100% Politique Week-End (Émission du 09/05/2026)

CNEWS

CNEWS vous propose un rendez-vous 100% politique présenté par Olivier de Keranflec’h du vendredi au dimanche.

Transcript

00:00:01Bonsoir, je m'appelle Olivier de Caronfleck, très heureux de vous retrouver dans 100% Politique Week-end.

00:00:05Il est 22h, le Flash Info, Isabelle Piboulot. Isabelle, bonsoir.

00:00:11Bonsoir Olivier, bonsoir à tous.

00:00:13À la une, ce drame en Meurthe-et-Moselle, un gendarme motorisé est mort,

00:00:18percuté par un véhicule dans la commune de Lerre, au nord de Nancy.

00:00:21Il tentait de contrôler un poids lourd qui n'aurait pas marqué une priorité sans qu'il s'agisse d

00:00:26'un acte volontaire.

00:00:27Le maréchal des logis-chefs, Lucas Voignet, âgé d'une trentaine d'années, n'a pas survécu malgré les soins

00:00:33prodigués.

00:00:34Sur X, le ministre de l'Intérieur adresse ses plus sincères condoléances.

00:00:38Notre confrère Christophe Glez, détenu en Algérie, recevra une première visite consulaire dans les prochains jours.

00:00:45Annonce d'Alice Ruffo, la ministre déléguée aux armées, à l'issue d'un entretien à Alger avec Abdelmajid Teboun.

00:00:51La France et l'Algérie comptent intensifier leur coopération, notamment dans le domaine sécuritaire et de défense.

00:00:59Vladimir Poutine assure que la guerre en Ukraine touche à sa fin, mais la situation reste grave.

00:01:04Pour le président russe, le soutien des pays occidentaux à Kiev va trop loin.

00:01:08Les deux pays s'accusent aujourd'hui de violer le cessez-le-feu de trois jours, tout juste entré en

00:01:13vigueur.

00:01:14Une trêve annoncée hier par Donald Trump en échange de 1000 prisonniers de chaque pays.

00:01:19Vladimir Poutine dit ne pas avoir reçu de proposition ukrainienne concernant cet échange.

00:01:25Un point sur la situation autour du foyer d'Antavirus.

00:01:28Le navire de croisière MV Ondius est attendu demain à l'aube au large des îles Canaries.

00:01:34Le chef de l'OMS est arrivé dans l'archipel pour superviser les évacuations.

00:01:39Près de 150 passagers et membres d'équipage sont tous considérés contacts à haut risque par l'OMS.

00:01:45Ils devront faire l'objet d'une surveillance pendant 42 jours.

00:01:49Et puis le sommet Afrique-France organisé à Nairobi au Kenya se tiendra les 11 et 12 mai pour la

00:01:55première fois dans un pays anglophone.

00:01:58Présent tout d'abord en Égypte, Emmanuel Macron a rendu hommage à la francophonie à Alexandrie.

00:02:03Le président a défendu un magnifique projet universaliste lors de l'inauguration d'un nouveau campus.

00:02:09Sa tournée se terminera mercredi à Addis Abeba aux côtés du premier ministre éthiopien.

00:02:15Merci beaucoup Isabelle.

00:02:17On vous retrouve à 23h pour un nouveau point complet sur l'actualité.

00:02:19Actualité que nous décryptons ce soir avec Fabrice Akoun.

00:02:22Bonsoir mon cher Fabrice.

00:02:23Bonsoir.

00:02:24Jonathan Sixou est également avec nous.

00:02:25Bonsoir Olivier.

00:02:26Bonsoir Jonathan.

00:02:26Et nous accueillons ce soir François Guéranger.

00:02:29Bonsoir.

00:02:30Vous êtes magistrat, ancien avocat, ex-membre de cabinet ministériel.

00:02:34Et vous publiez la revanche des juges, histoire d'une reconquête.

00:02:39Et c'est aux éditions L'Artilleur.

00:02:41Alors c'est vrai que ces dernières heures, l'actualité judiciaire, on va le voir, elle est importante.

00:02:46Et je vous poserai la question avant, pourquoi ce mot revanche ?

00:02:49Pourquoi vous parlez de la revanche des juges ?

00:02:52On vous écoute dans un instant.

00:02:54Mais avant cette information qui nous fascine tous, il faut bien le dire,

00:02:58et qui était d'ailleurs particulièrement attendue outre-Atlantique,

00:03:01le ministère américain de la Défense a rendu public hier plus de 160 documents,

00:03:07jusqu'ici secrets, sur les objets volants non identifiés, les fameux OVNI.

00:03:12Alors c'était une promesse de Donald Trump en février,

00:03:15ce qui montre à quel point la question des OVNI est au cœur de la vie politique américaine.

00:03:19Et une chose est certaine, il y a des pièces intrigantes.

00:03:22On va retrouver Ramzi Malouki aux Etats-Unis, depuis Los Angeles.

00:03:26Ramzi, bonsoir.

00:03:27Alors dites-nous, quels documents ont été publiés ?

00:03:31Et cette interrogation, pourquoi maintenant ?

00:03:38Écoutez, si on s'attend à voir des petits bonhommes verts où E.T. retourne maison,

00:03:43les fans, les ufologues vont être déçus parce que ces documents,

00:03:48vous le disiez, il y a une centaine de documents, des vidéos,

00:03:50des images aussi sont, disons, beaucoup plus froids, beaucoup plus techniques, mais troublants.

00:03:55Alors il y a une partie historique, notamment de l'émission Apollo, Apollo 11,

00:03:58avec Buzz Aldrin qui fait un débriefing et qui dit qu'il a vu un objet considérable.

00:04:02C'est ce qu'il décrit, hors de la surface lunaire.

00:04:06Plus loin, Apollo 17, on décrit un flash lumineux sur la surface de la Lune.

00:04:09Et puis, plus récent et plus important encore, entre 2020 et 2026,

00:04:13sur des zones, attention, des zones sensibles de conflit,

00:04:15le golfe d'Aden, la Syrie, l'Irak.

00:04:18Et là, ce sont plusieurs phénomènes anormaux.

00:04:20Le Pentagone ne parle jamais, jamais d'extraterrestres.

00:04:23En revanche, il utilise le terme qui revient tout le temps.

00:04:26C'est non résolu.

00:04:28Et d'ailleurs, c'est pour ça que sur une centaine de documents,

00:04:31eh bien, beaucoup sont barrés, car ça reste encore classifié secret défense.

00:04:35Vous me disiez pourquoi maintenant ?

00:04:37Vous l'avez dit en lancement, Donald Trump, c'est sa promesse.

00:04:40Il veut être le président, en fait, de la transparence.

00:04:42Il veut mettre fin à toutes les spéculations.

00:04:44Il veut mettre fin aux théories de complot.

00:04:46Mais derrière cette communication spectaculaire,

00:04:48il y a une pression politique et militaire.

00:04:50Rappelons quand même que le Congrès auditionne

00:04:51les lanceurs d'alerte et les militaires depuis 2022.

00:04:54Rappelons qu'il a créé une cellule spécifique

00:04:56destinée à enquêter sur les phénomènes anormaux.

00:05:00Alors surtout, Washington considère que le phénomène

00:05:03n'est pas forcément extraterrestre, mais sécuritaire,

00:05:05parce que ces objets sont régulièrement,

00:05:07comme je le disais, observés sur des zones de conflit.

00:05:09Donc on craint, en fait, peut-être des espions,

00:05:12des drones espions, peut-être une nouvelle technologie de surveillance,

00:05:15des technologies étrangères avancées.

00:05:16Donc voilà, au-delà du fantasme hollywoodien,

00:05:19disons que le Pentagone parle surtout de défense nationale.

00:05:23Abzi, vous restez avec nous.

00:05:24On va vous retrouver à 23h.

00:05:2623h, émission spéciale sur CNews, avec des spécialistes.

00:05:29Et on va vous montrer tous ces documents

00:05:31qui ont été déclassifiés.

00:05:32On va les décrypter.

00:05:33On s'intéressera également aux phénomènes aux Etats-Unis,

00:05:37qui est d'une ampleur incomparable

00:05:39par rapport à ce qui se vit en France.

00:05:41Finalement, c'est vrai, Jonathan Sicsou,

00:05:42les ovnis en France,

00:05:44ce n'est pas une question qui s'invite

00:05:45dans le débat politique, ce qui n'est pas le cas,

00:05:47en revanche, aux Etats-Unis.

00:05:48C'est clairement culturel.

00:05:50Aux Etats-Unis, c'est devenu politique

00:05:51depuis de nombreuses années,

00:05:53mais c'est culturel.

00:05:54Il y a une sorte de fantasme,

00:05:56au sens le plus large

00:05:58et le plus enfoui du terme,

00:06:02envers une forme de vie,

00:06:04qu'elle soit hostile ou amie

00:06:06qui viendrait du plus lointain de l'univers.

00:06:10Ça remonte à loin.

00:06:111938, vous avez l'un des canulars

00:06:13les plus célèbres du monde,

00:06:15Orson Welles,

00:06:16à la radio new-yorkaise,

00:06:17qui fait une blague,

00:06:18qui dit à la radio,

00:06:20au micro de la radio,

00:06:21« Il fait beau aujourd'hui,

00:06:22c'est le temps parfait

00:06:22pour l'arrivée des ovnis

00:06:24sur Central Park.

00:06:25Ça crée la panique

00:06:26à travers tout le pays. »

00:06:28Il a fallu du temps

00:06:29pour que les gens comprennent

00:06:30que c'était une blague radiophonique,

00:06:32mais ça n'a pas été évident

00:06:33de leur faire comprendre

00:06:33qu'ils n'avaient pas compris une blague.

00:06:35Et puis, vous avez, dès 1947,

00:06:38la fameuse affaire de Roswell,

00:06:40où dans cette zone

00:06:42près du Nouveau-Mexique,

00:06:43qui est désertique,

00:06:44qui n'est accessible

00:06:45que par l'armée américaine,

00:06:48vous avez des témoignages étranges,

00:06:51toujours très flous,

00:06:52nous disant que c'est une socoupe volante,

00:06:55exactement comme celle

00:06:55que nous voyons derrière vous,

00:06:57c'est-à-dire la socoupe volante

00:06:58telle qu'on l'imagine

00:06:59en pire scénario de science-fiction

00:07:02qui serait apparue là

00:07:03et que l'armée américaine

00:07:04aurait mis la main dessus

00:07:05et l'aurait enfouie

00:07:06dans une base secrète.

00:07:07C'est le culte du secret,

00:07:08c'est le fantasme du secret

00:07:09très américain.

00:07:10Néanmoins,

00:07:12il est à noter que tout,

00:07:14sans aucune exception

00:07:15démocrate ou républicain,

00:07:16tous les présidents américains

00:07:18ont eu leur mot à dire

00:07:19sur les ovnis.

00:07:21Alors, effectivement,

00:07:22comme l'a dit Ramzi,

00:07:22ce n'est pas forcément

00:07:23les extraterrestres,

00:07:24mais sur ces objets volants

00:07:25non identifiés.

00:07:26Vous avez Jimmy Carter,

00:07:28à la fin des années 60,

00:07:29qui dit très officiellement,

00:07:30mais moi j'en ai vu déjà,

00:07:32des ovnis,

00:07:32il le reconnaît

00:07:34à la télévision américaine,

00:07:35et tous les présidents

00:07:36qui vont le suivre,

00:07:38encore une fois sans spécificité

00:07:39d'étiquette,

00:07:40vont demander

00:07:41des déclassifications

00:07:42ou du moins

00:07:42l'ouverture d'enquête,

00:07:44des transparences

00:07:45à travers des dossiers

00:07:46qui n'auront pas forcément

00:07:47lieu selon la longueur

00:07:49de leur mandat,

00:07:50mais vraiment sans exception,

00:07:52de Ronald Reagan

00:07:52à Barack Obama,

00:07:53jusqu'à maintenant

00:07:54avec Donald Trump

00:07:57et les équipes

00:07:58du renseignement

00:07:59qui déclassifient

00:08:01163 documents

00:08:02qui, au dire

00:08:03des personnes

00:08:04qui attendaient

00:08:05vraiment beaucoup

00:08:05aujourd'hui

00:08:06de cette déclassification,

00:08:08sont plutôt déçues.

00:08:09Soirée spéciale

00:08:10à 23h.

00:08:10Mais vous avez raison.

00:08:11On y reviendra

00:08:12dans un instant

00:08:13et nous aurons le témoignage

00:08:14d'un général

00:08:15de l'armée de l'air

00:08:15qui, lui,

00:08:17a été confronté

00:08:18à ce qu'il appelle

00:08:18un phénomène spatial

00:08:19non identifié,

00:08:21à ne pas manquer,

00:08:21donc 23h.

00:08:23L'actualité

00:08:24marquée

00:08:25par ce cauchemar,

00:08:26une affaire révoltante,

00:08:28incompréhensible.

00:08:29Ce cauchemar,

00:08:29c'est celui

00:08:30de Karine Boucher.

00:08:31Elle a été violée

00:08:32sous le toit familial

00:08:33par un ami

00:08:33de ses parents,

00:08:34récidiviste,

00:08:35condamné en 2018

00:08:36et il devrait sortir

00:08:38le 12 mai prochain.

00:08:39Donc la victime

00:08:40va retrouver

00:08:41son bourreau

00:08:42incompréhensible.

00:08:43On y revient

00:08:43dans un instant,

00:08:44mais avant

00:08:45François Guéranger.

00:08:46J'ai été interpellé

00:08:47par le titre

00:08:48de votre livre,

00:08:49justement,

00:08:50La revanche

00:08:51des juges.

00:08:53On le voit à l'antenne,

00:08:54c'est aux éditions

00:08:54L'Artilleur,

00:08:56histoire d'une reconquête.

00:08:57Pourquoi vous parlez

00:08:58de reconquête des juges ?

00:09:00Pourquoi ce terme

00:09:01revanche ?

00:09:01Revanche des juges ?

00:09:03Pourquoi une revanche ?

00:09:04C'est une question historique.

00:09:05Il faut remonter

00:09:06à peu près 250 ans

00:09:07en arrière

00:09:08à l'époque de Louis XVI.

00:09:09À cette époque-là,

00:09:10les juges

00:09:11s'appelaient parlement

00:09:12et les parlements

00:09:13avaient beaucoup

00:09:14d'importance

00:09:14parce que,

00:09:15d'une part,

00:09:15ils rendaient la justice

00:09:17un peu comme ils l'entendaient,

00:09:20mais surtout,

00:09:21ils avaient le privilège

00:09:23d'enregistrer

00:09:24les actes royaux.

00:09:25C'est ce qu'on appelle

00:09:26promulgation,

00:09:27aujourd'hui,

00:09:27quasiment.

00:09:28En gros,

00:09:28ça voulait dire

00:09:29que si les actes

00:09:31n'étaient pas enregistrés

00:09:31par le Parlement,

00:09:32ils ne pouvaient pas

00:09:33entrer en vigueur.

00:09:34Donc,

00:09:34ils avaient une possibilité

00:09:35très forte

00:09:36de bloquer

00:09:36la politique royale.

00:09:39Donc,

00:09:40cette rivalité

00:09:41entre le pouvoir politique

00:09:42et le pouvoir

00:09:43des juges

00:09:44était tout à fait importante

00:09:46au moment de la Révolution

00:09:47et à une période

00:09:48où les caisses

00:09:50étaient vides,

00:09:5180%

00:09:53du PIB

00:09:55était représenté

00:09:56par la dette

00:09:57et la politique

00:09:59qu'a voulu mener

00:10:00le roi

00:10:00avec ses ministres,

00:10:01la politique fiscale,

00:10:02a été bloquée

00:10:03par les juges,

00:10:04par le Parlement,

00:10:05en l'occurrence.

00:10:06C'est ce qui a contribué

00:10:08de façon assez importante

00:10:09à la fin

00:10:10de l'Ancien Régime.

00:10:11D'ailleurs,

00:10:12François Mitterrand

00:10:13avait dit,

00:10:13enfin,

00:10:14on lui attribue

00:10:14cette phrase en tout cas,

00:10:15disant que

00:10:16méfiez-vous des juges,

00:10:17ils ont tué

00:10:18l'Ancien Régime.

00:10:20Exactement,

00:10:20on s'en souvient.

00:10:21Les révolutionnaires

00:10:22ont retenu la leçon.

00:10:24D'abord,

00:10:24ils ont remplacé

00:10:26le pouvoir royal

00:10:27par le pouvoir du peuple.

00:10:29Le pouvoir royal

00:10:30a été battu en brèche

00:10:32par les parlements,

00:10:33par les juges

00:10:34et donc ils se sont dit

00:10:34qu'il ne faut pas

00:10:35que ça recommence.

00:10:36Ce qui fait qu'ils ont

00:10:37confiné les juges

00:10:38dans une attitude,

00:10:39dans une position

00:10:40assez subordonnée,

00:10:42ils devenaient

00:10:42ce qu'appelait

00:10:44Montesquieu

00:10:44la bouche de la loi,

00:10:46c'est-à-dire que

00:10:46leur travail

00:10:47consistait simplement

00:10:47à réciter

00:10:48ce qu'il y avait

00:10:49dans la loi

00:10:49et certainement pas

00:10:50à l'interpréter

00:10:51comme avaient pu faire

00:10:53les parlements.

00:10:54à tel point

00:10:55qu'il y a

00:10:57dans un livre

00:10:58du début

00:10:59des années 1900,

00:11:01un journaliste

00:11:01avait écrit

00:11:03dans mon collège,

00:11:04j'ai des camarades

00:11:05qui veulent être

00:11:07avocats,

00:11:08qui veulent être

00:11:08médecins,

00:11:09qui veulent être officiers,

00:11:10aucun ne veut être juge.

00:11:12Aucun ne veut être juge.

00:11:13D'abord,

00:11:13parce qu'ils sont

00:11:13mal considérés

00:11:14et ils sont mal payés.

00:11:15Ce qui fait

00:11:16qu'il y avait matière

00:11:17à prendre revanche

00:11:18parce que cette situation

00:11:20qui a duré en gros

00:11:21depuis 1790

00:11:23jusqu'au milieu

00:11:24du siècle dernier

00:11:25n'était pas

00:11:26très agréable

00:11:27pour les juges.

00:11:28Et puis,

00:11:28les circonstances

00:11:29ont changé.

00:11:30Il y a eu l'apparition

00:11:31de l'Union européenne

00:11:32et puis du Conseil

00:11:34de l'Europe

00:11:34qui ont édicté

00:11:36leurs propres règles

00:11:39et ces règles-là

00:11:40sont venues

00:11:42contrecarrer un peu

00:11:43le pouvoir politique

00:11:44français.

00:11:46Et ces organismes

00:11:48étaient secondés

00:11:49par des juges.

00:11:51Là encore,

00:11:52la CJUE,

00:11:53la Cour de justice

00:11:53de l'Union européenne

00:11:54pour l'Union européenne

00:11:55et puis la CEDH,

00:11:57la fameuse CEDH

00:11:59européenne des droits

00:12:00de l'homme

00:12:00pour mettre en place

00:12:01la CEDH,

00:12:02c'est-à-dire

00:12:02la Convention

00:12:03cette fois-ci

00:12:04européenne des droits

00:12:04de l'homme.

00:12:06Parallèlement,

00:12:07le Conseil constitutionnel

00:12:08créé en 1958

00:12:09a fait un peu

00:12:10la même chose.

00:12:11Il a fait

00:12:12ce que Robert Boninter

00:12:13a appelé

00:12:14un coup d'État juridique

00:12:15le 16 juillet 1971,

00:12:17c'est-à-dire

00:12:17qu'il a décrété

00:12:18que dorénavant

00:12:19tout ce qui était

00:12:20dans les préambules

00:12:23des constitutions

00:12:23ferait partie du droit.

00:12:25Et comme ça fait partie

00:12:26du droit,

00:12:27ça veut dire

00:12:27que c'est dans sa compétence.

00:12:29Donc est apparu

00:12:30sous l'égide

00:12:30de ces juges-là

00:12:31un nouveau droit.

00:12:33Or,

00:12:34quel est ce nouveau droit ?

00:12:35C'est un droit

00:12:36qui est extensible,

00:12:37qui est flou,

00:12:39qui est souvent

00:12:40avec des contradictions

00:12:42et qui est modulable.

00:12:43Donc est particulièrement

00:12:44utile.

00:12:46Et les juges...

00:12:47Alors quand je parle

00:12:47des juges,

00:12:48je dis ce que j'appelle

00:12:49les grands juges,

00:12:50c'est-à-dire

00:12:51la CGE,

00:12:52la CEDH,

00:12:54le Conseil constitutionnel,

00:12:55la Cour de cassation

00:12:56et le Conseil d'État.

00:12:57Les autres juges

00:12:59n'ont pas ce pouvoir-là.

00:13:01Et donc ces juges-là

00:13:02se sont mis

00:13:02à contrôler

00:13:05le pouvoir politique

00:13:06dans ses moindres décisions.

00:13:08deux exemples importants

00:13:10actuels.

00:13:11C'est d'une part

00:13:11la loi Attal

00:13:13sur la délinquance

00:13:14des jeunes

00:13:15qui a été largement...

00:13:17Oui,

00:13:18on se souvient

00:13:18par le Conseil constitutionnel

00:13:20qui avait retoqué.

00:13:21Ou encore

00:13:22la loi sur l'immigration

00:13:24qui a été approuvée

00:13:25par une énorme

00:13:26partie de la population

00:13:27et qui a été vidée

00:13:28de sa substance

00:13:29grâce à un artifice juridique

00:13:31du Conseil constitutionnel.

00:13:33Et donc ce qui se passe

00:13:34aujourd'hui,

00:13:34c'est que bien sûr

00:13:35le Parlement,

00:13:36le pouvoir politique

00:13:37a toujours ses prérogatives

00:13:39mais elles sont toutes

00:13:40soumises

00:13:40à l'approbation des juges

00:13:42ce qui serait normal

00:13:44parce que c'est l'état de droit

00:13:45si c'était un droit

00:13:46tout à fait clair

00:13:47et précis.

00:13:49Or ce droit

00:13:49est composé

00:13:50de principes supérieurs

00:13:52dont je parlais tout à l'heure,

00:13:54flous

00:13:55et ces principes supérieurs

00:13:56sont la propriété

00:13:58des juges

00:13:58qui les interprètent

00:13:59à leur façon.

00:14:00Donc c'est complet.

00:14:01Le résumé finalement

00:14:03en quelques minutes

00:14:04de votre livre

00:14:05La Revanche des Juges

00:14:06et c'est vrai que

00:14:06l'actualité quotidienne

00:14:08nous montre aussi

00:14:09des décisions

00:14:10qui nous paraissent

00:14:12incompréhensibles.

00:14:12En tout cas,

00:14:13à l'inverse du bon sens.

00:14:15Je vous parlais

00:14:15de Karine Boucher.

00:14:16Elle a été violée

00:14:17et sous le toit familial

00:14:19par un ami de ses parents.

00:14:21Il était récidiviste.

00:14:22Il avait été condamné

00:14:23en 2018

00:14:24et je vous le disais,

00:14:25il devrait sortir de prison

00:14:27la semaine prochaine

00:14:28et il devrait s'installer

00:14:30dans la ville

00:14:31à quelques kilomètres

00:14:32de là

00:14:33où habite sa victime.

00:14:34Les détails sont signés

00:14:35à Naïs Boucher.

00:14:39Pour Karine Jambu,

00:14:40c'est l'incompréhension.

00:14:41En 2018,

00:14:43son violeur est condamné

00:14:43à 30 ans de réclusion

00:14:45mais 8 ans plus tard,

00:14:46il s'apprête

00:14:47à sortir de prison.

00:14:48C'est inimaginable,

00:14:49impensable,

00:14:50c'est un poids énorme.

00:14:51Je suis pétrifiée.

00:14:52Comment la justice

00:14:53peut-elle me traiter

00:14:54comme cela ?

00:14:54Une nouvelle

00:14:55qu'elle apprend

00:14:55par un simple mail

00:14:56du juge d'application

00:14:57des peines fin avril

00:14:58pour l'informer

00:14:59de la sortie prochaine

00:15:00de son agresseur

00:15:00qui va résider

00:15:01chez son frère à Rennes

00:15:02à 2 kilomètres seulement

00:15:03de sa victime.

00:15:04Karine considère

00:15:05qu'on se moque d'elle

00:15:06en écrivant ces mots

00:15:07parce que c'est à la victime

00:15:08de supporter le fait

00:15:10que la justice

00:15:10n'est pas en capacité

00:15:12de le mettre ailleurs.

00:15:14Une libération

00:15:15strictement encadrée

00:15:16que justifie le procureur

00:15:17de la République de Caen

00:15:18dans les colonnes

00:15:19de Ouest-France.

00:15:20S'il n'avait pas été

00:15:21autorisé à séjourner à Rennes,

00:15:23il aurait été SDF

00:15:24dans une situation

00:15:24d'errance

00:15:25qui n'aurait pas permis

00:15:26la mise en place

00:15:27des mesures de surveillance

00:15:28nécessaires

00:15:29au regard de son profil

00:15:30et des faits

00:15:31qu'il a commis,

00:15:32ce qui aurait créé

00:15:32un risque majeur

00:15:33de récidive.

00:15:34La mère adoptive

00:15:35de Karine Jambu

00:15:36a lancé une pétition

00:15:36pour protester

00:15:37contre cette situation.

00:15:38Elle a déjà récolté

00:15:39plus de 42 000 signatures.

00:15:42C'est vrai Fabrice Hakoun,

00:15:44ce qui provoque

00:15:45l'incompréhension

00:15:46dans cette affaire

00:15:46chez nous tous

00:15:47et les spectateurs aussi

00:15:48très certainement,

00:15:49nous sommes face

00:15:50à une justice aujourd'hui

00:15:51qui ne protège plus

00:15:52les victimes.

00:15:54Alors déjà,

00:15:54on reparlera

00:15:55d'un autre phénomène

00:15:57qu'on a peut-être

00:15:58du mal à comprendre

00:15:59ce phénomène

00:15:59des confusions des peines

00:16:00mais en tout cas

00:16:01aujourd'hui

00:16:02la réalité est la suivante.

00:16:03Oui, c'est-à-dire qu'en fait

00:16:04et pour revenir

00:16:05à ce que vous disiez

00:16:06cher monsieur

00:16:06au sujet de l'histoire,

00:16:08en fait,

00:16:09on pense,

00:16:09parce que quand même

00:16:10une grande partie

00:16:11des magistrats

00:16:12sont plutôt à gauche

00:16:13et en fait,

00:16:14je pense qu'ils sont encore,

00:16:15ils se reposent encore

00:16:16sur une doctrine

00:16:17qui est une doctrine

00:16:18fin 19ème

00:16:19et même début 19ème

00:16:21qui était cette doctrine

00:16:21selon laquelle

00:16:22il fallait absolument

00:16:23établir

00:16:24les droits de la défense

00:16:25parce qu'il y avait

00:16:26un arbitraire

00:16:28vis-à-vis

00:16:29des coupables

00:16:30et à cette époque-là

00:16:31et c'est pour ça

00:16:32que j'ai écrit

00:16:32sur les lumières

00:16:33pour dire qu'il fallait

00:16:33rétablir,

00:16:34rallumer les lumières,

00:16:35à cette époque-là

00:16:35on a travaillé beaucoup

00:16:36sur les droits

00:16:38de la défense

00:16:38parce qu'il était impératif

00:16:39de les mettre en œuvre

00:16:40à l'époque de l'arbitraire

00:16:41et en fait,

00:16:42on a des juges

00:16:42qui aujourd'hui

00:16:43sont encore

00:16:43sur cette doctrine-là

00:16:45sauf qu'on a eu

00:16:46une évolution sociologique

00:16:48considérable

00:16:48on n'est plus du tout

00:16:49à la même époque

00:16:49on n'est plus du tout

00:16:50dans la même période

00:16:51on le voit pour la justice

00:16:52des mineurs

00:16:52on le voit pour beaucoup

00:16:53de phénomènes

00:16:55et aujourd'hui

00:16:55on a finalement des juges

00:16:56et je rajouterai quelque chose

00:16:57à ce que vous avez dit

00:16:58tout à l'heure

00:16:59c'est qu'on a des juges

00:17:00qui non seulement

00:17:01appliquent des principes

00:17:01mais si encore

00:17:02ils les appliquaient

00:17:03dans l'intérêt collectif

00:17:04ce serait bien

00:17:04parce que ce sont finalement

00:17:05de grands principes

00:17:06sauf qu'ils l'appliquent

00:17:08pour des raisons partisanes

00:17:10et ça c'est autre chose

00:17:11c'est-à-dire qu'en fait

00:17:14l'instrument d'une lutte politique

00:17:16partisane

00:17:17plutôt effectivement

00:17:18classée à gauche

00:17:19et est-ce que la justice

00:17:20aurait pu faire différemment

00:17:21c'est aussi cette indérogation

00:17:22Jonathan Sixou

00:17:23puisque le procureur

00:17:24parle du violeur

00:17:25donc comme un potentiel SDF

00:17:27qui aurait pu récidiver

00:17:29c'est une inversion

00:17:29on a vraiment

00:17:30un sentiment d'inversion

00:17:31pardon Olivier

00:17:32si ce criminel

00:17:33était resté derrière les barreaux

00:17:34la question

00:17:35de la non-domiciliation

00:17:37ne se poserait pas

00:17:38non parce que 30 ans

00:17:398 ans

00:17:39si vous voulez

00:17:40quand on vous dit

00:17:40il y a une condamnation

00:17:41à 25 ans

00:17:42et qu'effectivement

00:17:42au bout de 15 ans

00:17:4320 ans

00:17:43la personne libérée

00:17:44pour bonne conduite

00:17:45et puis là

00:17:45on sait très bien

00:17:46que les violeurs

00:17:46sont très souvent

00:17:47des récidivistes

00:17:48et puis où sont les féministes

00:17:49moi je demande

00:17:50où sont les féministes

00:17:51on sait déjà

00:17:51que c'est le cas

00:17:52de cet individu

00:17:52qui avait déjà été

00:17:53en 1997

00:17:54je précise

00:17:55effectivement

00:17:55pour les téléspectateurs

00:17:57il est jugé

00:17:58en 2018

00:17:58pour les multiples viols

00:18:00de 2002 à 2005

00:18:01les multiples viols

00:18:02subis par Karine

00:18:03il est condamné

00:18:04à 30 ans

00:18:05en réalité

00:18:06il fait une peine

00:18:06de 8 ans

00:18:07parce que

00:18:08la peine a été

00:18:09très allégée

00:18:09car il a été

00:18:10bénéficiaire

00:18:11du principe

00:18:11de confusion

00:18:12des peines

00:18:12en 2007

00:18:14déjà condamné

00:18:14à 18 ans

00:18:16pour des viols

00:18:17et en fait

00:18:17la confusion des peines

00:18:19contrairement aux Etats-Unis

00:18:20au fond

00:18:20a réduit sa peine de prison

00:18:22et c'est un juge

00:18:23donc qui a décidé

00:18:24c'est un juge

00:18:25qui a

00:18:25puisque ça ne se fait pas

00:18:26automatiquement

00:18:27c'est une demande

00:18:28donc qui a été acceptée

00:18:29par le juge

00:18:30et c'est pour ça

00:18:31que je m'appuie

00:18:31sur la quatrième

00:18:32de couve

00:18:33de votre livre

00:18:35François Guéranger

00:18:36vous écrivez

00:18:37les juges

00:18:38ne font qu'appliquer

00:18:39la loi

00:18:40entend-on souvent

00:18:40quand on s'étonne

00:18:41de certaines décisions

00:18:42de justice

00:18:43et quelques lignes

00:18:44plus loin

00:18:44on peut lire

00:18:45en France

00:18:46les juges disposent

00:18:47bel et bien

00:18:47d'un pouvoir

00:18:49plus large

00:18:49que jamais

00:18:50alors forcément

00:18:51ces mots-là

00:18:52sur la quatrième

00:18:53de couve

00:18:54de votre ouvrage

00:18:54ils ont résonné

00:18:55particulièrement

00:18:56quand je préparais

00:18:57cette émission

00:18:57alors je ne vous demande

00:18:58pas d'intervenir

00:18:59sur ce dossier en lui-même

00:18:59mais est-ce que les juges

00:19:00ont beaucoup plus

00:19:00de pouvoir

00:19:02ils font plus

00:19:04qu'appliquer la loi

00:19:05finalement

00:19:05oui tout à fait

00:19:06d'ailleurs j'écrivais

00:19:07dans le livre

00:19:07que si jamais

00:19:08on pouvait retenir

00:19:09cette phrase

00:19:10je pense que

00:19:11j'aurais bien fait

00:19:11de l'écrire

00:19:12parce que le travail

00:19:14du juge

00:19:14c'est bien au-delà

00:19:15de dire la loi

00:19:18Napoléon

00:19:20disait que

00:19:20ce n'était pas

00:19:21une horloge

00:19:22qui disait l'heure

00:19:22on pourrait penser

00:19:24qu'il y a la loi

00:19:25un cas

00:19:25et on applique

00:19:26ce n'est pas du tout ça

00:19:27la première chose à faire

00:19:28quand on a un dossier

00:19:29c'est d'établir

00:19:31les faits

00:19:32est-ce que les faits existent

00:19:33est-ce qu'ils ont été vécu

00:19:33deuxièmement

00:19:34s'il est qualifié juridiquement

00:19:36qu'est-ce que c'est

00:19:36c'est un vol

00:19:37c'est un emprunt

00:19:39et pour ces deux points-là

00:19:41la marge du juge

00:19:42est totale

00:19:43mais elle est vraiment totale

00:19:45c'est son principal travail

00:19:47une fois qu'il a fait ça

00:19:48il a presque fini son travail

00:19:50alors il faut ensuite

00:19:51chercher un texte

00:19:52parce qu'il y en a beaucoup

00:19:53chercher un texte

00:19:54qui correspond bien

00:19:55ensuite

00:19:57on l'interprète

00:19:58puis

00:20:01on module

00:20:02les peines

00:20:03qui sont prévues

00:20:04et puis

00:20:05on rend la décision

00:20:06mais la chose

00:20:07est assez difficile

00:20:08j'ai vu un cas

00:20:09je ne l'ai pas traité

00:20:10je ne l'ai pas traité

00:20:11mais j'ai vu un cas

00:20:11c'est un propriétaire

00:20:12qui avait un locataire

00:20:14et ce locataire

00:20:14ne payait pas ses loyers

00:20:15donc l'expulsion

00:20:17était demandée

00:20:17et à ce moment-là

00:20:19certificat médical

00:20:20à l'appui

00:20:21le locataire

00:20:21a fait savoir

00:20:22qu'il allait se suicider

00:20:23si on l'expulsait

00:20:25que doit faire le juge

00:20:26en pareille circonstance

00:20:27les faits sont établis

00:20:29la qualification

00:20:29ne pose aucun problème

00:20:31puisque

00:20:32mais

00:20:32quel est le texte

00:20:33à choisir

00:20:34est-ce que c'est le texte

00:20:35qui dit

00:20:35il faut expulser

00:20:35ou le texte

00:20:36il dit

00:20:36ah bah oui

00:20:37donc vous voyez

00:20:38la marge de manœuvre

00:20:39qu'a le juge

00:20:40elle est importante

00:20:40c'est pour ça que

00:20:41lorsque vous disiez tout à l'heure

00:20:42la justice

00:20:42fait ceci

00:20:43la justice

00:20:43fait cela

00:20:44je ne pense pas

00:20:45qu'on puisse généraliser

00:20:46on peut dire

00:20:46certains juges font ceci

00:20:48certains juges font cela

00:20:49et les juges

00:20:50ne font pas seulement

00:20:51qu'appliquer la loi

00:20:52il faut lire

00:20:53il faut lire

00:20:54François

00:20:55dans un contexte

00:20:57il faut lire le livre

00:20:58de François Guéranger

00:20:58et l'affaire en l'espèce

00:21:00c'est terrible

00:21:01parce que

00:21:01vous savez qu'il y a aussi

00:21:02une banalisation du viol

00:21:04et des violences faites aux femmes

00:21:05c'est-à-dire qu'en fait

00:21:06quand il s'agit de violences faites aux femmes

00:21:08ou parfois même de pédophilie

00:21:10on a le sentiment

00:21:11quand même

00:21:11dans cette société

00:21:12que le sujet

00:21:13n'est pas encore pris

00:21:13à la hauteur

00:21:14de la manière

00:21:15où il devrait être pris

00:21:16quand vous voyez

00:21:16la sévérité

00:21:17de certaines condamnations

00:21:18de chefs d'entreprise

00:21:19qui ont enfreint la loi

00:21:20pour des raisons financières

00:21:21par rapport à la sévérité

00:21:22quand il s'agit de viol

00:21:23vous vous posez quand même

00:21:24des questions

00:21:24sur les priorités

00:21:25de cette société

00:21:25fameux de poids de mesure

00:21:27et il y a aussi

00:21:28ce décalage

00:21:28entre le traitement

00:21:30de la victime

00:21:31puisque la victime

00:21:33Karine

00:21:34a appris

00:21:34cette décision de justice

00:21:36par un mail

00:21:37qui démarre

00:21:38de la façon suivante

00:21:39j'ai l'honneur

00:21:40de vous annoncer

00:21:40que ce monsieur

00:21:41Blodironland

00:21:42condamné le

00:21:43va sortir

00:21:44j'ai l'honneur de

00:21:45donc voilà

00:21:46je mesure combien

00:21:47ces informations

00:21:48constituent pour vous

00:21:48un rouel bouvressement

00:21:49au regard de la confusion

00:21:50de peine ordonnée

00:21:51par la cour d'assises

00:21:52je suis également

00:21:53pleinement consciente

00:21:54qu'il résidera à Rennes

00:21:55soit malheureusement

00:21:55à proximité de votre lieu de vie

00:21:57et de vos centres d'intérêt

00:21:58l'intéressé

00:21:59n'ayant pas d'autres adresses

00:22:00en sortie

00:22:00et sa fin de réclusion criminelle

00:22:02étant arrivée à son terme

00:22:03cette situation inconfortable

00:22:05n'a pu être évitée

00:22:06mais c'est pas inconfortable

00:22:07non mais c'est le reflet

00:22:09de la bureaucratisation du monde

00:22:12et c'est terrible

00:22:13que dans des cas aussi

00:22:15sensibles

00:22:16hypersensibles

00:22:17il n'y ait pas

00:22:18mais on peut aussi le mettre

00:22:18parce qu'effectivement

00:22:19comme vous le dites très justement

00:22:21on ne sait pas

00:22:21qui sont les personnes

00:22:22qui rendent la justice

00:22:23il y a autant de cas particuliers

00:22:25qu'il y a d'individus

00:22:26en la matière

00:22:27on sait la somme

00:22:28de travail considérable

00:22:30sous laquelle croulent

00:22:31toutes les personnes

00:22:31qui ont dans ce monde judiciaire

00:22:33à envoyer même

00:22:34un simple mail

00:22:34il y en a combien

00:22:35par centaines chaque jour

00:22:37pour chaque greffier

00:22:39magistrat et autres

00:22:41et c'est malheureux

00:22:42mais je ne pense pas

00:22:44qu'il y ait

00:22:44une mauvaise pensée

00:22:45derrière cette épouvantable

00:22:47j'ai l'honneur d'eux

00:22:48j'ose espérer que

00:22:50mais c'est le reflet

00:22:52de la bureaucratisation du monde

00:22:53comme je le disais en ouverture

00:22:54on va partir une courte pause

00:22:55on va reparler justice après

00:22:57ça fait combien d'années

00:22:58que nous parlons

00:22:58de rodéo urbain ensemble

00:23:00longtemps

00:23:00si Fabrice Hakoun

00:23:02en alertant

00:23:03il y a eu un mort

00:23:04aujourd'hui annoncé

00:23:05par le ministre de l'Intérieur

00:23:06et un gendarme

00:23:08qui a été gravement blessé

00:23:10également

00:23:10on en parle dans un instant

00:23:11puis on parlera

00:23:12de la question

00:23:12de la liberté d'expression

00:23:15messieurs les censeurs

00:23:16bonsoir

00:23:17cette fameuse phrase

00:23:18à tout de suite

00:23:23depuis des années

00:23:24cela dure

00:23:25avec le retour

00:23:26des beaux jours

00:23:27les rodéos urbains

00:23:29et le ministre de l'Intérieur

00:23:30Laurent Nouniez

00:23:31l'a annoncé

00:23:31en fin d'après-midi

00:23:32de drame

00:23:33aujourd'hui

00:23:34lié à ces fameux

00:23:35rodéos urbains

00:23:36tout d'abord

00:23:36à Avignon

00:23:37un conducteur de moto

00:23:39a renversé

00:23:39un piéton

00:23:40de 79 ans

00:23:41et malheureusement

00:23:42le piéton

00:23:43est décédé

00:23:44à Bélan

00:23:46Grandville

00:23:46cette fois

00:23:47c'est un gendarme

00:23:48qui a été projeté

00:23:49au sol

00:23:50et qui a été blessé

00:23:51alors le ministre

00:23:53de l'Intérieur

00:23:53promet de ne rien

00:23:54laisser passer

00:23:55il parle de la loi

00:23:56Riposte

00:23:57ce projet

00:23:57visant à offrir

00:23:58des réponses immédiates

00:23:59au phénomène

00:24:00troublant l'ordre public

00:24:01la sécurité et la tranquillité

00:24:02de nos concitoyens

00:24:04ne rien laisser passer

00:24:05d'accord

00:24:06mais depuis combien d'années

00:24:07nous parlons de ce phénomène

00:24:08de rodéo

00:24:10urbain

00:24:10rodéo urbain

00:24:11s'est puni par deux ans

00:24:12d'emprisonnement

00:24:1330 000 euros

00:24:14d'amende

00:24:14je me tourne vers vous

00:24:15François Guéranger

00:24:16est-ce que ça sert

00:24:17réellement

00:24:18aujourd'hui

00:24:19d'ajouter un nouveau

00:24:20projet de loi

00:24:21ce fameux projet de loi

00:24:22Riposte

00:24:23alors qu'il y a déjà

00:24:24un code pénal

00:24:24qui permettrait

00:24:25de punir

00:24:26les auteurs

00:24:27de rodéo urbain

00:24:28j'ai l'impression

00:24:29que chaque fois

00:24:30qu'il y a un problème

00:24:31on crée une loi

00:24:32donc elles s'empilent

00:24:33les unes sur les autres

00:24:35or ce qui serait

00:24:36plus intéressant

00:24:37c'est de regarder

00:24:39l'application

00:24:40des textes

00:24:40déjà existants

00:24:41et quand on dit

00:24:42l'application

00:24:43il ne s'agit pas

00:24:43simplement de dire

00:24:44il faut les appliquer

00:24:45on prend un texte

00:24:46en particulier

00:24:47on regarde

00:24:48où il a été appliqué

00:24:49dans quelles circonstances

00:24:50dans quels tribunaux

00:24:51quelles ont été

00:24:52les sanctions

00:24:52s'il y a eu prison

00:24:54quelle a été la sanction

00:24:55comment ça s'est passé

00:24:56après le tribunal

00:24:57c'est-à-dire le juge

00:24:57d'application des peines

00:24:58qu'a-t-il fait

00:24:59est-ce qu'il y a eu

00:25:00ensuite une libération

00:25:01anticipée

00:25:01comme c'est le cas

00:25:02dans l'affaire

00:25:03dont on parlait

00:25:04tout à l'heure

00:25:05et donc c'est un suivi

00:25:06d'un texte

00:25:07qu'il faudrait faire

00:25:08pour voir s'il a été efficace

00:25:10et s'il doit être

00:25:11perfectionné

00:25:12ou retiré

00:25:12plutôt que d'ajouter

00:25:14et d'empiler

00:25:14des lois

00:25:15et des lois

00:25:16c'est vrai Fabrice Sakoun

00:25:16c'est ça qui est absolument

00:25:17pénible

00:25:18et sachant que

00:25:19les rodéos urbains

00:25:20ce phénomène

00:25:21on en parle depuis

00:25:21des années

00:25:22et ça revient

00:25:23et les drames

00:25:24sont toujours là

00:25:24encore un mort

00:25:25et puis il y a

00:25:27le nombre aussi

00:25:27c'est-à-dire que ça existe

00:25:28depuis des décennies

00:25:29en réalité

00:25:30mais la seule chose

00:25:31c'est que c'était

00:25:33vraiment anecdotique

00:25:34en fait

00:25:34et puis c'était surtout

00:25:35en forêt

00:25:36ou en lisière de forêt

00:25:37ce qui était aussi problématique

00:25:39mais beaucoup moins

00:25:39que ça l'est aujourd'hui

00:25:40aujourd'hui

00:25:41si vous voulez

00:25:41le problème c'est qu'aucun sujet

00:25:43en France

00:25:43ne fait l'unanimité

00:25:44c'est-à-dire qu'à chaque fois

00:25:45vous essayez de légiférer

00:25:46ou même de ne pas légiférer

00:25:48mais de sévir

00:25:49contre un acte délictueux

00:25:52vous avez des gens

00:25:53qui viennent prendre la défense

00:25:54je rappelle quand même

00:25:54qu'il y a une cinéaste

00:25:56dont j'ai oublié le nom

00:25:57qui a fait un film

00:25:58sur le sujet

00:25:59qu'elle présentait

00:26:00comme quelque chose

00:26:00d'extrêmement romantique

00:26:02je rappelle que

00:26:03Ségolène Royal

00:26:04il n'y a pas longtemps

00:26:04a invité à ce qu'on fasse

00:26:06sur les circuits

00:26:07qu'on emmène les jeunes

00:26:08sur les circuits

00:26:08pour faire des rôdées au ruban

00:26:09c'est-à-dire que

00:26:10la difficulté

00:26:11c'est qu'aucun sujet

00:26:12ne fait réellement l'unanimité

00:26:13donc vous allez voir

00:26:13que la loi Riposte

00:26:14je suis prêt à parier

00:26:15d'ailleurs c'est déjà le cas

00:26:17va connaître

00:26:17une levée de bouclier

00:26:18de la part de la gauche

00:26:19et donc finalement

00:26:21ça crée un espèce de vide

00:26:22puisque finalement

00:26:23la plupart des contrevenants

00:26:24se disent

00:26:24bon bah il y a une partie

00:26:25de la classe politique

00:26:26qui est contre

00:26:26une partie qui est pour

00:26:27finalement ça ne fait pas

00:26:28l'unanimité

00:26:28il faudrait un vrai barrage

00:26:30il y a certains sujets

00:26:32contre lesquels

00:26:32il faudrait un réel barrage

00:26:34général

00:26:35parce qu'il n'y a

00:26:37aucune raison

00:26:38en fait

00:26:38que quelqu'un s'oppose

00:26:39à ce qu'on fasse cesser

00:26:40ces rôdées au ruban

00:26:41et peut-être

00:26:41un projet de loi

00:26:42qui sera retoqué

00:26:43par le Conseil constitutionnel

00:26:44pourquoi pas

00:26:45une nouvelle fois

00:26:45puisqu'on l'a tellement vu

00:26:47dans l'histoire judiciaire

00:26:48le vrai problème

00:26:49dans ce domaine là

00:26:51comme dans tous les autres

00:26:52dirais-je

00:26:52c'est en effet

00:26:53la non-application

00:26:54des textes déjà existants

00:26:56de la loi

00:26:56qui a déjà été

00:26:57bien écrite

00:26:59et comme vous le rappeliez

00:27:00bien souvent aussi

00:27:01sur

00:27:03empilée par des textes

00:27:04supplémentaires

00:27:05tout existe en fait

00:27:06il bénifie

00:27:07d'appliquer

00:27:08vous rappeliez

00:27:09là en lancement de sujet

00:27:10que la loi prévoit

00:27:11pour ce type de délit

00:27:12deux ans de prison

00:27:13et 30 000 euros

00:27:14d'amende

00:27:15on sait que

00:27:16bonhomme allant

00:27:17deux ans de prison

00:27:18jusqu'à deux ans

00:27:19quasiment vous pouvez les faire

00:27:20sous bracelet électronique

00:27:21et 30 000 euros d'amende

00:27:22encore faut-il être solvable

00:27:23pour pouvoir

00:27:25honorer

00:27:26cette amende

00:27:27on imagine bien

00:27:28que beaucoup

00:27:29de jeunes

00:27:30s'ils ne sont pas tous

00:27:30effectivement

00:27:31ou évidemment

00:27:34branchés

00:27:34sur des marchés

00:27:35de deal

00:27:36en tout genre

00:27:36n'ont pas cette somme

00:27:38si la justice

00:27:38le leur réclamait

00:27:39donc si vous voulez

00:27:40il y a aussi

00:27:41une sorte d'incapacité

00:27:42à pouvoir sanctionner

00:27:43mais encore faudrait-il

00:27:45que la justice

00:27:46dans sa majorité des cas

00:27:47de ses représentants

00:27:48prononce la sanction

00:27:49on l'a encore vu

00:27:51aujourd'hui

00:27:52avec les dernières émeutes

00:27:54et saccages de Paris

00:27:55lors de la manif

00:27:56post-match PSG

00:27:57la plupart des peines

00:28:00prononcées

00:28:00ne comportent même pas

00:28:02de la prison ferme

00:28:04non

00:28:05réquisition

00:28:06un an de bracelet

00:28:06électronique

00:28:07notamment

00:28:08il y avait 127 interpellations

00:28:10et on a eu

00:28:114 comparisions

00:28:13il y a un élément

00:28:14dont on parle

00:28:15très très rarement

00:28:15mais qui ne concerne pas

00:28:16d'ailleurs que les rôdés urbains

00:28:17c'est la prévention

00:28:18c'est-à-dire qu'on ne fait plus

00:28:20du tout

00:28:20de prévention

00:28:21à l'école

00:28:22sur ces sujets

00:28:22en fait

00:28:23c'est-à-dire que ce soit

00:28:25la drogue

00:28:26que ce soit

00:28:27mais en général

00:28:28la délinquance

00:28:29vous n'avez

00:28:30vous n'avez plus

00:28:31avant il y avait

00:28:32de la prévention

00:28:33je me souviens qu'il y avait

00:28:33une époque

00:28:33il y avait de la prévention

00:28:34contre l'alcool

00:28:35contre la drogue

00:28:38contre l'herbe

00:28:39etc

00:28:39ou le cannabis

00:28:40vous n'avez plus

00:28:41aucune prévention

00:28:42comme si c'était finalement

00:28:43rentrer un peu

00:28:44dans la culture

00:28:45du pays

00:28:46de se dire

00:28:46ce sont des éléments

00:28:48qui font partie

00:28:49de la culture du pays

00:28:50et puis il faut les accepter

00:28:50et là on voit bien

00:28:52que c'est l'idéologie

00:28:52qui prédomine en fait

00:28:54à l'éducation nationale

00:28:54je ne vois personne

00:28:56faire de la prévention

00:28:57ça s'appelle la fatalité

00:28:58aussi

00:28:58c'est ce qui pèse sur nous

00:29:00l'idéologie même

00:29:01je crois qu'il y a un peu

00:29:02d'idéologie

00:29:02je pense qu'il y a

00:29:03beaucoup de gens

00:29:04aujourd'hui

00:29:04qui considèrent

00:29:05que finalement

00:29:06c'est pas grave

00:29:08ça fait partie de la culture

00:29:10on va continuer

00:29:10à suivre tout cela

00:29:11bien évidemment

00:29:12messieurs les censeurs

00:29:13bonsoir

00:29:13polémique

00:29:14autour d'un salon du livre

00:29:15dans l'Orne

00:29:16le philosophe

00:29:17que vous connaissez bien

00:29:18sur CNews

00:29:19Michel Onfray

00:29:19devait être le parrain

00:29:20de la sixième édition

00:29:22du salon du livre

00:29:23de Vimoutier

00:29:24prévu le 23 mai

00:29:25mais voilà

00:29:26après une pétition

00:29:27relayée par place publique

00:29:29le parrainage

00:29:30et bien elle a finalement

00:29:31été annulée

00:29:32les explications

00:29:32elles sont signées

00:29:33Chloé Tarka

00:29:34à l'origine de la polémique

00:29:36Michel Onfray

00:29:37invité en tant que parrain

00:29:39au salon du livre

00:29:40de Vimoutier dans l'Orne

00:29:41mais suite au propos

00:29:42jugé raciste

00:29:43tenu par le philosophe

00:29:44fin mars sur CNews

00:29:45à propos du maire de Saint-Denis

00:29:47Bali Bagayoko

00:29:48place publique

00:29:49et la ligue des droits de l'homme

00:29:50se saisissent de l'affaire

00:29:52et demandent le retrait du philosophe

00:29:54à travers une pétition

00:29:55Michel Onfray contribue

00:29:57à mettre à mal

00:29:57notre cohésion nationale

00:29:58il s'en prend directement

00:30:00à notre bien collectif

00:30:01le plus précieux

00:30:02celui de faire nation

00:30:03qui s'appuie sur notre constitution

00:30:04et sur la déclaration

00:30:06des droits de l'homme

00:30:06et du citoyen

00:30:07qui proclame

00:30:08l'égalité de droit

00:30:09entre les hommes

00:30:09par cette pétition

00:30:10nous demandons donc

00:30:12expressément aux organisateurs

00:30:13du salon du livre

00:30:14de Vimoutier

00:30:15de renoncer à faire

00:30:16de Michel Onfray

00:30:17le parrain

00:30:17de sa sixième édition

00:30:18un acte de censure

00:30:20selon Michel Onfray

00:30:22et ce fait que M. Sacriste

00:30:23a écrit au préfet

00:30:24en lui disant que

00:30:24ma présence était indésirable

00:30:26c'est pas seulement

00:30:27le parrainage

00:30:28c'était ma présence

00:30:28sous prétexte de trouble

00:30:30à l'ordre public

00:30:31alors il peut me cracher dessus

00:30:32j'ai un peu l'habitude

00:30:32je veux juste pouvoir

00:30:33donner mon avis

00:30:34qu'il continue à me cracher dessus

00:30:36mais qu'au moins

00:30:36on entende ma parole

00:30:38sans qu'elle soit censurée

00:30:39Avec plus de 400 signatures recueillies

00:30:42l'organisateur a finalement décidé

00:30:43de supprimer le parrainage

00:30:45de l'événement

00:30:45mais maintient néanmoins

00:30:47la venue de Michel Onfray

00:30:48J'ai subi des pressions

00:30:50des menaces par courriel

00:30:51courrier, SMS

00:30:52c'est inacceptable

00:30:53on est obligé de mettre

00:30:55des agents de sécurité

00:30:56cette pression sur l'association

00:30:58est lamentable

00:30:59le philosophe sera bien présent

00:31:01en tant qu'auteur

00:31:01un salon du livre

00:31:03n'est pas une scène politique

00:31:04De son côté

00:31:05Michel Onfray rappelle

00:31:06que les accusations

00:31:07formulées à son encontre

00:31:08relèvent selon lui

00:31:09de la diffamation

00:31:11On a simplement une pétition

00:31:12de 426 signataires

00:31:14c'est absolument rien du tout

00:31:15du parti de Raphaël Guzman

00:31:16que signé par la Ligue des droits

00:31:18de l'homme

00:31:20seulement 426 signatures

00:31:22le salon plie

00:31:23la liberté d'expression

00:31:24pardonnez-moi

00:31:24est mise à mal

00:31:25aujourd'hui en France

00:31:26Vous savez

00:31:27on répète

00:31:28ces derniers temps

00:31:29la célèbre phrase

00:31:31de Gorbatchev

00:31:32disant que

00:31:32la France était

00:31:33le seul pays

00:31:34où le communisme

00:31:35avait réussi

00:31:35La France est le seul pays

00:31:37alors en matière économique

00:31:38on voit où ça nous mène

00:31:39mais effectivement

00:31:40ça flotte encore

00:31:41et en matière intellectuelle

00:31:43on n'en est toujours pas sorti

00:31:44et c'est même pas

00:31:45du stalinisme

00:31:47brejnévien

00:31:48on est encore

00:31:48dans le communisme stalinien

00:31:50si vous voulez

00:31:51c'est à dire que

00:31:51la France est

00:31:52l'unique pays occidental

00:31:54l'unique pays européen

00:31:56et c'est pas nouveau

00:31:57ça date pas de cette affaire là

00:31:58où vous avez

00:31:59des écrivains

00:32:00vous avez

00:32:01des artistes peintres

00:32:02qui pétitionnent

00:32:03contre

00:32:04d'autres écrivains

00:32:05contre d'autres artistes peintres

00:32:07pour les empêcher

00:32:08de publier

00:32:09pour les empêcher

00:32:10d'exposer

00:32:11pour les empêcher

00:32:12de publier

00:32:13on le voit également

00:32:14avec

00:32:15les victimes collatérales

00:32:17dirais-je

00:32:17de l'affaire Grasset

00:32:19puisque ceux qui n'ont pas

00:32:20quitté la maison

00:32:20sont visés

00:32:21par ceux qui l'ont quitté

00:32:22et des listes circulent déjà

00:32:24de ceux qui sont accusés

00:32:25de collabos

00:32:26par ceux qui ont eu

00:32:27le courage

00:32:30de tel Jean Moulin

00:32:32de pouvoir quitter la maison

00:32:33et ils pointent les petits

00:32:33qui eux

00:32:34n'ont pas eu le courage

00:32:35c'est très français

00:32:36malheureusement

00:32:37et cette énième

00:32:39histoire

00:32:40est effrayante

00:32:41c'est une tâche

00:32:42supplémentaire

00:32:43si vous voulez

00:32:43il est marquant de voir

00:32:44que quand ce n'est pas

00:32:46effectivement

00:32:46d'une pétition

00:32:47pour demander

00:32:49l'éviction

00:32:49d'un parrainage

00:32:50comme c'est le cas

00:32:51pour Michel Onfray

00:32:52on a vu

00:32:52aussi à l'issue

00:32:54des élections municipales

00:32:56il y a quelque temps

00:32:57des gens très courageux

00:32:59tels que Mazarin Pinjot

00:33:00qui a annulé

00:33:02sa présence

00:33:03à un salon du livre

00:33:04dans je ne sais plus

00:33:04quel livre

00:33:05dans quel

00:33:06salon

00:33:07pour protester

00:33:08contre le fait

00:33:09que la municipalité

00:33:10était passée

00:33:10sous la bannière

00:33:11du RN

00:33:12alors qu'elle était invitée

00:33:13les gens l'attendaient

00:33:14ses lecteurs l'attendaient

00:33:15dans ce salon du livre

00:33:16mais vraisemblablement

00:33:18les lecteurs de cette ville

00:33:19ne la méritaient plus

00:33:20et il y a encore quelques jours

00:33:21un autre auteur

00:33:22Didier Denunx

00:33:22a lui aussi

00:33:25boycotté

00:33:25donc si vous voulez

00:33:26d'un côté

00:33:26un autre salon

00:33:27donc si vous voulez

00:33:28on a d'un côté

00:33:28la condamnation

00:33:29l'empêchement

00:33:30et bien souvent

00:33:31par ses confrères

00:33:32par ses pères

00:33:33et sinon

00:33:34c'est le boycott

00:33:35pur et simple

00:33:35du même monde

00:33:38si vous voulez

00:33:38un mot très simple

00:33:40et pas très élégant

00:33:41vous me le permettez

00:33:43ça pue

00:33:43voilà je vous le permets

00:33:45et on voit bien

00:33:45que c'est la galaxie de gauche

00:33:46les nouveaux censeurs

00:33:48aujourd'hui

00:33:48là on parle d'écrivains

00:33:49avec Michel on sait

00:33:50mais pas seulement

00:33:51vous avez aussi

00:33:53des grands universitaires

00:33:54qui sont censurés

00:33:56donc le monde

00:33:57de la culture

00:33:58le monde de la recherche

00:33:59et toujours

00:34:00par la même galaxie

00:34:01ici

00:34:01oui et deux choses

00:34:03d'abord je ne suis pas étonné

00:34:04que 426 signatures suffisent

00:34:06puisque je vous rappelle

00:34:07quand même

00:34:07que les socialistes

00:34:07représentent à peu près

00:34:081,7% de l'électorat

00:34:10et que grâce à la manière

00:34:12dont ils ont noyauté

00:34:13le conseil constitutionnel

00:34:14et le conseil d'état

00:34:15ils arrivent à faire

00:34:17interdire l'expression nationale

00:34:19et à empêcher

00:34:19l'expression nationale

00:34:20donc je ne suis pas du tout étonné

00:34:21que ça suffise

00:34:23et le deuxième élément

00:34:24qui me semble quand même essentiel

00:34:25c'est qu'aujourd'hui

00:34:26la gauche n'existe

00:34:28qu'en réaction

00:34:29elle n'existe qu'en réaction

00:34:30quel est le projet de la gauche

00:34:31pour la France aujourd'hui ?

00:34:33Est-ce que vous êtes capable

00:34:33de décrire le projet de la gauche

00:34:35pour la France ?

00:34:36Aucun

00:34:36il n'existe qu'en réaction

00:34:37à une époque

00:34:38dans les années 30

00:34:38c'était l'inverse

00:34:39c'était la droite

00:34:40qui existait en réaction

00:34:41de la gauche progressiste

00:34:42dans les années 30

00:34:43on a eu les grandes évolutions sociales

00:34:45les grandes luttes sociales

00:34:46et la gauche avait un projet

00:34:48pour ce pays

00:34:49qu'on le partage

00:34:50ou qu'on ne le partage pas

00:34:50mais elle avait un projet

00:34:51pour ce pays

00:34:51et vous aviez une droite

00:34:52qu'on appelait réactionnaire

00:34:54de ce fait

00:34:54puisqu'elle réagissait

00:34:56uniquement

00:34:56elle n'existait qu'en réaction

00:34:58aujourd'hui

00:34:58c'est exactement l'inverse

00:35:00il y a eu une inversion

00:35:01en fait de paradigme totale

00:35:03et vous avez une droite

00:35:04qui bon en mal

00:35:05on essaie quand même

00:35:06de construire un projet

00:35:07autour du libéralisme social

00:35:09tel qu'on le connait

00:35:09en France etc

00:35:10et vous avez une gauche

00:35:12qui elle

00:35:12est exclusivement

00:35:13en réaction

00:35:14en réaction

00:35:15à ce qui est

00:35:17et la liberté

00:35:18on continue d'en parler

00:35:19puisque la liberté

00:35:20d'expression

00:35:20ce n'est que pour moi

00:35:21ce n'est pas pour les autres

00:35:22un résumé

00:35:23de la pensée

00:35:24de Mathieu Pigasse

00:35:25on continue

00:35:25pour avancer

00:35:26puisque

00:35:27vous le savez

00:35:28Mathieu Pigasse

00:35:28il est propriétaire

00:35:29de plusieurs médias

00:35:30dont Radio Nova

00:35:31Radio Nova

00:35:32qui accueille

00:35:32Guillaume Meurice

00:35:33et sa bande

00:35:34je vous le rappelle

00:35:35ils étaient sur France Inter

00:35:36ils ont été limogés

00:35:37en 2024

00:35:38pour faute grave

00:35:39après avoir qualifié

00:35:40à deux reprises

00:35:41dans un sketch

00:35:41Benjamin Netanyahou

00:35:42de nazi sans prépuce

00:35:43on s'en souvient

00:35:44on en avait parlé

00:35:45alors un autre humoriste

00:35:46qui s'appelle

00:35:47Hakim Omiri

00:35:48a lui aussi une émission

00:35:49sur Radio Nova

00:35:50il a des prises de parole

00:35:51qui vont toujours

00:35:53dans le même sens

00:35:53des prises de parole

00:35:54aux relances antisémites

00:35:55et sur France Culture

00:35:56alors notre confrère

00:35:58n'a pas manqué

00:35:59de souligner

00:35:59face à Mathieu Pigasse

00:36:01ces relances antisémites

00:36:02problématiques

00:36:04écoutez

00:36:04cette séquence

00:36:06très intéressante

00:36:07je vais vous faire

00:36:08entendre

00:36:09une chronique

00:36:10d'Hakim Omiri

00:36:11vous vous la connaissez bien

00:36:12moi je vous avoue

00:36:13que cette chronique

00:36:15me pose problème

00:36:15on écoute un extrait

00:36:17de cet humoriste

00:36:19qui anime l'émission

00:36:20La Riposte

00:36:21sur Radio Nova

00:36:21comment ?

00:36:22qu'est-ce que j'apprends ?

00:36:24que vous voulez

00:36:25vous ne voulez pas

00:36:25qu'il y ait d'enquête

00:36:26parlementaire

00:36:26sur les pédocriminels

00:36:27complices de l'Etat ?

00:36:30après c'est un métier

00:36:33donc pour Yaël

00:36:35qui je le rappelle

00:36:36au passage

00:36:37a annoncé son soutien

00:36:38inconditionnel à Israël

00:36:39pour elle

00:36:40l'affaire Epstein

00:36:41agent du Mossad

00:36:42c'est pas important

00:36:43Yaël a la plus peur

00:36:44des musulmans

00:36:45que des pédocriminels

00:36:46apparemment

00:36:47je ne comprends pas du tout

00:36:48le début de cette chronique

00:36:49où je le comprends

00:36:50trop bien

00:36:50c'est-à-dire

00:36:51lorsqu'il y a une association

00:36:52entre Yaël Braun-Pivet

00:36:54le Mossad

00:36:55et Epstein

00:36:57quel est le sens

00:36:59de cette association ?

00:37:00c'est pas moi

00:37:01qu'il faut interroger

00:37:01sur le sens

00:37:02de cette chronique

00:37:04c'est Hakim Omiri

00:37:06on va réécouter

00:37:08la suite de cet échange

00:37:10au moment où on parle

00:37:10de la liberté d'expression

00:37:11Mathieu Pigasse

00:37:12regardez

00:37:13Libé a fait une enquête

00:37:15sur votre radio

00:37:17sur Radio Nova

00:37:18et je lis par exemple

00:37:19qu'Hakim Omiri

00:37:21dans son émission

00:37:21dit qu'il n'est pas Charlie

00:37:23alors qu'est-ce que ça veut dire

00:37:25de dire voilà

00:37:25chez nous

00:37:26la liberté d'expression

00:37:27règne

00:37:28dans une émission

00:37:29où l'animateur principal

00:37:31dit qu'il n'est pas Charlie

00:37:32pour moi pas Charlie

00:37:32ça veut dire

00:37:33pas liberté d'expression

00:37:34on peut y passer des heures

00:37:36on peut trouver à nouveau

00:37:36une chronique

00:37:37de l'humour drôle

00:37:38ou pas drôle

00:37:39c'est pas que l'humour

00:37:40est drôle ou pas drôle

00:37:41ça je m'en fiche

00:37:42je ne fais pas

00:37:43de casting d'humoriste

00:37:44mais si vous voulez

00:37:46on voit très bien

00:37:47que cet humoriste

00:37:49joue avec

00:37:50la ligne jaune

00:37:51et apparemment

00:37:52la rédaction

00:37:53de Radio Nova

00:37:54s'est émue

00:37:54de cette chronique

00:37:56et explique

00:37:57qu'il a des propos

00:37:59antisémites

00:37:59homophobes

00:38:00c'est dans l'article

00:38:00de Libé

00:38:01donc je ne suis pas le seul

00:38:02à trouver ça

00:38:03Mathieu Pigasse

00:38:04mais ce qui est étonnant

00:38:06si vous voulez

00:38:07c'est que

00:38:08il sait lui-même

00:38:09qu'il est humoriste

00:38:10et qu'il a une sorte

00:38:11de protection par ça

00:38:11il dit

00:38:12je suis perché

00:38:12il le dit

00:38:14dans cette chronique

00:38:14écoutez

00:38:15j'ai été je pense

00:38:16d'une clarté totale

00:38:18sur l'antisémitisme

00:38:19à titre personnel

00:38:20mais vous en êtes convaincu

00:38:23et sur notre antenne

00:38:24je n'en suis pas convaincu

00:38:25pour Hakim Omiri

00:38:26eh bien

00:38:27d'abord c'est à lui

00:38:28qu'il faut poser la question

00:38:29à nouveau

00:38:29qu'on trouve ça drôle

00:38:30ou pas drôle

00:38:31moi je peux

00:38:31ne pas trouver ça drôle

00:38:32mais j'accepte

00:38:33la liberté d'expression

00:38:34écoutez

00:38:34n'y passons pas

00:38:35des heures

00:38:36je ne veux pas y passer

00:38:36des heures

00:38:37même si c'est un sujet

00:38:38qui chez moi

00:38:39est exceptionnel

00:38:39moi aussi

00:38:40très sensible

00:38:41au-delà de ça

00:38:42je suis sûr

00:38:43que vous avez

00:38:43une ligne politique

00:38:44très cohérente

00:38:45est-ce que c'est raisonnable

00:38:46d'avoir

00:38:48ce genre de type

00:38:49sur une radio

00:38:50sur ce sujet

00:38:51et je vais vous en donner

00:38:51une illustration

00:38:52c'est la liberté

00:38:54d'expression

00:38:55dans le respect

00:38:57de la loi

00:38:57je vais vous donner

00:38:59je vais vous proposer

00:39:00d'embaucher

00:39:01Gaspard Proust

00:39:02vous voulez Gaspard Proust

00:39:04je ne suis pas sûr

00:39:05non

00:39:05je ne suis pas sûr

00:39:06qu'il accepte

00:39:07de venir chez nous

00:39:07moi je peux vous trouver

00:39:09un Gaspard Proust

00:39:10d'extrême droite

00:39:11est-ce que vous l'embaucherez

00:39:12il faut vous accepter

00:39:13qu'un média

00:39:15a une ligne

00:39:16éditoriale

00:39:17mais alors donc

00:39:17ce n'est pas

00:39:18la liberté d'expression

00:39:18c'est votre ligne

00:39:19vous ne voulez pas

00:39:20embaucher un humoriste

00:39:21séfarade

00:39:22qui fasse

00:39:22des blagues

00:39:23parce que ça tape

00:39:24toujours sur les mêmes

00:39:25c'est très intéressant

00:39:27cette séquence

00:39:27Mathieu Pigasse

00:39:28mise au pied du mur

00:39:29sur France Culture

00:39:30on peut citer

00:39:31le nom de Guillaume Erner

00:39:32qui est le présentateur

00:39:34de la matinale

00:39:34de France Culture

00:39:35qui là fait preuve

00:39:37d'une certaine

00:39:38témérité

00:39:39pour tenter

00:39:41de faire dire

00:39:42des choses

00:39:42à Monsieur Pigasse

00:39:43qui n'a strictement

00:39:44rien dit

00:39:45si ce n'est

00:39:45fait montre

00:39:46de beaucoup de mauvaise foi

00:39:48il me semble

00:39:49il est intéressant

00:39:50que ce soit également

00:39:51sur France Culture

00:39:52que ce soit cité

00:39:53la fameuse enquête

00:39:54de libération

00:39:55dans laquelle

00:39:56le nom de la compagne

00:39:58de Mathieu Pigasse

00:39:59Ouassi Lamedas

00:40:00est cité

00:40:01sur sa gestion

00:40:03pour le moins

00:40:03compliquée

00:40:05de Radio Nova

00:40:06et de quelques bureaux

00:40:08alentour

00:40:09dirais-je

00:40:10c'est une stricte démonstration

00:40:12de la part de Monsieur Pigasse

00:40:14d'une mauvaise foi

00:40:15totalement assumée

00:40:17il n'est pas gêné

00:40:18de ne pas avoir

00:40:19à répondre

00:40:20aux questions

00:40:21qui lui sont posées

00:40:22par Guillaume Erner

00:40:22Et il défend

00:40:23la liberté d'expression

00:40:25Il défend une liberté

00:40:26d'expression

00:40:27tout en disant

00:40:27que c'est tout

00:40:29en mélangeant

00:40:29au fait que

00:40:31c'est le droit

00:40:31au rire de tout

00:40:33alors que ce n'est pas

00:40:34du tout la question

00:40:34qui lui est posée

00:40:35la question n'est pas

00:40:36de savoir si l'humour

00:40:37doit être drôle ou pas

00:40:38mais c'est de savoir

00:40:39ce que quelqu'un dit

00:40:40dans un média

00:40:41c'est tout

00:40:41C'est devant cela

00:40:43que Monsieur Pigasse

00:40:44est sommé de répondre

00:40:45et il est incapable

00:40:46de répondre

00:40:47Alors soit il ne sait

00:40:48pas répondre à ça

00:40:49ce qui est intéressant

00:40:50et inquiétant

00:40:51soit il n'ose pas répondre

00:40:53auquel cas c'est grave

00:40:54Et la liberté d'expression

00:40:55c'est pour moi

00:40:56pas pour les autres

00:40:56Oui c'est ça

00:40:57C'est-à-dire qu'il aurait

00:40:58été crédible

00:40:59sur la liberté d'expression

00:41:00s'il avait défendu

00:41:01aussi celle de Michel Onfray

00:41:02C'est toujours pareil

00:41:03Moi je dis

00:41:03ce qui compte

00:41:04c'est la cohérence

00:41:05Vous savez

00:41:05quand on voit

00:41:06par exemple

00:41:07des LGBTQ+,

00:41:08qui sont en même temps

00:41:09pro-Ramas

00:41:09vous avez à gauche

00:41:11une incohérence

00:41:12une inconstance

00:41:12et c'est ça

00:41:13qui choque le plus

00:41:14et puis après

00:41:15concernant Monsieur Pigasse

00:41:16mais comme d'autres

00:41:17je pense à Monsieur Niel

00:41:18on pense à l'époque

00:41:18à feu

00:41:20Pierre Berger

00:41:21etc

00:41:21Moi j'ai toujours

00:41:23un peu de méfiance

00:41:24vis-à-vis de ces

00:41:24milliardaires de gauche

00:41:26parce que

00:41:27ce sont ceux en général

00:41:28qui se livrent le plus

00:41:28à de la casse sociale

00:41:30Intéressez-vous par exemple

00:41:31à la manière

00:41:31dont M. Jean-Marc Dumonté

00:41:34gère le social

00:41:35ça serait intéressant

00:41:36de voir comment ça se passe

00:41:37dans ces théâtres

00:41:37parce que moi j'ai eu

00:41:38quelques échos

00:41:39et je peux vous dire

00:41:40qu'on est loin

00:41:41de la personne si sociale

00:41:42qu'il se présente

00:41:43Alors ça je ne sais pas

00:41:44je ne sais pas la façon

00:41:46Je vous dis

00:41:46donc j'ai toujours

00:41:47un peu

00:41:47vous savez

00:41:48où on se rappelle

00:41:48du milliardaire rouge

00:41:49à l'époque

00:41:49le milliardaire rouge

00:41:50qui est Doumeng

00:41:51c'est ça

00:41:52qui était parti

00:41:53du jour au lendemain

00:41:53qui avait vidé ses bureaux

00:41:54les salariés étaient arrivés

00:41:55avaient trouvé porte-close

00:41:56il n'y avait plus rien

00:41:57plus de société

00:41:57tous les actifs

00:41:58avaient été débarrassés

00:41:59du jour au lendemain

00:42:00donc j'ai toujours

00:42:01une certaine

00:42:02comment dire

00:42:02une certaine méfiance

00:42:03vis-à-vis de ces milliardaires

00:42:04d'autant

00:42:05quand ils se gavent aussi

00:42:07quelque part

00:42:07par moment d'argent public

00:42:08Il nous reste un peu

00:42:09plus de deux minutes

00:42:09un dernier mot peut-être

00:42:11du rififi au parti socialiste

00:42:12Vous avez vu ça

00:42:13Voilà

00:42:14Président du groupe PS

00:42:15à l'Assemblée

00:42:15Boris Vallaud

00:42:16quitte donc la direction

00:42:17du parti socialiste

00:42:18et il dénonce

00:42:18la stratégie d'Olivier Faure

00:42:20pour 2027

00:42:21Il l'accuse

00:42:21de ne pas respecter

00:42:22la collégialité

00:42:23de la direction

00:42:24Boris Vallaud

00:42:25qui a récemment publié

00:42:26un livre sur la démarchandisation

00:42:28en même temps

00:42:29qu'il se rapprochait

00:42:29Yannick Jadot et Raphaël Glucksmann

00:42:31Bref

00:42:32Olivier Faure dans le viseur

00:42:33Quel avenir pour le PS

00:42:34Un petit décrippage rapide

00:42:35Jonathan Sicsou

00:42:37pour nos téléspectateurs

00:42:38Qu'est-ce qu'elle annonce

00:42:38cette démission ?

00:42:39Elle l'air

00:42:41Glucksmann

00:42:41François Hollande

00:42:42en en fiscal

00:42:42Trois secondes

00:42:43Ça ça balise

00:42:45l'autoroute

00:42:46pour une candidature

00:42:47de François Hollande

00:42:48C'est bien ce qui me semblait aussi

00:42:49On sera le champion

00:42:50et pourquoi pas

00:42:51le candidat

00:42:52de la République

00:42:53face à tel

00:42:56ou tel autre

00:42:56monstre diable

00:42:58si je choisissais le mot

00:42:59qui serait en face de lui

00:43:01au second tour

00:43:01de la prochaine élection présidentielle

00:43:03C'est un cauchemar

00:43:04c'est le scénario d'un cauchemar

00:43:05que je vous livre là

00:43:06mais je crains néanmoins

00:43:07que c'est avec de telles guerres

00:43:10fratricides et familiales

00:43:12que ce soit ce qui se trame

00:43:14pour l'année prochaine

00:43:15Vous avez la même

00:43:16côté Atal

00:43:17avec Elisabeth Borne

00:43:19qui quitte ses fonctions

00:43:20au sein du parti

00:43:21Exactement

00:43:22Les rapports de force ne sont pas exacts

00:43:23Ah oui c'est vrai

00:43:24Un grand merci

00:43:25d'avoir décrypté l'actualité

00:43:26Je rappelle

00:43:27François Garanger

00:43:28votre livre

00:43:29La revanche des juges

00:43:30J'ai une dernière question

00:43:31à vous poser

00:43:32avant de clore

00:43:32cette première partie

00:43:33Est-ce que

00:43:35la montée en puissance

00:43:37du pouvoir judiciaire

00:43:38selon vous

00:43:39est inquiétante

00:43:41pour notre démocratie

00:43:42pour la souveraineté populaire

00:43:44en un mot ?

00:43:45En un mot ça va être difficile

00:43:47mais je vais essayer

00:43:47Aujourd'hui

00:43:49on peut observer

00:43:50deux types de démocratie

00:43:51celle de la traditionnelle

00:43:52la démocratie du peuple

00:43:53celle de la constitution

00:43:54celle de 1789

00:43:56avec le peuple qui décide

00:43:57et puis ce que j'appelle

00:43:58la démocratie des juges

00:43:59c'est-à-dire la même

00:44:00mais avec les juges

00:44:01qui contrôlent

00:44:02mais ils contrôlent

00:44:03non pas à partir de textes

00:44:04bien clairs et précis

00:44:05ils contrôlent à partir

00:44:06de principes supérieurs

00:44:08dont on ne sait pas trop

00:44:09d'où ils les tirent

00:44:11et dont ils maîtrisent

00:44:13et dont ils sont propriétaires

00:44:15et à ce moment-là

00:44:16il y a deux types de démocratie

00:44:17et à la fin du livre

00:44:18je propose un référendum

00:44:19pour que le peuple se dise

00:44:20cette démocratie me plaît

00:44:22ou celle-ci me plaît

00:44:23A lire donc la revanche des juges

00:44:25merci beaucoup François Guéranger

00:44:26d'avoir accepté

00:44:27notre invitation

00:44:27dans 100% politique

00:44:28émission spéciale

00:44:30OVNI

00:44:30dans un instant

00:44:31après la publication

00:44:32des dossiers

00:44:33des classifications

00:44:35des dossiers

00:44:36concernant les objets voleurs

00:44:38non identifiés

00:44:39par le Pentagone

00:44:40ça va être passionnant

00:44:41c'est tout de suite

00:44:42restez avec nous

00:44:43des spécialistes

00:44:44des témoignages

00:44:45on vous dit tout

00:44:46on vous montre tout

00:44:48OVNI

00:44:48les dossiers déclassifiés

00:44:50à tout de suite

00:44:50sur CNews

00:44:57et de retour

00:44:58sur le plateau

00:44:59de CNews

00:44:59émission spéciale

00:45:00ce soir

00:45:00chers amis

00:45:01puisque le ministère

00:45:02américain de la défense

00:45:03a rendu public

00:45:04plus de 160 documents

00:45:06jusqu'ici

00:45:06secrets

00:45:07sur les OVNI

00:45:08les fameux objets volants

00:45:09non identifiés

00:45:10on en parle dans un instant

00:45:12on fait un point

00:45:12sur les toutes dernières informations

00:45:13avec Isabelle Piboulot

00:45:15juste avant

00:45:15Isabelle Rebonsoir

00:45:19Rebonsoir Olivier

00:45:20bonsoir à tous

00:45:21détenus en Algérie

00:45:22notre confrère

00:45:23Christophe Glez

00:45:24recevra une première visite consulaire

00:45:26dans les prochains jours

00:45:27annonce de la ministre déléguée

00:45:29aux armées

00:45:29à l'issue d'un entretien

00:45:31à Alger

00:45:32avec Abdelmajid Teboun

00:45:33la France et l'Algérie

00:45:34comptent intensifier

00:45:36leur coopération

00:45:37notamment dans les domaines

00:45:38sécuritaires

00:45:39et de défense

00:45:40Vladimir Poutine

00:45:41assure que la guerre

00:45:42en Ukraine

00:45:42touche à sa fin

00:45:43mais la situation

00:45:44reste grave

00:45:45dit-il

00:45:46pour le président russe

00:45:47le soutien des pays occidentaux

00:45:49à Kiev

00:45:49va trop loin

00:45:50les deux pays

00:45:51s'accusent aujourd'hui

00:45:52de violer le cessez-le-feu

00:45:53de trois jours

00:45:54tout juste entré en vigueur

00:45:55une trêve annoncée hier

00:45:57par Donald Trump

00:45:58en échange

00:45:59de 1000 prisonniers

00:46:00de chaque pays

00:46:01Vladimir Poutine

00:46:02dit ne pas avoir reçu

00:46:03de proposition ukrainienne

00:46:05concernant cet échange

00:46:07et puis Sébastien Lecornu

00:46:08tiendra demain

00:46:09après-midi

00:46:10une réunion

00:46:10à Matignon

00:46:11pour faire un point

00:46:12de situation

00:46:13sur l'antavirus

00:46:14le navire de croisière

00:46:16MV Ondius

00:46:17où un foyer

00:46:18a été détecté

00:46:18est attendu

00:46:20à l'aube

00:46:20au large des îles

00:46:21Canaries

00:46:22le chef de l'OMS

00:46:23supervisera les évacuations

00:46:25de près de 150 passagers

00:46:27et membres d'équipage

00:46:28tous considérés

00:46:29contact à haut risque

00:46:31Merci beaucoup Isabelle

00:46:32Isabelle Piblouc

00:46:33nous retrouverons

00:46:34à minuit

00:46:35pour l'édition de la nuit

00:46:36mais avant

00:46:36émission spéciale

00:46:38sur CNews

00:46:39puisque le ministère américain

00:46:40de la défense

00:46:41a rendu public

00:46:42hier 160 documents

00:46:43jusqu'ici

00:46:45ces documents

00:46:45étaient secrets

00:46:46sur les objets volants

00:46:47non identifiés

00:46:48et on en parle

00:46:48avec des spécialistes

00:46:50alors spécialistes

00:46:50des Etats-Unis

00:46:51déjà Nicolas Conquer

00:46:52bonsoir

00:46:53vous êtes fondateur

00:46:54du cercle de réflexion

00:46:55West End Ark

00:46:56et on verra avec vous

00:46:57à quel point

00:46:58la question des ovnis

00:46:59elle est aussi politique

00:47:00aux Etats-Unis

00:47:00et elle finalement

00:47:02déchaîne les passions

00:47:03quelque part

00:47:04des spécialistes également

00:47:05sur ce plateau

00:47:05Sylvain Maisonneuve

00:47:07bonsoir

00:47:07vous êtes ancien conseiller

00:47:09ministériel

00:47:09et vous êtes auteur

00:47:10de OVNI

00:47:11l'enquête déclassifiée

00:47:13ces dossiers d'édition

00:47:14Albin Michel

00:47:14puisqu'il y avait eu

00:47:15déjà des documents

00:47:16déclassifiés

00:47:17vous les avez tous

00:47:18étudiés de très près

00:47:19tout comme vous

00:47:20Luc Digny

00:47:21bonsoir

00:47:21vous êtes ingénieur

00:47:23de construction aéronautique

00:47:25auteur également

00:47:26vous avez publié

00:47:27OVNI

00:47:28lumière sur les dossiers

00:47:30déclassifiés

00:47:30du Pentagone

00:47:31et c'est aux éditions

00:47:33Michel Laffont

00:47:34vos expertises

00:47:35votre reparole

00:47:35est très attendue

00:47:36ce soir sur CNews

00:47:37pourquoi ?

00:47:38parce que cette information

00:47:39elle nous fascine tous

00:47:40finalement

00:47:40et elle était particulièrement

00:47:42attendue

00:47:42outre-Atlantique

00:47:44une promesse

00:47:44de Donald Trump

00:47:45pas en février dernier

00:47:46ce qui montre

00:47:47à quel point

00:47:48la question des OVNI

00:47:49je le disais à l'instant

00:47:50elle est au coeur

00:47:50de la vie politique américaine

00:47:52et une chose est certaine

00:47:53on va les voir

00:47:53il y a des pièces

00:47:54tout à fait intrigantes

00:47:56Ramzi Malouki

00:47:57est avec nous

00:47:58depuis Los Angeles

00:47:59Ramzi

00:48:00déjà pour démarrer

00:48:01recontextualision

00:48:03quels documents

00:48:04ont été publiés

00:48:06on parle de 160 documents

00:48:07qu'est-ce qu'ils contiennent ?

00:48:12alors 162 documents

00:48:14parmi lesquels

00:48:15des rapports

00:48:16des vidéos

00:48:17des images

00:48:18et malheureusement

00:48:19pas de petits bonhommes verts

00:48:20et pas de créatures

00:48:21qui ressemblent à E.T

00:48:22enfin tout ce qu'on a

00:48:23dans l'imaginaire collectif

00:48:24c'est plutôt

00:48:25j'appellerais ça

00:48:26des documents froids

00:48:27beaucoup plus techniques

00:48:28mais attention

00:48:29toujours aussi troublants

00:48:30alors il y a un contexte historique

00:48:32on parle d'Apollo 11

00:48:33et d'Apollo 17

00:48:34respectivement

00:48:34Apollo 11

00:48:35un débriefing de Buzz Aldrin

00:48:37disait qu'il avait vu

00:48:38un objet considérable

00:48:39hors de la surface lunaire

00:48:40ensuite Apollo 17

00:48:41un autre astronaute

00:48:42cite un flash lumineux

00:48:43sur le sol lunaire

00:48:45et puis plus récemment

00:48:46entre 2020 et 2026

00:48:47alors c'est assez intéressant

00:48:48et important d'ailleurs

00:48:49puisque ces phénomènes

00:48:50ont été observés

00:48:51sur des zones de conflit

00:48:52Golfe d'Aden

00:48:53Syrie

00:48:54Irak

00:48:55le Pentagone ne parle pas

00:48:57n'utilise jamais

00:48:58le mot extraterrestre

00:48:59ça c'est intéressant

00:49:00ils utilisent

00:49:00de phénomènes

00:49:02non résolus

00:49:03pour certains

00:49:04pour l'instant

00:49:05pardon

00:49:05pour l'instant

00:49:06pourquoi je dis pour l'instant

00:49:06parce qu'il y a une partie

00:49:08en fait sur ces dossiers

00:49:09une bonne partie d'ailleurs

00:49:10qui est toujours barrée en noir

00:49:11ce qui veut dire

00:49:12que ce sont

00:49:12soit des informations

00:49:14qui sont classifiées

00:49:15soit on ne veut pas du tout

00:49:16les rendre publiques

00:49:17pour l'instant

00:49:18et pourquoi maintenant ?

00:49:19parce que vous le disiez

00:49:20ça fait partie de la promesse

00:49:21de campagne

00:49:22de Donald Trump

00:49:23il a promis

00:49:24une transparence totale

00:49:25il a promis aussi

00:49:26de mettre fin aux spéculations

00:49:27et aux théories

00:49:28de complots

00:49:29mais derrière cette communication

00:49:31il y a aussi

00:49:31une pression militaire

00:49:32et politique

00:49:34il faut savoir que

00:49:34depuis 2022

00:49:35le congrès auditionne

00:49:36des danseurs d'alerte

00:49:37des militaires

00:49:37pour en savoir plus

00:49:38sur ces phénomènes

00:49:39il y a même une cellule

00:49:40américaine

00:49:40qui a été créée

00:49:41pour enquêter

00:49:42pour centraliser tout

00:49:43à Washington

00:49:43et enquêter sur ces phénomènes

00:49:46alors parmi ces phénomènes

00:49:47je le disais

00:49:48il y a par exemple

00:49:48un ballon

00:49:49qui a été observé

00:49:50au-dessus de la mer de Chine

00:49:53c'est plus disons sécuritaire

00:49:54c'est pas du tout

00:49:55une forme d'extraterrestre

00:49:57que recherche le Pentagone

00:49:58c'est plus savoir

00:49:59s'il y a des technologies

00:50:00étrangères

00:50:00des systèmes de surveillance

00:50:02hyper perfectionnés

00:50:03donc voilà

00:50:04je dirais qu'au-delà

00:50:05en fait du fantasme

00:50:06hollywoodien

00:50:06de l'OVNI

00:50:07c'est plus la défense nationale

00:50:09qui s'intéresse

00:50:10à ce genre de choses

00:50:11Merci beaucoup Ramzi

00:50:12restez avec nous

00:50:13on vous retrouvera

00:50:13tout à l'heure

00:50:13parce que les passionnés

00:50:14d'OVNI

00:50:15oscillent entre triomphe

00:50:16et scepticisme

00:50:17vous nous direz tout cela

00:50:18tout à l'heure

00:50:19mon cher Ramzi

00:50:20alors avant de rentrer

00:50:21dans le détail

00:50:21parce que ce qu'on veut voir

00:50:22c'est ces images

00:50:23on veut comprendre

00:50:24ce qui a été déclassifié

00:50:26qu'est-ce que ça nous dit

00:50:27est-ce qu'on peut en tirer

00:50:28des conclusions scientifiques

00:50:29mais ce qu'il faut bien comprendre

00:50:31c'est vrai Nicolas Conquer

00:50:32c'est qu'aux Etats-Unis

00:50:33les Américains

00:50:34et les OVNI

00:50:35c'est un phénomène

00:50:36et même un phénomène politique

00:50:37d'ailleurs

00:50:38Oui avant de regarder

00:50:39les documents

00:50:39qui ont été publiés

00:50:40c'est intéressant de voir

00:50:41que dans les mentalités

00:50:42dans les cœurs des Américains

00:50:43il y a un profond attachement

00:50:45à cette transparence

00:50:46et à ces phénomènes

00:50:47non expliqués

00:50:48qui ont été trop souvent

00:50:49trop longtemps

00:50:50cachés du public

00:50:51on le disait

00:50:52c'est né

00:50:52autour de l'administration

00:50:54Troumal en 1947

00:50:55il y a eu un incident

00:50:57qui était vraiment

00:50:58passé couvert

00:50:58sur lequel il y a eu

00:50:59un grand intérêt

00:51:00un regard d'intérêt

00:51:00dans les années 80

00:51:01et ça va de pair

00:51:02avec la défiance

00:51:03vis-à-vis de l'ensemble

00:51:04des institutions

00:51:04donc aujourd'hui

00:51:05ce qui est attendu

00:51:06au-delà des éclaircissements

00:51:08de la présence extraterrestre

00:51:09c'est vraiment d'avoir

00:51:09de la transparence

00:51:10beaucoup s'y étaient engagés

00:51:12personne ne l'a fait

00:51:12avant Trump

00:51:13qui le marque un grand coup

00:51:14aujourd'hui

00:51:15en faisant ces publications

00:51:15qui sont historiques

00:51:16Alors si vous le voulez bien

00:51:17on va rythmer cette émission

00:51:18en montrant aussi

00:51:19aux téléspectateurs

00:51:20les documents

00:51:20qui ont été déclassifiés

00:51:22tout en décryptant

00:51:23et en comprenant

00:51:24en essayant de comprendre

00:51:24ce phénomène

00:51:25aux Etats-Unis

00:51:26première vidéo

00:51:27elle montre

00:51:27une zone de contraste

00:51:29alors là on est

00:51:30au Moyen-Orient

00:51:30on est au Moyen-Orient

00:51:31en 2013

00:51:32on voit sur ces images

00:51:34c'est assez étrange

00:51:36une étoile

00:51:36à 8 branches

00:51:37et on voit bien

00:51:39que les branches

00:51:40sont de longueur alternée

00:51:42on va les revoir

00:51:43alors

00:51:43Luc Dini

00:51:45on voit ces vidéos

00:51:46très bien

00:51:47qu'est-ce qu'on peut

00:51:48en tirer

00:51:49comme conclusion

00:51:49est-ce qu'il y a

00:51:50des hypothèses

00:51:52qui peuvent être émises

00:51:53est-ce que c'est

00:51:54quelque chose de connu

00:51:55vous le spécialiste

00:51:56qu'est-ce que vous pouvez

00:51:57nous en dire

00:51:59en réalité

00:52:01un peu d'étonnement

00:52:02et de curiosité

00:52:03mais pas beaucoup

00:52:04de conclusions derrière

00:52:04parce que si vous voulez

00:52:06on ne peut pas interpréter

00:52:07une image comme ça

00:52:08en regardant

00:52:09pendant quelques secondes

00:52:10et avec une boule de cristal

00:52:12vous dire ce que c'est

00:52:14en réalité

00:52:15il faut étudier ça

00:52:17avec minutie

00:52:20regarder cette image-là

00:52:21et peut-être d'autres

00:52:22ou d'autres informations

00:52:24croiser l'information

00:52:25c'est l'affaire des experts

00:52:26dans toute expertise

00:52:28pas seulement sur les ovnis

00:52:31qui consiste à croiser

00:52:32l'information

00:52:33et à en tirer

00:52:34à ce moment-là

00:52:34des conclusions

00:52:35qui sont des conclusions

00:52:36solides

00:52:37j'ai eu la même question

00:52:39posée il y a quelques années

00:52:40par Marc Ménon

00:52:41qui présentait une autre image

00:52:43ce qui est intéressant

00:52:44si vous voulez

00:52:45par contre

00:52:46à ce stade-là

00:52:47c'est le constat

00:52:50que le Pentagone

00:52:52la défense américaine

00:52:54met en avant

00:52:56un certain nombre

00:52:57d'images

00:52:57d'informations

00:52:58qui méritent

00:52:59encore une fois

00:53:00d'être analysées

00:53:01expertisées

00:53:02mais

00:53:03considèrent

00:53:04ces informations

00:53:05comme je dirais

00:53:06solides

00:53:07intéressantes

00:53:07ça c'est tout à fait nouveau

00:53:09car

00:53:09on est passé

00:53:11de l'ère du déni

00:53:11à une ère de constat

00:53:14de questions

00:53:15de questionnement

00:53:16par rapport à des phénomènes

00:53:17mal connus

00:53:18alors

00:53:18deuxième

00:53:19voilà

00:53:20on va continuer

00:53:21de creuser tout cela

00:53:22en s'appuyant

00:53:23sur une autre vidéo

00:53:25qui a été donc déclassifiée

00:53:27cette fois

00:53:28c'est au Japon

00:53:29alors on va le voir

00:53:30c'est le commandement

00:53:30indo-pacifique

00:53:31des Etats-Unis

00:53:32qui a transmis

00:53:33au bureau de résolution

00:53:35des anomalies

00:53:36tout domaine

00:53:36un rapport

00:53:37concernant alors

00:53:37un phénomène anormal

00:53:38non identifié

00:53:40accompagné d'une séquence vidéo

00:53:41provenant d'un capteur

00:53:43infrarouge embarqué

00:53:44sur une plateforme

00:53:45militaire américaine

00:53:46c'était en 2023

00:53:47l'auteur du rapport

00:53:48n'a fourni

00:53:49aucune description orale

00:53:51ou écrite

00:53:51de l'observation

00:53:52on voit bien ce capteur

00:53:54qui suit trois zones

00:53:55de contraste distinctes

00:53:56qui restent généralement

00:53:56centrées dans le cadre

00:53:57ces zones de contraste

00:53:58elles semblent conserver

00:53:59une position

00:54:00et une orientation fixe

00:54:01les unes par rapport

00:54:02aux autres

00:54:03voilà la deuxième vidéo

00:54:04il y en a huit

00:54:05qui ont été déclassifiées

00:54:07alors pourquoi déjà déclassifié

00:54:09tout cela

00:54:10sans finalement

00:54:11amener d'éléments

00:54:12de contexte

00:54:12plus que ce que

00:54:13je n'ai dit ce soir

00:54:15c'est le manque

00:54:18probablement le plus important

00:54:19de la livraison

00:54:20qui a été faite

00:54:21c'est à dire

00:54:21qu'il y a beaucoup d'éléments

00:54:22mais effectivement

00:54:23la mise en contexte

00:54:25fait défaut

00:54:26pour beaucoup d'entre eux

00:54:29on est sur une séquence

00:54:30qui de ce point de vue là

00:54:31appelle deux observations

00:54:33la première

00:54:33c'est que c'est une première vague

00:54:34d'ailleurs sur le site

00:54:36c'est numéroté

00:54:36comme la vague 1

00:54:37donc il va y avoir

00:54:38d'autres publications

00:54:41dans les semaines à venir

00:54:42peut-être même

00:54:42dès la semaine prochaine

00:54:43et peut-être que là

00:54:44on aura des images

00:54:45beaucoup plus fortes

00:54:46et beaucoup plus parlantes

00:54:49on sait qu'il y a

00:54:50notamment des images

00:54:51en clair

00:54:51qui existent

00:54:52de ces phénomènes

00:54:53qui n'ont pas encore

00:54:54été déclassifiés

00:54:54là ce qu'on observe

00:54:55c'est des images

00:54:57infrarouges

00:54:58et enfin

00:54:59le deuxième manque

00:55:00c'est que

00:55:01on n'a pas

00:55:02la même intensité

00:55:03que les vidéos

00:55:03qui ont été déclassifiées

00:55:05notamment

00:55:06et qui ont été publiées

00:55:07en 2017

00:55:08par le New York Times

00:55:12Politico

00:55:12puis un peu après

00:55:13par le Washington Post

00:55:14où là pour le coup

00:55:15on avait

00:55:15et des commentaires

00:55:16vocaux

00:55:17et un certain nombre

00:55:18de pilotes

00:55:19qui sont allés témoigner

00:55:21pour apporter

00:55:23pour corroborer

00:55:24les images

00:55:25qui étaient montrées

00:55:27pour apporter

00:55:27justement des éléments

00:55:28de contexte

00:55:29et ça c'est extrêmement important

00:55:30d'avoir effectivement

00:55:31des sources

00:55:31qui soient multiples

00:55:32et concordantes

00:55:33et on ne peut pas

00:55:34tirer grand chose

00:55:35de vidéos isolées

00:55:36comme ça

00:55:37sans autres sources

00:55:38Autre vidéo

00:55:39celle en mer de Chine orientale

00:55:41vidéo également déclassifiée

00:55:45commandement ado-pacifique

00:55:46des Etats-Unis

00:55:46alors non

00:55:47ça c'était celle

00:55:47qu'on avait vue

00:55:48là nous sommes

00:55:49en mer de Chine orientale

00:55:50si c'est bien cela

00:55:52c'est un rapport

00:55:53faisant état

00:55:53alors autre phénomène

00:55:55anormal

00:55:55non identifié

00:55:57là encore accompagné

00:55:58d'une séquence vidéo

00:55:59de 9 secondes

00:56:00qui vient

00:56:01provenant d'un capteur

00:56:02infrarouge

00:56:02embarqué

00:56:03sur une plateforme

00:56:03militaire américaine

00:56:05pas de description

00:56:07orale ou écrite

00:56:08de l'observation

00:56:09là encore

00:56:09on est sur les mêmes textes

00:56:10alors c'est vrai

00:56:10qu'à partir

00:56:12de ces documents

00:56:12qui sont déclassifiés

00:56:14Luc Digny

00:56:15quelles conclusions

00:56:16à cette heure

00:56:16on peut tirer

00:56:17comment est-ce qu'il faut

00:56:17analyser une telle image

00:56:19finalement

00:56:20écoutez

00:56:21d'abord la première impression

00:56:23si vous voulez

00:56:24très simple

00:56:25c'est de constater

00:56:27qu'il y a

00:56:28des observations

00:56:29d'objets

00:56:30ou de phénomènes

00:56:31inconnus

00:56:31non identifiés

00:56:32qui sont faits

00:56:33en différents endroits

00:56:34de la planète

00:56:34d'exit

00:56:35les forces américaines

00:56:37donc ça c'est intéressant

00:56:38parce que c'est pas un phénomène

00:56:40qui est localisé

00:56:40si vous voulez

00:56:41en un lieu des Etats-Unis

00:56:42ce sont des phénomènes

00:56:44qui sont constatés

00:56:45observés

00:56:45autour de la planète

00:56:48phénomène général

00:56:49voilà

00:56:50dont les apparences

00:56:51peuvent être très différentes

00:56:52suivant les endroits

00:56:53et les moments

00:56:53une fois qu'on a dit ça

00:56:55je répète ce que je disais

00:56:56tout à l'heure

00:56:57et par l'expérience

00:56:57que l'on a

00:56:58on a des si vous voulez

00:56:59par exemple

00:57:00dans la commission

00:57:01de la 3AF

00:57:01que je préside

00:57:02la commission Sigma 2

00:57:03des spécialistes

00:57:04de détection infrarouge

00:57:06de détection radar

00:57:07d'effets électromagnétiques

00:57:09etc

00:57:09bon

00:57:11on n'analyse pas

00:57:12en un seul instant

00:57:13il nous faut des informations

00:57:15par exemple

00:57:15tout le monde sait

00:57:16qu'une image optique

00:57:17est une information

00:57:19intéressante

00:57:20mais qui est dénuée

00:57:21je dirais

00:57:22de toute indication

00:57:23sur la distance

00:57:24la distance

00:57:25c'est un paramètre important

00:57:27dans l'interprétation

00:57:27la photo-interprétation

00:57:29etc

00:57:29donc il faut aller plus loin

00:57:31et personnellement

00:57:32je ne doute pas

00:57:33que les américains

00:57:34ont très probablement

00:57:35un certain nombre

00:57:36de données supplémentaires

00:57:38qui permettent

00:57:38de donner un éclairage

00:57:39et d'expliquer

00:57:40pourquoi ils disent

00:57:41que ce n'est pas identifié

00:57:42vous voyez

00:57:43je ne pense pas

00:57:43qu'il en reste

00:57:44à cette apparence là

00:57:46ce sont des affaires

00:57:47qui sont intéressantes

00:57:47et sérieuses

00:57:48simplement

00:57:49la question effectivement

00:57:50et la complétude

00:57:51des informations

00:57:51et des données

00:57:52et là-dessus

00:57:53on a une expérience

00:57:55qu'on a vécue

00:57:55il y a quelques années

00:57:56par exemple

00:57:57avec les Chiliens

00:57:57qui nous avaient demandé

00:57:59une expertise

00:58:00et une analyse

00:58:00de vidéos infrarouges

00:58:02prises par un hélicoptère

00:58:03de la marine chélienne

00:58:04ils pensaient

00:58:05que c'était un ovni

00:58:06etc

00:58:06bon très bien

00:58:07une fois qu'ils nous ont donné

00:58:08les informations

00:58:09de situation radar

00:58:10etc

00:58:10on a commencé

00:58:11je dirais

00:58:11à écarter

00:58:13un certain nombre

00:58:14d'hypothèses

00:58:14pour arriver à des conclusions

00:58:16qu'il s'agisse

00:58:17d'un engin

00:58:18ou d'un objet

00:58:18dont on dit à la fin

00:58:19qu'il est totalement identifié

00:58:21ou au contraire

00:58:22qu'il est identifié

00:58:23à ce moment-là

00:58:24on a fait le job

00:58:24on a fait le boulot

00:58:25là il manque une partie

00:58:26de l'information

00:58:27c'est pour ça

00:58:28qu'il faut être prudent

00:58:28mais ça n'enlève en rien

00:58:31l'intérêt

00:58:31de ce qui est montré

00:58:33et de la prise de conscience

00:58:35du Pentagone

00:58:36des forces américaines

00:58:37de l'existence

00:58:38de phénomènes

00:58:38bien réels

00:58:39sur lesquels

00:58:40il n'y a pas à douter

00:58:40ils sont là

00:58:42que sont-ils exactement

00:58:43c'est ça la question

00:58:44et quelles sont les données

00:58:44alors justement

00:58:45les enjeux

00:58:46parce qu'il y a aussi

00:58:46des enjeux militaires

00:58:47on en parle en s'appuyant

00:58:48sur cette autre vidéo

00:58:49je vous emmène

00:58:50en Amérique du Nord

00:58:51regardez ce qui a été vu

00:58:52en Amérique du Nord

00:58:53c'est en 2026

00:58:56c'est le département

00:58:57de l'armée

00:58:57qui a transmis

00:58:58à ce fameux bureau

00:58:59de résolution

00:58:59des anomalies

00:59:01un rapport qui fait état

00:59:03alors d'un phénomène

00:59:04anormal non identifié

00:59:06accompagné de cette vidéo

00:59:07que vous voyez

00:59:08alors un capteur infrarouge

00:59:10embarqué sur une plateforme

00:59:11militaire américaine

00:59:12en 2026

00:59:13l'auteur du rapport

00:59:14n'a fourni là encore

00:59:14aucune description

00:59:15orale ou écrite

00:59:16de l'observation

00:59:17pas de description

00:59:18d'ailleurs

00:59:19sur les premières vidéos

00:59:20qu'on vous a dévoilées

00:59:22ce soir

00:59:22mais ce qui est intéressant

00:59:24c'est qu'il y a aussi

00:59:24un intérêt croissant

00:59:25puisqu'on ne sait pas

00:59:27quels sont ces jeux

00:59:28par définition

00:59:29et ça peut être

00:59:30pourquoi pas

00:59:31et bien des armes

00:59:33ultra modernes

00:59:34ça peut être aussi

00:59:35des techniques militaires

00:59:36il y a aussi cet enjeu là

00:59:37des technologies

00:59:38très avancées

00:59:39qu'on n'a pas encore

00:59:40détectées

00:59:40ça existe aussi cela

00:59:41oui alors

00:59:42il faut

00:59:44évidemment que

00:59:45dans un certain nombre

00:59:46de cas

00:59:46il peut y avoir

00:59:47une volonté

00:59:48de la part

00:59:49de la Chine

00:59:49ou d'autres puissances

00:59:50d'aller tester

00:59:53la réactivité américaine

00:59:55en allant envoyer

00:59:57des drones

00:59:57ou autre

00:59:58on peut tout à fait

00:59:59imaginer ce type d'hypothèse

01:00:00il y a eu d'ailleurs

01:00:00l'affaire du ballon chinois

01:00:02donc c'est tout à fait

01:00:04envisageable

01:00:04néanmoins

01:00:05il faut faire quand même

01:00:06attention

01:00:06parce qu'il y a

01:00:07un certain nombre de cas

01:00:08dans lesquels

01:00:09on a des objets

01:00:10qui paraissent

01:00:10véritablement avoir

01:00:12des capacités technologiques

01:00:13très supérieures

01:00:14à ce dont sont capables

01:00:16les chinois

01:00:16les russes

01:00:17ou les américains

01:00:18et c'est pas n'importe

01:00:20qui qui en parle

01:00:21vous avez par exemple

01:00:23John Ratcliffe

01:00:23qui était

01:00:25un des piliers

01:00:27du renseignement

01:00:28sous Trump 1

01:00:29qui est aujourd'hui

01:00:30le directeur de la CIA

01:00:31sous l'administration

01:00:32Trump 2

01:00:33qui a évoqué

01:00:34le fait qu'aujourd'hui

01:00:36il y avait effectivement

01:00:36des objets

01:00:37qui avaient des capacités

01:00:40technologiques

01:00:40qui dépassaient

01:00:41celles des Etats-Unis

01:00:43et de très très loin

01:00:44et il y a des témoignages

01:00:45effectivement

01:00:46de pilotes

01:00:47qui évoquent

01:00:48des objets

01:00:49de la taille

01:00:50à peu près

01:00:50d'avions de chasse

01:00:51mais qui ont une forme

01:00:52ovale

01:00:53sans aucun moyen

01:00:55de propulsion

01:00:55apparent

01:00:56qui sont capables

01:00:58d'accélération

01:00:59extrêmement rapide

01:01:00qui évidemment

01:01:01franchissent le mur du son

01:01:02mais sans effectuer

01:01:03le moindre bang

01:01:05supersonique

01:01:06et qui là encore une fois

01:01:08sont sans commune

01:01:09mesure avec ce que

01:01:10la Chine, la Russie

01:01:11ou les Etats-Unis

01:01:11sont capables

01:01:11de produire

01:01:12C'est ça qui est

01:01:13particulièrement important

01:01:14Et nous aurons le témoignage

01:01:15d'un général

01:01:16resté avec nous tout à l'heure

01:01:17de l'armée de l'air

01:01:19qui lui aussi

01:01:19a été confrontée

01:01:20à un phénomène spatial

01:01:22non identifié

01:01:24il y a une vraie question

01:01:25puisque ce sont des gens

01:01:26pardonnez-moi

01:01:26cette expression

01:01:28familière

01:01:29mais qui ont la tête

01:01:30sur les épaules

01:01:31finalement

01:01:31et c'est pour ça aussi

01:01:32que ça intrigue

01:01:33ce phénomène

01:01:35ça intrigue complètement

01:01:36sachant que les pilotes

01:01:37en parlent entre eux

01:01:39avec beaucoup de prudence

01:01:40parce que encore une fois

01:01:42le caractère

01:01:43un peu exotique

01:01:44du sujet

01:01:45peut

01:01:47soulever

01:01:47des craintes

01:01:49de la part

01:01:49des professionnels

01:01:50qui vont s'exprimer

01:01:51sur le sujet

01:01:51et qui risquent

01:01:53leur crédibilité

01:01:54je vous assure

01:01:55c'est pas

01:01:55c'est pas un fantasme

01:01:57c'est une réalité

01:01:58il y a des gens

01:01:59qui ont vu des choses

01:01:59et qui n'osent pas

01:02:01s'exprimer là-dessus

01:02:01parce que ça peut

01:02:02totalement nuire

01:02:03à leur carrière

01:02:03bon

01:02:04on peut inverser

01:02:05le sujet

01:02:06et dire

01:02:06à partir du moment

01:02:07où ce sujet

01:02:07est jugé

01:02:08je dirais

01:02:09rationnel

01:02:10cohérent

01:02:11et que l'on a besoin

01:02:13d'informations

01:02:13et de témoignages

01:02:15de professionnels

01:02:16et bien

01:02:17à ce moment-là

01:02:18on verra

01:02:19effectivement

01:02:19les choses s'affiner

01:02:20et on aura

01:02:22une meilleure connaissance

01:02:23maintenant

01:02:24ce que je voudrais

01:02:25dire encore une fois

01:02:26c'est qu'il est certain

01:02:29que si les américains

01:02:30montrent des images

01:02:31de ci-plein

01:02:32en fait il y a

01:02:33beaucoup d'informations

01:02:34derrière

01:02:35Sylvain rappelé

01:02:36avec justesse

01:02:38notamment

01:02:38la conférence

01:02:39qui a été faite

01:02:40par la NASA

01:02:41en 2023

01:02:42c'était pas n'importe quand

01:02:44c'était peu de temps

01:02:45après l'épisode

01:02:46des ballons

01:02:47soi-disant chinois

01:02:49qui avaient traversé

01:02:50le ciel américain

01:02:51au mois de février

01:02:522023

01:02:53avec un certain affolement

01:02:55dans la communication

01:02:56du conseil national

01:02:57de sécurité

01:02:58dont fait partie

01:02:59d'ailleurs

01:03:00aujourd'hui

01:03:01le chef du département

01:03:02d'état

01:03:02qui était

01:03:04qui est au contact

01:03:06du président

01:03:07pour lui donner

01:03:08un certain nombre

01:03:08d'informations

01:03:09finalement sur les questions

01:03:10de sécurité

01:03:11l'épisode

01:03:12du cas chinois

01:03:14est suivi

01:03:15d'une conférence

01:03:16qui dit

01:03:17exactement ce qui a été

01:03:18dit par Sylvain

01:03:19on observe des objets

01:03:21d'une certaine forme

01:03:22etc

01:03:22quand on dit

01:03:23on observe

01:03:24on les a observés

01:03:25récemment

01:03:25mais ça fait des décennies

01:03:26que ça dure en réalité

01:03:28c'est à dire

01:03:29que les performances

01:03:30extraordinaires

01:03:30qui sont constatées

01:03:31sur des engins

01:03:32aujourd'hui en 2026

01:03:34étaient déjà constatées

01:03:3550 ans

01:03:3660 ans avant

01:03:37les technologies

01:03:38les nôtres

01:03:39n'étaient évidemment pas

01:03:41capables de ce que font

01:03:42aujourd'hui

01:03:43des F22

01:03:44des Rafale

01:03:45etc

01:03:45on était dans une autre ère

01:03:47ces technologies

01:03:48ou ces objets

01:03:49peu importe

01:03:49comment on les appelle

01:03:50mettent en évidence

01:03:51des propriétés

01:03:52qui sont hautement anormales

01:03:54et c'est d'ailleurs pour ça

01:03:54que même en France

01:03:56les autorités

01:03:57ont des bureaux

01:03:58spécifiques

01:03:59pour étudier

01:03:59ces phénomènes

01:04:00il y a aussi

01:04:01un enjeu politique

01:04:02alors la question

01:04:03que j'ai posée

01:04:03à Michel Chevalet

01:04:04c'est réel

01:04:05enjeu scientifique

01:04:06ou objet politique

01:04:07les ovnis

01:04:08on l'écoute

01:04:09l'histoire des ovnis

01:04:11est apparue

01:04:11en pleine guerre froide

01:04:12à partir de 1947

01:04:15aujourd'hui

01:04:15il y a une pression

01:04:17à nouveau

01:04:17politique

01:04:18et militaire

01:04:19vous voyez

01:04:20il y a une tension

01:04:21dans le monde

01:04:22et les américains

01:04:24redoutant

01:04:25avec par exemple

01:04:26les fameux ballons

01:04:27que vous souvenez

01:04:29que les chinois

01:04:30avaient envoyé

01:04:31redoutent donc

01:04:32d'être

01:04:34submergés

01:04:34par des objets

01:04:36drones ou pas

01:04:37ont la peur

01:04:39et donc font

01:04:39un bouclier

01:04:41ressort

01:04:41le mythe

01:04:42du bouclier électronique

01:04:44qui est un mythe

01:04:45ça marche jamais

01:04:46ce truc là

01:04:46et donc

01:04:47dans ce contexte là

01:04:49l'affaire

01:04:50des dossiers

01:04:51des ovnis

01:04:51est ressortie

01:04:52sur le plan

01:04:52politique

01:04:53et ça a été

01:04:54d'abord

01:04:55les présidents

01:04:55des Etats-Unis

01:04:56on va vous ouvrir

01:04:57les dossiers secrets

01:04:58de la NASA

01:04:59ça fait très bien

01:05:00dossiers secrets

01:05:00à mon avis

01:05:01il n'y a pas beaucoup

01:05:02de dossiers secrets

01:05:03de la NASA

01:05:03la NASA

01:05:04c'est un établissement

01:05:05public

01:05:05et scientifique

01:05:06et après

01:05:07Trump arrive

01:05:08et Trump dit

01:05:09oh là là

01:05:10on est en pleine menace

01:05:11avec l'Union soviétique

01:05:13avec les chinois

01:05:14le territoire américain

01:05:16est survolé

01:05:17et on a fait

01:05:18une commission

01:05:19d'enquête nouvelle

01:05:20voilà ce qui est nouveau

01:05:21ce qui est nouveau

01:05:22c'est le regard

01:05:24qu'a la société

01:05:25et le monde politique

01:05:26sur quelque chose

01:05:28qui existe

01:05:29où on s'interroge

01:05:30des gens ont été témoins

01:05:32des militaires

01:05:33ont vu

01:05:34on vu quelque chose

01:05:35le problème

01:05:36maintenant

01:05:36la grande question

01:05:37c'est

01:05:37qu'ont-ils vu

01:05:39et là

01:05:40c'est l'interprétation

01:05:41on n'a pas

01:05:41et ma réponse

01:05:42c'est jusqu'à présent

01:05:44on n'a pas assez

01:05:45d'éléments précis

01:05:46sur le plan scientifique

01:05:48pour dire

01:05:49ce sont des objets

01:05:50ils dépassent

01:05:51la vitesse du son

01:05:52sans qu'on entende

01:05:53le bang

01:05:55ils ont des accélérations

01:05:57foudroyantes

01:05:58quelle source d'énergie

01:05:59etc.

01:06:00donc ça pose

01:06:00un certain nombre

01:06:01de questions

01:06:02et voilà pourquoi

01:06:03le gouvernement américain

01:06:04avait dit

01:06:05on va prendre

01:06:05des experts

01:06:06qui connaissent

01:06:07le domaine spatial

01:06:08qui connaissent

01:06:09la science

01:06:10donc la NASA

01:06:11la NASA

01:06:11c'est un établissement

01:06:12d'état

01:06:13public

01:06:13avec des astronomes

01:06:15des mécaniciens

01:06:17des astrophysiciens

01:06:19donc voilà

01:06:20où on a le dossier

01:06:21et là

01:06:21on nous ressort

01:06:22aujourd'hui

01:06:23monsieur Trump

01:06:24nous ressort à nouveau

01:06:25on va vous ouvrir

01:06:26les dossiers secrets

01:06:27sur les ovnis

01:06:28alors ça fait de la littérature

01:06:30il y a des gens

01:06:30qui s'en emportent

01:06:31ça fait parler

01:06:32la preuve

01:06:33on est là

01:06:33et ça fait vendre

01:06:35de la littérature

01:06:36je ne citerai pas de nom

01:06:37donc voilà

01:06:38pour vous situer les choses

01:06:39et vous donner le contexte

01:06:40donc je résume

01:06:41oui

01:06:42il y a des phénomènes

01:06:43à peu près 3%

01:06:44qui restent

01:06:45qu'on ne peut pas expliquer

01:06:47faute de témoignage

01:06:49faute de preuve

01:06:50faute d'analyse

01:06:51et ces 3%

01:06:53méritent

01:06:54qu'on se penche

01:06:55sur le dossier

01:06:55avec un regard

01:06:56scientifique

01:06:57et non pas

01:06:58un regard

01:06:59de croyance

01:07:01et on va se poser

01:07:03s'intéresser

01:07:04à ce regard scientifique

01:07:05bien évidemment

01:07:06tout au long de cette soirée

01:07:07Donald Trump

01:07:08fasciné

01:07:08ou pas par les OVNI

01:07:10puisque Barack Obama

01:07:12pour lui c'était clair

01:07:13à un moment

01:07:13il l'avait dit

01:07:14pour moi

01:07:15les extraterrestres existent

01:07:16je ne les ai jamais vus

01:07:18c'était en février dernier

01:07:20un buzz total ensuite

01:07:22et il a un peu rétropédalé

01:07:23absolument

01:07:24rétropédalé

01:07:24il y a eu du damage control

01:07:25de la communication de crise

01:07:26sur laquelle il a dû revenir

01:07:27explicitement sur ses propos

01:07:28ce qui est assez intéressant

01:07:29c'est de voir cette séquence

01:07:30il n'est plus aux commandes

01:07:31dès en 2021

01:07:33avec Ezra Klein

01:07:34un scientifique

01:07:35qui a un podcast

01:07:36il s'était confié

01:07:37assez longuement

01:07:37sur le fait

01:07:38qu'il y ait

01:07:39la présence extraterrestre

01:07:41mais qu'il ne peut rien dire

01:07:42et là

01:07:42en 2026

01:07:44il réagit

01:07:45mais c'est un peu

01:07:46le ton

01:07:46et l'instantanéité

01:07:47du format

01:07:48qui fait qu'il est peut-être

01:07:49allé un peu au-delà

01:07:50de ce qu'il pouvait dire

01:07:51ou ce qu'il pensait

01:07:52effectivement

01:07:52où il dit effectivement

01:07:53des zones

01:07:54qui étaient soupçonnées

01:07:55d'avoir

01:07:55la présence extraterrestre

01:07:57n'en ont pas

01:07:58ce qui nous amène

01:07:59aujourd'hui

01:07:59à cette décision

01:08:01qui est

01:08:02on l'a dit

01:08:02il n'y a pas de contexte

01:08:03qui a été donné

01:08:04c'est cette approche

01:08:05qui vise vraiment

01:08:06à livrer ces informations

01:08:07et que le public

01:08:07se l'approprie

01:08:08face même à ces recherches

01:08:09et qui se tumulte des idées

01:08:11je rappelle que juste

01:08:11en moins de 24 heures

01:08:12il y a eu 500 millions

01:08:14de visites

01:08:14sur ce site

01:08:16500 millions

01:08:17ça fascine tout le monde

01:08:18c'est énorme

01:08:18500 millions

01:08:19on va retourner aux Etats-Unis

01:08:20dans un instant

01:08:21et puis

01:08:21on va se pencher

01:08:23de manière scientifique

01:08:24avec vous

01:08:25si vous le voulez bien

01:08:26sur ces 3% de cas

01:08:27qui posent question

01:08:28on aura un témoignage

01:08:29témoignage très intéressant

01:08:31restez avec nous

01:08:32d'un général

01:08:33qui a été confronté

01:08:34à un phénomène

01:08:34non expliqué

01:08:35à ce jour

01:08:36à tout de suite

01:08:40plus de 160 documents

01:08:42jusqu'ici secrets

01:08:43sur les objets

01:08:44volants non identifiés

01:08:45les ovnis dévoilés

01:08:47par le ministère américain

01:08:48de la défense

01:08:48on continue d'en parler

01:08:49sur ces news

01:08:50témoignage à ne pas manquer

01:08:51dans un instant

01:08:52nous serons en liaison

01:08:53avec le général Mignot

01:08:54il a été témoin

01:08:55de phénomènes aérospatiels

01:08:56non identifiés

01:08:57c'est un ancien pilote

01:08:59mais avant

01:08:59on va retrouver

01:09:00Ramzi Malouki

01:09:00une nouvelle fois

01:09:01aux Etats-Unis

01:09:04puisqu'il y a

01:09:05mon cher Ramzi

01:09:06des passionnés d'ovnis

01:09:07aux Etats-Unis

01:09:09qui oscillent

01:09:09finalement

01:09:10entre triomphe

01:09:11et scepticisme

01:09:12à cette heure

01:09:17absolument

01:09:17mais bon

01:09:18si on parle

01:09:19de l'unanimité

01:09:20ce sont des gens

01:09:21qui ont été longtemps

01:09:23marginalisés

01:09:23traités de complotistes

01:09:25aujourd'hui

01:09:26c'est un peu

01:09:26leur revanche

01:09:27alors c'est vrai

01:09:28c'est vrai

01:09:28qu'il y a plusieurs choses

01:09:30alors on est entre

01:09:31je dirais

01:09:32enthousiasme

01:09:32prudence

01:09:33et frustration

01:09:34il y a les plus optimistes

01:09:35qui eux se disent

01:09:36ah bah voilà

01:09:36ça y est

01:09:37le gouvernement

01:09:38reconnaît qu'il y a

01:09:38des phénomènes

01:09:39non identifiés

01:09:40parmi eux

01:09:41il y a même

01:09:41des figures politiques

01:09:43il y a

01:09:43Anna Luna

01:09:44qui est une élue

01:09:45républicaine

01:09:46de Floride

01:09:47très présente

01:09:48sur les médias

01:09:49et sur les réseaux sociaux

01:09:50qui demande

01:09:50même une enquête

01:09:51pour dire

01:09:52voilà

01:09:53c'est fait

01:09:53Washington a voulu

01:09:54nous cacher des choses

01:09:55maintenant il faut

01:09:56connaître la vérité

01:09:57maintenant il y a

01:09:57les ufologues

01:09:58les plus radicaux

01:09:59alors eux

01:10:00ils disent que

01:10:01le fait que

01:10:01le gouvernement

01:10:02ait barré

01:10:03énormément

01:10:03énormément d'informations

01:10:05sur ces dossiers

01:10:06notamment les fichiers

01:10:07PDF

01:10:07montrent qu'en fait

01:10:08c'est ce qu'ils appellent

01:10:09de la divulgation

01:10:10contrôlée

01:10:11ils disent que

01:10:12les images

01:10:13sont floues

01:10:13mais c'est fait exprès

01:10:14alors je simplifie

01:10:15et que surtout

01:10:17surtout

01:10:17on ne veut pas parler

01:10:19de ce sujet

01:10:19qui reste quand même

01:10:20tabou

01:10:21on en a parlé

01:10:21depuis le début

01:10:22de cette édition spéciale

01:10:23qui est ce qu'ils appellent

01:10:24la récupération

01:10:25de

01:10:27objets

01:10:28non humains

01:10:29venus

01:10:30d'ailleurs

01:10:30voilà pour faire simple

01:10:31alors bien sûr

01:10:32il y a Roswell

01:10:33on en a parlé

01:10:33en 47

01:10:34il y a aussi

01:10:34Area 51

01:10:35vous savez

01:10:35cette base militaire

01:10:37ultra secrète

01:10:38dans le Nevada

01:10:38où officiellement

01:10:39on est en train

01:10:40d'expérimenter

01:10:41les nouvelles technologies

01:10:42aéronautiques

01:10:42mais pour

01:10:43beaucoup d'ufologues

01:10:44c'est là où sont stockés

01:10:46on va faire simple

01:10:47encore une fois

01:10:47les soucoupes volantes

01:10:48et les corps des extraterrestres

01:10:50ça ce sont

01:10:50les plus radicaux

01:10:51et puis

01:10:52enfin il y a une autre catégorie

01:10:53ce sont les scientifiques

01:10:54j'ai la chance moi

01:10:55d'être à deux minutes

01:10:56de Caltech

01:10:56la prestigieuse université

01:10:58l'Institut californien de technologie

01:10:59où Albert Einstein

01:11:00a enseigné

01:11:01où il y a

01:11:02des astrophysiciens

01:11:04qui travaillent avec Harvard

01:11:05sur le projet Galiléo

01:11:06vous savez

01:11:06ce télescope

01:11:07qui permet d'étudier

01:11:08en fait

01:11:08la présence

01:11:09d'une vie

01:11:12extraterrestre

01:11:12on va dire comme ça

01:11:13et justement

01:11:14pour eux

01:11:15pour ces scientifiques

01:11:16et bien voilà

01:11:16on peut vraiment travailler

01:11:18maintenant sur des données officielles

01:11:19elles ne sont pas complètes

01:11:20mais on peut travailler

01:11:21sur des données officielles

01:11:22et je terminerai

01:11:23puisqu'on parle de théorie

01:11:24du complot

01:11:24et de mystère

01:11:25vous savez

01:11:25il y a un enseignant

01:11:26à Caltech

01:11:27qui s'appelle

01:11:28Carl Greenmer

01:11:28qui est un astrophysicien

01:11:30qui a travaillé

01:11:30sur les exoplanètes

01:11:31et qui lui a été assassiné

01:11:33oui

01:11:34devant chez lui

01:11:34un carjacking

01:11:35alors vous allez me dire

01:11:36c'est un acte isolé

01:11:38et bien non

01:11:39pas selon les ufologues

01:11:40puisqu'il y a plusieurs scientifiques

01:11:41qui travaillaient justement

01:11:42sur des projets sensibles

01:11:43soit à la NASA

01:11:45soit au Pentagone

01:11:46soit ici à Caltech

01:11:47qui eux aussi sont morts

01:11:49d'une manière ou d'une autre

01:11:50enfin je veux dire

01:11:50de manière violente

01:11:51et cette fameuse théorie du complot

01:11:54la théorie des scientifiques disparus

01:11:56alors c'est vrai

01:11:58que c'est une théorie du complot

01:11:59mais ça a entraîné quand même

01:12:00une enquête

01:12:01au niveau du Congrès

01:12:02et le FBI

01:12:03est aussi maître de l'enquête

01:12:05voilà ce qui se passe

01:12:06merci beaucoup

01:12:07Ramzi Malouki

01:12:08on continue cette émission spéciale

01:12:10justement

01:12:10on va rebondir

01:12:11ce que disait Ramzi Malouki

01:12:12tout en vous montrant

01:12:13les images

01:12:14on vous montre

01:12:14ce qui a été déclassifié

01:12:15alors celles-ci

01:12:16elles ont été filmées

01:12:17aux Émirats Arabes Unis

01:12:19on le voit bien

01:12:20c'est le commandement

01:12:20nord-américain

01:12:21qui a transmis

01:12:22ce rapport

01:12:23concernant un phénomène

01:12:24anormal non identifié

01:12:25que l'on voit à l'antenne

01:12:26alors c'est vrai

01:12:27que c'est assez flou

01:12:28ça pourrait représenter

01:12:29beaucoup de choses

01:12:30finalement

01:12:31toujours est-il

01:12:32c'est intéressant

01:12:34les complotistes

01:12:36comment on fait la différence

01:12:37entre un complotiste

01:12:38et un phénomène

01:12:40effectivement

01:12:40qui mérite d'être étudié

01:12:41puisque certains

01:12:43sont pris comme farfelus

01:12:44et là nous analysons

01:12:45des documents

01:12:46qui nous viennent

01:12:46du ministère

01:12:48de la Défense américaine

01:12:50voilà

01:12:50c'est une question aussi

01:12:52on a pu prendre des gens

01:12:53pour des fous

01:12:54alors qu'ils avaient peut-être

01:12:55vu des choses anormales

01:12:57oui alors

01:12:57c'est tout le problème

01:12:58de ce sujet

01:12:59c'est-à-dire que

01:13:00en fait il est pollué

01:13:02et depuis très très longtemps

01:13:04par des mouvements

01:13:06complotistes

01:13:07extrêmement marginaux

01:13:09qui s'arrêtent pas du tout

01:13:10à la question du phénomène

01:13:11OVNI

01:13:11mais qui partent

01:13:12dans un certain nombre

01:13:13de délires

01:13:14qui font qu'en fait

01:13:15on ne peut plus

01:13:16travailler sérieusement

01:13:17le sujet

01:13:17des dérives sectaires

01:13:19et la pop culture

01:13:20et là ce qui est intéressant

01:13:22c'est que le mouvement

01:13:23que l'on observe

01:13:23grâce encore une fois

01:13:25à des témoignages de pilotes

01:13:26à des données

01:13:27à des enregistrements vidéo

01:13:28etc.

01:13:29montre qu'il y a

01:13:30un phénomène qui est réel

01:13:33et qui nécessite

01:13:34d'être étudié sérieusement

01:13:35pas comme des dingues

01:13:37mais de manière rigoureuse

01:13:38sérieuse etc.

01:13:39et donc ça

01:13:40c'est vraiment un élément important

01:13:41le deuxième

01:13:42par rapport à votre question

01:13:44c'est que

01:13:44le complotisme

01:13:45il ne faut pas

01:13:46tout mettre

01:13:47dans le même panier

01:13:48c'est-à-dire qu'on a

01:13:50des administrations

01:13:50dites respectables

01:13:51qui ont pratiqué

01:13:52de la désinformation

01:13:53c'est pas un gros mot

01:13:54de dire désinformation

01:13:54c'est une politique publique

01:13:56comme une autre

01:13:56je vous rappelle

01:13:57qu'au cœur

01:13:58des Nations Unies

01:14:00on avait

01:14:01Colin Powell

01:14:01qui avait montré

01:14:02une fiole d'antrax

01:14:03pour justifier

01:14:04l'invasion de l'Irak

01:14:06c'était de la désinformation

01:14:07dans le cas

01:14:08dans un cas

01:14:09auquel vous faisiez référence

01:14:11tout à l'heure

01:14:12qui est le cas

01:14:12probablement le plus célèbre

01:14:13et qui est très lié

01:14:14à de la pop culture

01:14:15aujourd'hui

01:14:15de Roswell

01:14:16l'affaire est

01:14:17en fait

01:14:18beaucoup plus complexe

01:14:19qu'on ne veut bien le croire

01:14:20il y avait eu

01:14:21un premier communiqué

01:14:23qui avait été fait

01:14:24par la base militaire

01:14:27qui avait été récupéré

01:14:29un certain nombre

01:14:30de débris

01:14:30disant

01:14:31que les rumeurs

01:14:32sur les disques

01:14:33et les soucoupes volantes

01:14:34étaient vraies

01:14:34un premier communiqué

01:14:36et il y a eu

01:14:36un deuxième communiqué

01:14:37quelques heures plus tard

01:14:38pour dire

01:14:39que c'était un ballon météo

01:14:40il y a effectivement

01:14:41un ballon météo

01:14:41qui a été présenté

01:14:42devant quantité de presse

01:14:46et plusieurs décennies plus tard

01:14:48le Pentagone a admis

01:14:50que c'était un montage

01:14:51et qu'effectivement

01:14:51c'était pas un ballon météo

01:14:53où ils ont invoqué ensuite

01:14:54un projet secret

01:14:55toujours de ballon

01:14:56mais pas météo

01:14:57plutôt pour

01:14:57des enregistrements

01:14:59d'activités nucléaires

01:15:00en Union soviétique

01:15:01autre hypothèse

01:15:02qui a d'ailleurs été contestée

01:15:03ensuite

01:15:03je vais pas m'étendre

01:15:05mais voilà

01:15:06encore une fois

01:15:06c'est le problème

01:15:07un petit peu

01:15:08du complotisme

01:15:09c'est que

01:15:10à la fois

01:15:11il rend les sujets

01:15:12radioactifs

01:15:12et à la fois

01:15:13il faut reconnaître

01:15:14qu'à partir du moment

01:15:15où on ne fait pas un effort

01:15:16un minimum de pédagogie

01:15:17et surtout

01:15:18d'approche rigoureuse

01:15:19des sujets

01:15:20on laisse prospérer

01:15:21ce type de pratique

01:15:23et ce qui était d'ailleurs

01:15:24un peu le but à l'origine

01:15:25parce qu'on n'en a pas discuté

01:15:27mais lorsque le phénomène

01:15:28a été vraiment discuté

01:15:30pour la première fois

01:15:30dans la place publique

01:15:31c'est-à-dire en 1947

01:15:32au moment où la guerre froide

01:15:33s'installe

01:15:34par rapport à ce que disait

01:15:35votre collègue tout à l'heure

01:15:37en réalité

01:15:37il y avait déjà des signalements

01:15:38les Foo Fighters

01:15:39etc.

01:15:39durant la seconde guerre mondiale

01:15:40mais en 1947

01:15:42c'est un sujet

01:15:43qui est sérieux

01:15:43parce qu'on s'interroge

01:15:44véritablement

01:15:45sur des vagues

01:15:45de plus de 800 signalements

01:15:46dès 1947

01:15:47d'autres qui vont suivre

01:15:48en 1952

01:15:49il y aura même des survols

01:15:50au-dessus de Washington

01:15:51et donc on a un sujet

01:15:52qui était parfaitement sérieux

01:15:53parce qu'il mettait en cause

01:15:54des sujets de sécurité nationale

01:15:56et qui s'est déplacé

01:15:58dans le champ justement

01:15:59du complotisme

01:16:00de la pop culture

01:16:01vous en avez vu

01:16:02l'un et l'autre ou pas

01:16:03vous avez été confronté

01:16:04à ce phénomène déjà

01:16:05ou pas

01:16:05à Lugini

01:16:07j'ai été confronté

01:16:08à une observation

01:16:09qui était un petit peu étonnante

01:16:11une espèce de tâche lumineuse

01:16:13qui traversait le ciel

01:16:14un soir

01:16:15où j'étais sur la route

01:16:16avec des amis

01:16:16et avec une petite lumière verte

01:16:19à l'arrière

01:16:20j'étais un peu familier

01:16:22des études de phénomènes

01:16:24atmosphériques

01:16:24un peu bizarres

01:16:25et je me suis dit

01:16:27tiens

01:16:27qu'est-ce que c'est

01:16:28est-ce que c'est une rentrée

01:16:29de satellite ou autre

01:16:31ou est-ce que c'est un

01:16:33un phénomène aérospatial

01:16:35non identifié

01:16:35bon après consultation

01:16:37du CNES

01:16:38on m'a dit

01:16:38c'est un bolide

01:16:39c'est-à-dire une espèce

01:16:40de météorite

01:16:43mais voilà

01:16:44j'avais un point

01:16:44d'interrogation

01:16:46la réalité des choses

01:16:47c'est que

01:16:48je n'ai pas tranché

01:16:49sur la signification

01:16:51de ce phénomène là

01:16:53en revanche

01:16:53ça m'a conduit directement

01:16:55à consulter

01:16:56le rapport Cométa

01:16:57dont j'ignorais totalement

01:16:58l'existence

01:16:59à me rendre compte

01:17:00quel est le rapport

01:17:00c'est quoi le rapport Cométa ?

01:17:01le rapport Cométa

01:17:02c'est un rapport

01:17:03qui a été fait

01:17:04par des hauts fonctionnaires

01:17:05ou des militaires

01:17:07de rente générale

01:17:08etc

01:17:09en 1999

01:17:11et donc

01:17:12qui a été envoyé

01:17:12ça fait à peu près

01:17:13une centaine de pages

01:17:14donc pointant en fait

01:17:15l'intérêt de ce sujet

01:17:17voire son importance

01:17:18du point de vue stratégique

01:17:20et donc document

01:17:21qui a été adressé à l'époque

01:17:22au président de la République

01:17:24Jacques Chirac

01:17:25et à Lionel Jospin

01:17:26Premier ministre

01:17:26à l'époque

01:17:27bon

01:17:28alors évidemment

01:17:28ça fait date

01:17:29parce que c'est la première fois

01:17:30que des gens de ce rang-là

01:17:31se posaient sur le sujet

01:17:33et osaient écrire

01:17:34dans la tradition

01:17:35d'ailleurs

01:17:36de l'Institut des études

01:17:37de défense nationale

01:17:37où les gens font des exercices

01:17:39de ce type-là

01:17:39c'est-à-dire faire des recommandations

01:17:41sur des sujets un peu iconoclastes

01:17:42de temps en temps

01:17:43voilà

01:17:44bon

01:17:44mais je n'ai personnellement

01:17:46pas croisé d'ovnis

01:17:48avérés

01:17:49cela étant dit

01:17:50tous les éléments

01:17:51que j'ai vus

01:17:51depuis plusieurs années

01:17:53datant des années 50

01:17:55et après

01:17:56montrent à l'évidence

01:17:57qu'il y a des phénomènes

01:17:58bien réels

01:17:59bien physiques

01:17:59si vous voulez

01:18:00qui sont totalement

01:18:02je dirais

01:18:03décalés

01:18:04par rapport à ce que l'on connaît

01:18:05et ça

01:18:06je dirais

01:18:06c'est un constat

01:18:07qui est fait

01:18:08au travers des experts

01:18:09de la commission Sigma 2

01:18:10qui ne sont pas forcément

01:18:12des croyants

01:18:12dans les ovnis

01:18:13vous voyez ce que je veux dire

01:18:14le général Bruno Mignot

01:18:15par exemple

01:18:16il a été lui confronté

01:18:17à un phénomène non expliqué

01:18:19ancien pilote

01:18:20et il est avec nous

01:18:21mon général

01:18:23bonsoir

01:18:23alors votre témoignage

01:18:24était attendu

01:18:25je ne vous le cache pas

01:18:27revenons sur ce que

01:18:28vous avez vu

01:18:28nous sommes le 5 novembre

01:18:301990

01:18:31à l'époque

01:18:32vous êtes capitaine

01:18:33vous volez

01:18:34au-dessus d'Orléans

01:18:35et là

01:18:36que se passe-t-il

01:18:39bonsoir

01:18:40il se trouve que

01:18:42je suis donc

01:18:43en équipage

01:18:44constitué

01:18:45à 500 mètres sol

01:18:46en éloignement

01:18:47de la base

01:18:48et

01:18:51par nuit

01:18:52il fait nuit

01:18:52noire

01:18:53il n'y a pas de lune

01:18:54particulière

01:18:55et

01:18:56j'ai une personne

01:18:57derrière moi

01:18:57qui me dit

01:18:58attention

01:18:58il y a un trafic

01:18:59c'est-à-dire

01:19:00un éventuel

01:19:01aéronef

01:19:02qui est

01:19:03à nos 10h

01:19:0411h

01:19:07peut-être dangereux

01:19:08alors je regarde

01:19:09j'étais en place gauche

01:19:10c'était sur ma gauche

01:19:12je regarde

01:19:12et effectivement

01:19:13j'ai vu un certain

01:19:14nombre de lumières

01:19:15et j'ai cru au début

01:19:16que j'étais confronté

01:19:17à un Boeing 747

01:19:18qui me décollait dessus

01:19:20ce qui fait

01:19:21assez un peu étonnant

01:19:23alors bien sûr

01:19:23pendant ce temps

01:19:24que j'avais commencé

01:19:25une manœuvre

01:19:27pour l'éviter

01:19:28le pilote

01:19:29de place droite

01:19:30lui demandait

01:19:30au contrôleur

01:19:31s'il voyait

01:19:32sur son scope

01:19:33radar

01:19:34un trafic

01:19:35et il a répondu

01:19:36que non

01:19:37alors en réalité

01:19:39le trafic

01:19:39n'était pas

01:19:40si dangereux que ça

01:19:41il est passé

01:19:41sur notre gauche

01:19:42à une altitude

01:19:45un peu supérieure

01:19:46à la nôtre

01:19:46pas beaucoup plus haute

01:19:49et on a vu passer

01:19:52un certain nombre

01:19:53de lumières

01:19:54je ne dis pas

01:19:55de masse

01:19:56je dis bien

01:19:56de lumières

01:19:57de différentes couleurs

01:19:58rouge, orange, jaune

01:20:00avec des traînées

01:20:01dont deux étaient particulières

01:20:04puisqu'elles laissaient

01:20:05des traînées

01:20:05comme une comète

01:20:06une queue de comète

01:20:07sauf que

01:20:08la deuxième partie

01:20:09de la queue

01:20:09était tronquée

01:20:10comme si on avait

01:20:12effacé

01:20:12cette deuxième partie

01:20:14de comète

01:20:16or il n'y avait

01:20:16pas de lumière

01:20:17derrière

01:20:18on peut comprendre

01:20:19que la lumière

01:20:20derrière

01:20:20pourrait cacher

01:20:23une queue de comète

01:20:24parce que

01:20:25la lumière

01:20:25efface ce qu'il y a

01:20:26derrière

01:20:27comme on le voit

01:20:27quand on se met

01:20:28à côté d'un

01:20:28réverbère la nuit

01:20:29on ne voit pas

01:20:29les étoiles

01:20:30parce que le réverbère

01:20:31nous empêche

01:20:31de les voir

01:20:32et bien non

01:20:33il n'y avait rien

01:20:33derrière

01:20:35autre chose

01:20:36il y avait quand même

01:20:37pas mal de lumière

01:20:38il n'y avait pas

01:20:38de clignotants

01:20:40et elle cachait

01:20:41les étoiles du ciel

01:20:42c'est-à-dire

01:20:42derrière

01:20:42ce qui pourrait être

01:20:44une masse

01:20:45ce qui pourrait être

01:20:46une masse

01:20:47derrière

01:20:49on ne voyait pas

01:20:49les étoiles

01:20:51et cet ensemble

01:20:52de lumière

01:20:53que j'ai considéré

01:20:55quasiment

01:20:55comme un gros

01:20:55porte-avions

01:20:57alors quand on dit ça

01:20:58au bar de l'escadron

01:20:59j'ai vu passer

01:21:00un porte-avions volant

01:21:01vous imaginez

01:21:01le problème que j'ai

01:21:02après

01:21:02en quelques années

01:21:03donc je ne l'ai pas dit

01:21:05mais je l'ai dit

01:21:06bien plus tard

01:21:07notamment quand

01:21:07monsieur Duny

01:21:08m'a dit

01:21:09ce que ça devait

01:21:10ce que ça pouvait être

01:21:12et bien j'ai vu

01:21:13passer sur ma gauche

01:21:14comme un porte-avions

01:21:15avec énormément

01:21:16de lumière

01:21:17une bonne

01:21:18une bonne vingtaine

01:21:19une bonne trentaine

01:21:19de lumière

01:21:20et à une vitesse

01:21:23qui était

01:21:24en gros

01:21:24la nôtre

01:21:25peut-être un peu plus

01:21:26mais pas plus forte

01:21:27que la nôtre

01:21:28en sens inverse

01:21:29cap inverse

01:21:30donc

01:21:31et un peu plus haut

01:21:32et derrière

01:21:33en tant que pilote de chasse

01:21:34j'ai eu le réflexe

01:21:35d'aller

01:21:37de faire une manœuvre

01:21:38pour aller derrière

01:21:39et je me suis retrouvé

01:21:40effectivement

01:21:40derrière ce train

01:21:41de lumière

01:21:42qui a disparu

01:21:43très vite

01:21:43et vous étiez

01:21:44dans quel état d'esprit

01:21:45avec vos camarades

01:21:46à bord

01:21:47qu'est-ce qu'on ressent

01:21:48à ce moment-là

01:21:50oh ben

01:21:51d'une part

01:21:52au début

01:21:52on pense à l'anticollision

01:21:54dont le but

01:21:55c'est de ne pas

01:21:56rentrer en collision

01:21:57avec un autre aéronef

01:21:58donc le début de manœuvre

01:21:59puis après

01:22:00quand on voit

01:22:00que la manœuvre

01:22:02n'est pas nécessaire

01:22:03puisque le trafic

01:22:05puisqu'on appelle ça

01:22:05un trafic

01:22:07donc une piste

01:22:08pour un contrôleur

01:22:09on appelle ça

01:22:10un trafic en vol

01:22:11et bien ce trafic

01:22:12n'était pas dangereux

01:22:14donc on est surpris

01:22:15puis on observe

01:22:16vous savez

01:22:17un pilote

01:22:18un membre d'équipage

01:22:19quelqu'un de rigoureux

01:22:21je n'étais pas le seul

01:22:22avant

01:22:22on était six

01:22:23à avoir vu la même chose

01:22:24et même

01:22:24il y avait encore

01:22:26huit personnes au sol

01:22:27sur la base

01:22:27il y a 14 témoignages

01:22:29sur la base aérienne

01:22:30ce soir-là

01:22:31et on a regardé

01:22:34et on a

01:22:35j'ai envie d'un petit peu

01:22:36enregistrer l'image

01:22:37dans notre esprit

01:22:38ça s'arrête là

01:22:38mais on ne remet pas

01:22:39votre parole en doute

01:22:40est-ce que vous témoignez

01:22:41alors on n'a pas dû remettre

01:22:42votre parole en doute

01:22:43puisque de capitaine

01:22:44vous êtes aujourd'hui général

01:22:45donc ça ne vous a pas posé

01:22:47de problèmes

01:22:48visiblement

01:22:49dans votre carrière

01:22:50mais est-ce que vous le racontez

01:22:51immédiatement

01:22:52ou pas

01:22:53alors

01:22:54on en a discuté

01:22:55à l'escadron

01:22:56au sol

01:22:56quand on s'est posé

01:22:57quand on a fini la mission

01:22:59le lendemain

01:22:59nous sommes allés témoigner

01:23:00à la gendarmerie

01:23:01tout l'équipage

01:23:02ainsi que les personnes

01:23:03qui avaient vu

01:23:04ceux-là

01:23:05sur la base aérienne

01:23:06donc les gens

01:23:06les pompiers

01:23:07les mécaniciens sol

01:23:08les contrôleurs

01:23:10et puis après

01:23:12ça a été terminé

01:23:13j'en ai pas reparlé

01:23:14de quasiment

01:23:15de toute ma carrière

01:23:16jusqu'à ce que je rencontre

01:23:17monsieur Digny

01:23:18au moment où

01:23:19entre temps

01:23:20j'avais pris du galon

01:23:21et après

01:23:21il avait des responsabilités

01:23:22un peu importantes

01:23:23et monsieur Digny

01:23:24venait à l'occasion

01:23:25d'une visite

01:23:26du centre national

01:23:26des opérations aériennes

01:23:27que je commandais

01:23:28et là monsieur Digny

01:23:29qui est avec nous

01:23:30alors qu'est-ce que vous dites

01:23:31au général Mignot

01:23:32finalement

01:23:33lorsqu'il vous raconte

01:23:34son expérience

01:23:35je pense que

01:23:36son récit

01:23:37et son expérience

01:23:39sont exemplaires

01:23:41exemplaires

01:23:41parce qu'il n'y a pas

01:23:42une affirmation

01:23:43j'ai vu un ovni

01:23:44j'ai vu quelque chose

01:23:44d'extraterrestre

01:23:45il y a une réaction

01:23:47d'abord

01:23:47je dirais

01:23:48de sécurité

01:23:48dans le vol

01:23:50puis évidemment

01:23:51de questionnement

01:23:51sur ce que ça peut être

01:23:52et enfin

01:23:54le réflexe

01:23:54qui est d'aller témoigner

01:23:55à la gendarmerie de l'air

01:23:57ce qui est important

01:23:58parce que c'est ça

01:23:59qui est important

01:23:59y compris de la part

01:24:01de professionnels

01:24:02de l'aéronautique

01:24:03comme les pilotes

01:24:04les pilotes militaires

01:24:05c'est-à-dire finalement

01:24:06d'avoir ce réflexe

01:24:07de dire

01:24:07j'ai vu quelque chose

01:24:08d'étonnant

01:24:09je viens apporter

01:24:10ma contribution

01:24:10l'information

01:24:11le ressenti

01:24:12et ça

01:24:13ça peut aider

01:24:14à progresser

01:24:15ce que je voudrais dire

01:24:16par rapport à ce cas-là

01:24:17sans entrer dans le détail

01:24:19mais c'est un cas

01:24:19qui est totalement emblématique

01:24:21parce que

01:24:22l'observation du phénomène

01:24:24ou des phénomènes

01:24:25et je préfère le terme

01:24:26des phénomènes

01:24:27en fait

01:24:28c'est un constat

01:24:29je dirais

01:24:30fait par

01:24:30beaucoup beaucoup de gens

01:24:32le soir du 5 novembre

01:24:3490

01:24:35qui était

01:24:36en l'air

01:24:37mais aussi

01:24:37au sol

01:24:38donc il y a une rentrée

01:24:40atmosphérique

01:24:41de second étage

01:24:43de fusée

01:24:43autant que je me souvienne

01:24:44qui s'est produit

01:24:45qui a produit

01:24:46voilà

01:24:47qui a produit

01:24:48je dirais

01:24:48un certain nombre

01:24:49de phénomènes lumineux

01:24:50donc les rentrées

01:24:51atmosphériques

01:24:52on sait ce que c'est

01:24:53et

01:24:53il se trouve

01:24:55qu'il y a des témoignages

01:24:58simultanés

01:25:00extrêmement étonnants

01:25:01et sur lesquels

01:25:01je voudrais juste

01:25:02en faire une mention

01:25:03très rapide

01:25:04hormis l'observation

01:25:05en fait

01:25:06à partir du Transal

01:25:07où était Bruno Mignot

01:25:09il y a une observation

01:25:10qui a été faite

01:25:11par ailleurs

01:25:13par

01:25:14un hélicoptère

01:25:15de la Latte

01:25:16qui était non pas

01:25:17du côté d'Orléans

01:25:18mais du côté de Dax

01:25:19c'est-à-dire

01:25:20dans le sud-ouest

01:25:21le pilote

01:25:22et

01:25:24instructeur

01:25:24chevronné

01:25:25et son élève

01:25:27ont constaté

01:25:28et ont vu

01:25:29un objet

01:25:30en forme de delta

01:25:31qui volait

01:25:32à basse altitude

01:25:33basse vitesse

01:25:34en dessous du niveau

01:25:35de l'hélicoptère

01:25:36Alouette

01:25:36donc c'est pas une rentrée

01:25:37qui se passe à 80 km d'altitude

01:25:39là c'est râle et pâquerette

01:25:40et cet objet-là

01:25:42occulté les lumières

01:25:43de la ville

01:25:43a fait un virage

01:25:45et a accéléré

01:25:45plein pot

01:25:46nous sommes

01:25:48je dirais

01:25:49quand même

01:25:49quelques décennies

01:25:50en arrière

01:25:52dernier

01:25:52je dirais

01:25:53dernier témoignage

01:25:54dont j'ai eu connaissance

01:25:55ce sont des pilotes

01:25:56de chasse

01:25:57qui n'étaient pas en avion

01:25:58qui étaient à terre

01:25:59et qui ont vu passer

01:26:00un objet lumineux

01:26:01extrêmement curieux

01:26:02et là

01:26:03ils étaient plutôt

01:26:03en région parisienne

01:26:04donc tout ça pour dire

01:26:05qu'il y a un phénomène

01:26:06principal qui est observé

01:26:07de rentrée atmosphérique

01:26:08mais il y a

01:26:10d'autres phénomènes

01:26:11très différents

01:26:12qui ont été observés

01:26:13par des professionnels

01:26:14de l'aéronautique militaire

01:26:15en l'occurrence

01:26:16et je pense que

01:26:17cela vaut la peine

01:26:19d'être creusé

01:26:19et l'exemple

01:26:21de ces témoins

01:26:22devrait être suivi

01:26:23par d'autres

01:26:24c'est-à-dire vraiment

01:26:25je dirais

01:26:26les rendre libres

01:26:28et responsables

01:26:30d'apporter

01:26:31de l'information

01:26:31objective

01:26:32qui ne nuit en rien

01:26:33à leur qualité

01:26:34intellectuelle

01:26:35à leur santé mentale

01:26:37etc

01:26:37mais au contraire

01:26:38ce sont des gens

01:26:39qui profitent de l'occasion

01:26:40pour faire progresser

01:26:42tout le monde

01:26:42on va remercier

01:26:43le général Bruno Mignot

01:26:44merci d'avoir accepté

01:26:45témoigné de votre expérience

01:26:47sur notre antenne

01:26:47le temps passe bien trop vite

01:26:49il reste deux minutes

01:26:50alors comment est-ce qu'on distingue

01:26:51une supercherie

01:26:52d'un cas

01:26:53effectivement

01:26:53qui scientifiquement

01:26:54mérite

01:26:55d'être étudié

01:26:57selon vous

01:26:59alors on est obligé

01:27:00et c'est pour ça

01:27:01que c'est très important

01:27:02d'avoir ces éléments-là

01:27:03aujourd'hui

01:27:04de se baser

01:27:04d'abord

01:27:05sur des sources

01:27:07officielles

01:27:07puisque vous avez

01:27:09sur les réseaux sociaux

01:27:10énormément de publications

01:27:12pour autant

01:27:13vous ne pouvez pas distinguer

01:27:14ce qui relève

01:27:15effectivement

01:27:15du canular

01:27:16maintenant

01:27:17de l'IA

01:27:18qui permet

01:27:19de maquiller

01:27:20beaucoup de choses

01:27:21et donc vous êtes obligé

01:27:21de vous baser

01:27:24sur ces données-là

01:27:26ce qui est important

01:27:27quand on aborde

01:27:27le sujet du phénomène

01:27:29c'est vraiment

01:27:29de faire la part

01:27:30entre ce qui est avéré

01:27:31ce qui est discuté

01:27:33ce qui est contesté

01:27:34et ce qui est écarté

01:27:35et là-dessus

01:27:36j'attire votre attention

01:27:37sur deux choses

01:27:38la première

01:27:39si on dit

01:27:4097% des cas

01:27:43s'expliquent

01:27:43en fait on fait référence

01:27:45au GEPAN

01:27:45qui est un organisme

01:27:47rattaché au CNES

01:27:49qui effectivement

01:27:50récolte des témoignages

01:27:52la plupart du temps

01:27:53de civils

01:27:54pour ne pas dire

01:27:54quasi exclusivement

01:27:55de civils

01:27:56et là il peut y avoir

01:27:57des méprises

01:27:57avec le satellite Starlink

01:27:59des lanternes chinoises

01:28:01ou peu importe

01:28:02très bien

01:28:02il y a

01:28:03à l'opposé du spectre

01:28:05les cas dont on a

01:28:06un peu parlé

01:28:06tout à l'heure

01:28:07il y a celui

01:28:08du général Mignot

01:28:10il y a des pilotes

01:28:11pareil de la latte

01:28:12qui ont évoqué

01:28:13en vol

01:28:14et en plein jour

01:28:15avoir été dépassés

01:28:16par un objet

01:28:17de la taille

01:28:18d'un super tanker

01:28:19vous avez les cas

01:28:21américains

01:28:21et notamment

01:28:22l'objet dont je parlais

01:28:23tout à l'heure

01:28:24c'est à dire

01:28:24aucun moyen de propulsion

01:28:26de forme ovale

01:28:28et qui a fait

01:28:29une accélération

01:28:31foudroyante

01:28:31qui a été calculée

01:28:33d'ailleurs

01:28:33par des physiciens

01:28:34qui disaient

01:28:35que pour propulser

01:28:36l'objet

01:28:37avec une telle rapidité

01:28:38il fallait

01:28:39dix fois

01:28:40la puissance

01:28:41nucléaire civile

01:28:42des Etats-Unis

01:28:43donc vraiment

01:28:43des comportements

01:28:44encore une fois

01:28:44très particuliers

01:28:45c'est bien trop court

01:28:46nous arrivons

01:28:47déjà au terme

01:28:48de cette émission

01:28:48spéciale sur les

01:28:49vous ou nid

01:28:49un grand merci

01:28:50à tous les trois

01:28:51d'avoir décrypté

01:28:52ce phénomène

01:28:53qui nous fascine tant

01:28:54il faut bien le dire

01:28:55merci à Coralie

01:28:56de la place

01:28:56de m'avoir aidé

01:28:56à préparer cette émission

01:28:57l'actualité continue

01:28:59c'est Isabelle Piboulot

01:29:00tout de suite

01:29:01sur CNews

01:29:01excellente soirée

01:29:02sur notre antenne

01:29:10Sous-titrage Société Radio-Canada

01:29:121

01:29:17et

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