00:00Evolise, la solution de gestion et de facturation pour les TPE PME présente
00:05Sud Radio, c'est bon à savoir
00:07Quel bel enchaînement ce matin sur Sud Radio, après le cinéma, le sport
00:12Et bien parlons théâtre avec Dominique Sago-Duvauroux
00:17Économiste, professeur émérite à l'université d'Angers
00:21Et spécialiste des questions d'économie de la culture
00:24Bonjour Dominique
00:27Bonjour Frédéric
00:29Merci d'être avec nous, parce que je voulais attendre que les tensions autour de la cérémonie des Molières soient
00:34retombées
00:35Pour que nous parlions enfin vraiment de théâtre
00:38Parce que j'ai l'impression que tout le monde est passé à côté
00:40Le théâtre va-t-il bien d'un point de vue économique ?
00:44Le théâtre d'un point de vue économique est assez fragilisé en ce moment
00:50Pour la raison qu'il est pris dans une espèce d'effet de ciseau
00:53Entre d'un côté une augmentation des coûts liés à l'inflation
00:57Liés aussi à l'évolution naturelle de la masse salariale
01:02Et de l'autre côté une baisse des financements publics
01:05Donc lorsque vous avez vos coûts qui augmentent et les recettes qui baissent
01:09Vous vous trouvez dans des situations compliquées
01:11Et la plupart des théâtres sont dans cette situation-là aujourd'hui
01:14Voilà parce que depuis, j'aurais tendance à dire, la nuit des temps en France
01:19C'est la subvention publique qui restait la base du modèle économique du théâtre, c'est ça ?
01:25Oui, c'est pas la nuit des temps
01:28Ça s'est développé surtout à partir de la Ve République avec André Malraux
01:34Et puis après ça, effectivement, les dépenses culturelles ont été presque institutionnalisées en France
01:41Aussi bien au niveau de l'État et au niveau des collectivités locales
01:45Et ça représente effectivement une part importante des ressources des théâtres en France
01:52Même s'il existe des théâtres qui fonctionnent de façon privée
01:57Oui, et ça on en parle de temps en temps
02:00Alors bon, justement, globalement
02:02Est-ce que ces salles-là, qu'elles soient financées par X ou par Y
02:07Arrivent à attirer de nouveaux publics ?
02:09Parce que les passionnés théâtres, ils y vont
02:11Maintenant, le principe, c'est comment faire venir les autres ?
02:14Est-ce qu'ils y arrivent ?
02:16Eh bien, c'est difficile, en fait
02:20Un des enjeux de la politique culturelle qui avait été développée à partir de Malraux
02:26C'était de démocratiser la culture par une décentralisation des lieux culturels
02:31À travers les centres dramatiques nationaux, les maisons de la culture
02:34Aujourd'hui, les scènes nationales, etc
02:38Et en fait, on se rend compte que pour le théâtre, en tout cas
02:42L'élargissement des publics n'est pas franchement au rendez-vous
02:48Et effectivement, c'est une question
02:51C'est un sociologue anglais qui s'appelle David Goodhart
02:55Qui compare les gens qu'il appelle les Anywhere
02:58C'est-à-dire les gens qui peuvent butiner partout
03:01Et les Somewhere, les gens qui sont confinés à leur sentier lié à leur origine sociale
03:07Et donc, ce qui s'est passé avec la démocratisation
03:10Et avec les politiques culturelles
03:12C'est que les gens qui ont un capital culturel, social important
03:18Ont élargi leurs pratiques
03:20C'est-à-dire qu'ils vont aussi bien aller chez Céline Dion
03:22Que chez Thomas Joly
03:25Ou d'autres spectacles
03:28Et par contre, les catégories populaires
03:30Elles ont été cantonnées au mieux à un type de répertoire, à un style
03:36Et on ne constate pas de grands élargissements du public, malheureusement
03:43Bon, donc on va dire des spectateurs plutôt aisés
03:48Et avec une ouverture assez large
03:51Mais quand même
03:53Plus cultivés qu'aisés, en fait
03:55Qui bénéficient d'un capital culturel important
03:59Mais qui ne sont pas forcément des gens très aisés
04:02Mais c'est plutôt effectivement les classes moyennes que les classes populaires
04:06Bon, alors là, c'est le banlieusard de la région parisienne qui vous parle
04:11Et qui va au théâtre
04:12C'est vrai que c'est de plus en plus difficile d'aller dans les centres-villes
04:15Et de se garer
04:16Et de partir tard le soir des théâtres
04:19Est-ce que ça, ça aide ?
04:20Et puis, deuxièmement
04:22La qualité dans les cinémas
04:24Les sièges, par exemple
04:26Ont été refaits
04:29Alors que dans les théâtres
04:30Bon, c'est sûr, c'est tellement beau
04:32Mais on n'est pas toujours très confortablement installé
04:35On ne voit pas toujours très bien
04:36Il y a un travail à faire aussi à ce niveau-là ?
04:39Alors là, moi, je parle de
04:41Non pas du banlieue
04:44Du banlieusard que j'étais
04:46Mais du nantais que je suis maintenant
04:48Belle ville aussi
04:49Oui
04:50Les salles subventionnées
04:54C'est des salles qui sont très bien équipées
04:56Où on voit bien de partout
04:58Où les sièges sont confortables
04:59Donc, je ne pense pas que ce soit ça
05:01L'obstacle
05:02L'obstacle, c'est que
05:03D'abord, le théâtre, c'est très majoritairement le soir
05:06C'est une sortie qui est fatigante
05:12Parce que ça nécessite beaucoup d'attention
05:14Et donc, ça, c'est un handicap
05:17Lorsqu'on travaille, qu'on est fatigué
05:19Donc, ça, c'est un premier point
05:22Et puis, peut-être
05:25Qu'il faut que les lieux de spectacle
05:29Et les artistes eux-mêmes
05:30Réfléchissent davantage
05:32À la réception de leur travail
05:36Pour les classes, justement
05:38Les classes populaires
05:38Les classes qui n'ont pas de capital culturel
05:42Parce qu'il y a beaucoup de spectacles
05:43Démocratisés, vulgarisés, quoi, c'est ça
05:46Pas forcément vulgarisés
05:47Mais faire attention à la réception
05:49En quoi le spectacle que je fais
05:51Les idées que j'ai essayé de développer
05:53Peuvent être reçues par l'ensemble de la population
05:56Il y a beaucoup de spectacles
05:58Qui s'auto-référencent
06:00Qui se référencent à d'autres spectacles
06:02Donc, si vous ne les avez pas vus
06:03Vous passez à côté de l'essentiel
06:06Il y a cet aspect-là qui est important
06:08Et qui...
06:11Comment le...
06:13Victorien Bornea
06:14Qui a sorti un livre récemment
06:15Qui s'appelle l'exclusion culturelle
06:16L'appel
06:17L'intelligence artistique
06:18En fait, comment le milieu
06:21Du spectacle, du théâtre
06:24Réfléchit à la façon dont
06:27Son travail, qui est passionnant
06:29Peut être reçu par tout le monde
06:31Merci beaucoup Dominique Sago-Duvauroux
06:34Je rappelle, vous êtes économiste
06:36Et spécialiste des questions
06:37D'économie, de la culture
06:396h55
06:40Maxime Miedot arrive pour le grand matin
06:42Sous-titrage Société Radio-Canada
06:43Sous-titrage Société Radio-Canada
Commentaires