- hace 12 horas
En diálogo con Exitosa, el miembro del comité consultivo del Área de Estudios del IEP, Hernán Chaparro, indicó que el partido Juntos Por el Perú cuenta con mayor presencia en provincias de la sierra, sobre todo en la zona sur del país. Ello, ante la posibilidad de que el candidato presidencial de dicha organización, Roberto Sánchez, pueda pasar a segunda vuelta.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Termina generando una respuesta, una vez más, ubicada en la sierra, en particular Sierra Sur del país,
00:07porque los que responden en, defenderemos el voto en las calles, es la gente de Juntos por el Perú,
00:12que tiene mucha presencia en provincias de Sierra, más en el sur todavía.
00:20La línea telefónica con nosotros a esta hora de la mañana, Hernán Chaparro,
00:24miembro del comité consultivo del área de estudios de opinión del Instituto Peruano IEP.
00:29¿Cómo estás, Hernán? Buenos días, bienvenido.
00:31¿Qué tal? Y profesor de la Universidad Católica.
00:34Perfecto, para que nos quede claro.
00:36Bueno, a ver, ¿cómo analizamos este contexto? Aunque no habría mayor análisis, estamos polarizados completamente.
00:42¿Una vez más?
00:46La verdad que, a ver, para ubicarlo en su lugar y haciendo una línea de tiempo,
00:53eso de estamos polarizados, yo te diría que es alguien que está buscando polarizar.
00:59Es diferente, ¿no?
01:02Claramente ha habido problemas operativos, que la data que ya comunicó OMP, tarde mal,
01:12pero la comunicó, de que 99.8% de mesas se instalaron,
01:17y hay otra información que tienen que seguir comunicando,
01:20si es que donde se demoró ha habido, qué nivel de participación hay, cosas por el estilo,
01:26que todavía no comunican.
01:27Pero finalmente, digamos, sin dejar de lado que ha habido dificultades operativas,
01:33como siempre ha habido y habrá futuro,
01:37el acto electoral, digamos, ahí ha ido avanzando,
01:43el mismo fujimorismo está diciendo que coinciden con una serie de observaciones electorales,
01:50que también coinciden en que, digamos, ha habido dificultades,
01:54pero no hay fraude, que es una palabra diferente,
01:57y acá hay un actor particular vinculado a ciertos medios,
02:00y a ciertos operadores políticos que están en redes sociales,
02:04hablando de fraude, fraude, fraude.
02:06Entonces, es una voz en particular que está buscando instalar un discurso en particular,
02:12y claro, a nivel de ciudadanía hay quienes le creen, otros que no.
02:15Estamos hablando directamente de Rafael López Aliaga,
02:19quien ayer ha llamado a la insurgencia.
02:21Habría que ser bastante cautos respecto a sus apreciaciones,
02:23creo que está bastante desaforado.
02:25Ahora, entiendo yo que él tiene un punto,
02:28y eso también hay que reconocerlo, ha sido alimentado por la OMP.
02:34Sí, no, no, digamos, claro, pero hay un tema, mira, que, de nuevo, ¿no?
02:40En la investigación periodística lo fundamental es armar una línea de tiempo,
02:45y habría que precisar en qué momento comienza este discurso de fraude.
02:49Y claramente ha comenzado mucho antes del día domingo 12.
02:53Sí, claro, claro, eso lo habíamos advertido también aquí,
02:56y además era evidente, ¿no?
02:58Lo dijo López Aliaga en algunas entrevistas que tuvo previo a lo que fue la elección,
03:04es más, amenazó de muerte al señor Piero Crobeto, ¿no?
03:06Así es.
03:08Entonces, mira de qué estamos hablando, ¿no?
03:10Un candidato que amenaza de muerte al responsable de OMP.
03:15¿Dos, tres semanas antes puede ser esto?
03:17Sí, sí, sí, sí, la semana pasada.
03:20Ya, entonces, ¿cuál es la intencionalidad de un político que comienza con esas declaraciones?
03:28¿No?
03:30Y claro, luego se pone foco en una serie de problemas operativos que, yo insisto,
03:40en términos comparativos se han dado como en otros procesos,
03:44y es cierto, digamos, que en este caso, más bien por tratar de simplificar y ayudar,
03:51primera vez que se instala el número de computadoras que se ha instalado,
03:56que en la elección anterior se instaló, pero ahora se instaló más,
04:02que ha debido eso estar antes, digamos, preparado, etcétera,
04:07y hay una serie de temas logísticos que han debido estar mejor diseñados,
04:12porque había un montón de cambios,
04:14pero esos son problemas operativos,
04:18faltas administrativas,
04:20en algún caso habrá que investigar
04:23si hay falta penal, inclusive,
04:25¿no es cierto?
04:26Yo no soy abogado, pero es un poco lo que los abogados vienen diciendo,
04:29pero esos son todos procesos
04:30que tienen que darse,
04:33digamos, en paralelo.
04:35Nada de eso implica
04:37fraude, es otra cosa,
04:39¿no?
04:40Totalmente diferente,
04:42y que a mi criterio no justifica para absolutamente nada
04:47que se quiera remover al responsable de donde a la mitad del proceso.
04:51Ahí hay un tema,
04:52ahí hay un tema que yo considero,
04:54desde mi punto de vista,
04:55de que Piero Corbeto para la segunda vuelta
04:57ya no es garantía,
04:58digamos,
05:01de transparencia en algún sentido,
05:04creo que el error es bastante crítico,
05:05creo que no se dio a presentar,
05:06pero ahí estamos seguramente discrepando.
05:10Y hay quien dice que sí,
05:11que se debe ir.
05:13O sea...
05:13Pero,
05:13pero,
05:13pero,
05:14digo,
05:15como partido político,
05:16como partido político,
05:17uno tiene todo el derecho de decir,
05:18el señor no cumplió con su tarea,
05:20se produjeron estos hechos,
05:21no se tendría por qué volver a producir.
05:25Mira,
05:26dos cosas,
05:27¿tú crees
05:29que el proceso
05:30de nombramiento
05:32de un reemplazo
05:33de ser el caso
05:35va a ser un proceso
05:37meritocrático,
05:38limpio y transparente?
05:39No.
05:40Permíteme dudar.
05:41No,
05:41no,
05:41obviamente,
05:42ahí estamos bastante claros,
05:43también,
05:43mientras junto a la Nacional de Justicia,
05:45digamos que tampoco es que sea
05:46del todo transparente.
05:48¿No?
05:49Sí,
05:49sí.
05:50Entonces,
05:51ese es el riesgo,
05:52¿no?
05:55Entonces,
05:58claro,
05:59lo que pasa,
06:00y te doy la razón
06:01en el sentido
06:02de que,
06:03digamos,
06:04por gritar más alto,
06:06por movilizar una serie
06:07de instituciones
06:09vinculadas al mismo discurso,
06:10como es la Junta Nacional de Justicia,
06:12como es el mismo Jurado Nacional de Elecciones,
06:15y la Fiscalía,
06:16porque las declaraciones
06:17de ayer
06:18del fiscal de la Nación,
06:21exactamente la misma línea
06:22que el señor de Renovación Popular
06:24del alcalde de Lima,
06:25no pude captar quién,
06:27pero tú estabas mencionando
06:28al alcalde de Lima
06:30que está
06:34actuando,
06:34creo yo,
06:35indebidamente,
06:36y nadie dice nada.
06:37Ahí sí,
06:37ahí sí nadie dice nada.
06:38Pero,
06:39¿cómo que no?
06:39Si desde la semana pasada
06:40estaba haciendo campaña
06:41de propaganda
06:42a favor de su candidato.
06:43con el tema de los trenes
06:45y esta controversia
06:45que buscó generar.
06:46Sí,
06:46no,
06:46te digo que
06:47en términos
06:48de este,
06:50el Jurado Nacional
06:51de Elecciones,
06:53ahí sí no llama la atención,
06:55este,
06:55te das cuenta.
06:58Entonces,
07:00ahí,
07:01digamos,
07:03finalmente
07:04un,
07:05un impacto
07:07político,
07:08que es eso,
07:09frente al cual
07:10me parece
07:11que,
07:11que OMP,
07:14digamos,
07:15sigue sin reaccionar
07:15adecuadamente,
07:17transparencia,
07:18con la muestra que tiene,
07:19ha hecho lo que puede,
07:21este,
07:21en términos de informar
07:22cosas,
07:23que OMP debería informar
07:25con más claridad.
07:27Entonces,
07:28claro,
07:29termina siendo
07:31una competencia discursiva
07:33de quien fija
07:34una agenda política,
07:37donde
07:39yo también
07:39esperaría,
07:41así como,
07:42por ejemplo,
07:43claro,
07:43de manera más comedida,
07:44porque es lo que ellos
07:45están jugando,
07:47que es el fujimorismo
07:48que sale,
07:48digamos,
07:49a decir,
07:49básicamente,
07:51acá coincidimos
07:52con los observadores,
07:54que hasta acá llegamos,
07:55pero,
07:55a lo que voy es,
07:57claro,
07:58a lo que voy es,
07:58qué pasa con los otros partidos
08:00que están siendo
08:01portagónicos,
08:02claro,
08:03la gente de Juntos por el Perú,
08:05la gente venceremos,
08:07sale a manifestarse,
08:09Jorge Nieto,
08:10ha también optado
08:12por una posición
08:13más cauta,
08:13digamos,
08:14de pedir data
08:15e información,
08:17pero el problema
08:18está que acá
08:19hay un señor
08:20que está,
08:21digamos,
08:22por lo menos,
08:23no él directamente,
08:24pero grupos asociados
08:26a ese discurso,
08:27el día de ayer
08:28veis redes sociales,
08:29es que las fuerzas armadas
08:31intervengan,
08:32¿no?
08:32Están pidiendo un golpe,
08:34o sea,
08:34sectores vinculados
08:35a este discurso,
08:36de qué estamos hablando,
08:37¿no?
08:37O sea,
08:37y si reclaman democráticos,
08:38Dios mío.
08:39Yo escuchaba ayer también
08:40y me parecía
08:41que esto ya era
08:41demasiado jalado
08:42de los pelos,
08:43¿no?
08:43Pero era básicamente
08:45también una posibilidad
08:46que estaba latente,
08:47lo habíamos advertido,
08:49y yo me preguntaba
08:50esta mañana,
08:51a ver,
08:51vamos por lo siguiente,
08:52si hay un candidato
08:53que no está de acuerdo
08:54y está denunciando fraude
08:55y además está levantando
08:57la insurgencia popular,
08:59¿qué tanto respaldo
09:00puede tener,
09:01digamos,
09:02por parte de la población?
09:03Porque él está llamando
09:04al país,
09:05¿no es cierto?
09:05que se levante.
09:06Y veo las encuestas
09:08hoy temprano
09:08y digo,
09:09bueno,
09:09a ver,
09:09¿en cuántas regiones
09:10ha ganado él
09:11y en cuántas regiones
09:12ha ganado el otro?
09:13Entonces,
09:14sin ánimos de apoyar
09:15a ninguno de los dos,
09:16porque me parecen a mí
09:16también bastante dañinos,
09:18además,
09:18como se muestra
09:20el cuadro de hoy,
09:21López Aliaga
09:21solamente tiene,
09:22digamos,
09:23una votación mayor
09:25en cuatro regiones
09:26respecto a las 21 regiones
09:28que tiene Roberto Sánchez.
09:30O sea,
09:30prácticamente,
09:31él cuenta solamente
09:31con Lima
09:32y unos cuantos más
09:34y el resto del país
09:35ha decidido
09:36completamente lo contrario.
09:38Sí,
09:40ahora,
09:40mira,
09:41como tú bien dices,
09:43pero es la capacidad
09:44de movilizar Lima
09:45en términos de calle,
09:47¿no?
09:48Como se suele llamar
09:49en términos de territorio,
09:50este,
09:52que siempre tiene la repercusión
09:54por ser la capital,
09:55uno,
09:56pero no es la única forma
09:58de generar corriente
10:00de opinión,
10:01¿no?
10:01Tienes las redes,
10:02tienes los medios,
10:04otros actores
10:05y, lamentablemente,
10:07instituciones
10:07que deberían
10:08velar por el bien público,
10:10pero que toman partido
10:11cuando ni siquiera tienen,
10:13digamos,
10:14este,
10:14ninguna autoridad legal
10:16para hacerlo,
10:17como es la fiscalía,
10:18claramente.
10:19Este,
10:21entonces,
10:23hay posibilidad,
10:25pero además,
10:26es un tema
10:27que López-Aleara
10:30siempre ha sido
10:31un candidato
10:32que por su estilo
10:34tiende a polarizar,
10:35igual fue el 2021,
10:37pero que,
10:37claro,
10:37termina generando
10:38una respuesta
10:39una vez más
10:41ubicada en la sierra,
10:42en particular
10:43Sierra Sur del país,
10:44porque los que responden
10:45en
10:46defenderemos el voto
10:47en las calles
10:48es la gente
10:49de Juntos por el Perú,
10:50que tiene mucha presencia
10:51en provincias de Sierra,
10:54más en el sur,
10:55todavía
10:55y
10:57trapezo andino
10:58y la gente
10:59venceremos.
11:00Entonces,
11:01más bien,
11:02eso puede terminar
11:04provocando
11:04más movilizaciones,
11:06entonces vamos a tener,
11:07digamos,
11:08una situación
11:09de acusaciones mutuas
11:12de violencia
11:13y cosas por el estilo.
11:15Y mira,
11:15solo para terminar,
11:16en un escenario
11:17que,
11:18digamos,
11:19un hipotético escenario,
11:21porque hay que esperar
11:21al final,
11:22porque todavía faltan
11:23votos del extranjero
11:24a favor de López Aliaga,
11:25no todos,
11:26pero algunos serán
11:27varios a favor de él,
11:29y lo que cierre
11:30respecto a Sánchez,
11:31pero el punto está
11:33que en un hipotético
11:34escenario,
11:34Sánchez,
11:36Keiko Fujimori,
11:38vamos a tener
11:38a este tercer actor
11:39que no va a parar,
11:41porque si era
11:4415 colegios
11:45y se amplió
11:47a los 15 colegios,
11:48entonces,
11:49ahora el discurso es
11:50y las mesas que faltan,
11:52y ya no es las mesas
11:53que faltan,
11:54sino va a decir
11:54el sistema está alterado,
11:57y si le muestran
11:58que el sistema
11:58no está alterado,
11:59va a decir,
12:00no sé,
12:01la mano negra
12:01de Cuba,
12:02y los argumentos
12:04van a seguir saliendo
12:05para quien se los quiera
12:06creer,
12:06o sea,
12:07este señor
12:08no va a parar.
12:11Mira,
12:12yo ahora veo,
12:13trato de entender
12:14el presente,
12:15López Areaga
12:16está en este momento
12:17en el discurso
12:17del fraude,
12:18tratando de buscar
12:19que las elecciones
12:20se anulen,
12:22cosa bastante
12:23fuera de la lógica,
12:25Roberto Sánchez
12:25está callado,
12:26pero hasta antes,
12:27¿no es cierto?,
12:28de no tener
12:30esta posibilidad
12:31de pasar la segunda vuelta,
12:32él también estaba
12:32en ese ámbito
12:35de hablar
12:36de fraude
12:36y salir a pelear
12:37por los votos,
12:39ahora imagino
12:40que debe estar
12:40mirando
12:41qué va a hacer
12:41en campaña,
12:42pero la que está
12:43aquí terceando,
12:44que es la que ya
12:45pasó a segundo lugar,
12:46es Kiko Fujimori,
12:46quien está callada,
12:48si en efecto
12:48están hablando
12:49sus voceros,
12:50están asumiendo
12:51lo que ellos creen
12:52que les conviene,
12:52que en este caso
12:53es decir que no hay fraude,
12:54porque claro,
12:55les conviene,
12:55porque están pasando,
12:58pero ahora
12:58el tema está
12:59en qué va a hacer
13:00Kiko Fujimori,
13:01y la tiene
13:01bastante sencilla,
13:02porque si pasa
13:02con Roberto Sánchez
13:03volverá a ser
13:04quien no sabe
13:05del comunismo,
13:06Mira,
13:08se está repitiendo
13:10una dinámica
13:11de competencia
13:12de quien fija
13:13agenda,
13:14a nivel macro,
13:16en una situación
13:17mucho más relevante
13:18como son
13:19las elecciones
13:20nacionales,
13:21pero se está repitiendo
13:22la misma dinámica
13:23que se dio
13:24en el hemiciclo
13:25congresal
13:26con relación
13:27a la destitución
13:29de Dina Boluarte.
13:33Mientras había
13:34cierto consenso
13:35en los grupos
13:35que manejaban
13:36la agenda
13:37de debates
13:38en el Congreso
13:39de mantener
13:40a Boluarte,
13:41a pesar
13:41de los niveles
13:42de impopularidad,
13:44Boluarte
13:44se mantenía.
13:45En el momento
13:46en que los intereses
13:48de López Aliaga
13:48por traer,
13:49porque alguien
13:50asuma el tema
13:51de los trenes
13:51y que le permitan
13:52que los trenes
13:52circulan,
13:54desde el lado
13:55del gobierno
13:55de Dina Boluarte
13:56no le hacían caso
13:57y él decide
13:58que hay que
13:59vacar a Dina Boluarte
14:01comenzó
14:01con esta campaña
14:02a nivel
14:03del Congreso
14:04de destituir
14:06a Dina Boluarte
14:07fue jalando
14:08de la nariz
14:09a las demás
14:09agrupaciones
14:10y el fujimorismo
14:12también
14:13en ese momento
14:14trató
14:15hasta el final
14:16de resistir
14:18y a algún momento
14:19en el cual
14:19tenía a todos
14:20en contra
14:20y a la opinión
14:21pública también
14:22bueno,
14:23terminó
14:23cediendo
14:24y destituyendo
14:26a Dina Boluarte
14:27pero esta dinámica
14:29de renovación popular
14:30fijando con virulencia
14:33y con semiverdades
14:36pero con intereses
14:38de otro tipo
14:39que no se exponen
14:41de manera explícita
14:42en la agenda
14:43de debate
14:44no se repite
14:45¿no?
14:46Bien
14:47por eso digo
14:48en este caso
14:49yo la pregunta
14:50que me hago
14:51es
14:51¿cuál es
14:52el rol
14:53por ejemplo
14:53del ejecutivo
14:54yo me pregunto
14:55¿quién
14:55dentro de los ministerios
14:56del ejecutivo
14:57o del presidente
14:58tiene austeridad?
15:00¿qué es que va
15:01a pasar
15:02una vez que se conozcan
15:03los resultados
15:03al 100%
15:04por parte de la OMP?
15:06¿con el país?
15:08Sí
15:10yo creo
15:11que una parte
15:12importante
15:12del país
15:16bueno
15:16para comenzar
15:18va a decir
15:18bueno ya
15:18tenemos el resultado
15:19y seguramente
15:21muchos dirán
15:22o no
15:22se repite
15:23lo del 2021
15:24¿no?
15:27si es que
15:28si es que es
15:29digamos
15:30Sánchez
15:31con
15:31Keiko Fujimori
15:33¿no?
15:34si fuera
15:35este
15:36una situación
15:37donde pasa
15:38López Aliaga
15:39con Keiko Fujimori
15:41claro que
15:43el nivel
15:43de ruido
15:44va a bajar
15:45porque
15:45el señor
15:46seguirá diciendo
15:46fraude
15:47pero seguramente
15:48le bajará
15:49el volumen
15:49porque finalmente
15:50pasó a segunda vuelta
15:53claramente
15:54el escenario
15:55del clima
15:57va a ser
15:58mucho más
15:58enredado
15:59turbio
15:59polarizado
16:00afectivamente
16:01en el caso
16:02sea Sánchez
16:03con Keiko Fujimori
16:04que en el caso
16:04sea López Aliaga
16:06con Keiko Fujimori
16:07¿no?
16:08este
16:11así que
16:13siempre se dice
16:14y es verdad
16:15que
16:16bueno
16:17mejor dicho
16:17en este caso
16:18no es tan verdad
16:19de
16:20de
16:21de que
16:21una vez terminada
16:23la primera vuelta
16:24ya la segunda vuelta
16:26es otra historia
16:26este
16:27si es Sánchez
16:28con Keiko Fujimori
16:30no va a ser otra historia
16:31por lo que ya conversamos
16:33de
16:34del
16:34del activismo
16:36vinculado al discurso
16:37de fraude
16:38López Aliaga
16:38y si fuera
16:40digamos
16:40este
16:42López Aliaga
16:43con Keiko Fujimori
16:45habría que preguntarse
16:46cuál va a ser
16:46la actitud de Sánchez
16:47no ha dado visos
16:49de hablar
16:49de fraude
16:50no ha hablado
16:51de defender el voto
16:52que es diferente
16:54este
16:56pero estamos
16:57claramente
16:57en dos escenarios
16:58este
16:58diferentes
16:59¿no?
16:59Claro
17:00ya para finalizarnos
17:01estamos olvidando
17:02que
17:02estos dos candidatos
17:04los tres en realidad
17:05que están arriba
17:06tienen representación
17:07en el próximo
17:08congreso bicameral
17:09y López Aliaga
17:10además está siendo senador
17:13entonces
17:13este
17:14la gobernabilidad
17:15del todo
17:16no está garantizada
17:17es decir
17:17estamos en un escenario
17:18de caos
17:18hoy
17:19mañana
17:20¿no?
17:21esto no va a cambiar
17:22sí
17:23pero hay
17:23sí
17:24bueno
17:24y hay
17:25mira
17:25hablando de Senado
17:27diputados
17:27hay este acto
17:29absolutamente irresponsable
17:30de parte de Álvarez
17:31y de Belmond
17:32y ya uno
17:33se pone a pensar mal
17:35digamos
17:35qué hacían postulando
17:37este
17:38y cuál era el interés
17:39porque
17:40terminan dejando
17:41agrupaciones
17:42sin ningún
17:44norte político
17:44y
17:45por lo que hemos visto
17:47funcionando
17:48al congreso
17:48a la casa
17:50de cualquier tipo
17:50de negociación
17:51e interés
17:52entonces vamos a tener
17:53cambios de bancada
17:54muy rápidos
17:55aparentemente
17:56¿no?
17:56porque es gente
17:57que está ahí
17:58y es muy poco probable
17:59que se mantengan
18:00sus bancadas
18:01entonces este
18:03se ha reducido
18:04el número de bancadas
18:05que tiene un lado
18:06positivo
18:07no de la forma
18:08que hubiéramos querido
18:09creo yo
18:09pero finalmente
18:10se han reducido
18:12pero con dos
18:13protagonistas ahí
18:15que no tienen cabeza
18:16y que están sujetos
18:17a una suerte
18:19de mercado
18:19de ofrecimientos
18:20que va a ir a saber
18:21en qué termina
18:22¿no?
18:23bien
18:23Hernán
18:23un fuerte abrazo
18:24muchas gracias
18:24por estar esta
18:25mañana con nosotros
18:25Hernán Chaparro
18:27psicólogo social
18:28profesor de la católica
18:30y además miembro
18:30del comité consultivo
18:31del área de estudio
18:32de opinión
18:32del instituto
18:33de estudios
18:35peruanos
18:36IEP
18:36vamos ahora
18:37gracias
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