- il y a 4 jours
Échanges avec la salle « Croiser les échelles
et répondre à la transversalité croissante des enjeux :
quelles difficultés et quelles opportunités ? Quelle place pour l’agilité dans un contexte à la fois normé et mouvant ? »
et répondre à la transversalité croissante des enjeux :
quelles difficultés et quelles opportunités ? Quelle place pour l’agilité dans un contexte à la fois normé et mouvant ? »
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00:07Et bien nous voilà à nouveau réunis, toutes et tous ensemble, pour la dernière séquence
00:14de notre journée, une séquence qui s'intitule « Regards », qui va se décomposer en trois
00:24parties. C'est le moment où je vais pouvoir vous inviter à sortir à nouveau vos téléphones
00:32portables. L'idée c'est que dans un premier temps, vous voyez des questions affichées
00:38à l'écran, je vais y revenir. L'idée c'est que vous puissiez y répondre, vous flasher
00:42le code qui est affiché à l'écran, le QR code, ça va vous emmener sur l'outil Wooklap
00:48que vous devez connaître et peut-être utiliser dans vos différentes missions, qui vont générer
00:55des nuages de mots qu'on va pouvoir ensuite commenter. Donc un premier temps interactif
01:00sur ces questions. Ensuite nous avons un grand témoin, Pablo Katz, qui est architecte conseil
01:05de l'État, je le présenterai un peu plus tout à l'heure, qui nous livrera son regard
01:10sur, il a suivi toute notre journée, il s'est baladé entre les différents ateliers, donc
01:17il nous fera un retour un peu sur ce qu'il a marqué, interpellé, entre grand témoin
01:22et note d'étonnement. Et puis enfin une dernière séquence d'échange avec vous, à partir
01:30des questions que vous allez nous remonter dans quelques instants, et puis pour continuer
01:36cette dynamique de réseau où toujours on est à l'écoute de vos remarques, de vos suggestions,
01:41de vos questionnements, donc un nouveau temps d'échange. Et puis on arrivera au moment
01:46de conclusion de cette journée. Alors vous, j'espère que vous avez tous flashé
01:51le QR code. Et des questions vous sont proposées. La première, quel outil, quelle idée va vous
01:58être utile dès demain en retournant dans vos missions, à votre travail ?
02:06Autre question, quel sujet n'a pas été abordé aujourd'hui et qui vous paraîtrait intéressant
02:14à traiter dans les mois à venir, dans les années à venir au niveau du réseau planif territoire ?
02:20Et puis également une question prospective, parce qu'on a parlé de futur souhaitable. Lorsque vous
02:26conjuguez le verbe planifier au futur en le positionnant en 2050, qu'est-ce que vous mettez
02:34derrière ? Planifier en 2050, c'est deux points. Donc voilà les trois questions que
02:39l'on vous propose. Alors je profite que vous soyez en train de réfléchir quelques instants
02:44pour alimenter ces nuages de mots, pour me permettre trois petits remerciements. Je sais
02:51qu'Emilie fera des remerciements en fin de journée, mais je voulais adresser un merci
02:56particulier à Roxane Joly, qui anime le réseau planif territoire et qui ne pouvait pas être
03:02avec nous aujourd'hui. Donc un grand merci pour son travail. C'est aussi grâce à elle
03:07que nous sommes là aujourd'hui. Également un grand merci à Charlotte Alessio de Neoclide. Donc
03:14Neoclide est un cabinet qui assure l'assistance à maîtrise d'ouvrage du ministère sur l'organisation
03:21de ces journées, mais aussi la dynamique du réseau planif territoire et qui a été dans l'ombre et
03:27pourtant extrêmement importante pour organiser tous les contenus et le déroulé parfait de
03:32cette journée. Donc un grand merci à toi Charlotte. Et puis également remercier la régie des
03:38espaces d'Hydreuro parce que sans les techniciens de régie des différents lieux où ce type
03:42d'événements ont lieu, eh bien il ne se passe rien. Donc un grand merci. Tout s'est passé
03:46magnifiquement bien, même quand j'appuie sur les mauvais boutons. Donc je reviens vers ces nuages
03:54de mots. Alors là je vois apparaître la troisième question. La planification pour mon territoire
04:01en 2050, c'est... Ah, frugal. Ce mot a été prononcé par Pascal Poupineau lors de la première table ronde.
04:11Allez, je vais en commenter en temps réel avec les cousins. Oui, compliqué. On l'a dit que c'était
04:14compliqué
04:15et c'est pour ça qu'on est à la croisée des chemins. Mais j'espère qu'il y a
04:20des éléments
04:20inspirants. On y reviendra tout à l'heure qui vont animer votre travail au quotidien.
04:26Je vois innovation. Ça bouge vite. Une art lésienne. Ah ! Alors on parlait de mise en récit.
04:34Peut-être que le récit de l'art lésienne n'est pas le meilleur récit qu'on puisse espérer
04:37pour la planification des territoires à l'avenir. Résilience nécessaire, en effet.
04:46On parle beaucoup de résilience. On parle aussi maintenant beaucoup de robustesse. C'est
04:51un mot peut-être que vous commencez à rencontrer dans les débats ou dans les rencontres autour
04:56des futurs de l'aménagement du territoire. Qu'est-ce que je vois ? Casse-tête, intégrateur.
05:05Mais les mots qui apparaissent en plus gros au centre, collectif. Oui, on l'a bien compris
05:10qu'une démarche de planification, ça ne peut se construire que dans le collectif. Qu'est-ce
05:14que j'ai vu d'autre que je voulais mentionner ? Un rêve. Ben oui. Rêvons aussi.
05:19C'est bien que la planification et l'aménagement du territoire, ça puisse emmener vers du rêve.
05:26Des utopies concrètes. C'est ça qu'il faut construire.
05:30Alors je ne sais pas si on peut revenir au nuage, afficher les nuages de mots précédents
05:34que je n'ai pas eu le temps de regarder. Quel sujet n'a pas été abordé aujourd'hui
05:40qu'il vous semblerait pertinent de creuser dans le cadre du réseau ?
05:43Alors, les deux notions vont ensemble. ZAN, donc zéro artificialisation nette,
05:51qui reste encore à creuser. Alors non, justement, on ne creuse plus.
05:55Les questions des dents creuses, c'est vrai que la question de la ville sur la ville
05:59et de ces espaces qui doivent trouver un devenir, ça reste un enjeu d'actualité
06:06depuis la loi SRU, peut-être même avant et encore plus aujourd'hui.
06:14OAP pavillonnaire. Alors c'est vrai qu'on a parlé des outils et de certaines OAP
06:19qui ne sont peut-être pas suffisamment connues. Donc là aussi, il y a peut-être des enjeux
06:25de mieux connaître ces outils pour les documents d'urbanisme.
06:31La question des friches, évidemment, c'est en lien avec le ZAN, les dents creuses.
06:38Chaleur, les enjeux climatiques, évidemment, qui peuvent être creusés dans le cadre du réseau.
06:44Donc en tout cas, voilà plein d'inspiration pour les futurs travaux du réseau.
06:50Et puis la première question, quel outil, quelle idée va vous être utile dès demain matin
06:53dans votre travail ? L'ISO 3701 qui apparaît en gros.
06:58J'espère que vous avez flashé tout à l'heure le QR code.
07:01Donc l'ISO 3701, on en a parlé dans un atelier ici en début d'après-midi,
07:06comme un outil n'étant pas contraignant ou normatif, mais plutôt un guide souple
07:12et ouvert une boîte à outils pour accompagner un processus de projet de territoire
07:17à la fois sur le fond, mais aussi dans les éléments de procédure et de gouvernance,
07:22nous disait Mathilde tout à l'heure.
07:25Quel autre outil ?
07:26La question de la symbiose qui a été évoquée par Chris Younes dès ce matin.
07:32Et c'est vrai que ces connexions au vivant ou le biomimétisme aussi,
07:39peut-être qu'on peut aussi réfléchir en termes d'aménagement du territoire.
07:44Cartovis, ah oui, la visualisation cartographique et les outils,
07:48c'est vrai que ce sont des approches plus du côté des...
07:52Oui, vraiment un outil pratico-pratique qui a dû être évoqué dans l'atelier numérique,
07:56j'imagine, en début d'après-midi.
08:00Allez, je vais...
08:01Oui, je suis dans les temps.
08:03En relevé un autre, la densité désirée.
08:07Ça, c'est intéressant comme terminologie de réenchanter les enjeux d'aménagement du territoire
08:13et d'être économe des ressources et des espaces et du sol en particulier.
08:19Voilà de quoi s'inspirer et construire des projets d'urbanisme
08:25et travailler sur les documents d'urbanisme en réenchantant le vocabulaire.
08:30Eh bien, merci pour ces propositions qui seront utiles à la fois à la restitution des travaux de la journée,
08:38mais aussi aux suites des travaux du réseau Planif Territoire.
08:42Il est 16h15.
08:44Je vous propose qu'on écoute Pablo Katz.
08:47Pablo est architecte conseil de l'État au ministère de la Transition écologique.
08:52Il est également consultant auprès de la mission interministérielle sur la qualité de la construction publique.
08:58Pablo, je le disais, vous avez suivi tous les échanges de la journée.
09:01Qu'en avez-vous retenu ?
09:03Comment vous partez nourri de cette journée ?
09:05On vous écoute.
09:06Merci.
09:14Merci beaucoup.
09:16C'est un exercice qui n'est pas simple.
09:19On a vu parmi les mots-clés qui s'est affiché,
09:24plutôt en très grand, celui des complexités.
09:27Et en effet, les sujets dont on a débattu aujourd'hui sont complexes.
09:32Et si vous attendez de moi que je les simplifie, vous serez sans doute déçus,
09:41parce que je pense que je n'ai pas la prétention de simplifier des questions aussi complexes.
09:54En revanche, je vais essayer de montrer un certain nombre des contradictions, des paradoxes,
10:03peut-être même renforcer la complexité, parce que je pense que c'est à cette condition-là qu'on peut
10:10traiter les sujets.
10:12On a trop tendance à vouloir réduire, voire même simplifier.
10:19Et il faut reconnaître qu'il y a des sujets qui présentent un caractère complexe et que c'est là
10:29que ça fait partie de leurs dimensions stimulantes.
10:38Damien Bottegui a posé très bien la question en abordant en introduction la question de l'équilibre, a-t-il
10:50dit, entre la règle et les projets.
10:53Et c'est vrai que les sujets qui nous sont rassemblés aujourd'hui, c'est celui de l'urbanisme réglementaire.
11:00Et que la question du projet était en filigrane, et probablement l'un de mes objectifs, c'est de mettre
11:14ces sujets à sa juste place.
11:19Je dirais même qu'il n'y a pas une question d'équilibre entre règle et projet,
11:24mais qu'il devrait y avoir une préséance du projet sur la règle.
11:31On va aller voir, on a abordé des questions des contentieux, on a abordé des questions des consensus.
11:41La règle ne fabrique pas du consensus et elle est à l'origine très souvent des contentieux par absence des
11:52projets et des projets partagés.
11:54Et c'est les projets qui doivent être à l'origine de la règle.
11:59Et les projets, c'est d'abord une commande politique.
12:03C'est un projet politique et un projet de territoire, et c'est un projet partagé.
12:09C'est ensuite un projet spatial.
12:11C'est enfin un projet technique, et les défis techniques sont nombreux,
12:16mais chaque thématique, chaque sujet doit être mis à sa juste place.
12:27Face à la complexité de la question, on voudrait conduire des processus de simplification.
12:36Et on voit bien que, bien au contraire, plus on avance, plus les choses deviennent de plus en plus complexes.
12:45Et je pense que s'il est indispensable de poser la question de la simplification,
12:51il faudrait encore se mettre d'accord sur ce qui doit être simplifié.
12:58On ne simplifie pas toujours ce qui doit l'être,
13:02et parfois on simplifie ce qui ne devrait pas l'être.
13:06Et donc, c'est quand même une question qui me semble importante à mettre sur le débat,
13:13et ce type de journée peut contribuer à cela.
13:18On a eu ensuite des propos extrêmement riches des crises yunesse,
13:27et je ne vais pas retracer ces propos,
13:31mais j'en tire, je pense que comme nous tous,
13:41l'idée que les transitions auxquelles nous sommes confrontés,
13:50bien évidemment, nous imposent des contraintes,
13:54mais qu'il faut dépasser ces sentiments d'angoisse et des contraintes
13:59pour conduire les transformations nécessaires dans la joie.
14:05Il y a nécessité à transformer ces sentiments d'angoisse
14:18un nouvel élan,
14:20et dès ce point de vue, nous sommes en train de vivre
14:24un moment, on dit disruption,
14:28on dit transition,
14:32on dit, on a un lexique extrêmement riche
14:37pour rendre compte des transformations sociétales profondes
14:42que nous vivons,
14:44et il faut pouvoir se dire que
14:48les questions urbaines,
14:50la question du cadre de vie,
14:52sont des questions majeures,
14:55essentielles,
14:57dans la qualité de vie de nos concitoyens,
15:02que nous sommes des acteurs,
15:04et que c'est extrêmement stimulant
15:07de pouvoir conduire ces transformations,
15:10et il ne faut pas les vivre comme un sacrifice,
15:12mais comme un processus très stimulant.
15:17Il a parlé de régénération,
15:20et il a parlé de rénaturation,
15:22et par rapport à la question de rénaturation,
15:25je pense qu'encore là,
15:27on a, comme dans tous les sujets
15:30qu'on a traversé aujourd'hui,
15:32des acceptions et des visions
15:34extrêmement divergentes,
15:38et il y en a pour qui
15:40la rénaturation,
15:41c'est un retour à une nature idéalisée.
15:44Je pense que nous ne pouvons pas concevoir
15:47ces transitions comme un retour en arrière,
15:50mais comme une ouverture
15:51vers des nouveaux horizons
15:53qui sont inventés,
15:55et donc la nature en ville,
15:57la rénaturation,
15:58doit être inscrite dans une dynamique,
16:01une nouvelle dynamique
16:03des transformations tendue vers l'avenir.
16:09La table ronde qui s'en est suivie
16:12a été particulièrement
16:16riche,
16:17avec des points de vue
16:19très complémentaires.
16:22J'en retiens
16:27des propos
16:28très positifs
16:31sur la loi SRU.
16:33C'est suffisamment rare
16:35qu'une loi
16:39entraîne une telle adhésion
16:41pour les surligner.
16:45Et pour autant,
16:47on voit qu'y compris
16:49cette loi subit
16:50un certain nombre
16:51d'évolutions
16:52qui devraient
16:54nous interpeller
16:54tous.
16:57Je pense qu'il faut
17:00apprendre à protéger
17:02un certain nombre
17:03d'acquis
17:04de nos lois.
17:07Et la question,
17:08notamment,
17:09qui est revenue
17:10à plusieurs reprises
17:13de l'article 155,
17:15c'est une question
17:16à laquelle
17:17je suis très attaché,
17:19moi, personnellement,
17:20et je pense que
17:21nous devrions
17:22lui accorder
17:23l'importance
17:25qu'elle mérite.
17:28Bien entendu,
17:30cette loi
17:30a ouvré
17:31la réflexion
17:32sur la question
17:34de la fabrication
17:35de la ville
17:36sur la ville
17:36à travers
17:37le renouvellement urbain.
17:39On y est
17:40en plein dedans.
17:41Et donc,
17:42cette loi,
17:43elle conserve
17:45aujourd'hui
17:46toute sa pertinence
17:50on peut sans doute
17:52faire évoluer
17:53les lois.
17:56Quand j'ai parlé
17:57de savoir
17:57ce qu'il faut
17:58s'amplifier
17:59et ce qu'il faut
17:59conserver,
18:00il me semble
18:01que la question
18:02doit se poser.
18:09D'autant plus
18:10qu'on a constaté
18:12à travers
18:12un certain nombre
18:13de diagrammes
18:14que malgré
18:15toute l'énergie
18:16déployée,
18:18et l'ensemble
18:19des acteurs
18:19mobilisés,
18:21les inégalités
18:23territoriales
18:24loin de se réduire
18:26s'accroissent
18:29et qui est donc
18:32une question
18:34qui est revenue
18:34à plusieurs reprises
18:36et qui est
18:37inscrite
18:38dans l'intitulé
18:39de la loi
18:40qui est
18:41les termes
18:42de solidarité.
18:43et c'est
18:45un sujet
18:47dans lequel
18:49l'État
18:50devrait retrouver
18:54je pense
18:55que
18:56dans les processus
18:57de décentralisation,
18:59s'il y a
19:00un certain nombre
19:01de sujets
19:01régalants
19:03que l'État
19:04doit porter,
19:06il y a
19:07bien évidemment
19:07cette question
19:09de solidarité
19:09territoriale
19:10sur laquelle
19:12il ne faut pas
19:12fléchir.
19:15On sait
19:16tout ce
19:16qu'est
19:17l'urban,
19:20c'est un
19:21terrain
19:22des confrontations
19:24d'intérêts
19:25multiples,
19:25c'est divers,
19:27et donc
19:28il faut réguler
19:29ces intérêts
19:32publics,
19:32privés,
19:33individuels,
19:34collectifs,
19:35et
19:36l'État
19:37stratège
19:39doit
19:40remplir
19:40tout son rôle
19:41dans
19:44la
19:46façon
19:47de
19:47contribuer
19:48à la
19:49réduction
19:49des injustices
19:50et ça
19:51a été dit,
19:53l'accroissement
19:54des injustices
19:55produit
19:55de la méfiance
19:56qui mène
19:57vers des réponses
19:59populistes
20:00et
20:00nous sommes
20:02à un moment
20:04comme on dirait
20:06quelque part
20:07à la
20:08croissée
20:08des schémas.
20:14Cette question
20:16des gouvernances
20:18est revenue
20:19en filigrane
20:20tout au long
20:20de la journée.
20:24J'ai retenu
20:25qu'on a
20:30trop tendance
20:31à aller
20:32dans les chiffres,
20:32que c'est à perdre
20:33les sens
20:34des choses.
20:36Il y a une attente
20:38sociétale
20:38de revenir
20:40aux questions
20:42des sens
20:42et je pense
20:44qu'on est
20:44dans une société
20:46dans laquelle
20:47on est tiraillé,
20:48mais comme dans
20:49tous les sujets
20:50dont je parle,
20:50à propos
20:51des natures,
20:53on est tiraillé
20:54entre
20:55un mouvement
20:57qui nous mène
20:58vers des démarches
21:00extrêmement
21:00performantiel
21:02et en face
21:03de ça,
21:04une attente
21:05citoyenne
21:06de retrouver
21:07l'essence
21:08de l'action
21:09et je pense
21:10qu'il ne faut pas
21:11s'égarer
21:11et le risque
21:13du réglementaire
21:14c'est de s'égarer
21:15dans les chiffres
21:16et dans
21:17des processus
21:19pas trop
21:21performantiels
21:21et il faut
21:23et la question
21:24du sens
21:25ça rejoint
21:26la question
21:26du projet
21:27il faut revenir
21:28aux fondamentaux
21:29et je pense
21:29que derrière
21:30chaque décision
21:31il faut se poser
21:33la question
21:33du sens.
21:39J'ai entendu
21:40dire
21:40que l'intercommunalité
21:42est en panne
21:43de toute évidence
21:45on est
21:46à la creuse
21:47des chemins
21:48on a
21:50engagé
21:50un processus
21:51de décentralisation
21:52ce processus
21:54est inachevé
21:55et
21:56on le voit
21:58dans la déclinaison
21:59des politiques
22:00publiques
22:01dans les territoires
22:03on a
22:04un véritable
22:05problème
22:05des prises
22:07des décisions
22:08des gouvernances
22:11des répartitions
22:12des rôles
22:13et
22:14je
22:15considère
22:17que c'est
22:17l'un des grands
22:18sujets
22:18pour les années
22:19à venir
22:20c'est
22:21faire aboutir
22:22notre
22:23restructuration
22:25des gouvernances
22:26parce que
22:28moi je dirais
22:29pas que
22:30l'intercommunalité
22:31est en panne
22:32je pense
22:33qu'on a
22:33beaucoup
22:34de difficultés
22:35à
22:36attendre
22:38ces degrés
22:39d'intercommunalité
22:40qui me semble
22:42pour autant
22:42indispensable
22:44et
22:45on voit bien
22:46l'étirailment
22:47entre
22:48ce qui est
22:50de la
22:50prérogative
22:51de l'état
22:52central
22:53ce qui est
22:54de la prérogative
22:55des maires
22:56et la difficulté
22:58avec laquelle
22:59les centra-communalités
23:01cherchent
23:02à
23:02trouver
23:05les bonnes
23:06les justes places
23:20il y a eu
23:21un certain
23:22nombre
23:23d'ateliers
23:23et
23:24je n'ai
23:25pas
23:26la capacité
23:28d'obiquité
23:28qui m'aurait
23:29permis
23:29d'être
23:30simultanément
23:31partout
23:32donc il y en a
23:33sur lesquels
23:34je suis passé
23:35plus ou moins
23:35rapidement
23:36mais il y a
23:37la question
23:38du contentieux
23:38que j'ai évoqué
23:39tout à l'heure
23:41rapidement
23:42il y a
23:43une forte
23:44inquiétude
23:44quant à
23:45l'augmentation
23:45du contentieux
23:47ça ne concerne pas
23:48que nos domaines
23:51particuliers
23:51c'est un mouvement
23:53de fonds
23:54de la société
23:56je pense
23:57je pense
23:58c'est un vrai sujet
24:00c'est un vrai sujet
24:03dans un moment
24:04de transition
24:05où il faut
24:06revoir
24:07repenser
24:07toutes nos façons
24:09de faire
24:09et où la question
24:11de l'innovation
24:12est posée
24:14à tout instant
24:15le risque
24:17de contentieux
24:18est inhérent
24:19à l'innovation
24:21c'est-à-dire qu'on ne peut pas
24:22à la fois
24:23vouloir une société
24:25qui bouge
24:26qui change
24:27qui est dynamique
24:29et qui innove
24:30et
24:35vouloir
24:36les serre-risques
24:37on est tiraillé
24:39entre
24:39cette
24:40injonction
24:41des serre-risques
24:42et cette injonction
24:44d'innover
24:45et donc
24:46il va falloir
24:46trouver
24:48les bons
24:50schémas
24:50les justes
24:52milieux
24:52dans tout ça
24:54c'est pas facile
24:59je pense
25:00qu'il faudrait
25:00interroger
25:01l'essence
25:04même
25:05des documents
25:05réglementaires
25:08les risques
25:09des
25:11contentieux
25:12pourraient
25:13conduire
25:14à vouloir
25:15tout verrouiller
25:16et je pense
25:17que plus
25:18on verrouillera
25:18les documents
25:19plus on s'exposera
25:21à des risques
25:22de contentieux
25:23donc
25:24les
25:24les schémas
25:26n'est très ténu
25:27et
25:28il va falloir
25:29pour autant
25:30les trouver
25:33l'atelier
25:34sur la mise
25:35en récit
25:35m'inspire
25:36encore
25:37comme sur
25:38les autres sujets
25:39un sentiment
25:40un peu paradoxal
25:42pas l'atelier
25:43la question
25:45des mises
25:45en récit
25:46c'est à dire
25:47que la mise
25:48en récit
25:48ne devrait pas
25:49ne peut pas
25:50être
25:51la déclinaison
25:53à la française
25:55du storytelling
25:58et si ça devait
25:59devenir cela
26:02je pense
26:02qu'on aurait
26:03beaucoup à perdre
26:05et moi
26:05je mettrai
26:06la question
26:07du récit
26:07au pluriel
26:09et non
26:10au singulier
26:11parce que je pense
26:12qu'il n'y a pas
26:12un récit
26:13il y a des récits
26:15et que très souvent
26:16quand il y a
26:17un seul récit
26:18c'est le récit
26:19officiel
26:20et il me semble
26:21très important
26:22de ne pas oublier
26:24ceux qui ont du mal
26:25à s'exprimer
26:26ceux qui ne viennent pas
26:28aux réunions publiques
26:29ceux qui ne prennent pas
26:31la parole
26:33et qui pour autant
26:34ont un récit
26:36à faire partager
26:39il n'était pas du tout
26:40question de cela
26:41dans cet atelier
26:42mais je tiens
26:44à le préciser
26:45malgré tout
27:00donc il a
27:02beaucoup été
27:02question des récits
27:07les récits
27:08nécessitent
27:09mon point de vue
27:12les récits
27:13partagés
27:13les récits
27:14au pluriel
27:15une montée
27:16en compétences
27:17une acculturation
27:19de l'ensemble
27:22de la population
27:23de nos concitoyens
27:25et je pense
27:26que dans les défis
27:28que nous avons
27:28à relever
27:29et qui
27:33me semblent essentiels
27:35c'est
27:36ce travail
27:38de pédagogie
27:38que nous avons
27:39tous à faire
27:40c'est
27:42la formation
27:43des élus
27:45c'est la formation
27:46des citoyens
27:47ça commence
27:48à l'école
27:49et sur des sujets
27:51comme celui
27:52qui nous s'occupe
27:53la question
27:55du cadre
27:55des vies
27:56la question
27:57de la transition
27:57écologique
27:59climatique
28:01environnementale
28:01sur des sujets
28:03majeurs
28:03des sociétés
28:04on ne peut pas
28:06construire
28:08des démarches
28:10partagées
28:11si on ne
28:13monte pas
28:14collectivement
28:16en compétences
28:17et donc je pense
28:19que l'un des énormes
28:20défis
28:20que nous avons
28:21devant
28:21c'est celui
28:24de la pédagogie
28:26autour de ces sujets
28:27des sociétés
28:29on voit
28:30aux sélections
28:31municipales
28:32présidentielles
28:32on ne parle pas
28:33on ne parle pas
28:34des cadres
28:35de vie
28:35on ne parle pas
28:36d'habitat
28:37on ne parle pas
28:37des logements
28:38ils vont parler
28:39encore moins
28:39des sujets
28:43urbains
28:44des sujets
28:45de mobilité
28:46si ce n'est que
28:47comme ça a été
28:48rappelé
28:49lors de
28:49la table ronde
28:51de la première
28:51table ronde
28:52les crottes
28:55des chiens
28:56l'odeur
28:56des surines
28:57des chiens
28:59ou des gens
29:03des épiphénomènes
29:05et on
29:07contourne
29:08les véritables
29:08sujets
29:09auxquels
29:09nous devons
29:10faire face
29:14l'atelier
29:16bas carbone
29:24j'ai
29:26pas pu
29:27assister
29:29sinon
29:29très très
29:30partiellement
29:32mais par rapport
29:33à cette question
29:34je pense
29:37qu'encore là
29:40il faut sortir
29:42des approches
29:45fragmentaires
29:47et intégrer
29:48ces thématiques
29:50dans une vision
29:51transversale
29:52et
29:55il faut sortir
29:57également
29:58des dogmes
30:01on doit
30:02tous
30:03collectivement
30:05agir
30:06pour la transition
30:07climatique
30:08et la réduction
30:09des émissions
30:10pour autant
30:12je constate
30:14dans ma pratique
30:15professionnelle
30:16je l'ai constaté
30:17en tant qu'architecte
30:19conseil
30:19en DDT
30:20qu'il arrive
30:23que
30:25le mieux
30:27soit
30:27l'ennemi
30:28du bien
30:28et qu'à force
30:31de fixer
30:33des seuils
30:34et d'avoir
30:35les meilleures
30:36volontés
30:37on empêche
30:38un certain nombre
30:39de transformations
30:39de ce faire
30:40ça c'est d'autant plus
30:42vrai
30:42dans la réhabilitation
30:44et on sait
30:46à quel point
30:46l'essentiel
30:48de la transformation
30:48de notre cadre de vie
30:50va porter
30:51sur un travail
30:53de fabrication
30:55de la ville
30:55sur la ville
30:56et d'intervention
30:57sur les déjà là
30:58et donc
31:00chaque bâtiment
31:01impose
31:03ses propres règles
31:04et il va falloir
31:06qu'on ait un peu
31:07de souplesse
31:07pour que la transition
31:09puisse se faire
31:10et qu'une approche
31:13trop rigide
31:14n'empêche pas
31:16les changements
31:17et les évolutions
31:17c'est un sujet
31:20qui n'est pas simple
31:21mais je verse ça
31:23à la réflexion
31:35sur les mutations
31:36pavillonnaires
31:39c'est un sujet
31:42très important
31:44notamment dans les cadres
31:46de la loisanne
31:48je pense qu'on
31:50commence à comprendre
31:52que comme dans
31:53beaucoup d'autres
31:54domaines
31:55la réponse
31:56ne peut pas être
31:57individuelle
31:57mais elle doit être
31:58collective
31:58et que cette réponse
32:01doit passer
32:03à la fois
32:04par les projets
32:04et par
32:06un portage
32:08par des secteurs
32:10publics
32:11de ces transformations
32:12sans ça
32:13on attendra
32:16longtemps
32:16avant de voir
32:18les quartiers
32:19pavillonnaires
32:20évoluer
32:22il faut
32:23mettre en place
32:24des projets
32:26démonstrateurs
32:27parce que je suis
32:28persuadé
32:29qu'on peut
32:30améliorer
32:31la qualité de vie
32:32dans des tissus
32:33pavillonnaires
32:34amener du service
32:36amener des transports
32:38amener des qualités
32:39d'usage
32:40renforcer même
32:41la biodiversité
32:42et la dimension
32:44végétale
32:45en densifiant
32:46mais ça
32:47si on ne les démontre
32:49pas
32:49on n'y arrivera pas
32:50donc il faut
32:52des exemples
32:53il faut qu'on soit
32:54en capacité
32:55de produire
32:57des opérations
32:57témoins
32:58pour faire évoluer
32:59les imaginaires
33:00sur ces sujets
33:06sur l'atelier
33:09bonne et moins bonne
33:09pratique
33:10du PLU
33:12je pense
33:14que
33:16juste
33:17les florilèges
33:19des citations
33:20affichées au mur
33:21méritaient
33:22les détours
33:23des phrases
33:25comme
33:25les PLH
33:26est trop ambitieux
33:28donc nous n'avons pas
33:29repris ces orientations
33:30dans les PLU
33:32par exemple
33:33où la capacité
33:35d'accueil
33:36sur les littorales
33:37c'est quand même
33:38un peu théorique
33:43nous confronte
33:44à la réalité
33:48des transformations
33:49que nous avons
33:50à conduire
33:51et ça réjoint
33:53mon plaidoyer
33:54pour
33:56la pédagogie
33:57et une montée
33:58en compétences
33:59de l'ensemble
34:00de la société
34:02j'ai assisté
34:03à des débats
34:03très riches
34:04et je pense
34:05que certains
34:05des débats
34:07auxquels
34:07j'ai pu
34:08assister
34:09mériteraient
34:09à eux seuls
34:11une journée
34:12comme celle-là
34:13notamment
34:14les discussions
34:15autour des OAP
34:19fantastiques
34:20et qui
34:22qui ont un outil fantastique
34:23et qui mettait en évidence
34:24deux mondes
34:26qui
34:29se côtoient
34:31mais qui ont du mal
34:33à se rencontrer
34:33celui des métropoles
34:36qui ont une ingénierie
34:40qui peut être déployée
34:42pour utiliser
34:44à bon escient
34:46les OAP
34:47et qui en font
34:48un outil fantastique
34:50parce que l'OAP
34:50a la potentialité
34:53d'être un outil formidable
34:55et celui
34:57des territoires ruraux
34:59où les OAP
35:01sont des alibis
35:02pour ouvrir
35:03à la construction
35:05dans les meilleurs des cas
35:08et où sont
35:09où les élus
35:11sont totalement démunis
35:12où il y a
35:14une absence
35:14criante
35:15d'ingénierie
35:16et
35:17une incapacité
35:19à s'approprier
35:21des outils
35:23opérationnels
35:24comme celui-là
35:24et donc
35:26ça repose
35:27très fortement
35:28la question
35:29de l'ingénierie
35:30dans les territoires
35:31les rôles
35:32d'animation
35:32de l'état
35:33de cette ingénierie
35:35et là
35:36je ne peux pas
35:36m'empêcher
35:37de faire
35:38un petit
35:40plaidoyer encore
35:42pour les CAE
35:43pour les UDAP
35:45pour
35:47ce qui reste
35:48de cette ingénierie
35:49et
35:51en considérant
35:53que ce sont
35:54des outils
35:55précieux
35:56qu'il faut
35:57conforter
35:58consolider
35:59il y a
36:00chez les C
36:01beaucoup de pays
36:02qui nous envient
36:03des outils
36:04comme ceux-là
36:06il faut
36:06les défendre
36:07et donc
36:08et quand on voit
36:09bien les retours
36:10d'expérience
36:11d'un certain nombre
36:12d'agents
36:12et d'acteurs
36:13sur les territoires
36:14on voit
36:15à quel point
36:16il y a des territoires
36:17qui sont démunis
36:18où cette expertise
36:19est indispensable
36:23J'ai fini
36:25très rapidement
36:27J'ai pas pu
36:31malheureusement
36:32participer
36:33des manières
36:35suivies
36:36à la
36:40la table ronde
36:43les petits débats
36:47sur
36:48l'atelier
36:50des apports
36:51alors
36:51l'atelier
36:52d'apports
36:52outils numériques
36:53je l'avais
36:54un peu
36:54passé de côté
36:56mais
36:56j'arrêtais
36:58les numériques
37:00comme un moyen
37:01des connaissances
37:03essentielles
37:04et puis
37:05la connaissance
37:06des territoires
37:07c'est ce qui revenait
37:08dans cette dernière
37:09table ronde
37:10les diagnostics
37:12la note d'enjeu
37:13comme outil
37:14des connaissances
37:15et cette connaissance
37:16comme moyen
37:18de fabriquer
37:18du consensus
37:19et un projet
37:20partagé
37:23Merci beaucoup
37:24Pablo
37:26Merci à vous
37:28Pablo Katz
37:28c'est bien
37:29parce que ça
37:30ça permet quand même
37:31de retracer
37:32toute la richesse
37:33des échanges
37:34au fil
37:35de la journée
37:36avant la conclusion
37:38j'aimerais peut-être
37:39deux choses
37:40on va vous remontrer
37:42c'est à moi
37:43de l'avancer
37:47un QR code
37:48pour répondre
37:49à cette question
37:50qu'est-ce qui a été
37:51le plus inspirant
37:52pour vous aujourd'hui
37:53avec la synthèse
37:54qu'a proposé Pablo
37:55je pense que c'est pas mal
37:55et là aussi
37:56pour faire émerger
37:58ah zut
38:00est-ce qu'on peut
38:01réafficher
38:02le QR code
38:03merci
38:05voilà
38:05qu'est-ce qui a été
38:06le plus inspirant
38:07pour vous aujourd'hui
38:09je pense que c'est aussi
38:10important
38:11quand on a vu
38:11la complexité
38:13pour pas utiliser
38:14le mot
38:16compliqué
38:16mais plutôt
38:17complexité
38:18de tout ce que nous avons
38:18abordé
38:19de se dire que
38:20de cette quatrième édition
38:22des rencontres
38:23on a aussi
38:24de l'inspiration
38:24pour repartir
38:25et se remettre
38:26au travail
38:28et en parallèle
38:29de vos réponses
38:30n'hésitez pas
38:31j'ai quelques minutes
38:33de marge de manœuvre
38:35est-ce que par exemple
38:36il y a
38:37ça va se réafficher
38:38ne vous inquiétez pas
38:40est-ce que
38:41il y a une question
38:42que vous aviez en tête
38:43que peut-être
38:44on n'a pas eu le temps
38:45d'aborder
38:46que vous n'avez pas eu
38:47le temps de poser
38:48et que vous aimeriez
38:49alors peut-être
38:50on ne va pas avoir le temps
38:51de se lancer
38:53dans des réponses
38:54mais peut-être
38:54de la partager
38:55pour qu'elle soit
38:56qu'elle soit mise
38:57dans toutes les têtes
38:59et que peut-être
38:59elle puisse aussi
39:00ça puisse alimenter
39:02les futurs
39:02du réseau
39:03planif territoire
39:04donc n'hésitez pas
39:06à
39:07voilà
39:09à prendre la parole
39:10à vous signaler
39:12je viens vous voir
39:13pour
39:14pour partager
39:15une question
39:15qui n'aurait pas été
39:16posée au fil
39:18de la journée
39:21et puis en parallèle
39:22je pense qu'on a bien eu
39:23voilà
39:24qu'est-ce qui a été
39:24le plus inspirant
39:25pour vous
39:25Toulouse
39:28oui Dominique
39:29est encore là
39:29ça a été
39:32inspirant
39:32on continue à regarder
39:34il y a une main
39:34qui s'est levée
39:38la question des récits
39:39j'ai beaucoup aimé
39:39ce qu'a dit Pablo
39:40sur la question du récit
39:41au pluriel
39:42il faut construire
39:44peut-être
39:44un récit
39:45mais polyphonique
39:46où toutes les voix
39:47trouvent de la place
39:48pour être
39:49entendues
39:50c'est vous
39:51c'est vous qui avez
39:51une main
39:53bonjour
39:53merci pour cette
39:55journée fantastique
39:56je suis Nicolas
39:57Sanna
39:58je travaille
39:58la fédération
39:59des parcs
39:59je m'occupe
39:59d'aménagement
40:00du territoire
40:00il y a peut-être
40:01question
40:02par rapport
40:03à la loi
40:03SRU
40:04cette question
40:04de la solidarité
40:05le lien urbain
40:07rural
40:07c'est quelque chose
40:08qui a finalement
40:09très peu abordé
40:11qui a été tenté
40:11par des politiques
40:12d'état
40:12comme les contrats
40:13de réciprocité
40:14etc
40:15on sait que dans ce lien
40:16là
40:16dans les solidarités
40:17ville-campagne
40:18il y a les filières
40:19courtes
40:19il y a le tourisme
40:20de proximité
40:21il y a l'éducation
40:22à l'environnement
40:22au territoire
40:23et on ne sait pas
40:24par quel bout
40:25l'aborder
40:26mais il y a
40:27le rapport politique
40:28c'est un peu
40:28le pot de terre
40:29contre le pot de fer
40:30parfois
40:30etc
40:30la ruralité
40:31qui est un peu
40:32prise d'eau
40:32etc
40:33mais en tout cas
40:34il y a la création
40:35de richesses
40:35dans le lien urbain rural
40:36qui est indélocalisable
40:38et qui est très peu abordé
40:39et peut-être
40:40pour un futur
40:41planif territoire
40:42ça pourrait être un sujet
40:44et puis je voulais aussi dire
40:45que la question de l'urbanisme
40:47l'urbanisme
40:47ce n'est pas forcément
40:48un projet de territoire
40:48il manque encore
40:49quelques petites
40:50c'est un socle bien sûr
40:51de maîtrise de l'espace
40:52d'orientation
40:53mais la question du développement
40:54local est quand même
40:55un peu courte
40:55les urbanistes
40:56ne sont pas des agents
40:57de développement
40:57et que peut-être
40:58un planif territoire
40:59qui associerait à la fois
41:00des urbanistes
41:01des élus
41:02et des agents de développement
41:03ça pourrait être intéressant
41:05aussi
41:05des synergies
41:06développement
41:06maîtrise de l'espace
41:08voilà
41:10Merci beaucoup
41:10pour cette contribution
41:11et ce lien
41:13ville, ruralité
41:14on l'a évoqué
41:16à travers
41:16des petites allusions
41:18je pense à Pascal Poupineau
41:19ce matin
41:20qui nous disait
41:20la pierre de l'Oise
41:22qui avait contribué
41:23qui était extraite
41:24du sol de l'Oise
41:26pour contribuer
41:27à la construction
41:29parisienne
41:30ou encore
41:30sur les questions
41:31d'agriculture
41:32où on parle beaucoup
41:33de souveraineté alimentaire
41:34et le lien
41:36se fait souvent
41:37de la campagne
41:38vers la ville
41:39et il y a
41:39cette question
41:40de réciprocipité
41:41donc en tout cas
41:41vous avez proposé
41:42de beaux sujets
41:44intéressants
41:49pour la suite
41:52voilà
41:53il y a plein
41:53de choses
41:54qui sont inspirantes
41:58pour la suite
41:59allez
42:00je relève au hasard
42:01les témoignages
42:02oui
42:02on a besoin
42:03de ces retours
42:03d'expérience
42:04et tout à l'heure
42:04on disait
42:04que le retour
42:06d'expérience
42:06de Toulouse
42:06était mis en évidence
42:07c'est important
42:08de travailler
42:09sur les échecs
42:09parce qu'on a
42:11beaucoup à apprendre
42:14et donc à utiliser
42:16à partager
42:19collégialité
42:19on a parlé de collectif
42:21on a moins utilisé
42:22la notion de collégialité
42:23mais elle est importante
42:24parce que la collégialité
42:25ramène le collectif
42:26à l'enjeu de la gouvernance
42:28et à la prise de décision
42:29et c'est lorsque
42:30les décisions
42:31sont partagées
42:32et donc dans la collégialité
42:35qu'on peut peut-être
42:37renforcer ce socle
42:38qui doit être celui
42:38comme vous le disiez
42:39du projet de territoire
42:41et alors
42:41l'urbanisme
42:42et le document d'urbanisme
42:43vient traduire
42:45dans l'aménagement
42:46du territoire
42:46ce que le territoire
42:48veut devenir
42:50et puis la fabrique
42:51des milieux habités
42:52cette notion
42:53de milieux habités
42:54qui a été utilisée
42:55par Chris Younes
42:56en début de matinée
42:59merci à vous
43:01pour ces éléments
43:03qui reviennent
43:05il y en a qui sont joueurs
43:09et merci à vous
43:11tout ça
43:11ça va être utile
43:12pour la restitution
43:13on enlèvera peut-être
43:15un nom
43:15pour la restitution
43:17et le terme
43:18et le cadre
43:22en France
43:22et de vos
43:25Frogs
43:25sont sì
43:25à moi
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