- il y a 2 jours
بودكاست يوميات.. رجل دولة
--محمد العربي زروق
--محمد العربي زروق
Catégorie
🦄
Art et designTranscription
00:00بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله
00:03المتابعون الكرام السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
00:08نرحب بكم مشاهدينا في الحلقة الأولى من البرنامج الجديد يوميات رجل دولة
00:16نستهل على بركة الله هذا البرنامج الجديد معكم
00:20راجينا من الله أن ينال أعجابكم وأن ينتفع به
00:24برنامج يوميات رجل دولة سنحاول في هذا البرنامج في كل حلقة
00:32تسليط الضوء على شخصية ربما لسبب أو لآخر لم تأخذ حظها من التغطية في سرد التاريخ
00:41رجال أصحاب سير أو مواقف جعلتهم يستحقون عن جدارة لقب رجل الدولة
00:49واليوم ننطلق في رحلة إلى تونس
00:53إلى نهاية القرن التاسع عشر
00:57وبالضبط في لحظة مفصلية غيرت مصير البلاد
01:01نتحدث عن يوم توقيع معاهدة الحماية
01:05أو المعروفة المشهورة بمعاهدة باردو
01:1012 ماي 1881
01:15فوراء صفحات التاريخ الرسمية تبرز شخصية قالت كلمتها وقتها ورفضت الانصياع
01:24ليحدثنا عن هذه الشخصية نستضيف معنا اليوم الباحث السياسي الأستاذ
01:31يسين بن يحيا مرحبا بك أستاذ يسين
01:38أستاذ يسين شخصية اليوم محمد العربي زروق من هو محمد العربي زروق الذي نسمع أنه قال لا عندما قال الجميع
01:49نعم
01:51برك الله فيك بسم الله والحمد لله
01:54والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن ولاه
02:00رب يشرح لي صدري ويسر لي أمري وحلول عقدة من لساني يفقه قولي وبعد
02:07وفما قد يقع عند حديثنا عن الشيخ محمد العربي زروق
02:16والأستاذ وصاحب معناها السفات المتعددة
02:20ورجل الدولة نحن اليوم اخترناه دمنا معناها سلسلة يوميات رجل الدولة
02:26وكي نقوله رجل الدولة هو معناها شخصية التي تفهم نواميس الدولة وقادر على أن يعالج مشاكل العامة التي تخص المجتمع
02:42وكذلك معناها من الناس التي يقوله رجل الدولة ليس كل من يشتغل في السياسة
02:48هو رجل الدولة بل هو الشخصية المبدئية لفهم كما قلنا
02:55وصصها الدولة وعلى ماذا تقوم والعلاقات كيف تدار في الدولة
03:01وأهمية الدولة وماهيتها ومعناها لأن الدولة تقوم على في نهاية الأمر تقوم على معنى
03:06أو كما نقوله هي فكرة ودولة هي كيان تنفيذي لمجموعة من الأفكار والمقاييس والقنعات
03:20التي يؤمن بها أو تؤمن بها مجموعة من الناس فتلك الأفكار هي التي تحدد المصالح
03:29والسلطة هي التي ترعى تلك المصالح وفق الأفكار والمقاييس التي كما قلنا اتفقت عليها الناس
03:39فمعناها كيقوله في الغرب السياسة بمفهوم المكيفيلية هي تنتج السياسيين عندهم العقلية
03:49الغاية تبر الوسيلة والمكر والخداع وما إلى ذلك من السياسيين
03:54نحن كأمة كمسلمين الإسلام حددنا كيفاش تكون السياسة
04:00ورسول الله صلى الله عليه وسلم قال في الحديث الصحيح
04:03معناها أن السياسة هي من عمل الأنبياء قال كانت بنو إسرائيل تسوسهم الأنبياء
04:09كلما هلك نبي خلفه نبي وإنه لنبي بعدي وستكونوا خلفاء فيكثرون
04:16إلى آخر ما قاله رسول الله صلى الله عليه وسلم
04:20فمعناها هذه المقدمة حبيت أن نعرج على معنى من هو رجل الدولة
04:27وما هي معناها مواصفية رجل الدولة
04:30وذلك لماذا اخترنا اليوم الشخصية هذه الشيخ محمد العربي زروق
04:37وهو معناها قد يقع فيه التباس في الاسم لأن محمد العربي زروق هو اسمي شخصيتين
04:44شخصية الأولى هو الجد وهو اللي كان في أول الدولة الحسينية
04:50واليوم نتحدث على الحفيد محمد العربي زروق
04:56اللي معناها عاصر السادق بي وهو يكنى بأبي عبد الله
05:04وهو معناها شخصية كنقوله معناها الدولة هو شخصية ابن تلك الدولة اللي كان عايش فيها
05:12والإيالة التونسية وهو معناها من الدولة هو كان قراء في المدرسة
05:24معناها المدرسة الحربية
05:26اللي كانوا يدخلوا لها كان معناها أبناء الأعيان
05:31وكانت معتباه كما قلنا من عائلة الزروق وهي كانت معناها عائلة من أعين البلد
05:35فدرس فيها وتخرج فيها معناها في أعلى الرتب هو أميرال من المدرسة الحربية
05:45ثم اشتغل معناها في أو كان أول مدير للمعهد المدرسة الصادقية
05:55تأسيت وقت صادق بي كان كذلك معناها رئيس دار الجلد
06:01وهي مؤسسة اقتصادية كانت تعانى بالاقتصاد
06:04ثم معناها كان رئيس بلدية تونس وهو الثالث من لقبه بشيخ مدينة تونس
06:16الشيخ العربي زروق تولد في 1823
06:23وكما قلنا من عاش تقريبا في وسط الدولة
06:27وكان معناها من أبنائي تلك معناها الدولة
06:31فذلك علاش أنه كانت معناها مواقفو
06:35من صلب إنسان فهم الدولة ويعرفها ويعرف نواميسها ويعرف معناها
06:40علاش الدور وكان خاصة معناها المأثور عليه أنه كان معناها شخصية عامة
06:46معروف عند الناس كان يحب الفقراء كان يعين الناس كان يحفظ عديد اللغات
06:53ولم تكن له معناها مع هذه المواصفات
06:58ما كان شخصية بيرزة أو كان شد معناها متقلط منصب قوي
07:04إلا أنه معناها كما أنا إن شاء الله بشنا نتعرض له
07:08هو كان عضو في مجلس شورى البي
07:10وولي أنه صعب رأي وصحب فهم الواقع السياسي
07:15وكذلك معناها كشخصية مقبولة عند الناس ومحبوب مستمنع محبوبة
07:22فذلك علاش يؤخذ برأيه ورأيه هو يقوي ويسند البي في مواقفه وفي أراءه
07:30هذا كان من ضمن مجلس شورى البي
07:34هذه تقريبا من جزء قد لا يكون معناها المنبياء
07:40إلا أنه شخصية ما شاء الله
07:42ما عنده معناها عديد المواصفات خاصة الشخصية والعلمية وغيره
07:49وكان معروف حتى معناها رجل وقته إصلاحي
07:53من جماعة خير الدين بيش
07:55وكانها معناها أصحار
07:57معناها عنده علاقة معه سوى صحبة
08:00ثم حتى بعد
08:02كي مشى الاسطنبول مشى عاش
08:04وفترة معناها مع القاءة خير الدين بيش
08:08نعم أستاذ ولكن سؤال الذي يطرح نفسه
08:12إذا كان محمد العربي زروق رجل من النظام
08:17أي جزءا من الدولة وقتها
08:19كيف نجده بعد ذلك في قلبي موقف الرفض عند توقيع معاهدة باردو
08:31جزء من الدورة لا يعني أنه بل كان موقفه موقف إنسان ابنه
08:38ابن الدولة وابنه
08:40نحن نستحضر حتى موقف شخصية أخرى ومعاصر له وهم في نفس الحقبة
08:50وهو علي بن خليفة النفاتي
08:52عندما أمذى وهو كان قائد عسكري
08:55عندما أمذى البيت لمعاهدة باردو المشؤومة
08:58معناها قال الآن أصبحت طاعة البيت كفر
09:03فهنا كانوا يمدرك أنه طاعة الحاكمة ذاكة
09:06إذا كان فيما يرضي الله
09:10فهو ليتيع ويسمع ويتيع وهذا مطلوب
09:14أطيع الله وأطيع الله وأولي الأمن منكم
09:16إلا أنه إذا كان مخالفة
09:18وإذا كان معناها بشتورة البلاد
09:22وبشتورة الأمة
09:24فرجل الدولة يكون هذا هو الموقف الأصلي
09:30فليس التأييد هو الموقف الدائما الصحيح
09:38ودائما هو الموقف
09:39لأنه قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
09:45والصحابي قال بيانا رسول الله
09:46على السمع والطاع
09:47في المنشأة والمكان
09:49وعلى أثارة علينا
09:50وأن نقول الحق حيثما كنا ولا نخصى في الله
09:53وأن لا ننزع أهل أمره
09:56خشقارا منهم رسول الله
09:57قالوا إلا أن تروا كفرا بواه
10:00أنا هنا
10:01فما حالة وضعية
10:03اللي لا يابد أن تكون عندك رأي
10:06وتكون عندك موقف وتمنع وتمنع
10:08لأنه تمنع فساد أكبر
10:10وأعظم
10:12من إمضاع تلك وتوقيع تلك الوثيقة
10:17أستاذ لو تحففنا ذلك عن الموقف بالبات
10:21الذي اشتهر به رجل
10:22ما هو الموقف الذي قال فيه الله
10:24عندما قال الجميع العالم
10:31رجل
10:32لا يابد أن تكون أن يكون له موقف
10:35هو
10:36معناها الحاجة
10:38تقريبا ترجع
10:42لسيرته
10:43أو مسيرة
10:44الشيخ محمد عربي زروخ
10:48معناها أهم
10:49ما تقريبا
10:51معناها أهم حدث
10:53أهم موقف
10:54تشهر به وتعرف به هو
10:57الموقف الذي تم نهار
10:5912 ماي
11:00معناها 1880
11:04معناها حين
11:08اجتمعه وثلأ
11:09من مجلس الشورى
11:13لحين
11:14ما تولب
11:15من البي
11:16يومها توقيع
11:18معاهد
11:19معناها
11:21معادة برضو
11:23التي سميت معاهد الحماية
11:25والتي كانت
11:27معناها
11:27دخلت البلاد
11:30في مسار
11:30فقدان لسيادة
11:32وفقدان
11:34لاستقلالها
11:35وأصبحت
11:37معناها
11:37أصبحت تابعة
11:41فالموقف انتاعه
11:43كان عنده موقف تاريخي
11:44أنه كان موقف
11:46أنه اصدع برأيه
11:47وبموقفه
11:48معناها كان
11:50يرفض رفضا
11:51بيتا
11:52توقيع الوثيقة
11:54اللي معناها
11:55جاء القائد
11:59الفرنسي
12:00الجنرال
12:02بريار
12:02ومعاهد
12:03ياروستان
12:04وكانوا
12:06زوز
12:07جابوا
12:07معناها
12:08الوثيقة
12:08ومعاهم قوات
12:10وجاءوا
12:11للبي
12:11فمتني
12:12لغاية
12:13توقيع
12:14تلك الوثيقة
12:15فكان هذا هو
12:17الموقف
12:19البارس
12:19والموقف
12:20اللي بالحق
12:21معناها
12:21كتراه
12:22أنه
12:23نقول
12:24الرجال
12:24موقف
12:24الموقف
12:25ذلك
12:25عطاك
12:25تينة
12:26الرجل
12:26وفهمه
12:27ووعيه
12:28وخاصة
12:29في مجراء
12:30معناها
12:31من
12:34تفاصيل
12:35وما سرد
12:36من وقاع
12:38حين ذاك
12:39التوقيع
12:40حين
12:41معناها
12:41ذاك
12:42للاجتماع
12:43اللي
12:43جرى فيه
12:45توقيع
12:45مواهد
12:46بارد
12:46نعم
12:47ولكن
12:48بقية
12:49الشخصيات
12:50وبقية
12:51الحضور
12:51في ذلك
12:52الموقف
12:52هل كانت
12:53الأراء
12:53متبينة
12:55هل كان هناك
12:56خلاف
12:57أو إجماع
12:58على
12:58الخطوة
13:00التالية
13:01التي يجب
13:02أن
13:02تتخذ
13:03أو الموقف
13:04الذي يجب
13:04أن يتخذ
13:05منهم
13:06معادة
13:06باردو
13:08هو في الحقيقة
13:10الاجتماع
13:10اللي تمت فيه
13:12أو اللقاء
13:13ذاك
13:13مهد
13:13باردو
13:14ما كانش
13:15لقاء
13:16مفاجئ
13:16ونس
13:17مناهجاتها
13:18معناها
13:18مسألة
13:19على حين
13:20غرى
13:21وطلب منهم
13:22أن يعطيوا فيها
13:23من رأيتها
13:24فكان معروف
13:25أنه
13:26حتى
13:28في ذكر
13:28الحديث
13:29هذه
13:29كان جيش
13:30من جميل
13:33الجزائر
13:34تقريبا
13:3530 جندي
13:37بقيادة
13:38الجنرال
13:39وكان
13:40يتنقل
13:40ويجيح
13:41قعد أيام
13:43اللي
13:44اللي نوصل
13:45قال
13:46وقتها
13:46معناها
13:47تحدث
13:47قال
13:47وكان الجيش
13:49مرابط
13:50بمدينة
13:51جزايدة
13:52وكان
13:53الجنرال
13:53معه
13:54شخصية
13:54خرين
13:54فبالتالي
13:56المجلس
13:57الكل
13:57كان
13:58على علم
13:59بتلك
13:59الواقع
14:01وما هو
14:02مطلوب منهم
14:03أن يقوموا به
14:04فمعناها
14:07تقريبا
14:09كلهم
14:10عندهم
14:12موقف
14:13جاهز
14:14وفاهمين
14:16رواحه
14:16ومشني
14:16المطلوب منهم
14:17ولا
14:18الرأي
14:20اللي كان
14:21معناها
14:21حاسم
14:22هو
14:22رأي
14:23معناها
14:23الشيخ
14:24محمد
14:25عربي
14:25زروق
14:25هو
14:26اللي
14:26رفض
14:26مع
14:27ده
14:27كان
14:28فم
14:29زوص
14:30هما
14:30الشيخ
14:32بلخوجة
14:32اللي كان
14:33هو
14:33المفتي
14:35ديارة
14:35وكذلك
14:37معناها
14:38الشيخ
14:39المدينة
14:42اللي كان
14:44عنده
14:44رأي
14:44متحفظ
14:45إلا أن
14:46باقي
14:47معناها
14:47الحضور
14:48كان
14:49معناها
14:50الموقف
14:51هم
14:51واضح
14:52وهم
14:53الوزراء
14:54فما
14:56كان
14:56أصلا
14:57هو
14:57اللي
14:57مصطفى بن
14:59اسماعيل
15:00اللي
15:02عرف
15:02بخيانته
15:03وبقبضه
15:04الملايين
15:05معناها
15:07وهو
15:08من أعد
15:09مع
15:09البي
15:09واللي كان
15:10تعليقته
15:11مشبوهة
15:11مع
15:11البي
15:12صدق
15:13باي
15:13وقت
15:13كان
15:15هو
15:16تقريبا
15:16الوسيط
15:19والهندس
15:20الانتفاق
15:21وكانوا
15:22على علم
15:23هو والبي
15:24بحيثياته
15:27وبما
15:27ينتظر
15:28منهم
15:28وكانوا
15:29مستعدين
15:29للتوقيع
15:30وكانت
15:31كذلك
15:33المجموعة
15:35من
15:35الحضور
15:37كانوا
15:39معناها
15:39اللي في
15:40مجلس
15:41السورة
15:41كانوا
15:42كذلك
15:42هم
15:43كلهم
15:44مع
15:44أنه
15:45معناها
15:47التوقيع
15:47لابد
15:48أن
15:49نتوقع
15:49وأن
15:50البلاد
15:50معناها
15:51يخذوا
15:51تبريرات
15:53وهي
15:53أن
15:54لا نستطيع
15:56المواجهة
15:57وأن
15:58وضعنا
15:58صعيب
15:59وأن
16:00كان
16:03بر
16:04الضعف
16:05وعدم
16:06القدرة
16:06وأن
16:07الأهالي
16:08مناعته
16:08كل ما
16:09كان
16:10نية
16:10الضعف
16:11ووهن
16:12وقلة
16:15وخاصة
16:16معروف
16:16محمد
16:17خزندار
16:17الباكوش
16:19وأحمد
16:19زروخ
16:19وكما
16:20قلنا
16:20هذا
16:20مستمر
16:21إسماعيل
16:21وكذلك
16:23البي
16:23معناها
16:23أن
16:24كان
16:24قضيته
16:26وقت
16:27مناع
16:27حينها
16:27أن
16:27البقاء
16:29على العرش
16:31وكان
16:31من
16:32ذمن
16:32ما
16:32برر
16:33أن
16:35ينبغي
16:36له
16:36أن
16:37فما
16:37إذا كان
16:38هو
16:39مش
16:39بش
16:39يمذي
16:40فهناك
16:41أخوه
16:43سينسب
16:45وفي
16:46نهاية
16:46الأمر
16:46كأني
16:47معادلة
16:47حسابية
16:48أن
16:48لا
16:48أوقع
16:49إذن
16:49سيأتي
16:50من
16:50أوقع
16:50في
16:50مكاني
16:51إذن
16:51بكل
16:54برودة
16:55وكل
16:55منطقية
16:56وكل
16:56فكر
16:58ضعيف
16:58وعاجز
16:59أن
17:00نواقع
17:01وإلا
17:01بشي
17:01غير
17:02من
17:02هو
17:03هذا
17:03يبغي
17:03فهو
17:04ما
17:04أدرك
17:05ما
17:05هي
17:06خطورة
17:07ذاك
17:08العمل
17:08فكما
17:09قلنا
17:09المجلس
17:10كله
17:10كان
17:12متهيئ
17:12وكان
17:13حاضر
17:14وبل
17:14برر
17:14وأول
17:16تأويلات
17:17للبي
17:18وكأنه
17:19كان
17:19يسير
17:20فيه
17:20وكما
17:21ذكرت
17:21من
17:22الأول
17:22كان
17:23من
17:23رجل
17:23الدولة
17:24وضد
17:24وقف
17:25الدولة
17:25فدما
17:26عندهم
17:26عقلية
17:27رجل
17:27الدولة
17:28هو رجل
17:28السلطة
17:29لم يكن
17:29رجل
17:30الدولة
17:30كان
17:31تبعين
17:31السلطة
17:32وكان
17:34استمرار
17:36في تلك
17:36السلطة
17:37مع أن
17:37يشتفقد
17:38مقاوماتها
17:39ويشتفقد
17:39سيادتها
17:40وقوتها
17:41فهذا
17:42العامل
17:42لم يعنوا به
17:45نعم
17:47أستاذ
17:48ياسين
17:49نقرأ
17:49في الوثائق
17:50أنه
17:50دار
17:51حوار
17:52بين
17:52محمد العربي
17:53زروق
17:54والبي
17:54وقتها
17:55هل يمكن
17:56أن تأخذنا
17:56إلى
17:57جو
17:58تلك
17:59اللحظة
18:00وذلك
18:00الحوار
18:02هو
18:03كما
18:04قلنا
18:04بعد
18:04ما
18:04البي
18:05سماع
18:05الأراء
18:06الأخرى
18:06وطلب
18:08من
18:08الشيخ
18:10العربي
18:11زروق
18:11قال
18:11أنه
18:13كانت
18:14عنده
18:15مقولة
18:15معروفة
18:16قالوا
18:16يا سيدي
18:17أن
18:17الحق
18:18والشرف
18:22الحق
18:23والواجب
18:24والشرف
18:25والأمان
18:27تقتضي
18:28معناها
18:28أن لا توقع
18:29هذا
18:31فهنا
18:32الحق
18:32أنك حقيقت
18:33كحاكم
18:34لا يقبل
18:35بشي
18:36بشي
18:36ضيع
18:37معناها
18:38سلطه
18:38بتوقية
18:39والواجب
18:41هو الحكم
18:41الشرعي
18:42في حقك
18:42وكذلك
18:44شرف
18:44لك
18:45أن لا توقع
18:46وأمانة
18:47على
18:48الناس
18:48اللي هم
18:49معناها
18:50اللي اعطاوك
18:51بيعوك
18:53وعطاوك
18:53معناها
18:54قيادتهم
18:55أنك تجي
18:56وتخونك
18:57الأمانة
18:58ذيك
18:58وتوقع
19:00كلمات
19:02الأربعة
19:02المأثورة
19:03وهي
19:04موجود
19:05الحوار
19:06والتفاصيل
19:08في عديد
19:12المصادر
19:12التاريخية
19:13والمشهورة
19:14هي
19:16كتاب
19:17محمد
19:18بيرم
19:18الخامس
19:19مستودع
19:20الأمصار
19:21وفي
19:22الأرشيف
19:23العثماني
19:23في تركيا
19:24إسطنبول
19:25وموجود
19:26في الأرشيف
19:26البريطاني
19:27في امتماء
19:28دار
19:28وما تم
19:28في ترك
19:30عند ذلك
19:32اللقاء
19:32اللي سبق
19:33عملية
19:34توقع
19:34فكان
19:35أعطاه
19:35الكلمات
19:36هذه
19:36أنه
19:37قالوا
19:37من
19:38الحق
19:39والشرف
19:40والأمانة
19:41معناها
19:42يقتضي عليك
19:43أن لا توقع
19:46فمن
19:46الأول
19:47أعطاه
19:47هو المطلوب
19:48منه
19:48إلى
19:49عدم
19:50التوقع
19:51فالموق
19:52فذي
19:53تجر
19:53البيت
19:54فكان
19:55ينتظر
19:55أنه
19:55يكون
19:56موقف
19:56معناها
19:57كما سائر
19:59الحضور
20:00وباش
20:01يسير
20:01وباش
20:02اعترف
20:04فبعد
20:05كانت
20:06تنقل
20:07الحوار
20:08إلى
20:08أصبح
20:09ثنائي
20:11بينه
20:12البيت
20:12وثم
20:13البيت
20:13التفت
20:14للمجلس
20:15وحيانا
20:15التفت
20:16إلى
20:16الحصار
20:19إلى
20:19الحصار
20:20فقعد
20:22معناها
20:24بالأسلوب
20:24هذا
20:24التفت
20:25مثلا
20:25الحصار
20:27قالوا
20:27كيف
20:27ما
20:28نحن
20:29في
20:29الوضع
20:30هذا
20:30محاصرين
20:32قالوا
20:33يا سيدي
20:34عندك
20:3560 ألف
20:37من أمتك
20:37ينتظروا
20:38منك
20:40عند
20:42الحديث
20:43هذا
20:43قالوا
20:44إلي
20:44تحدثنا
20:45فيهم
20:45البارح
20:46كأنه
20:46وقع
20:47نقاش
20:48البارح
20:48الحديث
20:49وقالوا
20:49عندك
20:4960 ألف
20:50من أمتك
20:51ينتظروا
20:52منك
20:53معناها
20:53في
20:53الإشارة
20:54وعندهم
20:55ما يقولوا
20:56وليس
20:57الوضع
20:57كما
20:58معناها
20:59تحدثوا
21:01الأخرين
21:01أن الناس
21:02ضعاف
21:02وأن الناس
21:03عاجزة
21:03وأن
21:03الإمكانيات
21:04محدودة
21:04بل
21:05الناس
21:05كانت
21:07مستعدة
21:09وهذا
21:09ما أثبت
21:10التاريخ
21:10وأثبت
21:11الأحداث
21:12بعد
21:12أن
21:12تونس
21:13طول
21:14البلاد
21:15وعرضها
21:15قاومة
21:16الاستعمار
21:17الفرنسي
21:18بعدها
21:18ودخلت
21:19معها
21:19رغم
21:20عدم
21:21تكافئ
21:21المكانيات
21:24فكان
21:25عنده
21:26ما هو
21:26من الموقف
21:27ومن
21:27لشيء
21:28كلام
21:28لمجرد
21:29نقول
21:31الرفض
21:32بل كان
21:32مبنى
21:33على موقف
21:34مسؤور
21:36وموقف
21:37مدروس
21:37وموقف
21:38من شخصية
21:39اللي
21:40معناها
21:41حقيقة
21:41رجل
21:43دولة
21:44فكان
21:44الفض
21:45بناء
21:46على أن
21:47عنده
21:48معطيات
21:48يدرك
21:49أن الدولة
21:49انتهى
21:50أمرها
21:50إذا كان
21:51توقعت
21:52وإذا كان
21:53فهنا
21:53القضية
21:54أن
21:55معناها
21:56قضية
21:57أنك
21:58توقع
21:58أو لا
21:59توقع
21:59أنك
22:00تقبل
22:00قد
22:01يكون
22:02أقوى منك
22:02الخصمن
22:04تاعك
22:04أو
22:04عدوك
22:05لأنك
22:06ترفض
22:06إلا أن
22:08التوقيع
22:08هو
22:08إقرار
22:09واستضعاف
22:10لنفسك
22:11ولأمتك
22:12ولأمانتك
22:13ولشرف
22:14تاعك
22:15فهذه
22:15لكلهم
22:16معناها
22:17سردهم
22:17فكان
22:18موقف
22:19الرفض
22:20أنه
22:21رفض
22:21معناها
22:22الامضاء
22:23والتوقيع
22:24على
22:24كل
22:28الاتفاق
22:31ثم
22:32الغذر
22:33قالوا
22:34من شباب
22:35معناها
22:35من نافذة
22:36وراء
22:36قالوا
22:37كيف
22:37تطلب
22:37هذا
22:37أم
22:40المحصرين
22:41هنا
22:42قالوا
22:43يا سيدي
22:43من هنا
22:43تبدأ
22:44المعركة
22:45من هنا
22:46نبدأ
22:46والمعركة
22:47طوى
22:50ويقضي الله
22:51بيننا
22:52قالوا
22:54المعركة
22:54التفت
22:55الباية
22:56وقال
22:56المجموعة
22:57قالوا
22:58ماذا يحب
23:00كيف
23:01يقولوا
23:01فيها
23:01قالوا
23:03إلا كلمة
23:04التي استعمالها
23:05قالوا
23:05الآن
23:06الموت
23:07النفع
23:08الموت
23:09المحق
23:09قالوا
23:11أما
23:12خير
23:12معناها
23:12موت
23:13واحد
23:13أو
23:14موت
23:14رعية
23:15فهل كانت
23:16أنا
23:17شوف
23:18المسترسال
23:18في الموقف
23:19موت
23:20واحد
23:20معناها
23:21وقال
23:22أنت
23:22تموت
23:22معناها
23:23تموت
23:23عزيز
23:24وتموت
23:24شريف
23:24وتموت
23:24معناها
23:25موجهد
23:27فموت
23:27معناها
23:28فرد
23:28خير
23:29من
23:29موت
23:30رعية
23:30فالخفت
23:31المجلس
23:32وقال
23:32أدا
23:33يحب
23:33لحية
23:33تسيد
23:34وتتمرأ
23:35في الدم
23:35وفتتراب
23:38فمعناها
23:39وكأنه
23:40كان موقف
23:40أحد
23:41ما يعني
23:41بشي
23:41تنتظر
23:42موقف
23:43ورأيك
23:44وانتهى
23:45وفضى
23:46وكان وقتها
23:47مناها
23:47انفذاء
23:48ذلك المجلس
23:51واختام
23:52بعض
23:52مناها
23:53إجرائيات
23:54وأمضاء
23:56التي
23:56موقف
23:58أخلاقي
23:59من الرجل
24:00وفيه
24:01حتى
24:01منح
24:02المقاومة
24:03والتحدي
24:04للمستعمر
24:05لكن
24:06هل يمكن
24:06القول
24:07أنه
24:07موقف
24:09البي
24:09أيضا
24:10يعني
24:10يتفهم
24:11الرجل
24:12يبحث
24:12عن
24:13مخرج
24:14عملي
24:14هل نستطيع
24:15قول
24:15أنه
24:16البي
24:16وقتها
24:17يعني
24:18التسم
24:18بالبراجماتية
24:20والواقعية
24:21نظرا
24:21للظروف
24:23في تلك اللحظة
24:24وموازين
24:25القوى
24:27فهم
24:28ما قاسر
24:30فهم
24:30ما يكون
24:31شكرا
24:31وحتى
24:32من
24:32ذمن
24:33ما
24:33فسر
24:34أنه
24:35قالوا
24:36عندك
24:36سكون
24:36من
24:36أمتك
24:37وقال
24:37ورفضك
24:38حتى
24:39الموقف
24:39الدولي
24:40يكون
24:40معك
24:40عندك
24:41مؤيدين
24:42حتى
24:42دوليا
24:44فالتوقيع
24:45هو
24:45إقرار
24:45ذمني
24:46وخضوع
24:47وأنك
24:47عبارة
24:48ملف
24:50وقفلته
24:50هو ملف
24:51لما
24:51لابد
24:51أن يبقى
24:52حي
24:53فأنت
24:54بيك
24:54السهولة
24:55ذيك
24:55وباك
24:55لأنك
24:56جيت
24:56مثل
24:56مقاومات
24:58حكمك
24:58وسلطك
24:59تعطيهم
25:00العدوك
25:01ومعناها
25:03وين
25:04وين
25:04وحتى
25:05تفسير
25:05إلا
25:06تفسير
25:07واحد
25:07هو
25:08البقاء
25:09في السلطة
25:09ووهن
25:10وضعف
25:11وعدم قدرة
25:13معناها
25:13على قيادة
25:14البلاد
25:15وحكمها
25:15لأن الحكم
25:16يقتدي
25:17المسؤولية
25:18والأمانة
25:18ويقتدي
25:19السيدة
25:19ويقتدي
25:20أنك
25:21تكون
25:21أنت
25:21ما تكون
25:22اشتاع خاضع
25:23لجهات
25:24أخرى
25:25فالتوقيع
25:26هو
25:26إقرار
25:27وهو ضعف
25:28ومعنده
25:29حتى
25:29معناها
25:29تبرير
25:32تفسير
25:33وحتى
25:33تفسير
25:33غالط
25:35والواقع
25:36أثبت
25:36أنه
25:36كان
25:38خطر
25:39والحكم
25:40لم يتأخذ
25:43وكيف
25:44كانت
25:44ردة
25:45الفعل
25:46الباية
25:47من الرجل
25:48في الأخير
25:48يعني
25:49كما قلنا
25:50في الأخير
25:50هو انفضل
25:51المجلس
25:51ووقع
25:52الباية
25:53فمتنين
25:55والحمد لله
25:56هو
25:56سجل
25:58موقفه
25:59وما كان
25:59مورط
26:00مع الناس
26:00ذوما
26:01والحمد لله
26:02نحن
26:03الذي نذكر
26:03فيه
26:03إلى اليوم
26:04هذا الموقف
26:04لأنه
26:05هذا هو
26:06الذي
26:06كان
26:08البيش
26:09كان
26:09أمضى
26:11الاتفاق
26:11وصار
26:12في المعاهدة
26:13وبعد
26:14انفذاء
26:14المجلس
26:15معناها
26:16عزل
26:18العربي
26:19زروق
26:19من كل
26:19المناسب
26:21ووضع
26:22تحت
26:23الإقامة
26:23الجبرية
26:24في دار
26:25وفي نهج
26:25الحكام
26:26في تونس
26:27الحاضرة
26:28فتحط
26:31تحت
26:31الإقامة
26:32الجبرية
26:32وقعد
26:33مدة
26:33وكان
26:34حتى
26:34معناها
26:35فما
26:37تقديت
26:40لتصفيته
26:41باعتباره
26:42يمثل
26:43معناها
26:44سردية
26:44مكتيرة
26:46والناس
26:47إذا كانت
26:47تسمع بها
26:48وتولي
26:48عندها
26:49رأي
26:49فتشاع
26:50باش
26:50تولي
26:51يختر
26:51على السلطة
26:53وعلى
26:54استعماره
26:55إذن العقوبة
26:57بالنسبة
26:57للرجل
26:58كانت
26:58فورية
26:59وحازمة
26:59ماذا حدث
27:01معه
27:02بعد ذلك
27:02هو
27:04كما قلنا
27:05وقع عزله
27:06من جميع
27:07المناصف
27:08وأصبح
27:09إنسان
27:10منبوذ
27:11من السلطة
27:12منبوذ
27:12من الناس
27:12معزور
27:13في داره
27:14وعد
27:16تقريبا
27:17فترة
27:17في داره
27:20تقريبا
27:22ثلاثة
27:23أشهر
27:23ثم
27:24حسلوا
27:25فم
27:29نية
27:30لتصفيته
27:32وليقتله
27:33فذلك
27:34علش
27:34خرجوا
27:35وغادر
27:36البلاد
27:36نحو
27:37اسطنبول
27:37وكان ليلا
27:38وقفية
27:40كيف
27:41تمكن
27:41من الهروب
27:42الظروف
27:43صعبة
27:51وليس من السهل
28:12الهروب
28:14دوليا
28:15يكون
28:16ماتبر
28:17ويلقى
28:17الدعم
28:19فكذلك
28:21قام
28:23باتصالاته
28:25وخرج
28:26وتم تهريبه
28:28ومشا
28:28معناها
28:28بعد
28:33إيطاليا
28:34ثم إلى
28:34إسطنبول
28:35نعم
28:36وماذا كانت
28:37المحطة التالية
28:39بعد ذلك
28:40منسبة لي
28:41سنوات
28:43ومشا
28:43إسطنبول
28:44وكان
28:44حظو
28:46وعطوها
28:48بحكمة
28:50تونس
28:50كانت
28:50إيلا
28:51وتتبع
28:51الدولة
28:53العثمانية
28:54ورغم لي
28:55كانت تتبعية
28:56بشكلية
28:57كانت تونس
28:57عندها
28:58حكم
28:59ذاتي
29:00حينها
29:00إلا أن
29:01كانت
29:02المواقف
29:03هذه
29:03تثمن
29:04وقتها
29:04في وقت
29:05السلطان
29:06عبد الحميد
29:07الثاني
29:08اللي
29:08استقبل
29:11ومعناها
29:13أكرم
29:13وفادته
29:14وعمله
29:15جراية
29:15معناها
29:17عمرية
29:17وبقاء
29:18سنوات
29:19تقريبا
29:20بعض السنوات
29:21في
29:22إسطنبول
29:23ثم
29:24انتقل
29:25معناها
29:25ومشا
29:25قام
29:26بقيت
29:27حياته
29:28في المدينة
29:29المنور
29:30في
29:31اقتال
29:32مسك
29:32غادي
29:32وعاش
29:33غادي
29:34في المدينة
29:34المنور
29:34يعني
29:36نستطيع
29:37القول
29:37أنه
29:38قصة
29:38محمد العربي
29:40زروق
29:40هي فعلا
29:40قصة
29:41بطولة
29:42وانتماء
29:43حقيقية
29:44لكن
29:45واضح
29:45أنه
29:45هذه
29:46القصة
29:47لم تأخذ
29:48حظها
29:49بعد الاستقلال
29:50ويقال
29:51أيضا
29:51أن الرئيس
29:52بورجيبة
29:53تعمد
29:54التعتيم
29:55على ذكره
29:55هل هذا
29:57صحيح
29:57أستاذ
29:58وإذا كان
29:59صحيح
29:59حسب رأيكم
30:00ما هو السبب
30:01لذلك
30:01نشوفه
30:03قوة
30:04موقفه
30:04وخطورته
30:06وأهميته
30:07وارتباطه
30:08بواقعنا
30:09نحن
30:09تضع
30:11تلك الوثيقة
30:12ما زلنا
30:13إلى يوم
30:13الناس
30:13هذا
30:14معناها
30:14نعاني
30:15من تدعيتها
30:18والشخصية
30:19ما زلنا
30:19نتحط عليها
30:20ونعرفوا فيها
30:21ونحكيوا عليها
30:22ما كان
30:23ما يخو
30:24نفسك
30:24الحظوة
30:25كسائر
30:27الشخصيات
30:29اللي برزت
30:30في
30:33الحركة الوطنية
30:35وعديد الشخصيات
30:38برزوا
30:39إلا أن الهدايا
30:41هدايا
30:41يقولوا
30:41علش
30:42علش
30:42ما برز
30:43أي
30:43الدولة
30:44أو كل دولة
30:46عندما
30:47تنشأ
30:48كما قلنا
30:49عندها
30:50عندها
30:51معنى
30:52عندها فكرة
30:53وفكرة
30:54ذي كان لها
30:55معنى
30:56فالمعنى
30:57ذاك
30:58الدولة
30:59دائما
30:59تروج
31:00له
31:00توجد
31:01استراتيجيا
31:02الدولة
31:03لابد أن
31:04يكون لها
31:05معنى
31:07والمعنى
31:08اللي كانت
31:08معنى
31:09في دولة
31:10سواء
31:11عندها
31:12معنى
31:12كان
31:13الاستعمار
31:14المباشر
31:14هذاك
31:15عليش
31:15رفضة
31:16أنه
31:16تتحدث
31:17على شخصيات
31:18رافضة
31:19وشخصيات
31:20مبدئية
31:21وشخصيات
31:22معنى
31:22تأصل
31:24إلى
31:24الشرع
31:26وإلى طبيعة
31:26الحكم
31:27وإلى
31:27الدولة
31:27وقوتها
31:29سواء
31:30في فترة
31:31استعمار
31:31أو حتى
31:32معنى
31:33بعد
31:34الخروج
31:34المباشر
31:36الاستعمار
31:36وادخلنا
31:37في دولة
31:38الحديثة
31:38التي
31:38كانت
31:40تضع
31:40لبورغيبة
31:41كانت
31:42الدولة
31:42عندها
31:45سميت
31:46دولة
31:46الحديثة
31:47أو
31:47كانت
31:48معنى
31:49عرفا
31:50بعد
31:51أنه
31:51مثلا
31:52برامج
31:53تعليم
31:54الذي
31:56يخرج
31:56الأجيال
31:56ساغو
31:58فرنسي
31:59جون
32:00دبييس
32:00معنى
32:02الدولة
32:03كانت
32:03اقتصادها
32:04على منويل
32:06الصندوق
32:07النقد
32:09الدولي
32:10والبنك
32:11الدولي
32:12كانت
32:14ضمن
32:15النظام
32:16الدولي
32:16فالدولة
32:17كانت
32:19عندها
32:19سردية
32:20خاصة
32:20سردية
32:21التعايش
32:24والمسيرة
32:25واني
32:26سير
32:27في طريق
32:28النمو
32:28ونحن
32:28الدول
32:28النامية
32:29اللي ترى
32:30الدول
32:30الغربية
32:31والدول
32:31هي
32:32في القمة
32:33ونحن
32:34كيفاش
32:35أن نكون
32:35في ذاك
32:36النمو
32:37وذاك
32:37وبش
32:38نوصل
32:38لك
32:39القمة
32:40فكانت
32:41هذه
32:42المعنى
32:43وكان
32:43هذه
32:44السردية
32:45اللي سير
32:46عليها الدولة
32:46ما كانش
32:47الدولة
32:47تحكي
32:48على
32:48مبدأ
32:49ورفض
32:50وضد
32:50الاستعمار
32:51وما
32:52إلى ذلك
32:53من
32:54الاحديث
32:54اللي
32:55كان
32:55يمثل
32:56هالشخصية
32:56لهذا
32:57الشخص
32:58وموقف
32:58كان
32:59هو
32:59تمثيل
33:00لتك
33:00من
33:00ذاك
33:01الرأي
33:01وكان
33:04ذلك
33:05وخاصة
33:06كان
33:06هو
33:09المجاهد
33:10الأكبر
33:11ولم
33:13نفسه
33:14فكانت
33:15هذه
33:15من
33:15السردية
33:17اللي
33:17كانت
33:17تطرح
33:17فمعنى
33:18فماش
33:19شخصيات
33:19أخرى
33:20قاومة
33:20ف
33:23طبيعة
33:24المواقف
33:25وطبيعة
33:26الرجل
33:27وطبيعة
33:27شخصيته
33:28كانت
33:29مهيش
33:30متماشية
33:30معها
33:30السياق
33:31اللي
33:32تحب
33:32تصير
33:32فيها
33:32الدولة
33:33حين
33:34دولة
33:36الاستخلال
33:39فكانت
33:40الدولة
33:41سير
33:41فيها
33:41خط
33:41آخر
33:41فهذاك
33:42لم يكن
33:43أبرز
33:43الشخصيات
33:44هذه
33:44حتى
33:45يقال
33:47بعد
33:47موتهم
33:51أني
33:52رفض
33:52فرنسا
33:53استقبالهم
33:54ودفنهم
33:55في تونس
33:55معناها
33:57هو
33:57الشيخ العبي
33:58زروق
33:59دفن
33:59في
33:59مقبرة
34:00الباقية
34:01لأن
34:02ثم
34:02حتى
34:03الشخصيات
34:03رفض
34:04حتى
34:04أن
34:05يجي
34:05جثمان
34:06ويدفن
34:07في
34:07تونس
34:09فكانت
34:10لماذا
34:10لأن
34:11لا يبقى
34:12الشخصية
34:12رمزية
34:13ورمزية
34:14كل المعنى
34:15الذي يطرح
34:16هو
34:16الذي يختلف
34:18مع المعنى
34:18الذي تحب
34:19الدولة
34:19ترسخه
34:20وتحب
34:20تركزه
34:21من خلال
34:22منهجها
34:22الإعلامية
34:23من خلال
34:23منهجها
34:24الاقتصادي
34:24من خلال
34:25سياسة
34:26التعليم
34:26من خلال
34:27علاقتها
34:27كانت
34:28ضدها
34:29متعارضة
34:30متناقضة
34:30معنا
34:31هن
34:31شخصيات
34:32هذا
34:32كيف
34:33أمثال
34:34معنا
34:35عديد
34:37الشخصيات
34:37الأخرى
34:39كما
34:39العالم
34:41معنا
34:42عديد
34:42الرموز
34:43كما
34:43الشيء
34:44أخر
34:44معنا
34:45عديد
34:45بقتيفة
34:47كانت
34:48النوعية
34:48هذين
34:49مهم
34:50هم
34:50اللي
34:51تحب
34:52الصورة
34:53وتحب
34:54المثال
34:55وتحب
34:55القدوة
34:55اللي
34:56توجدها
34:59بورقيبة
35:00وسلطة
35:01حينما
35:02في السلطة
35:03فعلا
35:04هي دروس
35:05كبيرة
35:06في
35:07الالتزام
35:08والشجاعة
35:09والأخلاق
35:09السياسية
35:10يمكن
35:10استخلاصها
35:11من شخصية
35:12محمد العربي
35:13زروق
35:14أستاذ ياسين
35:16شكرا
35:17جزيلا
35:17على هذه
35:18الرحلة
35:18التاريخية
35:19أخذتنا
35:20معك
35:20وتقريب اللحظة
35:22وكأننا
35:22نعيش
35:23وها فعلا
35:23والله
35:25رحلة
35:25قصيرة
35:25في بالي
35:26مزلت
35:26خبط
35:27الحمد لله
35:28أنه
35:28فعلا
35:30الحمد لله
35:32كل أمة
35:33معناها
35:34وكل عندها
35:34رجالها
35:35وعندها
35:35ناسها
35:37وعندها
35:37قياداتها
35:38الحقيقيين
35:38حتى في
35:40في
35:41في
35:42في
35:42الثورة
35:43قامت
35:44على فكرة
35:45الرجل
35:45الذي قال
35:45له
35:46هذا الشخصية
35:48كان قال
35:48له
35:48وكان له
35:52هالموقف
35:53وربي
35:54بارك فيك
35:55وبرك فيه
35:56إن شاء الله
35:56مبارك الله
35:57فيك
35:57أستاذ ياسين
35:59متابعينا
35:59الكرام
36:00هكذا
36:01نصل
36:01إلى ختام
36:02الحلقة
36:02الأولى
36:03من
36:03البرنامج
36:04الجديد
36:05يوميات
36:06رجل الدولة
36:07لم يبقى لنا
36:08إلا أن نشكر
36:09الأستاذ
36:10ياسين
36:10بن يحيى
36:11على هذا
36:12الحوار
36:13الشيق
36:13وإلى
36:15لقاء قادم
36:16نستودعكم الله
36:17الذي لا تضيع
36:19ودائعه
36:19وسلام عليكم
36:20ورحمة الله
36:21وبركاته