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Charlamos de gastronomía, canciones y espiritualidad con el líder de Los Toreros Muertos. Santi Rivas nos cuenta un 'true crime' enológico y, entre canción y canción, Elisa Muñoz nos habla de bares, gazpachos y cucharas de plata.
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00:00:00Jamás olvidaré que lo primero que me dijo Pablo Carbonell la primera vez que hablamos fue
00:00:04y a continuación me dijo, perdona, es que estoy comiendo.
00:00:32Pablo Carbonell, bienvenido a la radio.
00:00:34Muy buenas, ¿qué tal? Mucho gusto.
00:00:36¿Lo sueles hacer esto de coger el teléfono justo cuando tienes la boca llena?
00:00:40Sí, si tengo la boca llena y me llama alguien y quiero hablar con él, le descuelvo, pero yo no
00:00:45dejo de comer
00:00:45porque a mí la comida me parece un acto sagrado. Hay que bendecirlo, igual que la siesta.
00:00:52Y entonces, por ejemplo, cuando duermo la siesta no cojo el teléfono, pero comiendo sí que lo cojo.
00:00:57La onomatopeya está poco valorada, ¿no? Yo te entendí perfectamente.
00:01:01Mira, la verdad que en la onomatopeya hay muchísima comunicación.
00:01:04Yo me he pasado grandes conversaciones en un bar que hay aquí al lado, pero ya está, hablando
00:01:11con gente horas y horas.
00:01:16Habrá quizá quien piense que hace aquí Pablo Carbonell.
00:01:19Yo creo que hay justificación de sobra, ¿no? Programa de gastronomía y tú...
00:01:23Sí, yo sé bastante de gastronomía, sé bastante de platos. He podido conocer España prácticamente entera
00:01:31y en todos los sitios he intentado aterrizar comiendo los platos regionales para, no sé,
00:01:38para conectar mejor con el público.
00:01:40De hecho, para calarte ya de entrada, me gustaría que nos dijeras cuál es tu ranking de placeres de la
00:01:47vida.
00:01:47Te voy a poner aquí algunos, si quieres añadir o quitar, pero uno sería la risa, podría ser el vino
00:01:55o la cerveza,
00:01:57el sexo, ir al baño adecuadamente, comer, disfrutar de la música y dormir.
00:02:06Yo creo que eso es, no sé, en un top ten muchos de estos tendrían que estar, no sé si
00:02:10hace falta alguno.
00:02:11A mí me falta la lectura y cocinar también, me gusta mucho. Cocinar es una cosa que me evade mucho
00:02:16y la lectura también.
00:02:17¿Y cuál pondrías arriba de todo?
00:02:19Pues mira, actualmente con 64 años te diría que la lectura, porque es una cosa que hago,
00:02:26conecto conmigo mismo, conecto con otras personas que dicen cosas más interesantes que el corriente del mundo.
00:02:33Y, pero vamos, el sexo también me gusta mucho, porque me he vuelto muy espiritual.
00:02:40Y comer también. O sea, me gusta comer, pero sobre todo me gusta la comensualidad.
00:02:44O sea, top three. Comer en el top three.
00:02:46Comer la ponemos en el top three. Sí. O lo ponemos en el dos, venga.
00:02:52Lo ponemos... La comensualidad me gusta, porque la gente cuando come es muy amable, es muy sociable.
00:02:59Ah, de todo.
00:03:00De todo ahí, sí.
00:03:01Está por aquí Santi Rivas, nuestro vampiro del vino.
00:03:03¿Qué tal, gastroseres? ¿Cómo estáis?
00:03:06¿Tú tienes claro tu ranking de placeres? Tú eres un gastrolíquido.
00:03:09Sí, claro, yo soy gastrolíquido. Yo el comer se me va muy abajo. O sea, yo es beber, yo es
00:03:14beber.
00:03:14Y en ese ranking también meto al Barça. Ver ganar al Barça es otro de mis grandes placeres.
00:03:20Por encima del sexo.
00:03:21Ayer te quedaste con las ganas. Bueno, el otro día.
00:03:23Bueno, ahora mismo nos da igual ya. Nosotros ya tuvimos que hacer lo que tuvimos que hacer el domingo y
00:03:28nos daba igual.
00:03:29No vais a lesionar contra un a la vez.
00:03:32A mí tampoco. Vamos a dejar que los chicos bajen.
00:03:34Yo que también soy del Barça, ver enfadado a Florentino lo podría añadir también a mi lista de placeres.
00:03:39Cualquier cosa. Estás relacionada.
00:03:40Por favor, no cabréis a Florentino porque Florentino tiene muchas herramientas para mandarnos a todos a la calle.
00:03:46A ver si llegamos al final del programa después de lo que he dicho.
00:03:48Que lo intente.
00:03:49Lisa Muñoz está por aquí también.
00:03:50¿Qué tal? Yo no voy a hablar de fútbol.
00:03:52Que esto quede claro ya desde aquí.
00:03:53Pero de placeres sí, ¿no?
00:03:54De placeres sí, mucho. De hecho, uno de los placeres fue ver a los toreros muertos en un sonorama ya
00:03:59hace unos cuantos años.
00:04:06Pero me acuerdo que fue uno de estos conciertos de rebote de, claro, allí tienes tanta oferta que no sabes
00:04:11a dónde ir.
00:04:11Y fue como, venga, los toreros muertos. Me lo pasé de bien. Lo disfruté muchísimo.
00:04:15Gracias.
00:04:16Elisa tiene una sección que se llama Música en la cocina. Claro, en la lista de placeres, ¿la música o
00:04:20la cocina por encima?
00:04:21Uf, qué difícil, Carlos. Es un compromiso, ¿eh?
00:04:24Claro, claro. Me iba a pillar.
00:04:25Pues las dos cosas, ¿no? Música comiendo a la vez. ¿Por qué no? No cualquier música, ¿eh?
00:04:30Se ha escapado.
00:04:30Se me ha escapado, me ha escapado.
00:04:31Pablo Carbonell, nuestro invitado de esta semana, es un tipo que le cae bien a todo el mundo.
00:04:35O al menos a mí, que en este caso es lo importante, porque está en Gastroser.
00:04:38Yo aún me acuerdo de lo ojiplático que me dejaban tus preguntas en el Caiga quien caiga.
00:04:43Es un recuerdo memorable de mi infancia.
00:04:46Luego ya aluciné a ver que también habías tenido una carrera musical antes, que yo no me había enterado, ¿sabes?
00:04:51Sí.
00:04:52Y ahora estás con unos cuantos proyectos. Por ejemplo, estás en el teatro, con género de dudas.
00:04:57¿Quién te iba a decir a ti que ibas a acabar siendo político, eh?
00:04:59Sí, sí. Interpretando a un político cínico que tiene dos caras.
00:05:04Me imagino que todo el mundo tenemos dos caras, pero en el caso de los políticos se hace más evidente
00:05:08porque los escuchas hablar y tienen una, digamos, una versión oficial.
00:05:13Y después en su casa, cuando cierran la puerta, se comportan como absolutos dictadores, que es el caso mío.
00:05:18O sea, tengo un... En mi caso soy una persona que tengo en alta consideración el mundo trans,
00:05:25el mundo gay y tal y cual. Y después en mi casa soy un verdadero nazi porque me encuentro con
00:05:31el problema.
00:05:32Pero ese concepto es de político clásico porque la política actual no tiene dos caras.
00:05:38Es una de bien frontal, eh. O sea, no me creo que Ayuso sea en su casa aún peor.
00:05:43O sea, no me lo puedo creer. Creo que eso ya es cliché.
00:05:47No, no. En eso te voy a dar la razón. Es muy difícil pensar que esa mujer...
00:05:53Imagínate. Que se está dejando algo.
00:05:54No, es que esa mujer es de una sola pieza. Es una especie de tanque humano.
00:05:58Como si es así, Santi, te van a fichar como reportero del próximo caiga quien caiga.
00:06:01Bueno, aquí estoy.
00:06:02Aquí estoy.
00:06:03Ha empezado fuerte el programa, ¿no? Lo estoy así detectando.
00:06:05Ha empezado, sí. Yo creo que sí.
00:06:07También estás a punto de sacar un libro, Pablo, que se llama Jesús, qué vida llevo,
00:06:12en el que hay una parte gastronómica también cuando...
00:06:16Bueno, claro. Ya sabes que al mundo católico le gusta mucho la zampa.
00:06:23De hecho, los curas... Bueno, por lo menos mi familia, que tengo dos tíos curas, tuve dos tíos curas,
00:06:29me decían, come mucho en Navidad. O sea, como de repente, que hay que comer mucho en Navidad
00:06:34para celebrar que ha nacido Dios. Y me parece un poco también sorprendente tanta ingesta.
00:06:41Y por otro lado, claro, la Eucaristía, que es un sacramento que se hace para compartir entre todos,
00:06:48crear comensales. Y que ahora, por cierto, los curas han decidido que solamente ellos pueden hacerlo.
00:06:56Lo deben decir el pan y compartirlo. Pero es una pena, porque estaría muy bien.
00:07:01Mi padre bendecía la mesa todos los días.
00:07:04Es una costumbre que, más allá de la relación con el catolicismo,
00:07:08el hecho de reflexionar durante unos segundos sobre lo que supone tener esa comida
00:07:13y que alguien lo haya preparado, a mí me parece una costumbre bonita.
00:07:16Bueno, es que comer es ponernos por encima de los alimentos, un poco en parte, ¿no?
00:07:25O de la caza o de lo que hayamos consumido.
00:07:28¿Dónde lo leí yo esto? En Memorias de Adriano, de Margalit Jursernar,
00:07:32que el tipo se sentía muy reconfortado cuando se ponía delante de una buena mesa.
00:07:38Y efectivamente, es que la gente es muy amable cuando está delante de la comida.
00:07:42Otra de las cosas que tienes en la agenda es participar en una mesa redonda en territorios mágicos,
00:07:48en Huesca, el 29 de mayo.
00:07:50Ahí vamos a coincidir.
00:07:51Sí.
00:07:51Estamos los dos en esa mesa redonda.
00:07:54¿De qué vamos a hablar?
00:07:55Pues no sé. Eso te pensaba yo preguntar.
00:07:58Es mágico, es mágico.
00:07:59¿Ah, sí?
00:07:59¿Tienes alguna conexión con Huesca? ¿Algún proveedor de mandanga gastronómica o algo?
00:08:04No, pero recuerdo un manager que nos llevaba mucho a Huesca, que se cogía unos pedales tremendos.
00:08:11A veces ganaba mucho dinero, estaba contento y a veces perdía dinero, pero no perdía la sonrisa.
00:08:16Era un empresario que nos adoraba y lo recuerdo bajo la lluvia, con un sombrerito de campechano,
00:08:27descojonado de risa y feliz. Maravilloso.
00:08:29La magia de Huesca, seguramente.
00:08:32La magia de Huesca.
00:08:33Sí.
00:08:34Oye, ¿qué platos hay típicos en Huesca, sabes?
00:08:37Pues yo lo primero que pienso es la torteta.
00:08:39La torteta.
00:08:40Sí, es como una especie de embutido.
00:08:43Bueno, ya lo probarás.
00:08:45¿Seguro?
00:08:46No, no, ya te digo.
00:08:47Torteta o coqueta.
00:08:48Antes de subirnos al escenario tenemos que tomar torteta.
00:08:50Claro.
00:08:51Hombre, el ternasco, el pollo al chilindrón, todas esas cosas son muy de allí también.
00:08:55Ah, mi ostensis.
00:08:56Sí.
00:08:57Chocolate, trufa, quesos de cabra.
00:08:59Ah, trufas. También se dan por ahí las trufas.
00:09:01La trufa negra, bueno, Huesca ha sido la gran capital de la trufa negra, históricamente.
00:09:05Anda, mira.
00:09:06Empanadico también, ¿no?
00:09:08Empanadico.
00:09:09¿Cómo os vais a poner?
00:09:10Es que...
00:09:10Es que el triperismo.
00:09:12En fin, vamos a darnos una vuelta por España, luego hablaremos ya de las giras de los toreros muertos y
00:09:19un poco sonarán canciones, pero antes yo quería recordar que el chef Dani López acaba de cerrar en Ferrol, o
00:09:25Caminho de Inglés, un restaurante que ha sido un gran referente en el norte de Galicia y más allá.
00:09:29En el que yo me comí un inolvidable kebab de pulpo y le hemos pedido a Raúl Salgado que nos
00:09:34hable de los proyectos de futuro de Dani López.
00:09:37Es la recta final de una etapa, más de tres lustros, quizás demasiado para alguien inquieto como Dani López, pero
00:09:43parece todo apunta a que es también el inicio de un nuevo ciclo para un cocinero que ha logrado posicionar
00:09:49a Ferrol a toda Galicia en el escenario de la nueva cocina,
00:09:53tanto en el plano nacional como internacional, por ejemplo, con sus incursiones televisivas en Masterchef o con la actriz Eva
00:10:00Longoria en su programa para la televisión estadounidense.
00:10:03Innovaciones que parten de lo tradicional, de la cocina de mercado y precisamente la mesa más tradicional parece que va
00:10:10a ser la que guíe la nueva apuesta de Dani López.
00:10:13Será en Ferrol, será en su ciudad, en la que apuesta por mantener un estandarte de innovación frente a lo
00:10:20convencional.
00:10:21Pero eso sí, también adaptándose al bolsillo, admite Dani López que en el nuevo contexto geopolítico internacional quizás se avecinan
00:10:29tiempos en los que todo será más caro.
00:10:31Él se va a adaptar también, aunque manteniendo su filosofía.
00:10:48Pablo, tú y la cocina gallega, ¿tenéis una relación más íntima que tú y la cocina de Huesca?
00:10:53Mucha. Sí, me gusta mucho. La meruza de la gallega es uno de mis platos favoritos.
00:10:58¿Ah, sí?
00:10:59Sí, me encanta. Pero sin guisantes. Es que los guisantes no los soporto.
00:11:04O sea, si quitaran los guisantes, si los prohibieran, no se echaría de menos.
00:11:08¿Algún trauma infantil?
00:11:09Pues no lo sé. Bueno, puede ser que algún día me hicieran comer huevos fritos con guisantes y dije, no,
00:11:16nunca más.
00:11:16O guisantes con tomate. O sea, guisantes con tomate me parece una pesadilla. O sea, creo que para una película
00:11:22así de Wes Craven...
00:11:24¿Pero tomate qué tomate? Tomate frito.
00:11:27Tomate... ¿Un Orlando de estos?
00:11:28¿Te imaginas? Un bote de tomate.
00:11:31No joder.
00:11:31O sea, un tetravec de tomate y encima echas unos guisantes y lo pones en una mesa.
00:11:35Eso es comida de posguerra, ¿no?
00:11:36No sé lo que es, pero eso es una pesadilla.
00:11:39¿Quién te ha deseado eso?
00:11:40Se te rompen los ojos. Nada más mirarlo o imaginarlo, o sea, se te corta la digestión.
00:11:45¿Cuándo te ha pasado eso?
00:11:45No, creo que me pasó una vez, sí. Me pasó una vez, sí.
00:11:49Ah, y el trauma ya lo hemos visto.
00:11:50No, no, no.
00:11:51Ya ha salido.
00:11:51Claro, te iba a preguntar qué cosas no te gustan, ya lo has dicho.
00:11:54Y además no quiero decir la casa donde me pusieron semejante engendro, pero...
00:11:58O sea, que es de adulto eso.
00:11:59No, no, no. Fue de adolescente.
00:12:02Ah, bueno.
00:12:02Y no lo he superado.
00:12:04Ya ves, normal. Qué raro.
00:12:07Vámonos un poco al otro extremo.
00:12:10¿Un plato que te encante, no sé, el que recuerdes como una de las mejores comidas de tu vida?
00:12:15Pues mi madre hacía muy buenos los calamares en su tinta.
00:12:19Y entonces yo me pongo a hacer eso y hasta que no los consigo, que estén igual que los de
00:12:23mi madre, como saben, los calamares tienen dos puntos.
00:12:25Uno según se fríen, rápidamente ya están hechos y otro es dejarles una hora plop, plop, chup, chup, chup.
00:12:31Porque si no se quedan muy duros.
00:12:32O sea, cuando vuelven a su ser y la salsa se ha espesado y tal y cual y la tinta
00:12:39que ahora la puedes comprar y no armar el cristo, que te puedes encontrar los calamares sin tinta, por cierto.
00:12:44Es maravilloso. Es un plato precioso.
00:12:48¿Madre gaditana?
00:12:49Madre gaditana, sí. Muy marinera, digamos. Hacía mucha comida de pescado.
00:12:55Y yo creo que la gente que comemos pescado de niño y seguimos comiendo pescado, estamos mejor de la cabeza,
00:13:04creo.
00:13:04Sí, un ejemplo.
00:13:06Aquí un ejemplo.
00:13:08Oye, ¿el apellido Carbonell tiene algo que ver con el aceite de Carbonell?
00:13:11Siempre que vuelves a casa, matillas en la cocina, espadurnada de harina, con las manos en la masa.
00:13:21Pues mira, los Carbonelles vienen de Barcelona.
00:13:24Y Jaime I, ya que me lo preguntas, Jaime I cuando estaba sitiando Valencia necesitaba barcos.
00:13:30Entonces le pidió al mercante, creo Ulises o Aquiles Carbonell, que le dejara los barcos.
00:13:35Y le dijo, oiga, mis barcos son de transporte de mercancías, no tienen armas ni nada.
00:13:41No, nosotros las ponemos.
00:13:42Y bueno, ¿usted qué me va a dar?
00:13:43Y le dijo, bueno, pues yo si conquistamos Valencia te regalaré al COI.
00:13:48Si vas al COI hay Carbonelles a punta pala.
00:13:51Todos son de aquel pichabraba de Aquiles Carbonell.
00:13:54Que parte de ellos se fueron a trabajar al aceite a Córdoba.
00:13:57Y de esos Carbonelles vengo yo.
00:14:00Mi abuelo era cordobés y mi padre canario, pero bueno, por cosas de, yo qué sé.
00:14:08Y de esos Carbonelles vengo yo, sí.
00:14:10Y es más, los Carbonelles, mi parte de Carbonell tenía también acciones en Carbonell.
00:14:16Pero mi padre cuando le llegó a la democracia las vendió todas las acciones, que eran deficitarios, por una peseta.
00:14:23El único que se quedó con acciones era, lo comenté antes, un cura que era misionero.
00:14:30Estaba con los Yanomami y no lo encontraron.
00:14:33Y es el único que, bueno, claro, ahora mismo sabemos que los jesuitas tienen parte de las acciones de Carbonell
00:14:40por mi tío.
00:14:41Qué vueltas queda la vida, ¿eh?
00:14:43Sí. Yo no entiendo por qué Carbonell no me manda aceitunas ni aceite a mi casa, después de toda la
00:14:49promoción que hago, simplemente por llamarme así.
00:14:52Pues sí, la verdad es que tienes razón.
00:14:53Podría ser millonario, todavía más millonario si esas acciones hubiesen conservado.
00:14:58Sí, sí, porque, claro, después de la colza el aceite de Carbonell subió mucho.
00:15:02Es más, era como un aceite de garantía.
00:15:05Claro, bueno, todo el aceite de oliva, ¿no?
00:15:07Aceite de oliva es el gran tesoro hispano.
00:15:10Me gustaría hablar también de la cocina vasca. No sé si tú frecuentas Bilbao, San Sebastián.
00:15:16Lo que puedo.
00:15:17Este año se cumplen 50 años del nacimiento de la nueva cocina vasca.
00:15:21Y nuestra compañera Eva Monente ha hablado con dos de sus grandes protagonistas.
00:15:25Todo empezó a mediados de los años 70, tras el contacto de Pedro Subijana y Juan Marierza con el chef
00:15:30francés Paul Bocuse.
00:15:31A partir de ahí, recuerda Subijana, comenzaron las reuniones entre diferentes cocineros
00:15:35para tratar de modernizar la cocina vasca, pero sin perder sus raíces.
00:15:39Juan Marí y yo, pues, íbamos dándole vueltas al bolo y conversando y charlando y tal.
00:15:44Algo tenemos que hacer, algo tenemos que hacer nosotros.
00:15:47No lo mismo, nunca copiar, jamás copiar, pero sí, en fin, inspirarnos en ello, ¿no?
00:15:53Y cuando volvimos reunimos a una serie de colegas del entorno de Donosti,
00:15:58Donosti Aldea, digamos, y empezamos a hacer cosas, pero nunca estuvimos seriamente organizados.
00:16:05Juan Marierza aquí, Pedro Subijana, pero no solo ellos, también Ramón Roteta, Carlos Arguiñano,
00:16:10los fallecidos Luis Irizar y José Juan Castillo y una única mujer, Tatus Fonbellida.
00:16:15Toda una generación que dignificó la profesión de cocinero, que colocó a Donosti en el mapa gastronómico internacional
00:16:20y que cuenta con numerosos discípulos que han seguido en estas décadas aquella estela.
00:16:24Para Martín Berasategui, heredero directo de aquel movimiento, los pioneros marcaron un antes y un después.
00:16:30Para mí están en los altares más altos que puede tener la cocina, no solamente aquí, sino fuera.
00:16:35Fueron cocineros de otro planeta, no se ponían techo para nada, nunca renunciaban al máximo de calidad
00:16:41y nos dejaron un montón de experiencias y de historias y de compartir y de evolución
00:16:47y de disfrutar de una manera increíble.
00:16:50Pusieron de gala un oficio que hasta entonces era uno más.
00:16:54Los inicios de la nueva cocina vasca no fueron fáciles,
00:16:56Es más, el movimiento encontró al principio fuertes resistencias, incluso entre los propios colegas de profesión,
00:17:02aunque después de estas cinco décadas y viendo el camino recorrido mereció la pena arriesgar.
00:17:07Había gente que decía, estos se van a cargar la tradición, estos son unos cantamañanas y van a durar cuatro
00:17:12días,
00:17:13había de todo, había otros que decían, pero bueno, estos cacineros que se han pensado,
00:17:18ahora resulta que aparecen en todas partes y en todos los harados y en todas las historias,
00:17:22pero si esto es lo que tenían que estar es metidos en su cocina y agarrados a estas frases hechas
00:17:26así.
00:17:27Lo que hicimos estuvo muy bien, el pozo que ha dejado ha sido maravilloso,
00:17:31no éramos conscientes de ello, qué bien que al final ha resultado una cosa tan positiva.
00:17:36Yo creo que no solamente no se ha mitificado, sino que han hecho falta 50 años
00:17:42para que algunos se bajen del guindo y reconozcan lo que se hizo.
00:17:46Porque a nosotros nos han dado con la puerta en las narices, muchísimas veces, muchísimas instituciones
00:17:51y muchísima gente que ha gestionado este país, no creyendo para nada en nuestro movimiento.
00:17:58Una universidad, un centro de investigación, una marca gastronómica sin precedentes
00:18:02han sido algunos de los hitos conseguidos por aquellos visionarios de Anostiarras.
00:18:06Y hoy la nueva cocina vasca sigue reivindicando el trabajo en equipo,
00:18:10la formación y el relevo generacional como claves de un modelo gastronómico reconocido en todo el mundo.
00:18:36Pablo, ¿tú alguna vez has estado en el restaurante de Arzac, en el de Berasategui, en el de Pedro Subijana?
00:18:40¿Te gusta ese nivel, ese rollo?
00:18:42Sí, he estado en el de Berasategui, no hace mucho, y fue absolutamente maravilloso.
00:18:49Además, este hombre es... Habíamos coincidido haciendo un casting de tortillas.
00:18:54¿Un casting de tortillas?
00:18:54Sí, tuvimos que probar Andrés y yo. Andrés se llama, ¿verdad? Berasategui.
00:18:59No, Martín.
00:18:59Martín, ¿verdad? Perdóname, Martín Berasategui, perdóname.
00:19:04Y después de probar como 30 tortillas, 30 tortillas de patata, dimos el premio,
00:19:10y después nos fuimos a comer a su restaurante. Y fue una experiencia visual, gustativa, imaginativa, una velada absolutamente maravillosa.
00:19:23Martín es uno de los grandes.
00:19:24Es muy grande como persona y como cocinero.
00:19:27Una cosa que estamos pasando un poco por alto es que claramente disfruta muchísimo comiendo de esa comensualidad que hablaba
00:19:34antes,
00:19:35pero es que de verdad que es un gran cocinero, Pablo Caronel.
00:19:38Es que entras en sus redes y es que están llenas de platos que he preparado hace poco un cuscús.
00:19:42Además, lo presentabas ataviado con la chilaba y todo.
00:19:46Maravilloso, que además lo reivindicabas un poco el...
00:19:49¿Por qué siempre paella? ¿Por qué siempre cocido cuando vienen amigos?
00:19:51Un cuscús maravilloso.
00:19:53Un cuscús, sí, sí. Además es un plato muy completo porque, bueno, lo puedes hacer de pollo, de cordero,
00:20:01pero también tiene las verduras hechas al vapor, que es en el sitio, la cosa que pones encima,
00:20:07que después vas a calentar el cuscús encima. Y es súper completo y muy saludable y muy rico.
00:20:15Pero te gusta trastear, conocer recetas nuevas. No sé si ves tutoriales en YouTube de cocineros.
00:20:22Muy pocos, muy pocos.
00:20:23¿Libros de cocina tienes?
00:20:24Sí, tengo muchísimos. Tengo muchos. Pero en realidad los visito muy poco.
00:20:30Tengo el libro de referencia, es el que tenían las mujeres, porque mi madre era una gran cocinera,
00:20:36y tenía el libro que daban en la sección femenina. Cocina en casa, creo que se llama, o algo así.
00:20:42Sí. Y tengo también un libro sobre cien maneras de preparar el bacalao, ya que hablabas antes del País Vasco.
00:20:49No, ese también lo tengo yo.
00:20:50¡Oh! Perdona, pero es que yo adoro el bacalao. A mí, de niño, no nos gusta el bacalao.
00:20:57Un día llegué a mi casa y le dije a mi madre, ¿qué nos vas a echar hoy de comer?
00:21:00Y me dijo, bacalao con tomate y patatas cocidas. Y dije, con el hambre que tengo. Me pareció delicioso.
00:21:10O sea, ¿bacalao con tomate? ¿Es que es? Bueno, lo que puede el bacalao. La fuerza que tiene el bacalao,
00:21:17porque eso se lo haces a una merluza y te la cargas. Pero el bacalao no resiste.
00:21:22Con el bacalao pasa un poco como con los guisantes, que a quien le gusta, le gusta mucho,
00:21:25y a quien no le gusta, no le gusta nada.
00:21:26Porque no lo ha comido con hambre.
00:21:28¿Puede ser? ¿O no lo ha comido bien? Cocinando.
00:21:32Yo he sido vegetariano hasta que pasé un día por la Puerta del Labra.
00:21:35¿Qué me dices?
00:21:36¡Hombre!
00:21:37¡Qué croquetas!
00:21:38¡Qué croquetas y qué cachos de bacalao!
00:21:40Sí, sí.
00:21:41¿De verdad fuiste vegetariano?
00:21:43Sí.
00:21:43¿Y por qué te hiciste vegetariano?
00:21:45Porque tenía un vecino vegetariano y me parecía un hombre sabio e incluso santo.
00:21:50Y aprendí mucho de hacer hamburguesas vegetales y en fin.
00:21:55De hecho, en redes también estoy pensando que hace poco también reivindicabas comer menos carne,
00:21:59pero comerla mejor.
00:22:00Ah, sí. Sí, sí, porque me he hecho amigo de la gente...
00:22:03Bueno, este es un eslogán de la distribuidora de Iscarlux, ¿no?
00:22:06Sí, pero bueno, que te lo hacías tuya también.
00:22:08Sí.
00:22:08Es un buen lema.
00:22:09Claro. José Fortes. José Fortes se llama. José Porto.
00:22:12Portas.
00:22:12Portas, joder. Estoy fantástico hoy.
00:22:15José Portas, sí, nos conocimos y desde entonces me envía carne en Navidades y se lo agradezco mucho.
00:22:25En fin, es por parte de la cuadrilla del chuletón, que él es el presidente.
00:22:31Y sí, efectivamente, hay que comer menos carne.
00:22:32También es un acto ecológico no comer mucha carne, porque las vacas son, pues, en fin, ocupan mucho prado y
00:22:40ocupan mucho espacio que se puede dedicar a una, en fin, a una, a alimentarnos mejor, digamos, ¿no?
00:22:47Pablo, antes estábamos hablando del cuscús y me he acordado de una frase de Ángel León, el chef del mar,
00:22:54el chef del restaurante a Poniente, que dice que Marrocos es la Andalucía de enfrente.
00:22:58No sé si tú lo sientes también un poco así, si es una cultura y una cultura gastronómica que es
00:23:04mucho más cercana de lo que a veces proyectamos, ¿no?, o pensamos.
00:23:09Bueno, la verdad que el norte de Marrocos fríen pescado y hacen, son muy similares a nosotros, comen cosas muy
00:23:20parecidas.
00:23:20Pero vamos, que es una... A mí me gusta la sorpresa que tiene la comida marroquí, que de repente te
00:23:26encuentras una almendra o una pasa dentro, una ciruela, dentro de un guiso que supuestamente es salado.
00:23:34Y también que se come con la mano derecha. La mano izquierda no la ponen en la mesa.
00:23:39¿Ah, sí?
00:23:39Sí, porque la mano izquierda la usan para otra cosa, que no la voy a cintar aquí, pero la usan...
00:23:45Sí, es una condición higiénica.
00:23:47Vale, vale.
00:23:48Es que la mano izquierda es la impura, con ella es, digamos, el papel higiénico.
00:23:52Vale, vale.
00:23:53Entonces, tú, si vas a Marrocos, te darás cuenta que no hay papel higiénico, hay un grifo al lado, un
00:23:57grifo al lado del retrete.
00:24:00Y para lavarse la mano, después de haberse pasado el dedo... ¿El dedo cuál? ¿El índice? ¿El medio?
00:24:08Fíjate que yo pensaba que el momento escatológico de la entrevista iba a llegar un poquito después, ya con la
00:24:12música.
00:24:12Bueno, ya está llegando ya. Oye, ¿sí? ¿Ibas a decir algo?
00:24:16No, que lo tenemos ya aquí, el momento escatológico.
00:24:18Sí, pero habrá más, habrá más.
00:24:19Oye, ya que estamos yendo al sur, aparte de perseguir a políticos, cantar, escribir libros, ser ponente, también es actor.
00:24:29Se han cumplido más de 20 años ya de atún y chocolate, por eso estoy yendo al sur.
00:24:35¿Tú crees que la situación de los pescadores de aquella zona ha cambiado en este tiempo?
00:24:40No tengo ni idea.
00:24:43La verdad, en aquel momento sí que había... es que se habían quitado las barcas.
00:24:48Habían prohibido las barcas. La gente de Zahara y de Barbate tenían barcas y las habían quitado, las habían prohibido.
00:24:56No sé si por consideración con los turistas, lo cual me parece un poco aberrante, porque ya está bien, ¿no?
00:25:04Ya está bien de turista, la verdad. Estamos todos obsesionados con viajar.
00:25:09La pandemia que nos ha cambiado la cabeza.
00:25:10Y también, bueno, claro, la pesca del atún, que antes se hacía de una manera muy artesanal,
00:25:16ahora prácticamente está colapsada con unas máquinas que agarran a los atunes por la cola
00:25:21y lo meten en cámaras frigoríficas japonesas, porque mucho del atún que se pilla en el estrecho va directo a
00:25:30Japón,
00:25:31que allí lo pagan a un precio que, lamentablemente, en España muy poca gente puede pagarlo.
00:25:37Entonces, los pobres pescadores de esa zona comen muy poco atún porque prefieren venderlo y comprar bacarrones con chorizo.
00:25:47Pero hacen un bacalao con tomate, que lo flipas.
00:25:50El bacalao con tomate, pero oye, un atún crudo, porque el atún, la verdad, que crudo está como mejor.
00:25:57¿Y dónde se come mejor? En Cádiz.
00:25:59Bueno, el Campero, en Barbate, es un gran restaurante. Espero que me estén escuchando y me inviten la próxima vez
00:26:04que vaya.
00:26:04¿Sabes que han abierto Madrid?
00:26:06¿Han abierto un Campero en Madrid?
00:26:07Una sucursal de Madrid, sí, sí.
00:26:08Ah, mira, fíjate. Y también hay una sucursal en Zahara de los Atunes, la hay en Barbate, la hay en
00:26:12Zahara.
00:26:14Bueno, otro gran restaurante de Cádiz es El Faro, que es mítico.
00:26:18Mis padres, cuando querían celebrar algo, nos llevaban al Faro, que además cada vez va comprando más cuartos o más
00:26:26habitaciones.
00:26:27Y es un sitio, la barra del Faro es espectacular.
00:26:32Santi, ¿qué vino de Jerez va bien con el bacalao con tomate?
00:26:36¿Qué vino de Jerez? Bueno, cualquiera.
00:26:37Claro, o sea, yo tomaría siempre también, habría que ver ese punto de cocción, pero vamos, en uno canónico, pues
00:26:46un fino y ya está.
00:26:47Un fino.
00:26:48Sí, un fino.
00:26:48Sí, tú ten en cuenta, cuando tú tengas una duda, fino y champán van con todo.
00:26:52Sí, bueno, el champán es muy tradicionero y el fino también.
00:26:55Bueno, pero dices a posteriori, tú hidrátate.
00:26:57Ah, bueno, hay que beber agua para...
00:27:00Claro, tú tienes que tener un vaso de agua con o sin gas, esto es una cuestión tuya, y otro
00:27:04el vaso de vino.
00:27:05¿Y tu combinación top cuando vas a Cádiz, Santi?
00:27:08A mí es que me gustan mucho las frituras de pescado, ¿vale?
00:27:11Y entonces yo lo tomo con vinos de pasto, esto que son estos vinos blancos sin adición alcohólica.
00:27:16Ah, vale.
00:27:17¿Vale?
00:27:17O sea...
00:27:18Vinos tranquilos.
00:27:19Vinos tranquilos.
00:27:20¿Vinos del año?
00:27:21No es tanto del año como que incluso han podido tener alguna, lo que yo llamo perrerías, ¿no?
00:27:27Que son crianzas de cierta longitud, incluso con crianza biológica, con velo de flor, pero no tienen adición alcohólica.
00:27:35O sea, es un vino blanco que tiene picorcito jerezano, pero no tiene, pues eso, adición alcohólica.
00:27:40Entonces son 13 grados y medio, 13 grados, 12 grados y medio.
00:27:42Suelen ser muy punzantes, muy insalinos.
00:27:46¿Te gusta el tema a ti, Pablo?
00:27:47Te limpian mucho la boca, está muy guay eso.
00:27:49Todos los años existe la polémica de quién ha ganado ese año, o Barbadillo o Tierras
00:27:54Blancas, ¿sabes?
00:27:56Que son las dos marcas de vino blanco más famosas de Cádiz.
00:28:00Y siempre está la polémica.
00:28:01Este año está mejor el Barbadillo, este año está mejor Tierras Blancas.
00:28:04O sea, que estamos hablando de un concurso que está en un plan muy básico.
00:28:07Sí, estamos siempre...
00:28:09Bueno, ahí están.
00:28:10Es que para Santi todo es muy básico.
00:28:11El Barri y el Barça.
00:28:12O que tú estás en un plan muy alto.
00:28:13Claro, va a ser eso, ¿ves, Santi?
00:28:14No, no.
00:28:15Es vosotros básicos.
00:28:16Estoy hablando de vinos muy básicos, efectivamente.
00:28:19Sí, o sea, cuando ya quieres tirarte la casa por la ventana te vas a un verdejo, ¿no?
00:28:25A un verdejo, dices.
00:28:26Bueno, vamos a seguir hablando de vino, pero desde otro punto de vista, porque...
00:28:30No se puede hablar con este, ¿no?
00:28:32No se puede hablar, no se puede hablar.
00:28:34Solo se puede hablar de 100 para arriba.
00:28:36Ya le irás cogiendo el punto.
00:28:36¿Qué de 100 para arriba?
00:28:37¿De 100 euros por botella?
00:28:38Lo que no se puede hablar es de 10 para abajo.
00:28:41Bueno.
00:28:41Eso también es verdad.
00:28:48En Gastroser.
00:28:51El vampiro del vino.
00:28:59Santi Rivas.
00:29:06Dejadme de retomar el control del programa, porque decía que está empezando a hacer calorcito
00:29:11y esto es sinónimo de sopas frías, de cañitas en una terraza o de un fin o una manzanilla
00:29:17también, ¿por qué no?
00:29:18Y para mucha gente, no sé si para ti, Pablo, también de novela negra.
00:29:21El verano es como una época que te pide un poco de true crime, ¿no?
00:29:26De investigaciones y demás.
00:29:27Y yo le pido a Santi Rivas que nos cuente historias de sucesos y sabotajes.
00:29:33Hard Boilet, ¿eh?
00:29:33Hard Boilet.
00:29:34Dashiell Hammett, ¿eh?
00:29:35Cosecha roja.
00:29:36Han pasado cositas, ¿no?
00:29:37En las bodegas también.
00:29:38Han pasado cosas y algunas muy seriables, ¿no?
00:29:41O sea, pero el primer ejemplo es el viñedo más icónico del mundo y el que provoca uno
00:29:48de los vinos más caros del mundo.
00:29:49Muchas veces se dice el vino más caro del mundo, pero no lo es.
00:29:52El vino más caro del mundo es el Musiñi Gran Cru de Domaine Leroy, que eso estará en
00:29:56unos 45.000 euros la botella.
00:29:57Pero el más icónico, el gran patrimonio, sí que el histórico es el viñedo Romane Conti
00:30:05del Domaine Romane Conti, ¿vale?
00:30:07Porque muchas veces cuando dices un Domaine Romane Conti, de Romane Conti, parece que está
00:30:10Onictus.
00:30:11Pero tal cual.
00:30:12Pero no, es que el viñedo y la bodega se llaman igual.
00:30:16Es que luego Romane Conti tiene también otros viñedos que se llaman Latash, Richebourg...
00:30:20¿Y eso cuánto hablamos?
00:30:22Ese es un vino de culto y gentrificado y está en unos 25.000 o 30.000 euros.
00:30:27Tampoco lo voy a probar nunca, pero la historia, su True Crime, sí que me interesa.
00:30:31Su True Crime empieza, tú fíjate, justo después de Reyes, aunque a veces todos los franceses
00:30:35les da un poco igual.
00:30:36Y es que el 8 de enero de 2010 le aparece una carta a Hubert de Villain, ¿vale?
00:30:45A uno de los copropietarios de la Romane Conti.
00:30:48Tiene dos familias, pues esta es una de ellas.
00:30:50Y le aparece una carta con un contenido bastante curioso.
00:30:53Y es un mapa del viñedo de la Romane Conti.
00:30:57Cuando hablo ahora de Romane Conti es sólo el viñedo de la Romane Conti, no otros viñedos
00:31:01que tienen, ¿vale?
00:31:02Sino el más caro, el icónico, ¿vale?
00:31:04El símbolo de Francia.
00:31:06Y entonces le viene un mapa de ese viñedo y entonces vienen dos circulitos en esas viñas.
00:31:12Es un mapa muy específico del viñedo.
00:31:15Y luego otra gran parte del viñedo señalada con un círculo más amplio.
00:31:19Entonces le viene una carta, le empieza Señor de Villain, porque encima lo recibe en su casa,
00:31:23Hubert de Villain, no en la bodega.
00:31:26Entonces, Señor de Villain, usted, si ve esos dos círculos rojos, esas plantas ya están envenenadas.
00:31:33Ya he echado herbicida, ¿vale?
00:31:35Lo echaré en las siguientes 80 plantas, ¿vale?
00:31:38A no ser que usted me dé un millón de euros dentro de una semana en metálico.
00:31:42Y ahí se inicia un proceso bastante curioso en el que Hubert de Villain lo primero que hace
00:31:49es, por supuesto, cerciorarse de si esas dos plantas han sido tratadas con herbicida.
00:31:54O sea, que es una historia de chantaje esto.
00:31:56Eso es.
00:31:57Sí.
00:31:58Y entonces el hombre, el siguiente acierto que tiene, ¿vale?
00:32:03Es llamar a la Policía Nacional, es decir, a la Policía Central de París.
00:32:06Él no quiere que esto se sepa en Borgoña porque, bueno, no quería por ahí habladurías,
00:32:12no quería que estudiese alguien en alerta y todo esto.
00:32:15Entonces, nada, llegan al final, llegan al punto de quedar con el...
00:32:22Bueno, lo primero que hacen es quedar en febrero, piden un plazo y en febrero en un cementerio
00:32:28de Chamón Musiñín, una zona cercana, a las 11 de la noche dejar ese millón de euros
00:32:33en metálico en un maletín.
00:32:35Le piden más plazo, una semana más.
00:32:37Hubert de Villán le pide a la Policía que no varíe su planificación de ese mes.
00:32:43Se va a Nueva York y le deja el marrón al director de la bodega, que es el que la
00:32:48Policía
00:32:48le da un maletín con un millón de euros falsos, ¿vale?
00:32:52Y un GPS metido en esa maleta lo deja en una tumba de Chamón Musiñí, de ese cementerio
00:32:58de Chamón Musiñí.
00:32:58Y cuando lo coge el señor, le detiene, ¿vale?
00:33:03Y a partir de ahí se activa otro protocolo que al final...
00:33:06¿Ya está?
00:33:06O sea, se ha resuelto así.
00:33:07Sí, se ha resuelto así.
00:33:09Queda una parte tétrica.
00:33:10No hay un mayordomo.
00:33:12No hay un mayordomo.
00:33:14El tema estaba...
00:33:15Era un señor que sí que tenía conocimiento de viñedo profundo.
00:33:19Había estudiado en Bonn.
00:33:20Bonn es B-A-U-N-E, ¿no?
00:33:21Bonn, la antigua capital de Alemania.
00:33:24Bonn, él tenía familia Champanera, era un señor acosado por deudas,
00:33:28involucró al hijo en esta operación.
00:33:30Él se había hecho una cabaña cerca del viñedo este para vigilar el asunto, pero...
00:33:37Fue creativo en el crimen, la verdad.
00:33:39Fue creativo en el crimen y, sobre todo, vamos con la última parte que es bastante salvaje.
00:33:44Y es que tiene dos partes.
00:33:46Una es como cuando vemos Paranormal Activity, no sé si habéis visto la película, ¿vale?
00:33:50Unos señores que se graban, una pareja que se graba mientras duerme y ahí pasan cosas muy raras.
00:33:53Tú ahí eres muy vulnerable cuando duermes, ¿no?
00:33:56No te gustaría verte teniendo convulsiones o levantándote o haciendo cosas raras, ¿no?
00:34:00Pues un viñedo es algo que está muy expuesto.
00:34:03Y te dicen, a ver si a la puta gente le va a dar por hacer el idiota con esto.
00:34:08Está muy expuesto.
00:34:09No se le pueden poner puertas al campo.
00:34:10Entonces lo siguiente que hace Hubert de Villain es, por favor, no le condenen.
00:34:13Que no haya proceso.
00:34:15Esto no puede ser famoso, ¿vale?
00:34:17Porque no...
00:34:17Así que la gente, insisto, haya un efecto mimético, un copycat, o como lo queramos llamar, ¿no?
00:34:22Lo que pasa es que en ese proceso, claro, hay momentos que los retos son públicos, ¿no?
00:34:26Entonces, pero en ese proceso, este señor se suicidó.
00:34:30Se ahorcó en la cárcel, en la celda, y se acabó este asunto.
00:34:34El extorsionador.
00:34:35Pues vaya.
00:34:37En España también hemos tenido algún...
00:34:39Sí, en España sí hemos tenido un efecto, que le da la razón a Hubert de Villain, mimético,
00:34:45de otro anterior, que es el de Soldera.
00:34:46Soldera es el gran icono de la Toscana y posiblemente el gran icono de Italia con dos o tres cosas
00:34:52del Piamonte.
00:34:53Gianfranco Soldera, en 2012, sufre un sabotaje de un ex empleado que le hace perder seis añadas del case base
00:35:03Soldera.
00:35:03Uf, eso es mucha pasta.
00:35:04Eso es...
00:35:05No solo es mucha pasta, aunque aquí pasa también un fenómeno curioso, y es que ese vino costaba unos ciento
00:35:11y poco la botella.
00:35:12Entonces, claro, como perdió seis añadas, ese vino se quedó como unos seiscientos, setecientos euros la añada.
00:35:17Bueno, pues no ha bajado.
00:35:18Ya desde entonces, ese vino se ha quedado en ese precio.
00:35:22Y sí que generó un asunto polémico, y es que el resto de bodegas del Brunelo de Montalchino, que es
00:35:29su región,
00:35:30le quisieron ayudar, de alguna manera, y era dejándole vino de esas añadas, para que embotellara o de alguna manera
00:35:37se pudiera...
00:35:39Bueno, una especie de...
00:35:41En vez de vendo yo el vino y te doy dinero...
00:35:43Sí, casi como una cooperativa.
00:35:44Embotellalo tú, señala que no sea...
00:35:46Bueno, esto enfadó muchísimo a Gianfranco Soldera.
00:35:48Aquí habrá detalles que no conozco.
00:35:51Y dijo, pues ya no voy a...
00:35:52Si estáis dispuestos a que yo etiquete un vino con el nombre de otro y tal, a mí no me
00:35:56vale esta región.
00:35:57Y desde entonces, esa bodega no sale como Brunelo de Montalchino, que sería una denominación de origen específica,
00:36:04y sale como Toscana. Punto.
00:36:06Julín.
00:36:07Y eso es lo mismo que pasa en Cepa 21. Pero eso ya es en 2024.
00:36:12Claro, Cepa 21, una bodega de Ribera del Duero, que un día vimos por la tele que alguien,
00:36:16porque estaban las cámaras de seguridad grabando, abrió el grifo de la cisterna
00:36:20y salieron no sé cuántos mil litros de vino que se fueron por el desagüe.
00:36:24Sí, sí, es el mismo...
00:36:25El año pasado detuvieron a una ex empleada, ¿no?
00:36:28Sí, es el mismo caso. O sea, en el caso de Soldera también fue un ex empleado que, bueno, pues
00:36:33que...
00:36:33¿Y las motivaciones? ¿Se sabe algo de las motivaciones?
00:36:36No se sabe.
00:36:36¿Qué te lleva a hacer algo así?
00:36:38Bueno, en primer lugar, a ver, en primer lugar, tu salud mental o es precaria o tienes un puto de
00:36:43psicopatía
00:36:44o desesperación potente.
00:36:45Mucha rabia.
00:36:46Claro, y en segundo lugar, pues efectivamente, esa persona se crea creedora de esa acción, ¿no?
00:36:51Entonces es un poco que se joda, ¿sabes?
00:36:54Entonces, pues habrá vivido esto, pero eso nos da igual.
00:36:58La víctima es el que lo sufre, por muy polémico que fuera Soldera o que fuera quien sufra cosas así.
00:37:04¡Qué bestialidad!
00:37:05Muchas rivalidades, eh.
00:37:06¿Qué estás pensando, Pablo, después de estas historias?
00:37:08No, es que me acuerdo que una vez fui a unas bodegas y me contaron que una vez desapareció un
00:37:13hombre que trabajaba en la bodega.
00:37:16Desapareció, desapareció y a los dos o tres años apareció dentro de una de las barricas, una barrica muy grande
00:37:22y esa barrica, decían, ¡qué buen vino da esta barrica!
00:37:26Y es porque había dentro un cadáver.
00:37:28No, no puede ser cierto.
00:37:30Esto es de Poe, ya.
00:37:32No, pero sí, sí, parece de Cana Lampoe, ¿no?
00:37:35Claro, pero que por lo visto meter un bicho a fermentar con el vino...
00:37:42Sí, se hablaba mucho de la pata jamón, ¿no?
00:37:43Hay cosas así, ¿no?
00:37:44De meterle una barrica para...
00:37:46Se hablaba mucho de eso, sí.
00:37:46Sí, sí, sí.
00:37:47Una pata jamón es una pena.
00:37:48Sí, esto en el...
00:37:49Te he hecho un perro ahí, ¿no?
00:37:50A ver, lamentablemente todos los años haya...
00:37:51A este vino le falta perro, ¿no?
00:37:53Eso sería una gran frase.
00:37:56¿De los sabores del vino hay uno que se llama perro mojado?
00:37:59No, pero sí sudor a caballo.
00:38:04¿Sudor a caballo?
00:38:05No, no, pues a mí ha habido vinos que me han sabido a perro mojado.
00:38:07Puede ser, puede ser.
00:38:08Eso que no me he comido ninguno, ¿eh?
00:38:09No, pero al final es una convención olfativa de tu educación.
00:38:13Si tú hay un momento en que has olido un perro mojado, yo nunca he tenido perro.
00:38:17Tú nunca has tenido perro, pero no.
00:38:19Pero tampoco he olido un perro mojado.
00:38:20Es igual que una tortuga.
00:38:21O le da...
00:38:22A lo mejor tú dices, coño, pues a tortuga muerta.
00:38:25¿Sabes cómo huele la tortuga muerta?
00:38:27Yo no lo sé.
00:38:27Pues la sopa de tortuga.
00:38:31Yo con todo esto estoy viendo a alguien de Netflix tomando nota de todas las historias
00:38:36y les va a contratar de guionistas para el toque cómico.
00:38:38Yo sabía que trayendo a Pablo Carbonell me exponía a que este programa tuviera cierto surrealismo,
00:38:43pero la verdad es que no esperaba llegar a este nivel de conversación.
00:38:46Pero no me parece un mal descriptor.
00:38:47Yo he escuchado hasta en aguas de novicia.
00:38:49¿En aguas?
00:38:50¿Sí?
00:38:50¿Metidas ahí en el...?
00:38:52¿Sí?
00:38:52No, no.
00:38:53Digo como descriptor de aromático.
00:38:54Ah, de sabores.
00:38:56¿Esto me sabe, ah?
00:38:56En agua de novicia.
00:38:57Bueno, huele a en aguas de novicia.
00:38:59También es un descriptor que desconozco.
00:39:02¿Qué os parece si ponemos una canción?
00:39:05Por ejemplo, una que se llama Mi agüita amarilla.
00:39:09En Gastroset, música en la cocina.
00:39:12Por favor, me das una cerveza.
00:39:17Dame una cerveza.
00:39:27Elisa Muñoz.
00:39:29Y creo que he bebido más de 40 cervezas hoy.
00:39:36Y creo que tendré que expulsarlas fuera de mí.
00:39:44Bueno, es que no hace falta ni escucharla prácticamente, porque es la canción más conocida de Los Toreros Muertos.
00:39:50Y empieza así, diciendo, ¿me das una cerveza?
00:39:52Yo intuyo que la cerveza, el tiempo compartido en los bares, es una de las cosas que une el grupo.
00:39:58Porque el grupo, ojo al dato que voy a dar, lleva más de 40 años juntos.
00:40:02O sea, ahí tiene que haber un nexo de unión fuerte.
00:40:06Es cierto, el amor a los bares es una de las cosas que os unen.
00:40:10¿Tenéis un bar que sea el bar del grupo?
00:40:12Bueno, es que en realidad nacimos en un bar y el dueño del bar es el bajista del grupo.
00:40:18O sea, es como dices, oye, ¿por qué tenéis un gordo en vuestro equipo?
00:40:22Es el dueño del balón.
00:40:24Pues nosotros teníamos, el bajista nuestro era el dueño del bar donde tocábamos.
00:40:29Y entonces, no nos ha quedado más remedio que tenerlo acogido en el grupo.
00:40:33No es el mejor bajista del mundo, pero también, bueno, ya le tenemos cariño.
00:40:37Y más o menos va aprendiendo, después de 40 años, a defender su posición en el escenario.
00:40:42No es el mejor bajista, pero es el que mejor caña servía del mundo.
00:40:45¿Dónde estaba ese bar? ¿Qué bar era?
00:40:46Bueno, era un bar que estaba, pues ahora lo que es la Plaza Ferrolo.
00:40:52Lo que es ahora el barrio.
00:40:53¿Aquí en Madrid?
00:40:53Sí, aquí, sí.
00:40:55Sí, se llamaba Casi, Casi.
00:40:56Y después se abrió el bar, el ya está, que estaba aquí al otro lado del edificio de la Telefónica.
00:41:02Histórico edificio, maravilloso.
00:41:05Y bueno, ahí hicimos muchísimas horas.
00:41:08Hicimos muchas canciones improvisando.
00:41:10Los dos primeros discos de Los Toreros Muertos se hicieron, son improvisaciones.
00:41:15Por eso tiene tanto la, la, li, li, li, porque no se me ocurre nada que decir.
00:41:19O nomatopeyas, como al comienzo, ¿no?
00:41:20Y ya después cuando empecé a elegir, oye, esto de romperse el hígado para hacer canciones no sale rentable.
00:41:27Y ya empecé a sentarme para hacer las canciones y bueno, pues ya son otro tipo de canciones más literarias.
00:41:33Oye, esto os lo habrán preguntado muchas veces, supongo, pero ¿alguna vez habéis ido a comer, los del grupo, a
00:41:39una peña taurina?
00:41:39¿Habéis disfrutado de un rabo de toro en algún restaurante cerca de las ventas?
00:41:45¿Os vetan la entrada en estos sitios?
00:41:47No, no, no. A mí si voy a la Plaza de Toros, que alguna vez voy, invitado además por la
00:41:53SER, al Parco de la SER,
00:41:56sí me ponen a caldo, me ponen a caldo en...
00:42:00¿En serio?
00:42:01Sí, y la gente me ve y dice, ¿qué hace ese tío aquí?
00:42:04Bueno, en fin.
00:42:06Hombre, nosotros no nos llamamos toreros muertos, nos llamamos los toreros muertos,
00:42:11que es como un homenaje. Toreros muertos suena a toreros moríos, ¿no?
00:42:17Anhelo, ¿no? No homenaje, sino a anhelo, ¿no?
00:42:20No, sí, claro, un anhelo.
00:42:21Y no es así.
00:42:22Sí, no es así. Además, hace poco presenté, ayudé a presentar un disco de Vicente Amigo
00:42:28y no había más que toreros en... Estaban allí todos los taurinos, estaban allí,
00:42:34en la presentación de aquel disco y ninguno me dijo nada.
00:42:39O sea, debe de ser porque también dicen, si le hago algo a alguien, a este hombre,
00:42:43puede ser un malfario, me va a coger el toro, o sea, me respetan.
00:42:48Hombre...
00:42:48Pero te puedes dar mala suerte.
00:42:49Tienes el poder.
00:42:50Hombre, yo creo que los toreros son muy supersticiosos, entonces dicen,
00:42:54si ataco a un torero muerto, igual el siguiente torero muerto soy yo, no sé.
00:42:58Ya.
00:43:00Bien visto, bien visto.
00:43:01Antoñete, desde luego, no podía decir el nombre del grupo delante de él.
00:43:05O sea, fue al programa de Íñigo y le dijo, fíjate, ¿de cuándo estamos hablando?
00:43:11Le dijo a Íñigo, le ruego que no diga el nombre de la banda que va a tocar hoy en
00:43:17mi presencia.
00:43:19Si es que ya digo yo que lleváis mucho tiempo.
00:43:21Entonces, usted tiene que dejarme salir del plató porque no quiero escuchar ese nombre.
00:43:24Fíjate.
00:43:26Bueno, ¿no me has contestado si ahora tenéis un bar donde os reunís?
00:43:30No, pues no, no tenemos bares.
00:43:32Yo es que ya dejé el alcohol hace tiempo.
00:43:34Se nota mi verbigracia por la anunciación.
00:43:41Y bueno, Manny sigue, el bajista sigue abriendo bares.
00:43:44Ahora mismo tiene un bar donde toca.
00:43:47Fíjate, yo creo que este hombre necesita tocar todos los días y tiene un bar en Valencia.
00:43:51Que ahora mismo no te sé decir cómo se llama, pero programa actuaciones y sigue haciendo exactamente lo mismo.
00:43:57Cuando tenemos que ensayar, que es casi nunca, porque ya son muchos años y nunca, no nos gusta ensayar.
00:44:05Pues, bueno, vemos prácticamente cuando a la vaca da leche.
00:44:09A mí me da un poco pena, ¿no?
00:44:10Me gustaría tener, y Piccolini, bueno, el Piccolini vive en Argentina.
00:44:14Ahora me lo voy a encontrar, pues vamos a ir a Bogotá y allí nos encontraremos.
00:44:17Nosotros seguimos siendo amigos, seguimos, o sea, ya nos hemos peleado lo suficiente como para ser hermanos.
00:44:24Y ahí seguimos, no veo ninguna necesidad de romper el grupo.
00:44:29Pero tú sí que tienes que tener algún bar más tuyo, donde te comas unos boquerones y un gazpacho,
00:44:35que yo creo que esas dos cosas, esa unión te encanta.
00:44:37Que sea como tu retiro veraniego, un sitio ahí con vistas a la playa, imagino, que te encante.
00:44:45Bueno, a mí me gusta mucho, si voy a Zahara, si estoy en Zahara, tengo la suerte.
00:44:50Me gusta mucho comer en el pez limón, pues estoy a la playa.
00:44:53A mí la playa me gusta, me gusta relativamente, me gusta más el mar que la playa.
00:44:57O sea, yo no soy capaz, soy muy blanco, yo tengo sangre belga y no tengo capacidad para aguantar el
00:45:03sol.
00:45:04Entonces yo me meto en el chiringuito, pero paso muy bien.
00:45:06Los chiringuitos son sitios fantásticos.
00:45:08Y se han civilizado muchísimo.
00:45:10En buenos cuartos de baño y todo, que para mí son fundamentales.
00:45:13En cuartos de baño y hay algunos que hacen espetos.
00:45:15El pez limón.
00:45:15Los ricos.
00:45:16Y quiero saludar a Santi.
00:45:19A mí.
00:45:21Santi, ¿qué tal, tío?
00:45:21¿Cómo estás?
00:45:22Felicidades.
00:45:23De la cara de Mijas, el restaurante...
00:45:26Era otro.
00:45:27Otro chiringuito que hay ahí.
00:45:28Los morenos.
00:45:30Los morenos.
00:45:30Los morenos.
00:45:31Espetos, los espetos.
00:45:32En Mijas.
00:45:33Venga, pues nos quedamos con esas dos.
00:45:34Antes de que vuelva el surrealismo y la escatología, seguimos con música.
00:45:49Qué bien acentuada esa palabra, ¿eh?
00:45:53Ay, ay, ay, ay.
00:45:54No nos fuimos juntos a comer a ella y nunca pasaste una noche en mi hotel.
00:46:01Bueno, estas licencias lingüísticas musicales que os dais los cantantes, para que el cuadre,
00:46:06esto lo hacía mucho Mecano, por ejemplo.
00:46:08Sí, acentos movidos.
00:46:10Sí, eso es.
00:46:11Pero bueno, en este trocito que hemos escuchado, nombras la paella.
00:46:14La paella que además también te debe gustar mucho porque también en redes sale varias veces.
00:46:19Tú tienes muchos amigos en el mundo de la interpretación de la música.
00:46:22Seguro que tienes buenos amigos que la hacen bien.
00:46:24También, Arturo Valls, por ejemplo, se me ocurre que además ha pasado por este programa
00:46:28que él le presumo un poco de hacer una de las mejores paellas.
00:46:32¿Estás de acuerdo?
00:46:32¿Estás sobrevalorada la paella de Arturo Valls?
00:46:35Alguna vez la ha comido en su casa, pero cuando voy me la deja hacer a mí.
00:46:38Claro.
00:46:39¿Ah, sí?
00:46:39Hombre, claro.
00:46:40Hombre, yo soy su maestro en muchísimas cosas y en hacer paellas también.
00:46:44¡Hala!
00:46:45¡Hala!
00:46:45Ahí me he salido.
00:46:46Chúpate, Arturo Valls.
00:46:46Ahí me he salido, Arturo Valls.
00:46:48Tengo, pero mira, mira, mójate y aparte de Arturo Valls.
00:46:51¿Y tú?
00:46:52¿Qué otro amigo hace buena paella?
00:46:53Mira, ¿te quieres creer que una de las peores paellas que me he comido en mi vida
00:46:57la hizo José Andrés, Ferran Adrià, ¿qué más estaba allí?
00:47:04Bueno.
00:47:05Grandes chefs.
00:47:06Grandes chefs, pero lo que pasa es que estábamos todos con un pedal y había uno que no paraba
00:47:14de echar sal maldón a la... y era José Andrés.
00:47:17¡Venga, Char!
00:47:18¡Está sosa!
00:47:19¡Está sosa!
00:47:19¡Está sosa!
00:47:20O sea, hicimos una paella que no nos la pudimos comer.
00:47:24O sea, una...
00:47:25Y además, Ferran Adrià le decía a José Andrés, pero tío, ¿estás tonto?
00:47:29Deja de echar sal a la paella, que está sosa.
00:47:31Bueno, en fin.
00:47:32Bueno, nos quedamos con tus paellas.
00:47:34En este programa hemos hablado de Florentino y ahora de Ferran Adrià y de José Andrés.
00:47:38Me vais a buscar La Ruina.
00:47:39La chacha se ha puesto el traque elegante, en la mesa ha puesto un bogabote, me han dado mi cuchara
00:48:01de plata,
00:48:05y mi padre se ha puesto una corbata.
00:48:12Te mirabas como diciendo... quiero decir algo.
00:48:14Sí, hace poco he oído a una mujer que decía que los bogabantes son animales que pueden vivir 200 años.
00:48:22¿Ah, sí?
00:48:23Sí, y que comerse un bogabante es un crimen tremendo, porque los bogabantes son unos animales relativamente felices,
00:48:30y nos dan... están muy ricos.
00:48:34En mi casa no se comía bogabante, no sé por qué he puesto bogabante, porque en mi casa no sé
00:48:39qué rima me hacía falta hacer ahora mismo, no lo recuerdo,
00:48:42pero nosotros no comíamos bogabante.
00:48:44En Cádiz comíamos piriñaca y comíamos caballo, comíamos sardinas, y de vez en cuando merruza y tal, igual.
00:48:52O bacalao.
00:48:53No, bacalao.
00:48:54Ah, sí, sí, bacalao, claro, claro, bacalao, pero muy pocas veces.
00:48:57Pero un bogabante en mi casa, marisco, prácticamente no se comía, ni jamón, ni tal, pero pues eso.
00:49:03Y de repente me dio pena por los pobres bogabantes, que viven mucho.
00:49:08Pero no creo que un bogabante sea consciente de que está vivo, ¿eh?
00:49:10Ah, pero bueno...
00:49:11O sea, no creo que haya existencialismo bogabantil.
00:49:14Sí, puede ser que tengas razón, pero sí que parece ser que los bogabantes tienen una muy poca tolerancia al
00:49:20calor.
00:49:21Ah, hombre, que le joda el...
00:49:24No, no, que cuando los...
00:49:25A la plancha no le gusta...
00:49:26A mí me pasa lo mismo, ¿eh?
00:49:27Cuando los metes en agua hirviendo vivos, tienen un sufrimiento de dolor de muelas, muy intenso.
00:49:37Yo creo que deberías dedicarle una canción al bogabante, porque realmente veo ahí sentimientos.
00:49:41No, no, cuando leí eso, cuando escuché a esta mujer hablando de la vida del bogabante
00:49:45y del horror que sufre el bogabante para que no lo comamos, pensé que en la canción tenía que haber
00:49:53puesto otra cosa.
00:49:54Yo ahora tengo la duda de si pasará con los bogabantes, igual que con el vino, que cuanto más longevo,
00:49:59más años, mejor estará.
00:50:01Cuanto más cadáveres eches, de hecho, de la barbúraca.
00:50:03No lo sé, bueno, es Carlos que tenga.
00:50:04Ah, bueno, de que cojas uno de 200 años.
00:50:06Claro, un bogabante de 200 años, a lo mejor está riquísimo, muchísimo mejor que...
00:50:10Yo no como marisco, entonces...
00:50:12¿No comen por alguna cosa?
00:50:13No me gusta.
00:50:14Ah, mira.
00:50:15Santi es de vino y de patatas fritas.
00:50:17Sí, sí.
00:50:17Y es difícil sacarle de ahí.
00:50:18Sí, yo soy menú infantil y vinotes.
00:50:21Bueno, vamos a volver a la comida.
00:50:22Esta canción se titula Hoy es domingo.
00:50:24¿Has dejado claro que tus domingos no eran así?
00:50:26¿No había bogabante ni cucharas de plata?
00:50:28Sí, cucharas de plata sí.
00:50:29¿Sí?
00:50:30Pero vamos, de todas maneras, bueno, cucharas de plata sí, herencia del abuelo.
00:50:34No me gustaban porque me parecían que estaban sucias.
00:50:38Pero, por cierto, es que una cuchara de plata es el apellido.
00:50:42Bueno, los ingleses hablan, ¿cuál es tu cuchara de plata?
00:50:44Y se refieren al apellido.
00:50:48Fíjate qué cosa, ¿no?
00:50:48Ah, la estirpe.
00:50:49Bueno, espérate, hay una canción de los Beatles que dice...
00:51:12Y esto era una metáfora en la canción, ¿escondida?
00:51:16¿De apellido burgués?
00:51:18Sí, sí, un apellido, sí.
00:51:19Ah, fíjate lo que estamos descubriendo de esta canción que hemos oído.
00:51:21Es chulo.
00:51:21Ya ves tú.
00:51:22Es uno de esos momentos en los que la gastronomía se cuela en la vida cotidiana, ¿no?
00:51:26Como metáfora de un linaje.
00:51:29Sí.
00:51:31Bueno, has hablado ya antes de cómo cocinaba tu madre.
00:51:35Sí.
00:51:35También en redes aparece a veces tu hermana, a veces cuentas que compartes, pues has hecho
00:51:40una tarta de Santiago con ella, comiendo gazpacho.
00:51:44Se nota que en la familia hay mucho amor a la comida desde siempre.
00:51:49Bueno, es que tengo una rivalidad con mi amigo Jenny de Cáceres, del casa de Cáceres, un
00:51:55gran amigo, y él le echa cebolla al gazpacho.
00:52:00Entonces, yo siempre le discuto que el gazpacho no lleva cebolla.
00:52:04A pesar de eso sois amigos.
00:52:05A pesar de eso somos amigos, fíjate.
00:52:07Y porque es que la cebolla tiene la costumbre de fermentar, entonces el gazpacho, que es una
00:52:13comida que se lleva al campo para refrescarse y es una bebida isotónica, pues de repente
00:52:17si le pones cebolla puede fermentar y llegar a unos dulflores no agradables.
00:52:24Y entonces le insisto en esto y el hombre no, se empeña.
00:52:27Y cogí a mi hermana y le dije, hazme un vídeo comiendo mi gazpacho, diciendo que es el mejor
00:52:32gazpacho que has comido, sin cebolla.
00:52:35Y sin ninguna presión tampoco.
00:52:37Pero para presionar a mi amigo Jenny.
00:52:39Oye, pero qué bonito que sigas cocinando con tu hermana.
00:52:43Sí, hicimos una tarta de Santiago.
00:52:45Lo que pasa es que la Cruz de Santiago nos parece uno de esos clásicos que se pintan
00:52:51en los urinarios.
00:52:53Sí, sí, un poquito tenéis que verlo.
00:52:55Cuando te juntas con otro amigo, con Pepe Veginas, de No me pienses que llevo chanclas,
00:52:59¿quién cocina de los dos?
00:53:02Bueno, habitualmente él porque voy a su casa y Pepe también es un gran gourmet.
00:53:06El otro día me hizo un gazpacho, también hace cocido, hicimos una vez un cocido y arroces.
00:53:13Nunca hemos hecho arroces, fíjate.
00:53:15Yo a él le debo conocer la marca Tomate Palaciego, del Tomate de los Palacios.
00:53:21No sé si eres cliente tú también.
00:53:22Sí.
00:53:23Es increíble ese tomate.
00:53:23Es muy bueno y he tenido el gusto de ir a ver esa fábrica de tomate.
00:53:31Y fíjate, ese tío se sacó la carrera de ingeniero para fabricar una máquina que tritura, fríe
00:53:38y embotella o embota tomate.
00:53:42Sacarse la carrera de ingeniero para embotar tomate hace falta ganas.
00:53:46Me parece que hay pocas cosas más importantes que esa en la vía.
00:53:49El tomate frito.
00:53:51Es que la verdad que, hombre, hacer un sofrito es un espectáculo, pero necesita mucho tiempo.
00:54:08Bueno, vamos acabando ya.
00:54:10Te preguntaba lo del tomate y el de los palacios, que está muy bueno,
00:54:14porque tiene relación con una columna que ha preparado una colaboradora
00:54:22que se estrena esta semana en Gastroser, Claudia Polo.
00:54:25Ella se ha puesto a pensar sobre el pisto, la alboronía, el tumbet, el ratatuit.
00:54:28Una reflexión muy interesante con la que seguro que nos va a entrar hambre.
00:54:32Con ella vamos a acabar el programa, pero antes quiero despediros y agradeceros que hayáis venido.
00:54:36Pablo Carbonell, un placer.
00:54:38Nos vemos en Huesca dentro de unos días.
00:54:40Sí, dentro de poco.
00:54:41Gracias por citar a mi libro Jesús, qué vida llevo,
00:54:44que estará el 19.
00:54:45Bueno, ya se va a pedir a la editorial.
00:54:47Próximamente en las mejores librerías.
00:54:48En las mejores librerías.
00:54:50O sea, lo he hecho en tres meses prácticamente para ir a la Feria del Libro en Madrid,
00:54:55que me encanta charlar con los lectores.
00:54:57Pablo Carbonell, bendiciones y gracias por haber venido a Gastroser.
00:55:01Gracias a vosotros y viva la buena mesa.
00:55:03Santi Rivas, que te acompaña el dios del vino.
00:55:05Muchas gracias a Gastroser y se sabe a ver bien.
00:55:07Y Elisa Muñoz, muchas gracias por haber estado aquí.
00:55:09A vosotros me has pasado fenomenal.
00:55:11Seguimos con más Gastroser la semana que viene.
00:55:13Hasta luego.
00:55:19Ayer hice pisto y me acordé de la alboronía.
00:55:22Por esa asociación pensé también en Rocío,
00:55:25porque en su bar de vinos en Jerez de la Frontera
00:55:27me comí una tostada de alboronía con un óvulo de gallina encima
00:55:30que marcó un antes y un después en mis estándares de cómo debía ser un buen pisto.
00:55:35Un pisto y una alboronía no son lo mismo.
00:55:37El primero suele ser un sofrito a base de cebolla, ajo, pimientos rojo y verde, calabacín y tomate.
00:55:45En algunas casas también berenjena.
00:55:48La alboronía, a la que también se le llama boronía, almoronía o moronía,
00:55:52en vez de calabacín lleva calabaza y suele llevar pimentón, a veces comino.
00:55:58Ni uno ni otras son lo mismo que la sanfaina catalana,
00:56:02aunque esta también sea una sinfonía de verduras de la huerta de verano.
00:56:06Definitivamente ninguna de las anteriores es,
00:56:08pese a compartir lista de ingredientes, igual que el tumbet de Mallorca,
00:56:12porque para hacer este se fríen todas las verduras en rodajas,
00:56:16lleva patata y se sirve con la salsa de tomate por encima.
00:56:20Esa patata a rodajas me recuerda a la fritada,
00:56:23que en Aragón solo lleva este tubérculo, calabacín y cebolla,
00:56:26y es mi comida favorita del mundo.
00:56:29Cuando compartí mi delicates en particular en redes,
00:56:32me dijeron que este era igual que el zarangollo murciano,
00:56:34sin embargo, a este se le echa huevo al final.
00:56:37Si miramos un poco más lejos,
00:56:39aunque a mí me pille más cerca Francia que Cartagena,
00:56:42está el ratatouille, que no es un ratón,
00:56:43sino un guiso de verduras de verano,
00:56:45la capolnata o el briam,
00:56:47un plato griego elaborado con patatas, calabacines, berenjenas, tomates,
00:56:50cebolla y ajo asados en el horno hasta que casi se deshacen.
00:56:54Y estoy segura de que si cogiese el coche y recorriese el Mediterráneo,
00:56:58en cada pueblo me enseñarían una forma de utilizar la verdura que da el huerto
00:57:02cuando empieza el verano.
00:57:03Porque igual sí que estamos hablando de lo mismo,
00:57:06a la vez que podemos decir que estamos hablando de algo muy distinto.
00:57:09Soluciones parecidas a problemas parecidos,
00:57:11pero que en la práctica, es decir,
00:57:14cuando se cocinan,
00:57:15toman formas y nombres particulares
00:57:17que hablan de paisajes concretos,
00:57:19personas con sus gustos y manías,
00:57:21variedades locales
00:57:22y sabores que construyen identidad.
00:57:25Si haces pisto, alboronía, sanfaina o ratatouille,
00:57:28te doy algunas ideas para aprovecharlo.
00:57:30Puedes abrir una buena lata de conservas
00:57:31y servirla por encima,
00:57:33freír unos huevos
00:57:33o venirte arriba y ponerle un buen atún de almadraba crudo.
00:57:37Úsalo para hacer una pasta,
00:57:38para arrancar un arroz,
00:57:39para hacer unos huevos al plato
00:57:40o rellenar una lasaña.
00:57:42Ponlo en tostadas, cocas y pizzas.
00:57:44Hazte un bocadillo.
00:57:47Tu ropa ya no espera
00:57:51que me la ponga más.
00:57:56Regalos del ayer
00:57:58terminan por pasar.
00:58:03Prométeme que tú siempre quedarás.
00:58:19¡Gracias!
00:58:20¡Gracias!
00:58:20¡Gracias!
00:58:35¡Gracias!
00:58:51¡Gracias!
00:59:04¡Gracias!
00:59:18¡Gracias!
00:59:29¡Gracias!
00:59:43¡Gracias!
00:59:44¡Gracias!
00:59:45¡Gracias!
00:59:54¡Gracias!
00:59:58¡Gracias!
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01:00:00¡Gracias!
01:00:01¡Gracias!
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