00:00Ahora, con un fenómeno del niño muy fuerte, lo que usualmente ha sucedido es que los ríos se cargan
00:05y entonces las empresas que purifican agua, por ejemplo la tarjea, debe cerrarse.
00:15Vamos a conversar con Ricardo Vol, el geógrafo, para conocer más detalles de la situación que va a atravesar
00:22y que viene atravesando el país.
00:24Ricardo, ¿cómo le va? Buenos días, bienvenido a Exitosa.
00:27Muy buenos días, José, muchas gracias.
00:30Genera preocupación este último reporte del NOAA, ¿no?
00:34¿Y podría ser uno de los eventos más intensos en las últimas décadas hablando del fenómeno del niño?
00:41Bueno, los científicos estamos preocupados hace tiempo, ¿no?
00:45Estamos analizando la data de diferentes centros de investigación, no solamente de la NOAA,
00:53institutos europeos, diferentes institutos.
00:56El propio CENAMI nos está advirtiendo de las probabilidades de tener un niño muy alto, muy fuerte o extraordinario.
01:05En realidad, ya los detalles ya son irrelevantes.
01:11Lo que tenemos que hacer es pensar en la prevención, que ya estamos tarde, porque estos informes van saliendo mensualmente.
01:21Y yo recomendaría que el Estado también haga sus informes acerca de los avances en términos de prevención.
01:31Y lamentablemente no vemos informes cuantitativos, ¿no?
01:37Que nos digan cuántos ríos se han descolmatado, en qué porcentaje están, qué medidas se están tomando,
01:45qué maquinaria se ha adquirido o se ha arreglado.
01:50Porque, imagínense, tener maquinaria que además no funciona en medio de un desastre como el que podríamos tener.
01:56Claro, habla ahí de medidas de prevención, ¿no?, para el fenómeno del niño.
02:00Pero, ¿actualmente, hoy, estamos, o el gobierno está para trabajar ya en prevención
02:07o ya deberíamos concentrarnos en planes de contingencia para mitigar precisamente los efectos del fenómeno del niño?
02:14Sí, ¿no? Yo creo que todavía se puede hacer algo de prevención, porque no todo es infraestructuras.
02:20Tenemos que capacitar equipos, por ejemplo, ¿no?
02:24Parte de la prevención es justamente preparar la capacidad de respuesta, ¿no?
02:28Entonces tenemos que preparar equipos, tenemos que asegurarnos que los centros médicos
02:33estén en las mejores condiciones para poder sobrevivir a estas lluvias, ¿no?
02:39En años pasados hemos visto que llovía dentro de las salas de operaciones,
02:42sin necesidad de que tuviéramos un niño extraordinario.
02:46Tenemos que ver qué está haciendo cada sector, ¿no?
02:48Porque, por ejemplo, si tenemos lluvias en el norte, ya sabemos que las carreteras van a ser bloqueadas,
02:53los campos agrícolas van a ser arrasados.
02:58Por supuesto, primero está la vida, ¿no?
02:59Entonces también tenemos que ver todo lo que es el sistema de rescate, ¿no?
03:03Pero además tenemos que pensar en la reconstrucción, ¿no?
03:06Ya tenemos que ir pensando en la reconstrucción.
03:08No es necesario escoger, ¿no?
03:10Tenemos profesionales de diferentes disciplinas que pueden colaborar,
03:15tenemos universidades y centros de investigación en diferentes partes del país.
03:19Entonces todos tenemos que trabajar de manera conjunta para poder sobrepasar lo que se nos viene.
03:27Estamos hablando de, digamos, un proceso que va a tener alrededor de seis o nueve meses, ¿no?
03:32Sí.
03:32Y no solamente con lluvias, sino además con sequías en el sur.
03:36Claro. Y hablando de eso, del trabajo en conjunto,
03:39el gobierno ya ha creado un grupo especial para trabajar todo este tema del fenómeno del niño,
03:45donde están ministros de diferentes sectores, ¿no?
03:49También el ANA y otras instituciones.
03:53¿Esto va a ayudar a trabajar directamente con el problema?
03:57¿O va a hacer que haya más burocracia para justamente hacer compras, maquinarias y todos estos trabajos que se necesitan?
04:05Bueno, los niveles de coordinación son importantes, pero tenemos que asegurarnos que la información fluya, ¿no es cierto?
04:11Entonces, claro, una cosa es que te digan que están coordinando y otra cosa es que tú veas las coordinaciones
04:18con números, ¿no?
04:19Yo creo que por eso es importante que haya reportes permanentes.
04:22Por ejemplo, tanto INDECI como CENEPRET hacen informes cuando hay una emergencia, ¿no?
04:30Entonces, comienzan con el primer reporte preliminar diciendo estos son los kilómetros de carretera que han sido bloqueados,
04:37o este es el número de viviendas que han sido afectadas o destruidas, este es el número de personas.
04:42Yo creo que de la misma manera hay que pensar en términos de lo que se está haciendo para que
04:46la población vea, ¿no?
04:48O sea, cuántos tractores se han adquirido, cuántas personas se han capacitado.
04:53Y esto además tiene que ir a diferentes niveles, ¿no?
04:56Tiene que ser una cascada, no solamente puede ser a nivel del gobierno central.
05:00Tenemos que asegurarnos que además la transición que vamos a tener a nivel regional, a nivel de gobiernos locales, sea
05:09exitosa, ¿no?
05:10Los alcaldes que van a dejar el puesto y que ya están haciendo seguramente inventarios y haciendo los últimos gastos,
05:19tienen que asegurarse de que, digamos, haya inversiones y desarrollo de capacidades, ¿no?
05:27Como le digo, no solamente todo es gasto, sino además hay que ver la calidad de ese gasto, ¿no?
05:33Claro. Ahora, el impacto de un fenómeno en el niño muy fuerte, ¿va a ser o puede ser diferente en
05:41cada región?
05:42Sí. Cada niño es diferente y puede además, por ejemplo, llover en la parte media de una cuenca, ¿no?
05:50Y no llover en la otra, ¿no?
05:51Como por ejemplo, seguramente recordarás lo que pasó en Punta Hermosa, ¿no?
05:56Como el famoso caso de Evangelina, llovió en esa cuenca y no llovió al costado, ¿no es cierto?
06:06También puede ser que llueva en la parte baja de la cuenca, ¿no?
06:09Porque, por ejemplo, algunas de las inundaciones que se han dado en niños anteriores han sido, digamos, literalmente inesperadas
06:17porque uno espera que llueva en la sierra.
06:19Pero aquí mismo en Lima hemos tenido huaicos en San Juan del Urigancho.
06:22Sí.
06:23¿No? Hemos tenido huaicos en Trujillo producto de la famosa quebrada de San Ildefonso, por ejemplo, ¿no?
06:29Y, por supuesto, llueven en los departamentos del norte, ¿no?
06:32Pero también podría llover así en Nica, podría llover aquí en Lima, ¿no?
06:37Hace un par de días ha llovido unos cuantos milímetros, ¿no?
06:42Y los limeños, pues, no estamos acostumbrados y nuestras infraestructuras tampoco.
06:47Y eso habla...
06:48Imagínate que...
06:48Perdóname que te corte.
06:50Claro, perdóname que te corte, pero justamente sobre ello, ¿no?
06:53Aquí en Lima, donde uno podría decir, bueno, puede haber una mejor preparación urbana, sin embargo, no ocurre eso, ¿no?
07:03Así es, ¿no? Tenemos estas situaciones contradictorias, ¿no?
07:07Porque, por un lado, tenemos una gran cantidad de información, ¿no?
07:12Tenemos profesionales que ahora entienden, las nuevas generaciones entienden lo que es el concepto de desastre,
07:18de cómo se conforma, cuáles son sus variables, cuál es el proceso, digamos, de generación de un desastre,
07:25pero al mismo tiempo tenemos infraestructuras que han sido hechas hace décadas y que no tienen desagües, no tienen canaletas,
07:33nuestros techos son planos.
07:36En el año 71, que para algunos puede parecer, ¿no?
07:41Otra era geológica, llovió en Lima un centímetro y medio y fue llamado, pueden googlear, los que te siguen,
07:49el diluvio de Lima, ¿no?
07:50Con solamente un centímetro y medio, hubo inundaciones, porque claro, el agua se va desplazando, comienza a acumularse.
07:59En Piura, cuando llueve 20, 30 centímetros, que otra vez puede parecer no mucho,
08:06otra vez esta agua se junta y podemos tener flujos de barro o inundaciones de un metro y medio, ¿no?
08:13Entonces, la lluvia es solamente un indicador de todos los procesos geomorfológicos que pueden ocurrir, ¿no?
08:22Y aquí en Lima, en Villa El Salvador, ayer, estoy seguro que debe haber tenido también,
08:29tiene que haber desarrollado esto por el tema de las lluvias, porque colapsaron los desagües,
08:34inundaron varias casas y varias familias quedaron vulnerables, con casas inundadas.
08:41Realmente es lamentable, ¿no?
08:43Y tenemos que repensar el concepto de ciudad que estamos generando, ¿no?
08:48Porque, claro, el transporte queda bloqueado, las personas no pueden ir a sus casas.
08:53Ahora, con un fenómeno del niño muy fuerte, lo que usualmente ha sucedido es que los ríos se cargan
08:58y entonces las empresas que purifican agua, por ejemplo, la tarjea, debe cerrarse, ¿no?
09:06Porque las hidroeléctricas tienen que detenerse, porque no pueden recibir piedras,
09:13no pueden procesar barro.
09:16Entonces, lo que hemos tenido en el año 2017, sin ser un año muy lejano,
09:24es que nos quedamos varios días sin agua.
09:27En lo personal, yo recuerdo que en las universidades tuvimos incluso que retrasar el inicio del ciclo
09:34porque no había agua en las universidades, ¿no?
09:38Y además, cortes eléctricos, ¿no?
09:41Entonces, el desastre comienza a crecer, ¿no?
09:45El desastre no es solamente la inundación o la lluvia de ese momento, ¿no?
09:49Sino todo lo que va a venir después con enfermedades, producto de zoonosis,
09:54de mosquitos, de que no llega ayuda, entonces los heridos no son atendidos,
10:02no hay medicinas, ¿no?
10:05No hay nada.
10:07Y hay gente que va a tener que comprar todo literalmente y empezar de cero
10:12porque cuando el poder destructivo del agua es tan grande,
10:16mucha gente lamentablemente se va a quedar literalmente con lo que tiene.
10:19Va a haber que comprar colchones, va a haber que comprar ollas,
10:23va a haber que comprar platos, sábanas, ropa.
10:27Esto es un proceso muy fuerte, ¿no?
10:30Y por eso es que la prevención es tan importante.
10:33De acuerdo.
10:34Ricardo, te agradecemos mucho los minutos, Juan Exitosa.
10:37Muy amable.
10:38Que tengan buen día. Muchas gracias.
10:40Ricardo Bor, geólogo o geógrafo que nos ha pintado un poco el panorama
10:45con todo lo que tiene que ver con este impacto del fenómeno El Niño.
10:496,5.
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