00:01...de pobreza monetaria, que ha habido un impacto, una reducción en piloto automático además,
00:09porque no creo que se haya, digamos, en cinco años hecho lo correcto, podría ser mejor
00:13si es que hubiéramos tenido autoridades que se hayan fajado correctamente, pero no ha sido así.
00:19Mira, estamos en un nuevo proceso electoral, imagino que tienes algún tipo de interpretación
00:23respecto a lo que ahora ya es parte de una crítica.
00:25Roberto Sánchez es el candidato de la izquierda, es de Juntos por el Perú,
00:30y estuvo él en un podcast esta semana y dijo algo que sí ha llamado la atención.
00:35En principio que no va a firmar una hoja de ruta que él no es Ollantumalda,
00:38luego creo que se ha desdicho en sus redes sociales, sin embargo ahí están sus declaraciones.
00:42Y luego apuntó lo siguiente, y lo cito, no queremos crecimiento económico, queremos desarrollo humano.
00:49Entonces yo me pregunto que ambos conceptos son los mismos,
00:52o sea, tú no puedes buscar desarrollo humano sin crecimiento económico,
00:55es más, tendrías que tener tú, digamos, el interés, ¿no es cierto?,
00:59de promover el desarrollo económico para que lo otro avance también.
01:02Ahora, él ha pedido pruebas respecto a lo que ha significado estos últimos años
01:06con el modelo económico que tenemos en la actualidad.
01:08Ahí sí quisiera, por parte tuya, una apreciación.
01:13Gracias Jesús.
01:14Coincido totalmente, ¿no?
01:15Es decir, el desarrollo requiere el impulso del crecimiento,
01:21porque a partir del crecimiento es que, digamos,
01:24no solamente se estuda el círculo virtuoso de la economía en términos de generación de empleo,
01:27en términos de impulso de diferentes sectores económicos,
01:31sino que también a partir de eso se pueden obtener ingresos fiscales
01:35que permiten el despliegue de programas sociales,
01:38el despliegue de infraestructura pública.
01:41Hay un circuito que nace del crecimiento,
01:45entonces es una condición indispensable para apuntar hacia el desarrollo.
01:51Ya hemos tenido diversos tipos de experiencias en el Perú,
01:56en otros países no hay que irnos muy lejos,
01:58y en general la historia económica y la evidencia económica
02:01apunta a que, uno, es un elemento esencial para el desarrollo,
02:06pero además no tener crecimiento económico es un elemento decisivo
02:11para, digamos, un país en crisis,
02:14un país como Venezuela o como Argentina en su momento.
02:18Entonces, digamos, muchas veces uno escucha las declaraciones de los candidatos
02:25y en algún momento puede sonar bonita,
02:27pero en el fondo es raro tratar de encontrar, digamos,
02:35algún tipo de pies de cabeza o sentido,
02:38algo que uno podría pensar ya habíamos superado.
02:44Sí, ¿me escuchas?
02:48Sí, efectivamente.
02:49Entonces, digamos,
02:53ojalá pudiéramos encontrar esa evidencia que diga,
02:55no, sin lo contrario, ¿no?
02:56Es decir, cómo a partir de las políticas
02:58que busca impulsar juntos por el Perú,
03:02de ese tipo de corte,
03:04de ese tipo de intenciones,
03:06ese tipo de propuestas,
03:09a qué país ha funcionado,
03:11con qué tipo de ejemplos vamos a encontrarnos
03:13a partir de que
03:15este tipo de propuestas,
03:17este tipo de alternativas,
03:18que van buscando un estado más amplio,
03:20la intervención de los mercados,
03:22digamos, que van apuntando hacia
03:24un poco lo único que ha funcionado bien
03:26en estos 30 años,
03:27mal que bien con sus bemoles,
03:29retroceder en eso me parece bastante preocupante.
03:32Ahora, yo creo que es un duda, claro,
03:36digamos, no alcanza, ¿no?
03:38Es decir, necesitamos ir un poco más allá,
03:41necesitamos hacer un poco más allá.
03:42¿Y qué tiene que ir un poco más allá?
03:43En mi opinión,
03:45creo que tiene un poco más que ver con las instituciones.
03:47No hay manera de que podamos desplegar
03:51todo ese potencial económico
03:52si las instituciones,
03:53y por supuesto sus autoridades,
03:55no tienen los pies implantados.
03:57Ok, tú tienes que darle al país respuestas,
03:59sobre todo si vas a asumir un nuevo gobierno,
04:01tener una propuesta realmente coherente.
04:03Sí, yo creo que esto en realidad
04:05es, digamos, un discurso vacío,
04:08porque de lo que se trata ahora
04:09es seguramente mantener, mejorar,
04:12buscar de que el desarrollo humano
04:13sea más homogéneo en base a la promoción,
04:15¿no?, del crecimiento económico,
04:17de las inversiones privadas,
04:18que también son importantes,
04:20pero sobre todo al correcto manejo
04:22de la caja fiscal,
04:23que ya de por sí hay un despropósito total
04:25con el mal gasto de los recursos públicos,
04:27y tendrías tú que darle a la población
04:29una idea clara de cómo vas a luchar
04:31con dos problemas que, digamos,
04:34seguimos presentando,
04:35altos niveles de corrupción,
04:37¿no es cierto?,
04:37e informalidad,
04:38que ese es un tema que, por ejemplo,
04:40no tocan ninguno de los dos candidatos
04:42que en este momento se están perfilando
04:43para la segunda vuelta.
04:46Y además de eso,
04:47yo le sumaría una creciente,
04:48por supuesto, inseguridad,
04:51que viene alimentando también
04:52la expansión de las economías criminales,
04:55las economías ilegales,
04:57y sobre eso,
04:58junto a este de Perú,
04:59más bien en lugar de deslindar,
05:01está bastante asociado
05:02a este tipo de operadores,
05:04sobre todo,
05:06ya la línea con la legalidad
05:09es muy borrosa,
05:11entonces, digamos,
05:12en lugar de deslindar,
05:13más bien ahí queda un poco más claro
05:14que están un poco más cerca,
05:18digamos,
05:19avanzar hacia un plan que sea viable,
05:22no solamente políticamente,
05:24sino también económicamente,
05:26en el corto plazo,
05:28pero además que asegúe
05:29la sostenibilidad de largo plazo,
05:32y quiere no pensar en nosotros,
05:33en las nuevas generaciones,
05:35en nuestros hijos,
05:36es fundamental,
05:37¿no?
05:37Para,
05:38en nuestra opinión,
05:39puntos por el Perú,
05:39no representa
05:42una opción,
05:43y sus medidas,
05:44por supuesto,
05:45¿no?
05:45Que permita un país,
05:46un país viable
05:47en los siguientes años.
05:48el tipo de políticas
05:50que estamos viendo,
05:51el propósito de políticas
05:51que estamos revisando,
05:54¿no?
05:56Largamente se ha probado
05:57que no funciona en el Perú,
05:57en los ochentos,
05:59más recientemente en Argentina,
06:00y qué decir de Venezuela,
06:02¿no?
06:02Es decir,
06:02apuntar a que el resultado
06:04es una diáspora peruana,
06:06¿no?
06:06A partir de todo lo que hemos visto
06:08que no funciona,
06:09¿no?
06:10Es un momento preocupante.
06:11Bien.
06:11Ahora,
06:12en ese contexto,
06:13en el debate político
06:14de ambos candidatos,
06:15o de tres candidatos
06:16que todavía esto no se cierra,
06:18aparece justamente esto
06:19que ha informado Beliné
06:21y cada cierto tiempo
06:22y emite en ellos
06:23estudios importantes.
06:24Ahora,
06:25se ha presentado esta semana
06:26el índice de pobreza monetaria.
06:28Si bien es cierto
06:29hay 567 mil personas,
06:31digamos,
06:32que han superado,
06:33¿no es cierto?,
06:34esta situación,
06:36todavía el problema persiste
06:37y ante cualquier tipo,
06:38¿no es cierto?,
06:39de irresponsabilidad,
06:41en el manejo del país,
06:42no solamente es que
06:43estas 567 mil personas
06:45volverían a ser pobres,
06:46sino que,
06:47digamos,
06:48esto se...
06:52aumentaría exponencialmente,
06:53entiendo yo
06:53de que hay una advertencia aquí
06:56y es que
06:57si el país no camina bien,
06:59podríamos tener
07:00a 11.4 millones de personas
07:03complicadas
07:04en ese sentido.
07:06Sí,
07:06si uno revisa,
07:08digamos,
07:08¿cuáles son los factores
07:09que han permitido
07:10la reducción
07:11de la pobreza
07:12en el Perú?
07:15El efecto
07:16de crecimiento
07:18a partir
07:18de la generación
07:19de más empleo
07:20y de más ingresos
07:22representa
07:22más o menos
07:23el 85%
07:24de esa reducción,
07:25explica esa reducción.
07:26Hay un 20%
07:27que viene explicado
07:28por el efecto
07:29de redistribución,
07:29¿no?
07:32Entonces,
07:33si uno quiere apuntar
07:34a cuál es la fórmula
07:35para reducir la pobreza,
07:37la política
07:37más inclusiva
07:38en términos de reducción
07:40de la pobreza
07:40es crecimiento económico.
07:42Entonces,
07:43si no crecemos,
07:45apuntar hacia
07:46volver a reducir
07:47pobreza
07:47va a ser
07:48más difícil,
07:49¿no?
07:49No es posible
07:53lograr
07:54una reducción
07:54de la pobreza
07:54como la que hemos avanzado,
07:55digamos,
07:56esa agenda
07:57con la que veníamos
07:57avanzando,
07:58si es que no tenemos
07:59crecimiento económico.
08:00Y, por supuesto,
08:01el crecimiento económico
08:02depende,
08:02¿no?,
08:03del consumo,
08:04del gasto,
08:05pero sobre todo
08:06de la inversión.
08:08Cuando el Perú
08:09crecía
08:11con tasas
08:11por encima
08:12del 4,
08:135%,
08:14por ciento
08:15en promedio,
08:15¿no?,
08:16durante la década
08:17del 2004,
08:18el 2014,
08:19la inversión privada
08:20crecía a doble dígito.
08:22En ese periodo,
08:23la reducción
08:24de la pobreza
08:24fue la más alta,
08:25es decir,
08:26era cada año
08:27reducíamos
08:28cuatro puntos
08:31de pobreza.
08:32Este año
08:33hemos reducido
08:34casi,
08:35casi dos puntos,
08:37es decir,
08:37menos de la mitad,
08:39¿no?
08:40Entonces,
08:41digamos,
08:42la fórmula
08:44está más o menos
08:45cantada,
08:45por supuesto,
08:46hay que
08:48fortalecer
08:48el uso suficiente
08:49de recursos públicos,
08:50¿no?,
08:50para asegurar
08:52igualdad de oportunidades
08:53para todos,
08:55y ahí está
08:56nuestro principal reto,
08:57¿no?,
08:57pero nada de esto,
08:59digamos,
09:00hay una primera discusión
09:01que debería quedar
09:02mucho más
09:03cerrada,
09:04¿no?,
09:04respecto a
09:05la importancia
09:08del crecimiento económico
09:09y cómo eso
09:09podría estar en juego,
09:11¿no?,
09:12con
09:12las
09:13ideas
09:14que tiene
09:14Roberto Sánchez.
09:15Bien,
09:16a muy en margen
09:17Roberto Sánchez,
09:17porque estos son datos
09:19importantes,
09:19los que ha dado
09:20el INEI.
09:21Ahora,
09:21entiendo yo que esta lectura
09:22también tiene que ser
09:23bastante clara para
09:24el país,
09:25ya la pobreza
09:26es de por sí
09:26un problema
09:27transversal,
09:29ya incluso
09:29hasta mucho más agudo,
09:31porque antes se pensaba
09:32que era todo un problema
09:34del interior del país,
09:36de la pobreza rural,
09:37¿no es cierto?,
09:38pero ahora
09:39la pobreza urbana
09:40cada vez más
09:41está despuntando,
09:42digamos,
09:42como un problema
09:43que se tiene que empezar
09:44a resolver.
09:46Efectivamente.
09:47Lo que hemos visto
09:48a partir de,
09:50por supuesto,
09:50de la pandemia
09:51es que hay una
09:53urbanización
09:53de la pobreza,
09:55en específico
09:56hay una limenización
09:57de la pobreza,
09:58¿no?
09:58Vamos a ver que
10:00en el caso
10:01del IEM
10:01metropolitana,
10:02por ejemplo,
10:02el nivel de pobreza
10:04está ubicada
10:05alrededor del 28%
10:06en el 2019,
10:08perdón,
10:08de 14%
10:09en el 2019
10:09y hoy está más cercano
10:10al 28%
10:11en el 2025.
10:13Se ha reducido
10:13ligeramente
10:15en los últimos años,
10:17pero se mantiene
10:18casi en el doble,
10:19¿no?
10:20Y esto,
10:21digamos,
10:22por una parte,
10:24¿no?,
10:24traspleja
10:24esa dificultad
10:28que hemos tenido
10:28para poder
10:30complementar,
10:30¿no?,
10:31los programas
10:32sociales
10:34con un énfasis
10:35muy claro
10:36en ruralidad,
10:37pero hoy
10:38la pobreza
10:39tiene otra cara,
10:40¿no?,
10:40se ha urbanizado,
10:42se ha liminizado,
10:43pero al mismo tiempo
10:44es una oportunidad
10:45porque en la medida
10:46en que no tenemos
10:47que ir muy lejos,
10:48¿no?,
10:49para poder
10:51combatir la pobreza,
10:52eso también
10:52le da espacio
10:53para la generación
10:54de empleo de calidad,
10:55pero para la generación
10:56de empleo de calidad
10:56necesitamos impulsar
10:57más inversión,
10:59una inversión
10:59que viene un poco
11:00ajustada
11:00en este momento
11:01por factores
11:03externos,
11:04como lo que está
11:04pasando con la guerra
11:05en Irán,
11:06lo que está pasando
11:07en Estados Unidos
11:07con Donald Trump,
11:08pero también
11:08por factores internos,
11:10ya sea,
11:10tenemos una del niño,
11:11pero sobre todo
11:12por la incertidumbre
11:14política,
11:14y la incertidumbre
11:15en este año
11:15a todas las personas,
11:17grandes,
11:17pequeñas, medianas,
11:18no importa el sector,
11:19eso nos aguanta,
11:20nos frena.
11:22Sí,
11:23es un problema
11:24persistente,
11:25yo estoy aquí
11:26viendo en todo caso,
11:27habría que decirle
11:28claro a la gente
11:29también que la pobreza
11:30monetaria
11:30es la capacidad
11:31que uno tiene
11:31para poder cumplir
11:32con determinado
11:33tipo de gasto,
11:34en este caso
11:34la cadastra básica
11:35familiar,
11:36esto incide directamente
11:37a una cosa muy puntual,
11:39¿no es cierto?,
11:39el gasto en alimentación,
11:41claro que no deja
11:42de ser importante
11:42por ejemplo
11:43el tema de la salud,
11:44la educación
11:44y otros factores más,
11:46pero el tema alimenticio
11:48es fundamental.
11:51Sin duda,
11:52sin duda,
11:53nosotros vamos a ver
11:55que en los últimos años
11:57después de haber estado
11:58reduciendo
11:58constantemente
11:59por ejemplo
11:59indicadores
12:01como
12:02de infección crónica,
12:03anemia,
12:04hemos dejado
12:06de avanzar
12:06en esos frentes
12:07y en general
12:09la inseguridad alimentaria
12:10nos ha tocado la puerta.
12:12En un año
12:13en el que la inflación
12:15va a ser un poco
12:16más alta
12:16de la que veníamos
12:17estando acostumbrados,
12:20por supuesto
12:21lejos de lo que hemos
12:22experimentado
12:23durante el 2023,
12:25no es un tema
12:27menor,
12:28ahora
12:30la política
12:31del Banco Central
12:31yo creo que
12:32va a asegurar
12:33que la inflación
12:36vuelva a sus niveles
12:37normales
12:37por supuesto
12:37aplicando
12:38sus herramientas
12:39pero la otra
12:40gran fuente
12:41para combatir
12:42la inflación
12:42tiene que ver
12:43con las inversiones
12:43de ingresos
12:44y ahí vuelvo a insistir
12:45en la medida
12:45en que queremos
12:46más ingresos
12:46vamos a crecer más.
12:50Entonces
12:50digamos
12:51en la medida
12:52en que
12:52vamos a
12:53vamos a revisar
12:54los indicadores
12:55de pobreza
12:56para el 2025
12:57con diferentes
13:00colores
13:01a través
13:01de las regiones
13:03vamos a encontrar
13:04que hay regiones
13:05donde
13:05la pobreza
13:06todavía
13:09digamos
13:10se ubica
13:10por debajo
13:11de los niveles
13:11por encima
13:14de los niveles
13:14que pandemos
13:15entonces
13:16estos choques
13:18que los peruanos
13:20estamos
13:22registrando
13:23son diferentes
13:24en cada región
13:28Víctor
13:28muchas gracias
13:29por estar
13:29esta mañana
13:30con nosotros
13:30un fuerte abrazo
13:31de los niveles
13:32de los niveles
13:32que nos
13:32nos
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