00:00Uno tiene que entender que no vamos a poder hablar de un crecimiento, un desarrollo económico sostenible, si cada día nos amenazan con quemar el negocio, nos amenazan con matarnos.
00:12Entonces, el empresario ahora ya no arriesga solamente su capital, está arriesgando su vida. Y eso es lo indignante, y eso es lo que a todo el mundo tiene harto.
00:22O sea, ¿hasta cuándo vamos a seguir perdiendo vidas?
00:25De esto vamos a hablar con el presidente de la Cámara de Comercio de DIMA, Roberto de la Torre.
00:32Roberto, buenos días. Gracias por atendernos y disculpa por la demora en empezar esta entrevista.
00:38Pero creo que ha valido la pena escuchar el testimonio de este transportista, ¿no?
00:44Sí, buenos días. Gracias por la entrevista, Nicolás.
00:47No, definitivamente, como bien expresa el testimonio de este conductor, es conmovedor y refleja lo que se está viviendo.
00:59O sea, es indignante que estén matando casi todos los días a los transportistas, ¿no?
01:06A los choferes, a los cobradores, y esto refleja que ya todos estamos hartos de que no haya una solución y se vean medidas efectivas en la lucha contra la criminalidad, ¿no?
01:21Bueno, nosotros, este, como Cámara de Comercio, la semana pasada, el jueves pasado, hicimos una conferencia de prensa que ustedes estuvieron ahí presente,
01:33porque, y aún exhortamos, ¿no?, que se tomen acciones efectivas al gobierno para contrarrestar sobre todo la ola de extorsiones,
01:41que está afectando a todas las actividades económicas, no solo al transporte, es bodegas, farmacias, ferreterías, panaderías,
01:51lo que es el colmo, comedores populares, hoyas comunes que hacen una labor social, también están sufriendo de extorsión, ¿no?
02:00Claro, ahora, el tema es que, es decir, lo primero es que habría que medir el daño que está causando, ¿no?
02:09O sea, hace unos minutos, un poco más temprano, Manuel Rosa se entrevistaba a un representante del transporte pesado,
02:18del transporte de carreteras, diciendo que ellos tampoco daban más, que no solamente eran víctimas de la extorsión,
02:25sino de constantes asaltos, y que estaban enfrentados a, por un lado, pagar extorsiones,
02:33por el otro lado, tener que invertir cantidades no previstas de dinero en seguridad,
02:40en contratar compañías de seguridad, entonces, que mover tu carga y hasta tus pasajeros supone un operativo de seguridad,
02:49y no debería ser así, porque para eso pagas impuestos y para eso existe la policía, ¿no?
02:53Pero la situación es desesperante, Roberto, y la pregunta es, ¿de qué tamaño es el daño que nos está produciendo esto?
03:03¿Ustedes lo han medido de alguna manera?
03:05Así es, acá tenemos, este, el mismo gobierno, el Ministerio de Economía, ha hecho un cálculo en su marco macroeconómico,
03:18que el costo de la seguridad al país representa 1.7% del PBI, o sea, aproximadamente 20 mil millones de soles le cuesta al país la inseguridad ciudadana.
03:32El año pasado también el BCR hizo un cálculo de 2.2%, o sea, por ahí, por ahí vamos.
03:40Y, y además del costo que, económico que representa al país, tenemos que retrae inversiones, así de simple, o sea,
03:51el impacto es que nuevas inversiones pequeñas, medianas, no se van a dar, están cerrando bodegas todos los días, farmacias también, etcétera,
04:03pero nuevas emprendimientos que se quieran realizar, ya, o inversión extranjera que quiera venir, simplemente va a decir,
04:10oye, si es un país con todos estos problemas de, de seguridad, mejor me voy a otro lado.
04:15Entonces, ese es el impacto que también va a tener en la economía, o sea, el gobierno tiene que entender
04:21que no vamos a poder hablar de un crecimiento, un desarrollo económico sostenible, si cada día nos amenazan con quemar el negocio,
04:29nos amenazan con, con matarnos. Entonces, el, el empresario ahora ya no arriesga solamente su capital, está arriesgando su vida,
04:37y eso es, y eso es lo indignante, y eso es lo que a todo el mundo tiene harto, ¿no? O sea, hasta cuándo vamos a seguir
04:43perdiendo vidas, hasta cuándo vamos a seguir trabajando con miedo, hasta cuándo los micros o pequeñas empresas van a seguir
04:51pagando cupos, como dijo ahí el conductor, o sea, no sabes, ya no quieren su familia ni que salgan, que salgan a trabajar
04:58porque no saben si va a regresar vida, o sea, no podemos seguir así, o sea, ya, ya hemos llegado a, a un límite inaceptable, ¿no?
05:05Claro, ahora, los transportistas paran, y a mí uno de los señales que me sorprende más de estas situaciones
05:14es que normalmente los paros de transportistas son impopulares, ¿no es cierto? Porque te crea dificultades,
05:20no puedes ir a trabajar, perjudica a una cadena de negocios y de actividades, y sin embargo, la gente, como es víctima de lo mismo,
05:28¿no es cierto?, porque están protestando por la extorsión, termina siendo solidaria con los transportistas.
05:32Entonces, esto que, que, que, que, que está ocurriendo en San Juan del Urigancho, donde los vecinos le están llevando de comer
05:38a los transportistas, es una señal de, de solidaridad, porque de alguna manera la gente siente que ellos
05:44los están representando en esta protesta por la situación. Ahora, la pregunta, Roberto, es qué se hace
05:50para salir de esta situación. Cuando la presidenta ayer dice, no contestes el celular, o en la mesa,
05:57en la reunión que ha habido ayer, se han aprobado, es decir, pues, o sea, lo de las unidades de flagrancia,
06:05ya nos aburrimos de hablar de eso, ya se sabe lo que hay que hacer y no se hace.
06:09O la coordinación entre el Ministerio Público y la Policía no avanza por razones políticas,
06:14porque el gobierno no quiere que la Fiscalía investigue los casos en los que miembros del gobierno,
06:20o del entorno de la señora Boluarte, están implicados, y la Fiscalía ha subido en algunos momentos
06:25el tono más allá de lo, digamos, razonable, ¿no? En esta confrontación, y al final estamos
06:32en una situación donde las consecuencias las pagamos los ciudadanos, ¿no?
06:38Así es, y este, yo creo que todos hemos estado solidarizados con, con los transportistas
06:44y con el paro, por más que afecte económicamente, hicimos un cálculo que solamente en tres sectores,
06:51que es manufactura, construcción y transportes, lo que significó en pérdidas son aproximadamente
06:56100 millones de soles, pero eso no importa si lo vemos relacionado al costo de la inseguridad
07:03de la cifra que mencioné anteriormente, los 20 mil millones. Entonces, ¿qué hacer?
07:08Lo que nosotros estamos pidiendo son resultados, y exigimos al gobierno, se tiene que dar un
07:15giro a la actual estrategia de seguridad. Nosotros venimos comentando, o sea, se necesita liderazgo,
07:22y el liderazgo tiene que venir de la presidenta. Se necesita inteligencia, fortalecer la inteligencia.
07:27Se necesita presupuesto y se necesita articulación entre todos los actores, o sea, policía,
07:33fiscalía, poder judicial. Y en el tema, y en el tema de presupuesto, se tiene que, a la policía
07:40se le tiene que equipar. Ahorita está en desventaja. No tienen equipos para, para desencriptar
07:46celulares. Tienen una serie de carencias. Y si falta dinero para poder, la presidenta
07:52de Poder Judicial también dijo, o sea, me faltan 535 millones en el presupuesto del otro año
07:57para combatir a la criminalidad. Entonces, lo que nosotros decimos es, si está faltando plata,
08:03así como han emitido bonos para Petro Perú, para una empresa prácticamente quebrada y
08:08totalmente ineficiente por 287 millones, ¿por qué no emiten bonos para dotar del presupuesto
08:16necesario a todos los actores que están involucrados en la lucha contra la criminalidad? Sin dinero
08:22no se va a poder hacer nada, ¿no? Entonces, ese es algo en lo que, en lo que se tiene que
08:28trabajar, ¿no? Ahora, este, este tema, es decir, la, la pregunta es, ¿por qué no se pueden
08:38tomar las medidas? O sea, yo, yo, acá, Roberto, entrevisto todas las semanas a especialistas
08:43y está claro lo que hay que hacer. Está claro, hay que tomar el control territorial. Así
08:48como hacen cuando hay una protesta de jóvenes que toman el centro de Lima, que es impresionante,
08:53el despliegue, ese despliegue quisiera tener la gente de San Juan del Urigancho, en el
08:57Porvenir, en Trujillo, en zonas de las que se ha perdido el control literalmente, que están
09:02prácticamente en manos de los delincuentes. Y tiene que haber como una sintonía, una
09:09sincronización de todos los recursos, de todas las capacidades que se tengan para
09:14tener respuestas rápidas a los delincuentes, para actuar sobre los sospechosos, dar canales
09:19de comunicación confiables al ciudadano, para que cuando sea víctima, se comunique
09:25y pueda darse una respuesta pronta, ¿no? Y por el otro lado, hay que hacer un trabajo
09:30de inteligencia. O sea, Roberto, está claro lo que hay que hacer, pero para eso necesitas
09:35un liderazgo comprometido, pero necesitas que los instrumentos sean confiables, porque
09:41si hay corrupción en la policía, si hay corrupción en el Ministerio Público, en el Poder
09:44Judicial, y los penales son cualquier cosa, menos centros de rehabilitación o de castigo,
09:51son las oficinas de los delincuentes, ¿no? Que transmiten hasta por satélite, ¿no es
09:56cierto? O sea...
10:00Así es, de acuerdo con lo que manifiestas, es un tema de gestión. Por último, y me olvidaba,
10:09ahí en el tema de las unidades de flarancia, que se habla hace mucho tiempo, y que ya salió
10:14la ley, ¿ya? No se ha reglamentado, han ofrecido en el acuerdo de ayer, pero hay un pequeño
10:21detalle, hasta donde tengo entendido, las unidades de flarancia son para delitos menores,
10:26o sea, la extorsión, que ahorita es el principal problema que tenemos, no se puede ver en una
10:31unidad de flarancia, o sea que no sé de qué estamos hablando. Hasta donde tengo entendido,
10:35las unidades de flarancia no son para delitos de extorsión. Quizás me equivoque, pero hasta
10:42donde tenía entendido, no es para eso. Y el tema es de gestión, porque, por ejemplo,
10:48salió esta ley de unidades de flarancia, no se ha reglamentado. Hay otro tema que se está
10:53reclamando de las mesas técnicas que trabajamos en la coalición por la seguridad ciudadana,
10:59donde están integrados, están los transportistas, todos los gremios de transportes, tanto los que
11:05hicieron el paro la semana pasada como los que han hecho el paro el día de ayer, la denuncia
11:10digital. La ley ya salió en el Congreso de denuncia digital y hasta ahorita no se ha
11:15reglamentado. El plazo ya venció para la reglamentación. Entonces, ahí hay una desidia
11:22de las autoridades del Ministerio del Interior que debería reglamentar y poner. O sea, las denuncias
11:29solamente son el veinte por ciento, el ochenta por ciento es la cifra neta. La gente no va a
11:34denunciar porque a la hora que están llegando las dipincris, están recibiendo una llamada de los
11:39restauracionadores donde le dicen te estoy viendo salir de la denuncia, ¿no? Del lugar del
11:44local donde estás denunciando. Entonces, la gente por eso no está denunciando. Tenemos
11:49flarancia. Se declaró en emergencia la policía para que pueda hacer compras sin la ley de
11:55contrataciones del Estado. Se necesita comprar rápidamente. No se ha utilizado hasta el
11:59momento esa esa esa norma. Entonces, hay normas, pero lo que el problema es gestión.
12:07No, claro, y además, el problema, y hay que decirlo, es que estas compras muchas veces
12:13están, es decir, la la prioridad para las compras es cuando se pueden levantar de comisión
12:18ilegal los que los que participan en el proceso. Ayer, José Alache nos decía que es un representante
12:26de los pequeños constructores, de que habían ofrecido por obras, por impuestos, comprarle
12:31chalecos a los conductores, chalecos antibalas a conductores y cobradores, poner cámaras de
12:36seguridad en todos los vehículos por obras, por impuestos. Y están sentados esperando a ver si
12:43les contestan, es decir, están ofreciendo aportar para dar soluciones. Dicen, es más, podemos
12:49ponerle chalecos a toda la policía si quieren, por obras, por impuestos. Se hace rápido, es
12:54eficiente, el producto va a ser de calidad, no va a haber corrupción, o sea, las posibilidades de
12:58corrupción van a ser mínimas y no se oye padre, como dicen. Pero en fin, Roberto, así estamos. Muchas
13:03gracias por atendernos, muy gentil. Sí, así estamos. Así estamos, Nicolás, y lo único que falta es que ya
13:10paguemos cupo para salir a nuestras casas, ¿no? Entonces, este, ya, como ocurre en algunos
13:15lugares. En algunos barrios ya está ocurriendo lamentablemente. Roberto de la Torre, muchas gracias, Roberto.
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