00:00On revient en France, en mort à Nantes, deux à Nice dans des fusillades et trois dans un incendie près
00:04de Lyon.
00:05Le narcotrafic a fait six victimes ces sept derniers jours en France,
00:09alors que s'ouvre le procès d'une figure du narcotrafic marseillais ce matin.
00:13On va s'interroger sur la montée en puissance du trafic de stupes chez nous.
00:16Bonjour Frédéric Saliba.
00:17Bonjour.
00:18Merci d'être avec nous.
00:19Vous avez longtemps été le correspondant du Monde, au Mexique et en Amérique centrale.
00:23Vous êtes aussi l'auteur de Cartel, voyage au pays des narcos, aux éditions du Rocher.
00:28Mais Félix Bengui, chef présumé d'un réseau, est jugé aujourd'hui à Marseille.
00:33Son surnom, le chat, il dirige le clan Yoda.
00:36Ça sonne presque comme de la pop culture.
00:39Mais au-delà de ça, qu'est-ce que ça raconte sur le narcotrafic aujourd'hui en France ?
00:43Alors d'abord, il était dirigeant d'un puissant gang à Marseille
00:47qui a été en guerre avec la DZ Mafia en 2023.
00:50C'est d'ailleurs l'année où moi je suis rentré en France.
00:52Ça m'avait beaucoup marqué de voir comme ça une confrontation entre gang griots dans la ville phocéenne.
01:01Il a perdu quelque part cette guerre contre la DZ Mafia,
01:05même si son gang a été très puissant à un moment donné.
01:08Et donc, il représente en fait une évolution du narcotrafic, une structuration du narcotrafic.
01:15Même s'il a perdu cette guerre, il a été un des acteurs clés de cette guerre
01:19qui a marqué sans doute un point de bascule en France.
01:22Et ce dont on assiste, et vous parliez des morts qu'on a pu voir à Nantes ou à Nice,
01:28qui sont souvent, dans le cas de Nantes, quand même un enfant de 15 ans.
01:31Donc un rajeunissement en fait des membres de ces gangs, de ces narcotrafiquants.
01:37Alors attention, il y a plusieurs niveaux dans les cartels.
01:41Oui, expliquez-vous, on parle de fonctionnement pyramidal ?
01:45Alors ça dépend des structures.
01:46Il y a des structures qui sont pyramidales, puis il y a des structures qui le sont moins,
01:49qui peuvent être des fédérations en fait, de parrains quelque part, de caïds.
01:54Mais ce qui est sûr, c'est qu'il y a un haut du spectre,
01:57et ce haut du spectre n'est pas toujours en France.
02:00Il est parfois en Algérie, on en parlera peut-être avec le voyage de Gérald Darmanin,
02:05qui justement pointe cet élément.
02:07Donc un haut du spectre avec des grossistes qui gagnent des millions d'euros.
02:10Et puis le bas du spectre avec justement ces jeunes, ce Lupin prolétariat,
02:17ce sous-prolétariat un peu du narcotrafic.
02:20Et c'est eux qui sont un peu la chair à canon de cette concurrence entre gangs.
02:25Pourquoi ? Parce que les sommes sont énormes,
02:28et que l'engouement quelque part des Français pour la cocaïne,
02:32ce tsunami de cocaïne dont on parle,
02:34augmente énormément les rendements, les bénéfices pour les organisations,
02:39et quelque part justifient malheureusement un recours à la violence.
02:44Et justement, le chat était réputé pour justement son agressivité et ses meurtres.
02:50Qui recrute et qui finance ? Comment ça se passe ? Comment ça fonctionne tout cela ?
02:55Alors c'est très compliqué parce que chaque fois,
02:57on essaie d'expliquer les choses de manière pyramidale ou structurée, etc.
03:00Alors qu'on a plutôt affaire à des réseaux, en fait des réseaux qui s'associent à certains moments.
03:06Moi j'ai tendance à parler de phénomène de cartélisation,
03:09c'est-à-dire une forme comme des entreprises du tabac ou du pétrole
03:12qui forment des cartels et qui s'accordent sur les prix par exemple.
03:16Vous avez le même phénomène avec des individus
03:18qui longtemps ont été à Dubaï notamment
03:21et qui pouvaient se retrouver et faire des affaires ensemble
03:24ou qui peuvent aussi se retrouver dans le cadre par exemple de la DZ Mafia en prison
03:28et justement dans des prisons rencontrent d'autres narcotrafiquants,
03:33d'autres régions de France
03:34et qui au début peut-être travaillaient sur un territoire vraiment donné,
03:38très limité
03:39et qui commencent à diversifier en fait leur aura géographique
03:43mais aussi à diversifier leurs activités.
03:46Et c'est ça qui est aussi inquiétant et que j'ai très bien connu au Mexique,
03:50c'est-à-dire que la drogue ne devient qu'un élément d'une criminalité organisée
03:55et qui a recours à des enlèvements par exemple ou des extorsions
03:59et c'est ce qu'on commence à voir un peu partout en France d'ailleurs
04:04et donc le gouvernement réagit, heureusement réagit sans doute à temps.
04:09Maintenant la question est de savoir s'il réagit correctement
04:11mais c'est vrai qu'on peut quand même reconnaître qu'il y a une action
04:15autant du côté contre donc cette DZ Mafia qui s'est répandue
04:19que le clan Yoda avec des acteurs qui sont donc enfin jugés.
04:23On va revenir sur la lutte anti-drogue.
04:26Juste un mot, vous évoquiez le rajeunissement des acteurs de ce trafic.
04:31Il y a, on entend des témoignages de parents inquiets
04:35qui ont peur que leurs gamins sortent.
04:39Certaines villes ont instauré un couvre-feu, notamment dans l'agglomération de Lyon.
04:43Est-ce que ça protège les jeunes contre les trafiquants,
04:47contre la tentation peut-être aussi de participer ?
04:50C'est le grand problème, c'est-à-dire que chacun essaye un peu de trouver des solutions
04:54par rapport en effet à un phénomène de rajeunissement
04:56qui s'explique par plusieurs éléments.
05:00Un, les jeunes ont moins de poursuites judiciaires,
05:02risquent moins quelque part juridiquement, donc ils sont utilisés.
05:05Ils passent plus inaperçus aussi par rapport aux policiers, vous voyez ?
05:09Et donc, un couvre-feu peut être la solution.
05:12Moi, j'en doute personnellement.
05:14Pourquoi ? Parce qu'on n'arrivera jamais à surveiller absolument tous les individus.
05:18Qu'il y a un phénomène, moi c'est un phénomène que j'ai bien connu au Mexique.
05:21Nous, on parle de ninos sicarios, d'enfants tueurs.
05:23Et là, les enfants ne sont plus juste des vendeurs,
05:26mais ils ont une arme et ils se mettent à tirer.
05:29Et ce qui explique d'ailleurs pas mal d'erreurs dans ce cas à Nantes
05:33de cet enfant de 15 ans décédé.
05:35Le ministre Nouniès a bien précisé qu'il n'était absolument pas sûr
05:39qu'il était impliqué, et que l'enquête le dira.
05:42Pourquoi ? Parce qu'ils tirent, ce ne sont pas les professionnels.
05:44Et donc, ils ont tendance à tirer en rafale avec ces kalachnikovs,
05:49vous savez, ces fusils mitrailleurs,
05:51qui sont assez faciles d'utilisation, mais qui ne sont pas précis.
05:54Et donc, il y a beaucoup d'erreurs et de victimes innocentes.
05:58Et donc, c'est vrai que ça crée un sentiment d'angoisse
06:02chez les parents qu'on peut tout à fait comprendre.
06:04Et en même temps, un problème d'échec scolaire aussi chez les enfants
06:08qui se retrouvent dans la rue et qui se retrouvent donc manipulés
06:12dans l'espoir sans doute de rejoindre ces grands caïds,
06:17ces grandes figures, comme on a pu avoir avec Pablo Escobar en Colombie
06:20ou El Chapo Guzman au Mexique,
06:23où il rêve comme ça d'une réussite sociale par le narcotrafic,
06:26ce qui est une erreur.
06:27Un dernier point, vous évoquiez Laurent Nunez.
06:30Il a parlé hier, il s'est dit favorable à la mise en place
06:32d'un état d'urgence narco,
06:33qui est une loi soutenue par Édouard Philippe, par Bruno Retailleau.
06:37Est-ce que ça peut être une solution efficace selon vous
06:41qui avez vécu, notamment au Mexique,
06:43où la politique antidrogue est dure et militarisée ?
06:47Oui, son projet de loi Riposte, d'ailleurs le nom est assez révélateur,
06:51vise justement à renforcer.
06:53Pour être complètement honnête avec vous,
06:55moi personnellement, la position du gouvernement,
06:57qui est quasiment uniquement répressive en fait,
07:00est forcément limitée dans ses impacts.
07:03Pourquoi ? Parce que le narcotrafic est un problème très complexe,
07:06qui englobe plusieurs thèmes,
07:08l'éducation, la santé, l'urbanisation aussi,
07:11comment sont construites ces quartiers sensibles,
07:13comment ils sont construits.
07:14Et c'est vrai que la réponse du gouvernement,
07:16pour l'instant, qui est nécessaire,
07:18évidemment face à des hommes armés,
07:20il faut une réponse répressive,
07:22mais elle n'est pas suffisante, c'est évident.
07:24Et on risque de voir des affaires comme ça
07:26se développer de plus en plus en France.
07:28Merci.
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