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En diálogo con Exitosa, Pedro Gamio, exdirectivo de Petroperú y exviceministro del Minem, cuestionó las decisiones adoptadas en torno a Petroperú y advirtió sobre su situación financiera.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00...por el camino equivocado de suministrarle oxígeno al paciente mantenido en cuidados intensivos.
00:06No se ha ido a una solución de fondo.
00:09Una solución de fondo no es darle una aspirina al paciente, es curarlo del cáncer.
00:14Y acá hay un problema serio.
00:16Se ha sobreendeudado a Petro Perú el año 2014, cuando tenía el 40% de activos de los que tuvo
00:24originalmente,
00:24porque se habían realizado en el mercado via subasta, remate.
00:30Estamos con Pedro Gamio Aita. Pedro, bienvenido.
00:34Buenos días, Nicolás. A tus órdenes.
00:38Comencemos con los temas, ¿no es cierto?
00:41El ministro Guillermo Chino ha dicho muchas cosas en los últimos días y otros voceros del gobierno.
00:50Comencemos uno por uno.
00:52El tema de la formalización minera, ¿no es cierto?
00:55Que a mí me ha sorprendido que no haya sido...
01:00Yo pensé que iba a ser uno de los grandes temas de debate en esta campaña electoral.
01:04Casi no se ha hablado del tema de los regimos, de la formalización, ¿no?
01:07Es verdad, muy poco.
01:09¿No?
01:09No hemos escuchado propuestas.
01:11Ya yo digo esto, o lo otro, o lo contrario.
01:13Pero no, pero de ninguno de los lados ha habido propuestas y planteamientos.
01:18Lo que pasa es que un delito que llega a 12 mil millones de dólares,
01:22hay mucho rabo de paja, mi estimado Nicolás.
01:24Ya se ha metido mucho en la sociedad peruana un problema que significa
01:28no hay derechos laborales, no hay cuidado del medio ambiente,
01:34trata de personas y múltiples acciones ilegales.
01:37El Perú ha vuelto a recuperar el país de piratas.
01:40Y eso nos pone en una situación muy difícil porque deberíamos estar creciendo
01:44tres veces más y no lo estamos logrando a pesar de que tenemos precios
01:48muchos más altos que los que estuvo Alan García en su momento.
01:52Eso quiere decir que hay un problema de gobernabilidad en el Perú
01:56porque con el precio del cobre, el precio del oro, a ese nivel deberíamos tener
02:01muchísimos recursos y deberíamos tener mejores oportunidades para nuestra gente.
02:06Ya, pero hay algo que te soy sincero y yo no entiendo, Pedro,
02:10porque se dice que hay 11 mil, 11 mil millones de dólares que están saliendo
02:13en mineral ilegal. A ver un ratito, ¿cómo salen?
02:15Es decir, el mineral se extrae de las zonas de explotación que son conocidas.
02:20A la hora de ser extraído transita por carreteras que supuestamente
02:25son controladas por policías y en algunos casos hasta por militares.
02:29Pero ese mineral no vale nada si no pasa por una planta.
02:33Esa planta lo tiene que procesar y esa planta lo tiene que poder en manos
02:37de los comercializadores internacionales de mineral, los que venden el mineral
02:42al exterior. O sea, ¿cómo se da el tránsito entre un mineral extraído,
02:47digamos, informal, irregular y hasta ilegalmente para que se convierta en formal?
02:53Te respondo. Las aduanas del Perú reportan que estamos exportando anualmente
02:57200 toneladas de oro, de las cuales 105 tienen lugar conocido de producción.
03:0495 no sabes de dónde viene ese oro.
03:07Ya ahí tienes bastante claro el tema.
03:11Es decir, casi duplicamos el oro que sí pasa por aduana y no sabemos...
03:18O sea, ¿todo el oro pasa por aduana al final?
03:20No, no todo. Hay una parte del oro que va de contrabando, que sale por las fronteras
03:27de nuestros países hermanos, donde por eso tiene que haber un tratado internacional.
03:30Este es un problema internacional. Esto tiene que ser como fue en África con el diamante
03:36que se le limpió la sangre al diamante porque explotaba niños, mataba personas inocentes.
03:42Era una desgracia para el África. El diamante limpio fue todo un proceso
03:47que permitió recuperar condiciones mínimas de dignidad de vida para los seres humanos
03:54porque había una explotación brutal en África.
03:56Bueno, en Perú tenemos que con inteligencia, con gobierno digital,
04:03con el satélite que te permite monitorear una pelota de fútbol.
04:06Tú sabes la cantidad de camiones que pasan al Ecuador todos los días, pues, maestro.
04:10¿Y a Bolivia?
04:11A Bolivia.
04:12Porque ahora resulta que Bolivia está exportando oro y nadie sabe de dónde lo está sacando.
04:16La diferencia es que al satélite y al dron con visores nocturnos nadie le rompe la mano.
04:22Dime, ¿tú conoces un caso de corrupción de satélite? No hay, pues.
04:26O sea, lo que pasa es que...
04:27Detienen a un dron involucrado.
04:30Mientras no tengamos la decisión política de utilizar tecnología que ya existe
04:37y el primer decomiso nada más, ya le pagaste...
04:40Pero estemos claros.
04:43O sea, hay un problema gravísimo de corrupción.
04:47¡Explendosa!
04:47Que además esto se cruza con esta absurda situación.
04:52Yo hablaba con un pequeño minero que hace creo que ocho años está en proceso de formalización.
04:56Y no logra avanzar porque ya estamos en 2026.
05:00Y él dice que paga una doble extorsión, que le paga a los extorsionadores delincuentes,
05:07¿no es cierto?, que están en todas las zonas donde hay dinero producto de la minería,
05:10pero le tiene que pagar extorsión a los funcionarios, o sea, a los policías, a los fiscales que supuestamente investigan.
05:18Y encima de eso, me decía, tenemos que pagar sobreprecios, por ejemplo, por los explosivos.
05:24Él decía, un pequeño minero necesita explosivos porque su sistema de trabajo es romper la montaña, ¿no es cierto?,
05:33y penetrar en ella.
05:34Para hacerlo necesita dinamita.
05:36Pero si no tiene la dinamita y no tiene el acceso legal, ¿a quién se lo compra?
05:41A quien sí lo tiene, que declara que necesita 100 cuando necesita 50, para los otros 50 venderlos en un
05:49mercado informal generado por el mismo.
05:51Ahí viene un tema muy importante.
05:53Tenemos que, como fue en Chile, dar una solución eficaz a nuestros mineros artesanales, a nuestros pequeños mineros.
05:59A los casi 30 mil reinfos, hay que decirles.
06:02Ingemet tomó la decisión administrativa de identificar áreas con potencial geológico.
06:08Que el propio Estado, a través de los recursos de Ingemet, financia los estudios geológicos y convoca concurso.
06:13Usted ya no va a seguir en un área de terceros donde es imposible el acuerdo.
06:17No, usted va a tener acceso a un área especial con bondades geológicas y usted va a tener justo título.
06:24Y lo vamos a ayudar con asistencia técnica, con crédito blando, con cadena productiva.
06:27Y vamos a convocar a las empresas privadas que tienen acreditada experiencia en programas de responsabilidad social
06:34para acreditar un precio más justo del producto que usted está sacando adelante con esfuerzo.
06:40En pocas palabras, hay que crear condiciones de mercado para que esos casi 30 mil reinfos
06:48comiencen a tener un ingreso por la puerta grande al mercado
06:52y el Estado apoye las cadenas productivas del pequeño minero y el minero artesanal.
06:58Eso se puede hacer. No se hace 24 horas.
07:01Es un proceso que...
07:02Pero a eso te quería interrumpir, porque el Ministro de ayer ha dicho
07:06lo que nos queda claro es que los que están en proceso de formalización
07:09no van a terminar el 31 de diciembre.
07:12¿Por qué?
07:12Porque estamos a agosto y todos estos meses que han pasado,
07:16desde que se aprobó la prórroga, no se ha basado nada en términos reales.
07:20Es que ha habido mucho de lo que se llama maquillaje.
07:24Hay mucho dejar, patear la cosa para adelante, para el que venga después lo resuelva.
07:29Pero son medio millón de electores también, ¿ah?
07:32O sea, y sus familias.
07:34No, pero hay que actuar con...
07:35Es que los pequeños mineros han sido vistos como objetos electorales,
07:41es decir, como gente que iba a votar y por lo tanto mejor no entrar en pleitos, en conflictos.
07:46No, ni siquiera...
07:46Pero no se trata...
07:48Has dicho que las cosas sigan como están, después veremos.
07:51Sí, claro.
07:52Es como el médico que castiga al hijo, que le curó lo que molestaba en el oído al paciente.
08:02Y le dijo, idiota, ya mataste la garrapata del oído de mi paciente.
08:06¿Y con qué crees que te pagué la carrera?
08:08O sea, en pocas palabras, el médico no curaba al paciente porque con eso tenía el pago cada cierto tiempo.
08:15Y con esa mentalidad tenemos que acabarla, porque nos destruye al país.
08:19Ya, pero digamos, el ministro Montero, que yo creo que hizo cosas ahora, miró en retrospectiva,
08:27es decir, eliminó todos los reinfos que no estuvieron actualizados.
08:30Dijo que hay un paquete de los que están actualizadas la información, sobre ellos hay que trabajar.
08:36Iba a hacerse un censo y además iba a diferenciar.
08:40Es decir, ¿cuáles son los pequeños mineros en zonas que no están concesionadas a nadie?
08:44Eso lo resuelves en una vez.
08:46Pero faltó completar la tarea.
08:48Yo reconozco que ese sinceramiento fue importante,
08:51pero faltó completar la tarea habilitando áreas nuevas con estudios geológicos acreditados
08:59que muestren la bondad de la zona, áreas especiales para pequeños mineros y mineros artesanales.
09:07Y mediante un mecanismo transparente, todos los reinfos vigentes puedan acceder al justo título,
09:13que es el primer paso de la formalidad.
09:15Ahora, el problema que tienes donde se arma el desmadre es cuando tú tienes a pequeños mineros
09:22operando sobre zonas que han sido concesionadas a terceros.
09:25De los pequeños mineros que recién llegaron, porque no hay chamba y eso es una oportunidad,
09:31hasta los pequeños mineros que se llaman ancestrales ellos mismos,
09:35que en realidad estaban ahí antes de que esos territorios fueran concesionados.
09:39Esa tierra es de ellos.
09:40Pero no puedes tú poner una pistola en la cabeza al que tiene la concesión,
09:45que en su mayoría, ojo con esto, son pequeños mineros formales.
09:49Un tercio son grandes empresas y dos tercios son pequeños mineros formales, los titulares.
09:54Entonces no puedes forzar las cosas.
09:57Lo que tienes que hacer es crear la oportunidad.
09:59Y el Estado tiene cómo hacerlo.
10:01El Ingemet es un instituto de primer nivel que puede generar los estudios
10:06para mostrar áreas con bondades, puede, con amparo legal, y eso es lo que falta,
10:11rediseñar áreas para pequeños mineros y mineros artesanales
10:15que signifiquen una solución de fondo.
10:17Porque asistencia técnica, crédito blando, compra más justa del producto
10:23y cadena productiva, todo es como una cadena de transmisión que se arma.
10:27Además, resolvió el problema del abastecimiento legal.
10:30Están pagando cuatro o cinco veces lo que valen los explosivos
10:33a gente que las adquieren con maniobra para...
10:36¿No es cierto?
10:37Tienes que resolver el problema de las plantas.
10:39Tiene que haber plantas ahí donde están las operaciones mineras.
10:41Hay que partir de un principio.
10:42El minero informal y el ilegal es como el agua y el aceite.
10:46El informal quiere sacar adelante a su familia.
10:48A ese hay que apoyarlo.
10:50Y hay formas de lograrlo.
10:51Y la experiencia internacional lo demuestra.
10:53Y yo te hablo algo más que falta en este planteamiento.
10:56Necesitamos un acuerdo internacional.
10:58¿Por qué?
10:59Porque acá hay mucho dinero en juego.
11:01Necesitamos que Emiratos Árabes Unidos, Suiza...
11:05Necesitamos que los países...
11:07China, que los países que están comprando el oro del Perú...
11:11Se compren la responsabilidad con nuestros trabajadores, con nuestra gente.
11:16¿En qué sentido?
11:17En el sentido de que todos van a apoyar acabar con el juego que va contra el mismo Perú.
11:25Que significa sacarle la vuelta al país.
11:27Así como hubo con el diamante un camino limpio, con el oro...
11:31No, qué es lo que explicaste.
11:32Pero hay que convocar a la ayuda internacional porque es el mismo problema que la droga.
11:38Mientras haya un mercado de compradores van a tener el incentivo perverso.
11:42Lo que le vamos a pedir a estos países, y hay experiencias, China, Suiza...
11:47Decirles, señores, ayúdenos con la trazabilidad.
11:51Cómprenle ustedes al que respeta al niño, a la niña y no lo utiliza.
11:58Aquel que respeta el agua de la Amazonía peruana.
12:01Aquel que respeta los derechos laborales de los que están trabajando.
12:05El derecho al seguro social.
12:06En pocas palabras, ¿estamos en un mundo civilizado o no?
12:10Le pedimos a los grandes compradores que nos apoyen a resolver este problema.
12:15Que con equipos de trazabilidad, satélite, drones con visores nocturnos...
12:20Con la primera incautación, ya usted está financiando vía remate todos los equipos modernos
12:26que necesitan nuestras Fuerzas Armadas y Policía Nacional para el control efectivo.
12:31Pero, ojo, la foto la tiene que tomar el satélite, porque al satélite nadie le rompe la mano.
12:36Una última pregunta bien puntual.
12:38Petro Perú.
12:39O sea, el ministro ha dicho que el gobierno no va a privatizar Petro Perú.
12:43Pero eso está claro, creo, de parte de todos los especialistas de Rato.
12:47¿No es cierto?
12:47Que ese no es el camino.
12:48Pero, ¿cómo se resuelve igual la crisis?
12:51Porque no es que esto se resuelve privatizando o no privatizando.
12:56Es una buena observación.
12:58Bueno, lamentablemente con Petro Perú se ha optado por el camino equivocado
13:04de suministrarle oxígeno al paciente mantenido en cuidados intensivos.
13:08No se ha ido a una solución de fondo.
13:11Una solución de fondo no es darle una aspirina al paciente, es curarlo del cáncer.
13:16Y acá hay un problema serio.
13:18Se ha sobreendeudado a Petro Perú el año 2014,
13:21cuando tenía el 40% de activos de los que tuvo originalmente,
13:26porque se habían realizado en el mercado vía subasta, remate,
13:30sus más importantes activos.
13:31Recordemos que Petro Perú era propietario de Pampilla,
13:34propietario de un sistema de transporte, propietario de Solgaz,
13:38más de 70 grifos.
13:40Todo eso pasó al sector privado.
13:42Y con eso el Estado pudo recuperarse de la crisis tremenda del año 92,
13:48la crisis de un Estado que quebró.
13:51Y Petro Perú realizó sus valores más importantes para ayudar al Estado peruano.
13:55Entonces, tenemos hoy un sobreendeudamiento.
13:58A ese sobreendeudamiento vinieron retrasos, autogoles.
14:04Por ejemplo, un autogol fue cerrar la refinería vieja,
14:08cuando solamente utilizaba 5% de la refinería vieja, la nueva.
14:12Con eso Petro Perú se disparó los pies porque perdió mercado aceleradamente.
14:17Encima, las unidades auxiliares, en una decisión administrativa que no fue la mejor,
14:22se postergaron y con contratista diferente.
14:25Ahora ha habido problemas con las unidades auxiliares porque no tienen todas la calidad
14:30de condiciones técnicas que exige el dueño de la tecnología que nos permite tener
14:36una de las 13 refinerías más avanzadas del mundo, que es el tratamiento del crudo pesado.
14:40Entonces, estamos frente a problemas.
14:43Terminar la auditoría técnica, aclarar por qué no llegamos al 100% de producción
14:49por estas fallas técnicas.
14:51Lograr reperfilar la deuda, ¿por qué?
14:54El programa de pagos de corto plazo ahoga a la empresa y podemos correr el riesgo
15:01de repetir el problema.
15:02Buscar socios, la ley dice hasta 49%, solo con 5%, mi estimado Don Nicolás,
15:09podrías tener un socio que le ponga los candados para evitar la injerencia política
15:12en filiales.
15:14Una filial puede ser refinería, plantas de almacenamiento, lo que se llama el downstream.
15:19Otra filial puede ser campos de producción, talara y selva, y necesitamos socios de primer nivel.
15:25Perdónenme los socios que hemos tenido.
15:27Que Petro Perú, a pesar de la crisis, ha tenido que sacar recursos para salvar la cara
15:33y evitar que se ejecute la fianza en Perú-Petro.
15:36Esas cosas no se pueden volver a repetir porque es el dinero de todos los peruanos.
15:41Me queda claro que eso es un tema que merece atención aparte, Pedro,
15:45y te comprometo para dedicar un día solo para hablar de Petro Perú.
15:48Pero la última noción muy importante, ¿cuál es?
15:51Entonces, si vamos a la irresponsable decisión de quebrar Petro Perú,
15:56se nos vienen las demandas millonarias de los bonistas internacionales.
16:00Sería una tontería, tras cuernos palos, cuatro mil millones de dólares por delante.
16:04¿Por qué?
16:05Porque cuando uno revisa las cosas, encuentra que la Junta General de Accionistas
16:10ha participado en la aprobación de los estados financieros auditados,
16:16donde se acredita el vínculo entre el dueño.
16:18¿Quién es? El Estado, representado por la Junta General de Accionistas
16:23y la administración de Petro Perú.
16:25¿Qué va a tener que pagar?
16:26Y aunque no haya garantía o aval del Estado, van a ir contra el Estado peruano
16:30y a todos los peruanos vamos a hacerte tras cuernos palos. Es absurdo.
16:35Muchas gracias, Pedro. Dame oír.
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