el APRA por ser menos malo que la izquierda.
21:36Entonces, eso fue el interés de la época.
21:39Y ahora sigue vigente con otros actores, pero sigue vigente.
21:44Entonces, la gente va a querer votar ahora por el menos malo.
21:46Bueno, pues, no hemos avanzado mucho, lamentablemente.
21:50Ahora, Marcos y Pan, que es un hombre muy ligado a Roberto Sánchez,
21:55entiendo que no puede ser parte de la campaña porque es funcionario,
21:58sin embargo, en el gobierno regional de Arequipa.
22:01Sin embargo, él ha escrito un texto en Facebook que está en el límite,
22:06¿no es cierto?, pero de reflexión sobre lo que significa el fenómeno de Roberto Sánchez.
22:10Y dice cosas bien interesantes, ¿no?, y sobre el propio Castillo.
22:14Porque él dice que hay gente que sigue pensando que acá hay una disputa
22:17entre capitalismo y comunismo y que no pueden estar más equivocados
22:21porque acá no hay ideología por medio.
22:23Que la gente va a votar no pensando en la patria socialista o, ¿no es cierto?,
22:28o nada por el estilo, en la revolución socialista,
22:31sino que están pensando en que quieren ser parte de los beneficios del crecimiento
22:35o por resentimiento contra Lima por esa confrontación que tiene además un alto componente racista.
22:42Es decir, son los cholos contra los blancos, ¿no es cierto?
22:46Bueno, no sé si eso, pero de todas maneras, si tú no vas, un provinciano
22:52difícilmente va a poder elegir a un candidato a la presidencia que ha sido alcalde de Lima
22:58y que quería de Lima ser una potencia mundial.
23:04Pero no hablaba del Perú como potencia mundial.
23:06Es decir, de Lima como potencia mundial.
23:08Es muy difícil que después de pocos meses o quizás uno o dos años
23:14se pueda convencer que ese señor va a ser del Perú una potencia mundial
23:18y no de Lima solamente, ¿no?
23:20Y Lima ha hecho obra además, nadie duda que ha hecho obra.
23:23Entonces, con todo eso, yo creo que hay un resentimiento.
23:25Además, yo lo dije y lo vuelvo a repetir.
23:28Ese resentimiento no es de ahora, sino de atrás.
23:30Lima tiene muchas cosas que no tienen las provincias
23:33y por eso es que Bedoya sacó 9% el año 80 siendo un alcalde exitoso.
23:40Dos veces alcalde.
23:41Igual le pasó a Andrade, igual le pasó a Barrantes, igual le pasó a Castañeda,
23:46igual le pasó a Benmo, igual le pasó a Susana Villarán.
23:48O sea, los candidatos que han sido alcaldes de Lima por votación popular
23:52no han llegado a la presidencia.
23:54Justamente lo contrario de lo que pasa en Ecuador,
23:57el alcalde de Guayaquil o de Quito pueden ser presidentes.
24:00En Colombia, Petro fue alcalde, Macri fue alcalde en Argentina y en Chile.
24:06En fin, en cualquier parte de América Latina los alcaldes son presidentes.
24:09Pueden llegar a la presidencia en el Perú, no.
24:12Y eso es una cosa ya antigua y refleja pues este fraccionamiento
24:18que hay entre la capital y las provincias.
24:20Claro, pero fíjate lo que dice Cipan, que creo que es bien importante leerlo.
24:24Dice que el fenómeno este de Castillo emergió como un nuevo sujeto social.
24:29Maestros rurales, ronderos, comerciantes informales, pequeños agricultores,
24:34tal vez habría que agregarle ahí pequeños mineros, aunque no eran tan visibles en ese momento,
24:39transportistas, juventudes periféricas y trabajadores precarios
24:42que ya no se sentían representados ni por las élites económicas
24:46expresados en los partidos tradicionales, por así decirlo,
24:50ni por las antiguas burocracias partidarias de izquierda.
24:53Es decir, simplemente la izquierda perdió, la izquierda tradicional,
24:59la izquierda intelectual, la izquierda perdió la inscripción simplemente,
25:03no tienen inscripción. Esto es otra cosa.
25:06Entonces, yo creo que, o sea, tanto para Sánchez es un reto
25:11porque lo que la gente quiere es respuestas.
25:13Yo no sé hasta qué punto alcanza solamente un discurso tipo asamblea constituyente,
25:18si no la llenas de contenido.
25:19¿Qué cosa propones? ¿Qué cosa va a cambiar con esa asamblea constituyente que propone?
25:24Y para el lado de Keiko, si no entiende que el votante,
25:27que ese discurso anticomunista, no funciona pues con esta gente,
25:31porque no son comunistas pues.
25:33Están pensando en eso.
25:35Son comuneros, no comunistas.
25:37Esta es la diferencia.
25:38O sea, la gente protesta contra el Estado, no contra el modelo,
25:43contra el Estado que no aplica bien un modelo,
25:46con un Estado abusivo que te recarga todo, que te cobra todo.
25:50Tú hablabas en tu intervención antes, cuando se inició el programa,
25:54una cosa interesante, ¿no?
25:55Que yo escuché en Ayacucho en una oportunidad y que además hasta en televisión lo escuché en su momento.
26:03Decían, cuando le preguntaban a los pobladores,
26:05oiga, ¿por qué usted paga cupo Ascendero Luminoso?
26:09¡Exitosa!
26:09Bueno, yo pago cupo Ascendero Luminoso 10% porque me cobra 10%,
26:14me cobra 10% y me deja trabajar.
26:17La SUNAT me cobra más y no me deja trabajar.
26:21O sea, eso es una realidad.
26:23La SUNAT no te deja trabajar.
26:26Te cobra todo y no te deja trabajar.
26:28O sea, el Estado es así.
26:29No te da facilidades para el trabajo.
26:31No promueve el trabajo.
26:33Ahora, es inevitable esto para terminar bien puntualmente.
26:38¿Qué van a hacer con Acción Popular?
26:39Entiendo que están pensando en lanzar a Alberto Tejada como candidato a alcalde de Lima.
26:43Sí, sí, ojalá.
26:44Es un buen candidato.
26:45Ahora, yo no sé si Alberto quiera, ¿no?
26:48Yo he hablado con él.
26:50Hemos hablado largo con él.
26:52Él está...
26:54Sí, él quería, él quería, pero claro, bajo ciertas condiciones.
26:58Pero es un partido que el primero de enero deja de existir legalmente, ¿no?
27:01Bueno, pero es que yo creo que hay que interpretar la ley bien.
27:04Una cosa es que tú desaparezcas como partido porque no has pasado la valla participando en una elección.
27:12Y otra cosa es que tú no hayas participado.
27:14Nadie sabe cómo puedes haber salido porque no has participado.
27:17No porque tú no has querido, sino porque te han impedido que tú participes.
27:22Entonces, son dos cosas diferentes.
27:23Y eso yo creo que hay que aclararlo.
27:25El TC lo puede aclarar perfectamente bien.
27:26Ah, usted está un tan...
27:27Así es, así es.
27:28Ya, pero en el caso que no fuera así, volverían a pugnar por la inscripción de Acción Popular
27:33y llegarían a la conclusión que es un proyecto terminado.
27:36Yo creo que Tejá, era un gran alcalde, fue tres veces alcalde de San Borja,
27:41ha sido árbitro de fútbol exitoso, muy querido en el mundo del deporte,
27:45y es un gran médico urológo.
27:47Entonces, yo creo que tiene...
27:49Me conoce íntimamente, Alberto Tejá.
27:52Es verdad, me ha hecho la base en comía.
27:55Nadie conoce íntimamente a Lúcar.
27:59Salvo él.
28:00Nadie fromeaba con él sobre eso.
28:02Salvo él y su esposa.
28:03Bueno, en fin.
28:04Hicimos una campaña muy buena contra el cáncer de próstata,
28:07hechos de un paso justo.
28:09¡Exitosa!
28:09Yo creo que es un gran candidato.
28:12Va a ser un gran candidato.
28:13Y será un gran alcalde.
28:14Ya, pero si estuvieran puestos en la situación que el Tribunal Constitucional le dice que no.
28:20Bueno.
28:21¿Irían por la inscripción?
28:23Sí, claro que sí.
28:23O sea, ¿no ha llegado un momento de cambio en la historia del Perú,
28:26donde ya los partidos pasaron a ser parte del pasado?
28:29Así como antes desaparecieron los viejos partidos.
28:33Sí, pero nosotros una vez hemos perdido ya la inscripción y nos volvemos a inscribir.
28:38O sea, no sería la primera vez.
28:40Acción Popular tiene 70 años.
28:41Este año ocurre hace 70 años.
28:42Así que hemos pasado de todo, de todo.
28:45Nos han perseguido.
28:46Nunca hemos perseguido a nadie.
28:48A adversarios políticos sí nos han perseguido.
28:50Entonces eso también es una prueba fehaciente de que vamos a sobrevivir.
28:55Víctor Andrés García Belanda ha estado con nosotros.
28:57Nos vamos.
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