00:00Ha quedado el residual de Petro Perú. Petro Perú fue rematado, privatizado en una buena parte.
00:08Sus activos no eran los mismos en el año 2014, cuando se da la orden política, haga una nueva refinería.
00:14Entonces, ese ha sido el principal problema, uno de los tres que yo identifico.
00:20Este principal problema, entonces, lleva a la empresa, arrastra a la empresa a un sobreendeudamiento.
00:29Están en nuestros estudios, Pedro Gamio Aita, exviceministro de Energía y un hombre que conoce mucho sobre todos estos temas.
00:40Y acabamos de conversar con el Presidente de la República sobre la pretensión, comencemos por ahí, ¿no es cierto?
00:46La pretensión de TGP de argumentar, en resumen, para decirlo en cristiano, que lo que pasó con el ducto no
00:54ha sido responsabilidad de ellos
00:55y por lo tanto no se tiene que hacer responsable.
00:58Más o menos es bienvenido, Pedro. Más o menos eso es en resumen la... ¿no?
01:02Bueno, todavía Ocinermín no ha hecho público el informe técnico,
01:07pero en el supuesto de que sea un problema de error humano o falla de materiales,
01:13va a ser un hecho de ripple y que en el Perú eso sea considerado caso fortuito o fuerza mayor.
01:18Yo creo que definitivamente se tienen que seguir las mejores prácticas internacionales
01:25y no se puede desnaturalizar lo que nos dice la realidad.
01:30Yo espero el informe, pero no veo dónde está el hecho de Dios aquí.
01:37Claro, porque digamos que estaban haciendo labores de mantenimiento y reparación
01:43y en esas labores se produce un error de una persona, de un técnico, de un operario.
01:49Entonces no es responsabilidad de la empresa.
01:50Sea error humano o un material haya fallado, eso no puede decirse que es causa de Dios.
01:56Ahora, tú decías que por lo menos se habían perdido 2.800 millones de soles y creo que te quedaste
02:00corto.
02:01No, yo hablé de dólares.
02:02¿De dólares?
02:03Yo hablé de dólares y se ha confirmado, porque he estado viendo los estimados que han hecho
02:07los distintos actores afectados, lo que sí evidentemente fue que se adelantó el arreglo,
02:15es decir, no llegó a esperar el 10, fue un poco antes, pero sí ha sido un impacto severo sobre
02:21la economía peruana.
02:24Ahora, el tema es cuáles son las conclusiones a las que nos tiene que llevar esto, ¿no es cierto?
02:29Esto para empezar y rápidamente sobre lo del ducto, o sea, no podemos, o sea, hay que ponerse en acción,
02:35ya.
02:35Hay que, o sea, TGP se va a tener que hacer responsable por lo que es su responsabilidad, ¿no es
02:42cierto?
02:42Que ese ducto funcione de manera adecuada, pero es decir, se ha hablado de que no hay el tubo complementario,
02:53que no hay la planta de regasificación, bueno, esas son cosas que hay que hacer, ¿no es cierto?
02:57Claro, el tema puntual aquí está en, por los años que han pasado, nos quedan, según el estimado,
03:0615 años de reservas manteniendo el actual crecimiento de la demanda,
03:11entonces es importante no quedarnos dormidos en completar el programa exploratorio en Candamo,
03:19porque necesitamos saber si realmente tenemos tanto gas como ha habido en camisea
03:26y el ducto redundante tendría otro trazo, porque se trata de una inversión importante,
03:33la que se tiene que hacer en una zona difícil.
03:36Entonces, mientras tanto, más rápido es la unidad, las unidades modulares de regasificación.
03:45Las unidades modulares de regasificación nos dan la ventaja de poder tener un mejor soporte de inventarios en el momento
03:54crítico.
03:55Eso, por un lado, pero por otro lado, el alquilar un barco metanero de menor tamaño,
04:00y para eso se tiene que negociar, acondicionar el muelle, las instalaciones de Perú...
04:05De Melchorita.
04:06De Melchorita, porque ese barco metanero, encima, sería un ducto virtual,
04:11y podría proveer, por lo menos, dos puntos, si fuera tres, mejor,
04:16de que ingrese, se regasifique ese gas e ingrese a las principales ciudades fuera de Lima.
04:22Sería extraordinariamente importante.
04:24Entonces, ganamos para la contingencia, pero también ganamos en el día a día,
04:28porque hay que reconocer que la masificación en regiones va muy lento.
04:32Y ahí el Congreso nos falló, porque la tarifa estampilla significaba el precio promocional
04:39que ha tenido Lima muchos años en regiones, y eso iba a hacer que la industria no esté centralizada.
04:45Y cuando hay una instalación grande, automáticamente multiplica los actores pequeños
04:52que se cuelgan, que se benefician de la instalación grande.
04:56Esa es la regla del subsidio cruzado, que tiene que ver con este negocio regulado de la masificación.
05:02En cinco años podríamos duplicar la cantidad de clientes que hoy se tiene fuera de Lima,
05:08que sería un gol tan importante como ha sido la masificación, el éxito de la masificación en Lima Metropolitana.
05:15Ahora, se ha elegido a un nuevo, se ha nombrado a un nuevo ministro,
05:19Gualdira ya está, ¿no es cierto?, que ha jurado ya como nuevo ministro de Energía y Minas.
05:25Entiendo que el cambio ha tenido que ver no solo con los cuestionamientos al ministro anterior
05:29por esta relación con una chica que ahora lo acusa de haber abusado de ella,
05:35sino además por toda una serie de medidas bien arbitrarias, ¿no es cierto?,
05:38en poner... ha estado cambiando gente por todos lados, ha estado tan ocupado.
05:42Es más, en medio de la crisis, cambió al director de Hidrocarburos, que es una cosa que resultó sorprendente, ¿no?
05:49Nicolás, desde que salió el ministro mucho, en el Ministerio de Energía y Minas ha habido una inestabilidad muy grande,
05:56ha habido cambios, se ha roto la mínima consideración al tiempo, a la carrera que debe tener una persona.
06:05Estamos sin los signos claros que generen confianza en la sociedad de que el ministerio tiene que poder tener personas
06:17de amplia trayectoria que logren encauzar las necesidades, los problemas urgentes que hoy tenemos.
06:25En electricidad, por ejemplo, está retrasadísimo el tema de una licitación que permita que los sistemas de almacenamiento
06:34le den seguridad al sistema eléctrico y pueda crecer el porcentaje de la energía solar.
06:41Los sistemas de almacenamiento lo que hacen es, por ejemplo, con baterías, baterías de litio,
06:47acumulan la energía que en el día se produce y entonces el sistema solar atiende día y noche,
06:52gracias a este sistema de almacenamiento.
06:55Ese concurso, esa licitación, nos permitiría avanzar y reducir la presión tan grande que tiene el gas natural.
07:02Y yo creo que eso, por ejemplo, ya hay borradores de reglamento discutidos, los expertos han estado aquí
07:11y la decisión política de convocar a una licitación para que en el Perú no arriesguemos nada.
07:19Quiere decir que el viento y el sol se vuelvan una más económica forma y al mismo tiempo eficiente y
07:27competitiva
07:28de hacer que la diversificación en el mercado eléctrico le quite presión a la demanda por gas natural
07:36y hacer que el gas natural ayude a la petroquímica, donde tenemos una tarea pendiente,
07:42ayude en el transporte, ayude en los hogares desde Tumbes a Tampana.
07:46Ahora, Petro Perú.
07:47Éxitosa.
07:47Tenemos cinco minutos para hablar de Petro Perú.
07:50¿Qué hay que hacer con Petro Perú?
07:53Mira, con Petro Perú, y eso se informó en el debido momento con el directorio de Oliver Star,
08:02el problema de Petro Perú es que ha asumido una deuda cuantiosa por una inversión
08:07que no estaba por el tamaño en el que había quedado el residual de Petro Perú.
08:13Petro Perú fue rematado, privatizado en una buena parte.
08:18Sus activos no eran los mismos el año 2014, cuando se da la orden política,
08:23haga una nueva refinería.
08:24Entonces, ese ha sido el principal problema, uno de los tres que yo identifico.
08:31Este principal problema, entonces, lleva a la empresa, arrastra a la empresa a un sobreendeudamiento.
08:39Segundo error, cerrar la refinería vieja cuando todavía no tenía fecha cierta
08:44y clara de cuando entraba en operación la nueva.
08:48Solo 5% de las instalaciones de la vieja refinería han sido utilizadas por la nueva.
08:53Perdió aceleradamente participación en el mercado Petro Perú.
08:57O sea, fue un autogol, lamentablemente.
09:00Y lo otro, el tercer problema importante, es cuando se separó las unidades auxiliares
09:07y se vino postergando la licitación de estas unidades auxiliares que tienen que ver con la operación
09:13de una de las 13 refinerías más modernas del mundo, que es la que se ha hecho en Talara.
09:17Entonces, esos hechos, más la pandemia, más condiciones contractuales
09:23que no necesariamente han sido similares entre distintos proveedores.
09:28Pero el problema principal es el sobreendeudamiento.
09:31El sobreendeudamiento lleva a que ahora tengamos descapitalizada a Petro Perú.
09:38Ha comprometido su caja para pagar compromisos de deuda.
09:44Entonces, hay que reperfilar, reprogramar la deuda de Petro Perú para darle los años.
09:49O sea, hay que sentarse con los tenedores de bonos y con los bancos a los que se le debe
09:54que son españoles,
09:55¿no es cierto? Lo más importante.
09:57Son de distintos países.
09:59Y restablecer plazos y condiciones para que no sea una asfixia esto.
10:05Pero eso supone inevitablemente que en lo inmediato tienes que meterle billete.
10:09Para que no se hunde el barco.
10:10Pero si no haces eso, reperfilar, de la mano con el reestructurador,
10:16si no generas un clima de confianza con los bonistas internacionales,
10:20de tal manera de que puedas buscar el mejor momento para el canje de estos papeles,
10:24para tener pagos no de corto plazo, sino de mediano y largo plazo que te permitan el mínimo de años
10:32para que recupere su caja Petro Perú
10:34y pueda, evidentemente, estar en azul y asumir el pago de todo este crédito cuantioso.
10:41Eso es esencial.
10:42La reestructuración, el ingreso de socios privados y, evidentemente, hay algunos activos que no son los más rentables ni los
10:52más importantes.
10:53Y lo otro es reconfigurar, por ejemplo, roles con Chan.
10:59Con Chan, más que refinería, es un valiosísimo centro de almacenamiento de combustible en la zona de mayor consumo del
11:07Perú.
11:08Entonces, allí, en la inversión en tancaje con socios de primer nivel,
11:13mediante un concurso buscando los mejores socios, Petro Perú puede recuperar gradualmente el mercado de Lima que perdió hace muchos
11:21años.
11:22Hay una serie de medidas que llevarían a Colombia.
11:26Tuvo un problema muy serio con una refinería y con un reestructurador internacional salió adelante.
11:31¿Por qué los colombianos no dijeron, como algunas personas en nuestro país, remate usted la última tuerca?
11:38No.
11:38Ellos defendieron su empresa porque se dieron cuenta que el 80% de la historia, en el caso nuestro, le
11:43ha dado utilidades al país.
11:45El poder regulador, subidas bruscas en el mercado internacional.
11:49¿Quién asume ese poder regulador?
11:50Lo asume Petro Perú, que ayuda al consumidor interno a mitigar las subidas bruscas.
11:57Para terminar, lo que está claro es que tienes que inyectarle, porque en estos días nos hemos enterado,
12:02o sea, no están pagando a los proveedores, no están pagando a la gente que hace almacenaje,
12:06no están pagando a las compañías de seguridad, Petro.
12:09Es decir, que están diciendo, bueno, oye, tres, cuatro meses sin pagar, suspendo el servicio,
12:15¿qué vas a abandonar las instalaciones?
12:16Lo que yo llamo la atención, que ya se ha repetido varias veces,
12:20es que se declaran muchas cosas, al final se dan cuenta de que tienen que ayudar a la empresa
12:27y esa demora resulta perjudicial porque los intereses son leoninos, las penalidades son leoninas,
12:35se reacciona tarde, hay una ayuda puntual y volvemos a lo mismo.
12:39O sea, ese papel de mantener a Petro Perú en cuidados intensivos no es sostenible,
12:45no es la medida sana de un médico que sabe el problema que tiene el paciente
12:50y que busca la solución, la cura.
12:53Ese es el problema que está fallando desde el gobierno del señor Castillo.
12:58Pedro Gambiaí, ha estado con nosotros. Muchas gracias, Pedro.
13:01Muy gentil por estar con nosotros.
13:02Y como le pregunto a todos, ¿sabes ya por qué vas a votar o no?
13:06Bueno, el debate de ayer ha sido esclarecedor,
13:10pero yo estoy en el porcentaje de los que va a decidir su voto en las últimas horas.
13:15Le he preguntado lo mismo a José María Balcaza,
13:19el presidente de la República tampoco sabe.
13:22Estamos, somos tres, somos tres en ese grupo.
13:26O sea que sí existe ese 40% de gente que no sabe por qué va a votar.
13:29Muchas gracias, Pedro. Nos vamos a la pausa.
13:31Regresamos con más.
13:32Regresamos con más.
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