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En entrevista para Exitosa, el miembro del equipo técnico de Fuerza Popular, Luis Carranza, indicó que Juntos por el Perú está tratando de moverse hacia el centro del espectro político. No obstante, sobre su plan original consideró que es un calco de Hugo Chávez y Evo Morales.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Están tratando de moverse al centro. Ahora, si uno ve la historia y uno analiza ese plan original, es un
00:08plan calcado de Chávez y Evo Morales.
00:14Y la relación de Roberto Sánchez con Evo Morales es una relación de larga data, un apoyo muy cercano.
00:26Y una de las cosas que más me preocupan a mí como peruano es este concepto de plurinacionalidad que lo
00:33sigue repitiendo, porque en esencia es eso.
00:39Lo más sorprendente de todo es que a seis días de las elecciones recién vayamos a conocer el programa de
00:47gobierno que dicho Cepaso acaba de ser enviado a los periodistas.
00:52En mi caso, yo no he tenido tiempo de leer porque me lo acaban de enviar a las nueve y
00:57ocho de la mañana.
00:58Y estamos, reitero, con Luis Carranza, que es parte del equipo técnico de Keiko Fujimori.
01:05Primero esto, ¿no? Es decir, estamos con una repetición de lo que fue Ollanta Humala, que tuvo un discurso en
01:12la primera y otro distinto en la segunda, ¿no?
01:16Pero por lo menos lo pudimos saber un poco antes, ¿no? De qué se trataba, ¿no?
01:21Mira, Nicolás, yo creo que esto refleja muy bien el caos interno.
01:28Yo creo que el programa que él presentó al jurado nacional refleja lo que él realmente cree y lo que
01:37realmente quiere hacer.
01:38Y este plan que están presentando, lo único que implica es la necesidad de atraer a los indecisos.
01:48Y entonces están engañando al país y lo están haciendo sistemáticamente.
01:54Es decir, tú piensas que, digamos, hicimos el cálculo.
02:01Como vosotros, el 7.35% del electorado votó por una propuesta.
02:08Ahora, tampoco es que Keiko tuvo exageradamente más.
02:13Tuvo 10.5% del universo electoral, de los electores hábiles en el Perú, ¿no?
02:20Pero, digamos, eso fue un respaldo a una campaña que tenía rostro, que tenía propuestas muy concretas de donde se
02:26hablaba.
02:26A mí me ha llamado la atención ayer, de asamblea constituyente.
02:30Ya no existe la expresión asamblea constituyente.
02:33No he podido leer el programa, no sé si ahí está, ¿no?
02:36Pero es evidente que hay un cambio que tú dices.
02:39¿El objetivo cuál es?
02:41Simplemente conquistar, o sea, ¿qué ponemos para conquistar un voto de centro?
02:46Efectivamente.
02:47Están tratando de moverse al centro.
02:49Ahora, si uno ve la historia y uno analiza ese plan original, es un plan calcado de Chávez y Evo
03:00Morales.
03:01Y la relación de Roberto Sánchez con Evo Morales es una relación de larga data, un apoyo muy cercano.
03:13Y una de las cosas que más me preocupan a mí como peruano es este concepto de plurinacionalidad que lo
03:20sigue repitiendo, porque en esencia es eso.
03:24Y nosotros somos un país muy rico.
03:27Mira, mi padre estuvo en el ejército.
03:30Y yo he disfrutado las fiestas de San Juan en Iquitos, los carnavales de Cajamarca, las marineras de Trujillo.
03:37Esa es nuestra gran riqueza histórica.
03:41Somos multiculturales, multietnicos, pero sobre todo somos peruanos.
03:47No podemos dividir a nuestro país.
03:50Si seguimos en esa lógica de enfrentar a los peruanos, no vamos a ir a ningún lado.
03:56Podemos tener un gran país como peruanos.
03:59Ahora, en la mañana, Guido Penando, y yo creo que con razón, decía ya, pero ¿cuál es el plan?
04:08¿Cuál es el...?
04:08Es decir, ¿cómo vamos a hacer?
04:10Decía ya, ¿vamos a industrializar el país?
04:13¿Vamos a dejar de lado un modelo que se ha caracterizado, digamos, por ser un país primario exportador?
04:18O sea, ¿vamos a dejar de simplemente exportar en materias primas para empezar a generar una industria?
04:25Sobre todo teniendo en cuenta que tenemos todas las materias primas, prácticamente, y tenemos los puertos, ¿no es cierto?
04:32Por supuesto que en el camino nos faltan infraestructuras, ferrocarriles, carreteras, universidades, escuelas técnicas, ¿no es cierto?
04:40Agua, nos faltan montones de cosas.
04:43Pero, digamos, todos los elementos para construir, pero esa es la respuesta que creo la gente está esperando, ¿no?
04:50Esa es la respuesta, y esa es la respuesta del desarrollo del Perú.
04:53Ahora hay que entender que esto está basado en una cosa, en productividad.
05:00Mira, el desarrollo por industrialización que ocurre en Inglaterra en el siglo XVIII trata de replicarse.
05:09¿Ya? Se replica en América Latina con industrialización por sustitución de importaciones, que fue el gran fracaso.
05:17Se replica en Asia con un modelo exportador basado, repito, en ser competitivos en el mercado mundial.
05:25Y les funcionó muy bien.
05:27Perú acaba de publicar el programa de gobierno de la segunda vuelta de Juntos por el Perú,
05:32que según afirman, está basado en el programa Prioridades Estratégicas por el Buen Gobierno de la Nación,
05:39que es del propio Juntos por el Perú, en el programa de gobierno de ahora Nación, de López Chao,
05:45en el programa de obras, el plan de gobierno de este partido,
05:49el programa de gobierno de primero la gente, aunque hay que decir, con respecto a estos dos, ¿no?
05:55Yo no he escuchado de una manera muy enfática todavía a Ricardo Belmo, ¿no?
06:00Salir apasionadamente defendiendo esto.
06:03Y a Barisol Perestello le hemos escuchado decir más bien que creo que va a votar viciado, ¿no?
06:09Bueno, está basado también en la alianza electoral Venceremos de Verónica Mendoza,
06:16y en la plataforma por la democracia, compromisos urgentes para la construcción,
06:23juntos el cambio que el país exige.
06:27Es decir, se supone que es la conjunción de los planes de gobierno.
06:32En las primeras ocho páginas se escribe, por lo que he podido revisar rápidamente,
06:37una introducción, el propio Roberto Sánchez,
06:40donde una vez más, insisto,
06:42la propuesta de la convocatoria de una asamblea constituyente
06:45ha prácticamente desaparecido,
06:47a menos que haya leído tan transversalmente que se me haya pasado,
06:51pero yo no lo veo.
06:53Bueno, el documento tiene 114 páginas y acaba de ser presentado.
06:57Acaba de ser presentado.
06:58A seis días de las elecciones,
07:01recién sabemos qué es lo que propone un eventual gobierno de Roberto Sánchez.
07:07Está en nuestros estudios Luis Carranza,
07:09miembro del equipo técnico de Keiko Fujimori.
07:12Es complicado un debate en estas condiciones,
07:15porque ¿con qué se está debatiendo?
07:17¿Con el Sánchez de la primera vuelta
07:19o con estas 114 páginas que acaban de ser publicadas?
07:22No, te repito, Nicolás.
07:24Hay una cosa que es lo que ellos creen y quieren
07:28y otra cosa lo que están mostrando
07:31para tratar de no asustar a las personas.
07:34Y yo me quedo con lo que ellos son,
07:37lo que ellos han hecho.
07:39Y básicamente es clientelismo político,
07:44pésima gestión y división entre peruanos.
07:47Esas son las tres cosas que caracterizan al gobierno de Castillo,
07:52donde Sánchez tuvo un lugar importante como ministro de Estado.
07:57¿Tú sabes cuánto aumentó la planilla de élite,
08:02los FAC, Fondo de Apoyo Gerencial,
08:04en el Mincetur,
08:06solo en los primeros cinco o seis meses del gobierno de Castillo?
08:09Casi un 50%.
08:11De 60 pasaron...
08:13Del ministerio de Roberto Sánchez.
08:14Del ministerio de Roberto Sánchez.
08:16Pasaron casi a 90 FAC.
08:19¿Tú sabes cuánto subió desde que entró Castillo al gobierno
08:25y terminó en diciembre del 2022?
08:28¿Tú sabes cuánto subió el precio de la papa amarilla?
08:31Casi 100%, casi 8 soles por kilo.
08:36Papa blanca 80%, aceite 65%.
08:40¿Y tú sabes por qué fue eso?
08:42Porque no pudieron comprar URIA.
08:46Y porque, habiendo tenido el Perú un fondo de estabilización del combustible,
08:50no fueron capaces de implementarlo.
08:53Pésima gestión.
08:54Ese es el tema de fondo.
08:56Claro.
08:57Ahora, ellos lo que dicen,
08:59que es una pesadilla que se vive incluso hoy, ¿no es cierto?
09:03Una alianza con bases tan poco sólidas
09:06termina siendo una repartición de ministerios
09:09entre todos los que participan en ella.
09:11Y entonces, al final, ¿cuál es el proyecto en común?
09:15Se pierde.
09:16Eso es un riesgo, ¿no?
09:17De que repitamos la historia que lamentablemente hemos vivido en los últimos años.
09:21Ahora, el discurso ayer de Roberto Sánchez
09:23ha ido más bien en un sentido distinto.
09:26La responsabilidad de todo lo que está mal en el Perú
09:29es de Keiko Fujimori.
09:30Porque realmente ella ha gobernado desde el Congreso.
09:33Eso es, digamos, la narrativa en la que...
09:37Y yo creo que, sinceramente, alguna gente crea,
09:39alguna gente cree que esto es verdad.
09:41Que quien nos ha gobernado, efectivamente, es Keiko Fujimori.
09:44Por lo tanto, quienes tenían supuestamente la decisión en sus manos
09:48no tienen ninguna responsabilidad, ¿no?
09:51¿Qué responden ustedes a eso?
09:53A ver, cuando entra PPK y Keiko, Fuerza Popular, tenía 73 congresistas,
10:03yo creo que el país tuvo una enorme posibilidad de encausarse.
10:08Desgraciadamente, hubo un conflicto entre ambos partidos políticos
10:12y ya sabemos qué ocurrió.
10:15Ahora, Keiko asume la responsabilidad cuando ella dice
10:18hemos cometido errores, pero no es muy precisa en puntualizarlo.
10:23Por supuesto que lo asume y de ahí la reunión con el propio Pedro Pablo Kuczynski.
10:29Ahora bien, posteriormente a eso, lo que hemos tenido es un desorden estructural en nuestro país.
10:38Es decir que Keiko Fujimori, con 20 congresistas,
10:43ha dominado el Congreso en estos cinco años, es totalmente absurdo.
10:47Y eso lo debe saber bien el señor Roberto Sánchez, que es congresista.
10:52Él ha estado ahí.
10:54Él ha aprobado varias de estas leyes.
10:55Un congreso es un cuerpo representativo que está siempre interactuando con distintos intereses
11:04de regiones, de sindicatos.
11:07Es muy complejo.
11:08Tener 130 personas en funciones,
11:14cada uno con distintas llegadas de distintos grupos,
11:18es muy complejo.
11:20Si tú no tienes un ejecutivo que ponga la brújula y marque la ruta,
11:26entonces entras al caos, que es lo que hemos vivido.
11:30Ahora, ayer fue, para insistir en los puntos críticos, creo yo, del debate,
11:39Roberto Sánchez le preguntó a Keiko Fujimori si estaba dispuesta a derogar las leyes pro crimen,
11:45en un contexto donde también hay de verdad y de mentira,
11:51porque no es que las leyes pro crimen generaron la crisis de inseguridad.
11:55Ya teníamos encima una tremenda crisis de inseguridad y más bien la queja
11:58del Ministerio Público que ha habido algunas leyes emitidas por el Congreso
12:02que en vez de ayudar, están creando dificultades para luchar eficientemente
12:06contra el crimen organizado.
12:08Es decir, ¿ustedes estarían dispuestos a revisar esas leyes o a proponer que se revisen
12:13desde el Ejecutivo si ganan las elecciones?
12:16A ver, el problema de inseguridad en el país empieza a crecer muy fuerte desde el 2022.
12:23Y yo creo que en esencia, más allá de las leyes mismas,
12:27yo creo que en esencia este país necesita fortalecer a sus fuerzas policiales
12:33y mejorar sensiblemente el sistema de fiscalía y poder judicial.
12:39Tenemos que avanzar en eso.
12:42Si hay que revisar las leyes, se revisarán.
12:45Pero lo que no podemos hacer es darle la espalda al tema de inseguridad en nuestro país.
12:51Claro, pero digamos, ¿eso está puesto o no está puesto en la agenda?
12:56Porque lo que, es decir, como se ha convertido en un caballito de batalla de esta campaña,
13:01es importante una respuesta enfática, ¿no?
13:03Y la respuesta es enfática.
13:05Está en el programa de gobierno de Fuerza Popular.
13:09Se empieza con el tema de orden ciudadano.
13:12Se empieza con eso.
13:13Y dentro de eso está incluido la posibilidad de revisar todas aquellas leyes pro crimen.
13:18Por ejemplo, más allá de la política,
13:21es decir, no por lo que dice un partido u otro,
13:23por lo que dice la fiscalía, por lo que ha dicho acá,
13:27por ejemplo, el fiscal Jorge Chávez Cotrina,
13:29que está bien lejos de estar involucrado en algún tipo de partidismo, ¿no es cierto?
13:35Sino que lo hace desde la perspectiva de quien está en la cancha
13:39batallando contra el crimen organizado.
13:41Y él dice, no nos la pueden hacer difícil,
13:43las complicaciones para las detenciones,
13:46las modificaciones a las prisiones preventivas.
13:48O sea, todas las medidas que se han tomado en ese sentido,
13:51en vez de ayudarnos, nos lo están complicando.
13:55Debería ser al revés,
13:57ayúdennos con leyes que nos permitan enfrentar al crimen, ¿no?
14:01No, eso de todas maneras.
14:03Y te repito, allá hay una respuesta técnica,
14:07no es mi campo de especialización.
14:11Hay que ver el balance entre las cosas.
14:15El tema de prisión preventiva es muy importante, es necesario,
14:19pero tienes que reconocer que ha habido un abuso excesivo
14:22en los temas de prisión preventiva.
14:25Ha habido un uso político de eso.
14:28Entonces, ¿cómo encontramos el balance?
14:31Claro, igual que...
14:32El problema es que no se ha podido tener una discusión
14:35porque ha habido una politización de este debate
14:38en vez de una discusión desde una perspectiva ciudadana
14:40y del interés público.
14:41Igual que el abuso de las denuncias por lavado de activos,
14:46que ahora por lavado de activos hay miles de miles de acusados
14:48porque si te quieren reventar te acusan por lavado de activos
14:51más allá que...
14:52Y la cantidad de procesos de denuncias que terminan realmente
14:57procesos justificados son poquísimas, ¿no?
14:59Insignificantes en relación al número de denuncias.
15:01Ahora, en el tema económico,
15:04es decir, la gran interrogante es
15:06cómo vamos a hacer para modificar este estado de cosas.
15:09El Perú innegablemente ha crecido en términos macroeconómicos.
15:12Eso no...
15:12Es algo que habría que estar loco para negarlo.
15:15Es decir, hay cosas que han funcionado en la economía peruana.
15:18Pero el gran problema
15:19es que ese crecimiento no ha significado
15:23un cambio real en la vida de la gente.
15:25¿Cómo se va a hacer para que esto se modifique de manera efectiva?
15:29Para que el crecimiento no solo se multiplique,
15:32sino signifique que la gente tenga agua, vivienda digna,
15:36acceso a servicio, calidad de educación, ¿no es cierto?
15:40Seguridad, empleos decentes y estables, ¿no?
15:45Y no vivamos en esta informalidad
15:47donde la mayoría de la población sobrevive casi día a día, ¿no?
15:51Ahí hay dos temas fundamentales.
15:53Lo primero es fortalecer el crecimiento
15:56a través de inversión privada,
15:58dándole seguridad jurídica,
16:00cosa que no hace Juntos por el Perú,
16:02y sobre todo sacando adelante estos grandes proyectos
16:07que están paralizados hace años, ¿no?
16:11Contra la orilla de la República encuentra...
16:15Sí, perdón.
16:16Ahora adelante.
16:16Sí.
16:17Te comentaba que necesitamos crecimiento
16:20y para eso es inversión privada,
16:24mejorar las condiciones de competitividad de nuestra economía,
16:28sacar adelante nuestros grandes proyectos totalmente paralizados,
16:32y el otro tema fundamental
16:34es la eficiencia del Estado
16:36para simplificar las cosas
16:39y hacer bien el tema de educación,
16:42de salud y de programas sociales.
16:45Richard Webb sacó un artículo en 2013
16:48donde él analiza entre el 2001 y el 2011
16:51que en 200 distritos rurales del Perú
16:55el tiempo de comunicación
16:58con su mercado más cercano del agricultor
17:00bajó a la mitad
17:01y gracias a eso
17:03su ingreso real subió 80%.
17:0797% de nuestras vías vecinales
17:11necesitan asfaltado.
17:1370% de las vías departamentales
17:16necesitan asfaltado.
17:18Eso nos está costando
17:20en competitividad
17:22especialmente de los más pobres.
17:24Hace 15 años
17:26cada punto de crecimiento
17:28te bajaba pobreza
17:29casi en un punto.
17:31Hoy día cada punto de crecimiento
17:34te baja pobreza
17:35en .2%,
17:36prácticamente nada.
17:38Y eso es
17:40crecimiento bajo y volátil
17:42y mala ejecución
17:44del gasto público.
17:46Ahora,
17:47eso es a lo que iba,
17:49es decir,
17:49se trata simplemente
17:50por resumirlo
17:52de una manera
17:53muy simplista,
17:54de que el modelo
17:56está bien
17:56y lo que falla
17:58o lo que ha fallado
17:59ha sido el Estado,
18:00la gestión
18:01del recurso público
18:02porque el recurso público
18:03ha crecido,
18:04o sea,
18:05es innegable
18:06el presupuesto
18:06de la República
18:07ya está abordando
18:07los 260 mil millones de soles,
18:09¿no?
18:11Lo que está fallando
18:12es eso,
18:13o sea,
18:13se trata solamente
18:14de eso
18:15o se trata
18:17de incluir
18:18un chip nuevo,
18:19es decir,
18:20ya vamos a extraer mineral
18:21pero vamos a poner
18:23refinerías
18:24y vamos a avanzar
18:25y agregar valor
18:26creando industria
18:29aprovechando
18:29el que tenemos
18:30los puertos
18:31y que para cualquier
18:32inversionista,
18:33si tienes la materia prima
18:34y tienes el puerto,
18:35entonces has ahí
18:36la industria
18:37porque
18:37y encima tienes
18:38desde ese país
18:39donde puedes poner
18:40la industria
18:41que se llama Perú,
18:42tienes tratado de comercio
18:43con medio planeta
18:45económicamente importante,
18:47es decir,
18:48podemos convertirnos
18:49en una plataforma
18:50industrial realmente,
18:52o sea,
18:52no es una ilusión,
18:54¿no?
18:54No,
18:55de ninguna manera,
18:56si nosotros
18:56hacemos las cosas bien
18:58durante 10 años,
19:01el Perú
19:02prácticamente
19:03puede eliminar
19:04la pobreza,
19:05así de simple,
19:07además
19:07de nuestras
19:08grandes ventajas
19:09naturales,
19:10ahora tenemos
19:11una ventaja
19:12geoestratégica
19:13que hace 20 años
19:14no teníamos
19:14y es que podemos
19:16ser el hub
19:17logístico
19:18de Sudamérica
19:20con Asia
19:22porque hoy día
19:23China
19:23es el principal
19:25socio comercial
19:26de Sudamérica,
19:27el crecimiento
19:28de clases medias
19:29viene en Asia,
19:31no está en Estados Unidos
19:32ni en Europa,
19:33en India,
19:34China,
19:34Indonesia,
19:35ahí están creciendo
19:36las clases medias
19:37que son las que demandan
19:39los bienes
19:40y servicios
19:41que son al final
19:42del día
19:42lo que determina
19:43el comercio
19:44internacional
19:45y creo que
19:46esa es la gran
19:47apuesta para Perú
19:48convertirnos
19:49en el Singapur
19:50de Sudamérica.
19:52Claro
19:52y para lo cual
19:55no hay que hacer
19:55mucho esfuerzo
19:56pero supone
19:58una serie
19:59de decisiones
20:00porque eso
20:02convierte en clave
20:03por ejemplo
20:03la infraestructura
20:04¿no?
20:06El ingeniero
20:07Jorge Lazarte
20:08Conroy
20:09dice que
20:09solo el 10%
20:10la infraestructura
20:11del Perú
20:11está en las condiciones
20:12que debería estar
20:13de afaltado
20:14de todo lo demás
20:14que es una vergüenza
20:16¿no es cierto?
20:16Ya en infraestructura
20:17ferroviaria
20:18da pena
20:19la situación del Perú
20:20cuando fuimos
20:20los pioneros
20:21fuimos los primeros
20:22en desarrollo
20:23de infraestructura
20:23El primer ferrocarril
20:24de Sudamérica
20:25y tuvimos 5
20:27el otro día
20:27con Guido Penano
20:28encontró la cifra
20:30había un momento
20:30en que el Perú
20:31había 52 ferrocarriles
20:33funcionando simultáneamente
20:3452
20:35ahora tenemos 9
20:37o sea
20:38hay que resolver
20:38el problema
20:39de la educación
20:39es decir
20:40todo empieza
20:41a moverse
20:41en función
20:42de ese proyecto
20:43nacional
20:44todo se activa
20:45¿no es cierto?
20:46Así es
20:47así es
20:48Ahora
20:48¿y de dónde sacamos
20:49los recursos
20:50para las brechas?
20:52O sea
20:52en la educación
20:53estamos
20:53en vez de estar
20:54discutiendo
20:54inteligencia artificial
20:55estamos discutiendo
20:56que no tenemos
20:57baños en los colegios
20:58que la mitad
20:58se caen a pedazos
20:59¿cómo salimos
21:01de ese hueco?
21:02Mira
21:03son tres temas
21:04en educación
21:04uno
21:05es la infraestructura
21:06que es fundamental
21:07dos
21:08es el cambio
21:08curricular
21:09donde hay que meter
21:10todos los temas
21:11de digitalización
21:12inteligencia artificial
21:14y tres
21:15es capacitar
21:17a nuestros maestros
21:18y eso lo ha dicho
21:19Keiko
21:19en el debate
21:21ayer
21:21y está en el plan
21:22de gobierno
21:22fortalecer
21:23a nuestros maestros
21:25porque si no tenemos
21:26buenos maestros
21:27no vamos a tener
21:29buena enseñanza
21:30en nuestros colegios
21:31y lo importante
21:32es el aprendizaje
21:33de nuestros niños
21:34ahora
21:35es bien complicada
21:37la situación
21:38en la que estamos
21:38porque
21:40recién
21:40estoy viendo
21:41las consideraciones
21:44generales
21:45del plan
21:45de gobierno
21:46de
21:48de juntos
21:49por el Perú
21:51tengo por acá
21:52la hoja
21:52donde está
21:53ya no hablan
21:54de asamblea constituyente
21:56se habla
21:57de impulsar
21:57una constitución
21:58de consenso
21:59a través del diálogo
22:00nacional
22:00que implique
22:01a todos los sectores
22:02y a las sociedades
22:02en su conjunto
22:05y eso supone
22:08el devolver
22:09al Estado
22:09un papel activo
22:10como planificador
22:11estratégico
22:12del desarrollo
22:13y garante
22:13de la soberanía
22:14sobre los recursos
22:17y de los servicios
22:18universales
22:19ahora
22:20¿cómo se puede
22:20traducir esto?
22:21porque esto es
22:22digamos
22:22un paraguas
22:24bien grande
22:24¿no es cierto?
22:25Mira
22:25es una frase
22:26genérica
22:27que describe
22:28muy bien
22:29lo específico
22:30que tenían
22:30en su plan
22:31original
22:33que es un Estado
22:34planificador
22:35un Estado
22:36que te dice
22:36qué vas a sembrar
22:37qué precio
22:39le vas a poner
22:39y dónde vas a vivir
22:41sino
22:41qué vas a planificar
22:44qué empresas públicas
22:45quieres poner
22:46mira con Petro Perú
22:48lo mal que nos ha ido
22:49no han podido
22:51resolver ese problema
22:52y quieren crear
22:53más empresas públicas
22:55pero en el caso
22:56en el caso de Petro Perú
22:56tal vez más
22:57que en cualquier otro
22:58es clarísimo
22:59que el problema
22:59de gestión
23:00es determinante
23:01porque fue
23:02mala decisión
23:03hacer de la manera
23:05como se hizo
23:05la refinería
23:06de Talara
23:07porque pudo costar
23:08hasta la tercera parte
23:10probablemente
23:10lo que ha costado
23:11y ser más eficiente
23:13y ha habido
23:14muy mal manejo
23:15¿no es cierto?
23:16desde el punto de vista
23:17de la gestión
23:18y hoy Petro Perú
23:19debería ser una empresa
23:20rentable
23:21debería serlo
23:22lo ha sido
23:23siempre fue
23:24cuando toman la decisión
23:26de hacer la nueva refinería
23:28porque lo que se tenía
23:29que hacer
23:30era
23:30hacer cambios
23:32para que la refinería
23:34antigua
23:35pueda reducir
23:36el
23:37contenido de azufre
23:38en el combustible
23:39eso por ley
23:40y eso te costaba
23:42entre 800
23:42y mil millones de dólares
23:44la decisión
23:45de hacer una nueva refinería
23:46fue una pésima decisión
23:48fue una decisión
23:48política
23:49no fue una decisión
23:50técnica
23:51y eso te
23:52marcó
23:53la quiebra
23:54de Petro Perú
23:55Petro Perú
23:55está quebrada
23:56entonces
23:57si no podemos
23:57gestionar esta empresa
23:59queremos abrir
24:00más empresas públicas
24:01el déficit fiscal
24:03de los 80
24:03buen componente
24:06del déficit fiscal
24:07eran las pérdidas
24:08de nuestras empresas
24:09públicas
24:10y eso se dio
24:12básicamente
24:12por malos manejos
24:15y
24:15al final del día
24:17fue responsable
24:18el déficit fiscal
24:19de la hiperinflación
24:20el tema es que eso
24:20nos regresa
24:22a cómo se constituyen
24:23y se enobran
24:24los responsables
24:25y los gestores
24:26¿no es cierto?
24:27tenemos el 5%
24:28de los empleados
24:30de los trabajadores
24:30de confianza
24:31del Estado
24:31que son los que toman
24:32las decisiones
24:33que son puestos
24:33por los políticos
24:34de turno
24:35y que ya hemos visto
24:37lo que son
24:37incapaces
24:38corruptos
24:39¿no es cierto?
24:40¿qué van a hacer
24:41ustedes con esto?
24:42porque va a haber
24:43que producir
24:44o sea
24:45nada de lo que
24:46cuando se dice
24:46lo que ha fallado
24:47es la gestión
24:47entonces hay que cambiar
24:48la gestión
24:49hay que hacer
24:49una profunda reforma
24:50del aparato
24:51del Estado
24:51comenzando por la manera
24:53como se nombra
24:53a los gestores
24:55efectivamente
24:56ese es muy buen punto
24:58Nicolás
24:59¿por qué el Banco Central
25:01funciona bien?
25:04porque tiene
25:05un directorio
25:06técnico
25:07elegido
25:08políticamente
25:09pero
25:11es un directorio
25:12técnico
25:13tiene un presidente
25:15que es
25:16un economista
25:18destacado
25:19y tiene
25:20una burocracia
25:21que también
25:23es muy técnica
25:24el actual
25:26gerente general
25:27del Banco Central
25:28está 30 años
25:30en el Banco Central
25:31entonces
25:32lo que tenemos
25:33que hacer
25:33es básicamente
25:34eso
25:35mirarnos en el BCR
25:36como un espejo
25:37para construir
25:37un Estado así
25:38tener directorios
25:39independientes
25:40técnicamente buenos
25:42en nuestras empresas
25:42públicas
25:43tenemos que terminar
25:44por hoy
25:45muchas gracias
25:45Luis
25:46por estar con nosotros
25:47un gusto
25:48conversar contigo
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