00:00nosotros, Mónica Muñoz Nájar, ella es economista de la Red de Estudios para el Desarrollo, bienvenida.
00:05Muchas gracias, Nicolás, un gusto estar aquí contigo.
00:07¿Cómo está impactando todo esto que está pasando?
00:10Ya una elección normalmente genera un, no es cierto, un clima de expectativa, ¿no?
00:16Así es.
00:17Pero elecciones así tan complicadas como esta, ¿qué impacto puede tener en la economía?
00:22Sí, mira, es difícil porque justamente los dos escenarios que son los que van a marcar los próximos meses de
00:27la segunda vuelta
00:28son escenarios potencialmente opuestos, si es que uno considera al menos las encuestas que salieron ayer de boca de urna,
00:34¿no?
00:34Un escenario de Keiko Fujimori y Rafael López Aliaga en segunda vuelta es muy distinto que un escenario de Keiko
00:40Fujimori versus Roberto Sánchez para segunda vuelta.
00:43Entonces, en lo económico sí hace eso bastante la diferencia.
00:46Los mercados, aquí lo que hemos visto en los últimos 15 años de elecciones peruanas han sido péndulos.
00:51En la elección del 2011, recordaremos, para la segunda vuelta también hubo una polarización grande, 2021 también.
00:57Y implicó una serie de caída de indicadores económicos.
01:01El primero que reacciona siempre es tipo de cambio que se dispara, ¿verdad?
01:05En el 2021 tuvimos salida masiva de capitales.
01:08En el 2016, que eran dos candidatos más bien que se percibían de continuidad económica.
01:13Más bien ahí el tipo de cambio bajó, la bolsa subió.
01:16¿Y en qué escenario estamos ahora?
01:19Va a depender mucho de los resultados como vayan saliendo.
01:21Además, ahora hay un tercer ingrediente que ayer no estaba claro, pero que ahora con los resultados oficiales empiezan a
01:27aparecer, que el que podría pasar más bien es Nieto, ¿no?
01:31O López Aliaga o Nieto.
01:33Entonces, esto te plantea escenarios...
01:36Más adicionales, ¿no?
01:38Y creo que aquí es importante señalar, porque cuando uno piensa en economía, siempre al final a mí lo que
01:44me gusta es hablar de la macro, evidentemente, pero de cómo nos afecta a nosotros en el día a día.
01:49El consumo de las familias peruanas se viene recuperando.
01:52El año pasado, prácticamente todas las regiones pudieron recuperar poder adquisitivo, después de los años de alta inflación que tuvimos.
01:59Todos recordamos cómo el precio del pollo, de la papa, del aceite subió mucho, dos mil veintitrés, dos mil veintidós.
02:06Sin embargo, ya eso se ha venido recuperando en todas las regiones del país.
02:09Entonces, estamos saliendo de eso.
02:11Normalmente, en elecciones, en periodo entre elecciones, el consumo suele ser más...
02:18Suelen estar normal, excepto en consumo de términos duraderos, o sea, comprar un auto, comprar una casa.
02:23La mayoría de gente eso sí lo posterga un poco, pero el consumo normalmente no se mueve.
02:27Lo que se mueve más rápido es la inversión.
02:29Si decido, voy a abrir otro local, voy a ampliar mi local, voy a irme tal vez a trabajar a
02:35otra región, eso se suele postergar bastante.
02:38Y este escenario es un escenario de alta incertidumbre, Nicolás.
02:41Pero el problema es que lo que preocupa ahora es el ingrediente de renovación, que está diciendo que acá hay
02:48un fraude,
02:48y que incluso si pasan a la segunda vuelta, ese ingrediente va a seguir presente.
02:53Es decir, si yo gano, vale, si yo pierdo, es fraude.
02:56Entonces, eso te crea un clima de inestabilidad muy grande, ¿no?
02:59Totalmente, y de hecho, creo que es importante lo que tú señalas, porque efectivamente muchas veces los mercados perciben,
03:05sobre todo en el extranjero, que la opción Fujimori y López Aliaga son opciones similares,
03:11pero nosotros vivimos que en términos de cómo se gestionaría el sector público, son muy distintas.
03:16Uno es un enfoque mucho más agresivo, de recortes masivos, de no respeto de contratos,
03:21y el otro es un enfoque que sí, tal vez es de más continuidad.
03:24Entonces, sí es importante tener esas sutilezas, esos matices a la mano,
03:30pero también tenemos que reconocer que la inercia de la economía peruana,
03:35dentro de todo, avanza, a pesar de que haya este tipo de diferencias en la gestión.
03:41Lo que sí lo podría hacer cambiar es como un cambio más de modelo, ¿no?
03:45Que es lo que veríamos con una candidatura más de izquierda.
03:48El tema es que el escenario es distinto cuando tú,
03:50lo que tienes es una discusión entre Keiko y López Aliaga sobre cómo hacer,
03:54cómo darle continuidad a lo que hay, a una discusión con Roberto Sánchez,
03:59que es una discusión entre cómo hacer que el modelo mejore,
04:04a que simplemente hay que dinamitar el modelo o mantenerlo.
04:08Ahora, Nieto es como la tercera posición, ¿no es cierto?
04:11Porque Nieto reconoce méritos del modelo, pero propone, claro, encuentro,
04:18es un discurso más, digamos, más ligero en términos políticos, ¿no?
04:25Y es importante, Nicolás, ¿sabes por qué?
04:26Porque hemos visto una primera vuelta, la verdad es que falta de muchas ideas.
04:31Yo he visto todos los debates, los hemos analizado en la red de estudios para el desarrollo,
04:36hemos analizado todos los planes de gobierno,
04:38y grandes ideas de desarrollo económico no han habido.
04:42Ningún candidato ha dicho, al 2050 el Perú va a ser una economía exportadora.
04:46No, no hemos tenido ninguna de esas declaraciones, ninguna de esas propuestas.
04:50La segunda vuelta va a ser una buena oportunidad para empezar a centrarnos más en esos temas.
04:55Y yo acá quería destacar dos puntos que ojalá, que una vez que pase toda esta incertidumbre,
04:59empecemos a centrarnos qué es lo que le tenemos que exigir a los candidatos.
05:02El primero es en el tema de la meritocracia y la mejora del Estado.
05:06Ya estamos viendo en la OMP qué es lo que pasa cuando no sabemos gestionar contratos y demás, ¿verdad?
05:10De acuerdo.
05:11Eso tiene que estar número uno en la agenda de cualquier persona que pase a segunda vuelta.
05:15Y obviamente del nuevo presidente.
05:17Y lo segundo es el tema de la inversión en las personas.
05:20Lo que tú señalabas de esas mejoras del modelo,
05:23efectivamente tenemos un reto muy grande para traducir el crecimiento económico
05:29y la mejora económica y los números macro en más bienestar para más peruanos.
05:32Claro, porque lo que lamentablemente no ha ocurrido en esta campaña,
05:36que es lo que tú señalas, es decir,
05:38yo soy un convencido de que en 20 años podemos ser un país del primer mundo.
05:41Hay gente que me dice que yo exagero y yo estoy convencido de que no.
05:44Pero eso te lleva a una discusión donde tú tienes que resetear el modelo
05:49en el sentido de que ya no tenemos que, por ejemplo, en el caso de los minerales,
05:53solamente exportar piedras por exagerar un poco la figura
05:55e iniciar un proceso de industrialización.
05:58Es decir, el Perú, por su posición geográfica, por los puertos,
06:02por los tratados de libre comercio, puede ser una gigantesca plataforma de producción industrial.
06:09¿No es cierto?
06:10Y ese debería ser el término de nuestra negociación con los grandes inversionistas.
06:14Pero para eso necesitas infraestructura que no tenemos.
06:17Así es.
06:17Entonces hay que construir carreteras y líneas ferroviarias por todo el país.
06:20Pero eso te lleva a que necesita gente que lo haga,
06:24lo cual supone una transformación radical en la educación en el Perú.
06:29Necesitamos ingenieros, técnicos, y no tenemos, ¿no es cierto?
06:32Así es.
06:33Y eso supone lo que tú señalabas, una profunda transformación en el funcionamiento del aparato del Estado.
06:40No solo librarnos de la corrupción, sino en la simplificación de los procedimientos
06:44en que el Estado sea un aliado del progreso y no una traba, ¿no?
06:49Exacto.
06:50Y eso es la agenda que se debería mover para la segunda vuelta, ¿no?
06:54Lamentablemente la falta de diligencia de la OMP nos está haciendo centrarnos en temas de incluso desconfianza,
07:02incluso mayor de los institutos electorales.
07:05Cuando deberíamos estar centrándonos en, bueno, para esta segunda vuelta,
07:08esas son las propuestas por las cuales la gente va a votar.
07:11Y de nuevo, ahí también, Nicolás, creo que es importante en los temas de capital humano,
07:17que así le llamamos los economistas, pero básicamente educación, que tú hayas señalado,
07:22salud, que es un tema que ha estado también ausente del debate.
07:25Justo ayer el presidente del Colegio Médico del Perú salía a señalar que en su debate
07:29varios de los candidatos que están por ahí por entrar no fueron a su debate de temas de salud, ¿verdad?
07:36Y además también todo el tema de primera infancia.
07:39O sea, se ha hablado mucho de anemia, pero no es nutrición crónica, no de atención integral,
07:43de controles prenatales.
07:44O sea, hay una serie ahí de deficiencias que eso es lo que hace la diferencia en tu país desarrollado
07:48y no.
07:49Incluso la óptica con la que la mire, es decir, una perspectiva puramente práctica de eficiencia económica.
07:56Es decir, una población mal alimentada, niños anémicos y desnutridos, son adultos que no van a tener capacidad de aprendizaje
08:04y no van a ser trabajadores eficientes, ¿no es cierto?
08:08Para empezar, ¿no?
08:10O el tema de la salud.
08:13O sea, si tú no inviertes en salud preventiva, si no cuidas la salud de tu población,
08:19vas a tener una población que va a pasar parte importante de su tiempo
08:23y vas a utilizar parte importante de tus recursos en curarlo cuando lo que deberías hacer es...
08:28Prevenir.
08:29Prevenir que se enfermen, ¿para qué?
08:31Para tener trabajadores...
08:32O sea, ya no lo mire desde el punto de vista de los derechos humanos.
08:36Incluso si lo miras estrictamente desde el punto de vista de la eficiencia económica,
08:41eso debería estar en el centro de la gente.
08:42Son condiciones básicas, son condiciones básicas y junto con lo que tú decías
08:46de cuáles son los proyectos estratégicos de infraestructura que vamos a impulsar.
08:51Entonces, como yo lo veo, Nicolás, tenemos una oportunidad para que en la segunda vuelta
08:56la discusión se centre en estas ideas importantes.
08:59Por ahora, los indicadores, hoy día no sé si han visto, ¿no?
09:02El tipo de cambio está bajando, la bolsa está subiendo.
09:05Vamos a ver cuando ya se estabilicen los resultados, a ver cómo es el resultado.
09:10Muy importante también, yo quería señalar que sí, este tema de la defensa de la macroeconomía,
09:16porque si bien al final en el día a día nosotros no lo sentimos tan directo,
09:21sí impacta mucho que el Banco Central haga bien su chamba,
09:25que la moneda, el sol sea una moneda fuerte, que el Ministerio de Economía y Finanzas
09:31no se endeude demasiado.
09:33Yo sé que son variables grandes, pero que sí impactan muchísimo en la vida de las personas.
09:37Lo vamos a extrañar cuando no lo tengamos, ¿no?
09:39Entonces, eso es lo básico, pero la discusión tiene que estar en estos temas
09:44que hemos estado tocando, ¿no?
09:45En la mejora del Estado y mejora de la atención del capital humano,
09:49de las personas, de cómo desarrollamos una población más productiva.
09:53No, claro, incluso la perspectiva para abordar el tema de la crisis de inseguridad.
09:59Es decir, porque hay gente que dice, no, acá en el Perú la economía marcha en cuerdas separadas de la
10:04política.
10:04No es cierto, no es cierto.
10:06O sea, estamos sosteniendo un crecimiento de sobrevivencia,
10:10pero el Perú debería estar creciendo el doble o 2.5 más de lo que podríamos estar creciendo,
10:177, 8 por ciento, si la política y la burocracia no fuera lo que es,
10:22y si la corrupción no estuviera perturbándolo todo,
10:25y si no tuviéramos la crisis de inseguridad y la inestabilidad,
10:29que no sabes quién va a ser el ministro,
10:31porque sale el ministro, cambia al viceministro y cambia a los directores,
10:35y cambian a las personas que toman las decisiones,
10:37y entra gente que no tiene ni idea de dónde está parada, no está informada,
10:41no está calificada, está ahí para ver cuánto se levanta de comisión
10:44de lo que pueda contratar, ¿no?
10:46Sí, lo que tú dices es cierto.
10:48Se estima que Perú está creciendo un 3 por ciento aproximadamente este año,
10:51se estima que crezca lo mismo,
10:53y deberíamos estar creciendo un 6 por ciento mínimo
10:55con los altos precios de minerales que tenemos,
10:57y a la vez deberíamos estar aprovechando también el alto,
11:01justamente el ciclo de los minerales.
11:03Y hay un tema, Nicolás, que de nuevo tampoco se ha mencionado en la agenda.
11:07Perú todavía tiene bono demográfico,
11:09es decir, todavía tenemos más trabajadores que población dependiente,
11:12que niños y adultos mayores.
11:13Eso se acaba en el 2045, ¿no?
11:16Entonces, ¿qué cosa nos va a dejar este gobierno que va a entrar
11:21para prepararnos para seguir aprovechando al máximo estos 15 años que nos quedan,
11:2520 años que nos quedan, de bono demográfico?
11:27Entonces, estamos en un periodo pivote para la economía y el futuro del país.
11:32Por eso es importante que ya sean los candidatos que salgan para la segunda vuelta,
11:38hagan un reencauce de la discusión para que sea de estos temas fundamentales
11:42que ya hemos comentado y también que como ciudadanos seamos conscientes, ¿no?
11:46De que nuestras decisiones es lo que tú dices, ¿no?
11:48La política no está aljena a mi vida.
11:53Algo que yo siempre hago mucho énfasis es cuando no puedes conseguir una cita
11:56para tu abuela, para tu madre, para tus hijos.
12:00Ahí piensa en por quién estás votando, ¿no?
12:02Porque la política impacta mucho más que de lo que creemos en nuestras vidas.
12:06Lo dejamos ahí.
12:07Mónica Muñoz Nájar ha estado con nosotros.
12:09Muchas gracias.
12:10Ella es economista de la Red de Estudios para el Desarrollo.
12:13Muy gentil por estar con nosotros.
12:14Gracias.
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