- hace 2 horas
En entrevista para Exitosa, el economista Elmer Cuba presentó su libro Perú el desarrollo esquivo’, en el que analiza y refuta la hipótesis de que la política y la economía van por caminos distintos. Señaló que ambas están entrelazadas y se ve en todo el mundo y a lo largo de la historia republicana.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00que, digamos, estuviera en piloto automático, en el sentido de que, claro, tú ves el impacto político
00:08en el que se han, en estos últimos cinco años, cambiado presidentes, pero la economía, digamos, ha ido
00:13por, o sea, pareciera que esos dos, la economía y la política, fueran por cuerdas separadas.
00:20Sí, esa hipótesis está refutada en el libro, en todas sus páginas. No es así, ¿no es cierto?
00:26Porque lo que produce la política económica, o las políticas públicas en general,
00:30son los políticos, que a su vez toman el poder. Entonces, el poder, la política y la economía
00:33están entrelazadas, no solamente en Perú, en todo el planeta es así, ¿no? Uno puede ver
00:39estados y economía muy disociados. Y así fue como nació el Perú también hace casi 200 años.
00:45Y así es hoy día. Por ejemplo, uno diría, la economía está creciendo 3% al año, no hay inflación,
00:51y entonces, ¿por qué la crisis política peruana reciente no nos ha afectado? La verdad que sí
00:56nos ha afectado fuertemente. Sin esa crisis estaremos creciendo 5 o 6%.
01:00No lo vemos, no es directamente observable. Es el sueldo que nunca ganaste, el aumento
01:04que nunca recibiste porque la economía está yendo más despacio. Si la economía fuese
01:08al doble de velocidad en 10 años que hemos perdido, hoy día los salarios reales serían
01:12más altos. La gente tendría más empleo y entonces sería otro país. O sea, no es lo mismo
01:17crecer 3% o 5% en periodos largos, ¿no?
01:21Bueno, hemos pasado de un, digamos, de un momento de estabilidad a una situación bastante
01:28compleja, ¿no? Para poder tener, por ejemplo, instituciones sólidas, que es también un
01:31argumento del libro que estamos comentando en estos momentos. Hay algo que me llama la...
01:38no me llama la atención en realidad como tal, pero que creo que es importante comentarlo.
01:42Dice aquí, la política económica no nace del aire, sino de la ideología de los gobernantes.
01:46Unos pueden ser más estatistas o intervencionistas, otros más liberales. Y en eso estamos en
01:51este momento. Dice además, a uno les puede preocupar más los temas redistributivos y
01:55a los otros la eficiencia económica. Aunque es posible alcanzar ambos objetivos, el Perú
02:00ha tenido cerca de 74 años, perdón, 74 presidentes en 200 años. Es decir, los periodos presidenciales
02:06han sido relativamente cortos, lo que ha afectado las políticas y la administración
02:12pública.
02:14Sí, bueno, 70 presidentes en 200 años quedan por medio casi de 3, ¿no? Y los periodos
02:20en Perú antes eran de 5, luego de 4, luego de 5, entonces...
02:25Vamos a pasar para aquí.
02:27El Mercúa regrese exitosa de manera presencial.
02:31Sí, bueno, él está aquí porque no solamente vamos a hablar sobre su último libro, que es
02:36un ensayo importante sobre el Perú, el desarrollo esquivo, por qué la economía peruana es mejor
02:41que su política. Y ese es un gran fenómeno que todo el mundo cuando uno va afuera destaca.
02:45Y lo he conversado con amigos periodistas de otros países cuando dicen, ¿qué hacen
02:49ustedes para que con todo este desmadre que pasa, que cambian presidentes de manera constante
02:54la economía siga tan bien? Y podría estar mejor, pero claro, no somos responsables.
03:00¿Cómo está, Elmer? Buenos días. Bienvenido a Exitosa.
03:02No me gusta estar acá nuevamente después de un tiempo.
03:04¿Bastante tiempo, ah?
03:05No, ya estamos, siempre se puede cambiar.
03:08Bien, eso es un factor importante en este país que nadie está tomando considerando,
03:12el tiempo. ¿El tiempo es dinero?
03:14Por supuesto, sobre todo la gente se agrupa en ciudades porque es más eficiente, ¿no?
03:20No estaremos todos lejos. Estás cerca a la demanda, cerca a la oferta, los insumos,
03:25a servicios, ¿no es cierto? Tienes educación, salud, bancas, seguros, tienes industria.
03:31Entonces, claro, tienes servicios culturales también. Entonces, estadios, deportes,
03:37la gente vive en ciudades. Pero en Perú estamos al revés porque nos estamos alejando, ¿no?
03:41A medida que el tráfico es más intenso y perdemos más horas, es como si vivieras
03:46más lejos, ¿no? Estamos haciendo lo inverso. Lo que es positivo en la ciudad es esa concentración
03:51que ahorra tiempo, ahora es a la inversa. ¿Y por qué es así? Es un reflejo más del fracaso
03:56del Estado, ¿no? Y de la sociedad peruana, que no le exige a su Estado condiciones mínimas
04:01para tener un bienestar. Eso es lo normal en las democracias, ¿no? Los políticos resuelven
04:04el problema de la gente. El problema de la gente hoy día en Lima, en Arequipa, en Trujillo,
04:08en Piura, en Juliaca. No hay urbe peruana que no sea afectada por el tráfico de una u otra
04:13manera, ¿no? Y no están preparadas. Y el responsable de hacer eso no es el mercado,
04:17¿no? Es el Estado que tiene que ordenar ese aspecto. Porque cada uno se compra un auto,
04:21pero no sabe que te afecta a ti, ¿no? Algo tiene un auto, ocupa un espacio en la calle
04:25que tú no lo puedes ocupar tú. Y eso es una extraordinaria negativa. Y por eso que es
04:29un rol del Estado que agrega ese problema. ¿Y por qué afecta más a los más pobres?
04:33Porque los más pobres de las ciudades son los independientes, que tienen que moverse,
04:37dar servicios. Por ejemplo, un gafitero que antes hacía tres trabajos al día, ahora hace
04:41dos, ¿no? O hacía cinco, ahora hace cuatro, ¿no? O hacía dos pies, después viene
04:4420% de su ingreso diario anual, ¿no? Al final. O trabaja más horas, llega a su casa
04:49muy tarde, cansado, o tiene que salir más temprano. O sea, afecta la vida
04:52personal. O decisión dónde estudiar. A esa universidad queda muy lejos de mi
04:56casa. Una enamorada. Oye, no vive muy lejos. O sea, tu vida, ¿no? O sea, son cosas
05:00que te pueden cambiar hasta la vida, ¿no? Hay personas que, en este país, que tienen
05:05que lidiar con tres horas de su vida diariamente en el transporte público.
05:11Y son horas útiles, ¿no? Porque estás despierto, ya estás en hora laboral. Y eso atrasa
05:16al país. Y sobre todo perjudica, como digo, a los independientes.
05:19Y a las microempresas, ¿no? Que son más de servicios, menos a las grandes.
05:24Entonces, es un tema que además tiene sesgo contra las clases sociales, ¿no?
05:29Elmer, usted ha escrito este libro, que creo que es, digamos, importante en el
05:33contexto que nos estamos desarrollando en este momento, ¿no? Estamos yendo a una
05:39elección que se va a definir de aquí a dos semanas, el 7 de junio. Y el país,
05:44digamos, pareciera que, digamos, estuviera en piloto automático. En el sentido de que,
05:51claro, tú ves el impacto político en el que se han, en estos últimos cinco años,
05:56cambiado presidentes, pero la economía, digamos, ha ido por... O sea, pareciera que esos dos,
06:01la economía y la política, fueran por cuerdas separadas.
06:06Sí, esa hipótesis está refutada en el libro, en todas sus páginas. No es así, ¿no es cierto?
06:12Porque lo que produce la política económica, o las políticas públicas en general, son los
06:16políticos, que a su vez toman el poder. Entonces, el poder, la política y la economía
06:19están entrelazadas, no solamente en Perú, en todo el planeta es así, ¿no? Uno puede ver
06:25estados y economía muy disociados. Y así fue como nació el Perú también hace casi 200 años.
06:31Y así es hoy día. Por ejemplo, uno diría, la economía está creciendo 3% al año,
06:36no hay inflación, y entonces, ¿por qué la crisis política peruana reciente no nos ha
06:40afectado? La verdad que sí nos ha afectado fuertemente. Sin esa crisis estaremos
06:44creciendo 5 o 6%. No lo vemos, no es directamente observable.
06:48No, pero es el sueldo que nunca ganaste, el aumento que nunca recibiste, porque la
06:52economía está yendo más despacio. Si la economía fuese al doble de velocidad, en 10 años
06:56que hemos perdido, hoy día los salarios reales serían más altos, la gente tendría más empleo,
07:00y entonces sería otro país. O sea, no es lo mismo crecer 3% o 5% en periodos largos,
07:06¿no?
07:06Bueno, hemos pasado de un, digamos, de un momento de estabilidad a una situación bastante
07:14compleja, ¿no? Para poder tener, por ejemplo, instituciones sólidas, que es también un argumento
07:18del libro que estamos comentando en estos momentos. Hay algo que me llama la... no me llama la
07:24atención en realidad como tal, pero que creo que es importante comentarlo. Dice aquí, la política
07:29económica no nace del aire, sino de la ideología de los gobernantes. Unos pueden ser más estatistas
07:34o intervencionistas, otros más liberales, y en eso estamos en este momento. Dice además, a uno les
07:39puede preocupar más los temas redistributivos y a los otros la eficiencia económica. Aunque es
07:44posible alcanzar ambos objetivos, el Perú ha tenido cerca de 74 años, perdón, 74 presidentes en
07:49200 años. Es decir, los periodos presidenciales han sido relativamente cortos, lo que ha afectado
07:56las políticas y la administración pública. Sí, bueno, 70 presidentes, 70 y tantos en 200
08:03años quedan por medio casi de 3, ¿no? Y los periodos en Perú antes eran de 5, luego de
08:084, luego de 5. Entonces, se ve claramente que es un país complejo, porque no ha podido
08:11nunca completar periodos normales, ¿no? Es parte de nuestra historia. Ahora, claro, hemos
08:15llegado a una exageración, ¿no? Porque en 10 años hemos tenido 8, y eso no es normal.
08:21Estamos creando récordes históricos de un país que ya era inestable políticamente,
08:24¿no? Claro, entonces, ahí se entiende perfectamente por qué el fracaso de las
08:28políticas públicas. Efectivamente. Hace, en los 80, por ejemplo, cuando teníamos partidos
08:32más fuertes, después de la vuelta de la democracia, después de la dictadura militar
08:35de Velasco y Morales Bermúdez, en esos gobernaba Acción Popular y el APRA, ¿no?
08:40En esos, en los 80, y la crisis se resolvía con caída de ministros, ¿no? Un ministro
08:45malo o un acto de corrupción, una cosa que no podía resolver, el Congreso lo sacaba o él
08:49mismo renunciaba, crisis ministerial. Cuando la crisis era de otro calibre, fallecidos,
08:55manifestaciones que tú no podías manejar, caía el gabinete, ¿no? Y eso ha sido también
08:59hasta hace 10 años, con Humala, García y Toledo, ¿no? Caía el gabinete de Añino,
09:04el gabinete de Cuchingia, el gabinete de Merino, no sé, caían los gabinetes. Pero, y ahora
09:09caen los presidentes. Estamos ya en otro nivel de crisis política, ya son terremotos, ¿no?
09:14Pero incluso, digamos, años atrás había incluso hasta mayor estabilidad, digamos,
09:19para que llegara a ese nivel, ya se agotaban todas las instancias posibles, ¿no?
09:23Tienen que ser en la cabeza, claro, ya, se va el ministro, cayó el ministro del interior,
09:26¿no? Perfecto. Cayó el gabinete, ¿no? Se va todo el gabinete. Pero ahora cae el gobierno,
09:32¿no? Y eso es más grave. Y si cae el gobierno ocho veces en dos periodos presidenciales,
09:37hay decenas de cambios en los ministerios. Y entonces la gente que no tenía que estar ahí
09:42haciendo es muy rápido, ¿no? Claro. Yo le comento esto al público, ya que tenemos
09:46a Elmer Cuba aquí, el libro tiene obviamente esta relación con la actualidad. Y entonces
09:54vamos a hablar justamente de las elecciones y los planes de gobierno de los candidatos,
09:57porque de eso también se trata, ¿no? Digamos que, según lo que yo he entendido, es que
10:02vivimos, digamos, siendo un país en crisis. No hay forma de que eso cambie.
10:07Sí, hay periodos de bonanza espectaculares y hay periodos de estancamiento.
10:11En 200 años hemos tenido varias décadas perdidas, ¿no? Esta década que acaba de
10:16terminar ahora también es perdida. Va a pasar la historia como perdida. A pesar que
10:19crecemos 3%, 2,5 en 10 años, hemos podido crecer el doble, ¿no? Entonces es una década
10:24perdida por la política. Y así en el pasado también, después de la guerra con Chile,
10:29cuando se terminó el guano. Hemos vivido varios periodos de estancamiento y varios periodos
10:33de boom y bienestar también, ¿no? Pero al final hemos vuelto a los orígenes. Nunca nos hemos
10:38despegado como país desarrollado, ¿no? Aquí dice, aún no hemos logrado construir
10:42instituciones políticas y económicas inclusivas que permitan la creación de riqueza y de igualdad
10:47de oportunidades para las grandes mayorías. Que a eso deberíamos estar, digamos, abocados
10:51en este momento. Eso es lo que han logrado países como Francia, por ejemplo, o Japón,
10:55o Estados Unidos, ¿no? Han construido instituciones democráticas, políticas y también
10:58económicas cohesionadas. Dice acá, un modelo económico con una notable estabilidad
11:04macroeconómica, precios libres y un claro rol del Estado en lo económico. Debería
11:09reflejarse en una economía que crezca a tasas superiores al promedio mundial. Es lo
11:13que en teoría del crecimiento se denomina convergencia condicional. Sin embargo, en la
11:18última década esto no ha ocurrido. Y no es porque los precios de las materias primas
11:23hayan caído, todo lo contrario. En promedio durante, dice, los últimos cinco años los términos
11:28de intercambio han estado en sus máximos históricos. Simplemente nosotros no lo hemos sabido
11:32aprovechar. Incluso a una hora, con el superciclo de los precios de los metales, ¿no?
11:36Sí, eso parece, como lo explicamos al gran público, es muy sencillo. ¿Qué pasa si tu
11:42empresa, tu pequeña empresa o tu trabajo en general te sube el precio de 10%? Eso implica
11:48que tu utilidad pueda duplicarse. Supongamos que en un pequeño negocio su margen de ganancia
11:52es 10% y el precio sube 10% y en verdad vas a ganar el doble ahora, ¿no? Porque
11:56el cuento
11:56no se ha movido. Eso le pasa al Perú. Cuando suben los precios de las materias primas,
12:00el Perú hace fiesta. Porque haciendo lo mismo ganas más. Es como que te suben
12:04el sueldo haciendo lo mismo, ¿no? Sin mayor esfuerzo. Eso cuando ocurre, la economía
12:09se dinamiza mucho y el Estado se llena de dinero. Por ejemplo, por cada, digamos,
12:17millón de dólares de utilidad minera, el Estado se lleva 400 mil dólares, ¿no? 30% con impuesto
12:23a la renta y 10% más o menos en realidad. Entonces, es el principal socio de la minería
12:27como accionista se le estaba peruano. Y es correcto que sea así porque el recurso
12:30es propio, ¿no? Es de la nación. Entonces, cuando eso pasa, Perú vuela.
12:36Sin embargo, ahora no está pasando. Están en precios históricos más de 70 años altos
12:42y no estamos creciendo 5 o 6%. Hasta Odría, una dictadura, en los años 50,
12:47crecía más que ahora con precios parecidos a los de ahora, ¿no?
12:51Es la crisis política que nos está costando. Sin eso, detendremos quizá en recesión, ¿no?
12:56No, y además en eso incide la informalidad, lo que yo conversaba con mis invitados anteriores.
13:00Ahí, digamos, una potenciación más de las economías ilegales que la misma, digamos,
13:05que el fortalecimiento del Estado, ¿no?
13:07Ese es otro fracaso. El tema de la minería ilegal del oro, por ejemplo, es un fracaso de nación, ¿no?
13:12Porque ese recurso, ¿de quién es? De los peruanos.
13:14¿Quién debería producir? Gente con la autorización del Estado.
13:18Y deberían pagar también impuestos de renta, que somos 30% de impuestos de renta
13:23y 10% de regalías, que no lo pagan, ¿no?
13:25Porque están extrayendo recursos, pagan a policías, jueces, fiscales,
13:30para poder salir a Habanas, pero no lo ve la nación, ¿no?
13:33Hay una pérdida calculada de 26 mil millones de dólares en economías ilegales.
13:38No creo que sea tan grande, pero sí, geográficamente es muy importante, ¿no?
13:43Pero sí, no, no baja de 20 mil millones de dólares.
13:45Sí, yo creo que estoy 26 mil, no, 16 mil, y llegando casi a los 20 mil.
13:50Entonces, para ser más claros.
13:53¿Qué piensa usted como economista?
13:56Exitosa.
13:56Ya que está planteando justamente esto en su libro, ¿no?
13:59Aún no hemos logrado construir instituciones políticas y económicas.
14:02En lo político, los partidos políticos han fracasado prácticamente inexistentes,
14:05pero instituciones fuertes.
14:07No, pero vamos a avanzar, sí.
14:08Todavía nos queda el banco central de la reserva, con todas sus capacidades.
14:11No, por supuesto.
14:11Pero el Ministerio de Economía, que era antes, digamos, una institución prudente
14:18de las que tenemos en la actualidad, ¿cuál ha sido su rol?
14:23Mira, hay que ver eso, el vaso medio lleno y medio vacío también, ¿no?
14:27Efectivamente se ha debilitado el MEF.
14:29¿Por qué?
14:29Porque ha habido 18 ministros en estos 10 años.
14:33O sea, cada ministro ha promedio de grado de 6 meses.
14:36Y eso daña a la institución.
14:38Sin embargo, de una u otra manera, todos ellos han sido responsables
14:42de la última línea fiscal, del déficit fiscal.
14:45Y se han dado maña para más aguantar ahí.
14:48Y por eso es que la deuda peruana hoy día no es la más alta de América Latina,
14:52es la más baja de América Latina.
14:53Y quizás a todo el mundo emergente.
14:55Ese es el rol del MEF, que ha sabido sostener la estabilidad fiscal del país,
14:59junto con el Banco Central.
15:00A veces se exagera un mucho, se sobre-representan que la estabilidad
15:04solamente en el Banco Central.
15:05No es así.
15:06También ha sido por comportamiento de la política fiscal.
15:08Y por eso el riesgo de países es bajo.
15:10El riesgo de países no depende del BCR, depende del MEF.
15:13Claro, pero sin embargo no se puede dejar de decir que han sido también responsables,
15:17¿no?
15:17En el manejo justamente de la caja fiscal.
15:19No, más el responsable ha sido el Congreso,
15:21que quiere generar para el futuro un problema.
15:23O sea, ahora no hay un problema.
15:25Claro, pero lo digo con la anuencia de una institución
15:28que justamente gozaba de esa prudencia que se necesitaba.
15:31De güerro, pero el culpable no es el ministro, es el presidente.
15:34O sea, un ministro de un gabinete no puede decir
15:36yo veto esa norma, te vas pues, ¿no?
15:38Tienes que tener respaldo a tu presidente.
15:40O sea, toda esa crítica yo estoy de acuerdo.
15:42Pero el culpable de eso es el presidente débil.
15:44En otras palabras, es Boluarte, ¿no?
15:47Es Castillo, es Geri, no es el ministro de Economía.
15:50Porque es una pieza más del gabinete.
15:52En cambio en el Banco Central no, el Banco Central es independiente.
15:55No, no quedaría, tengo una cabeza.
15:57Esa es la diferencia entre el ministro de Economía y el BCR.
16:00El BCR es autónomo y el ministro de Economía no es autónomo de su presidente.
16:03Vamos a hablar del BCR y la continuidad de Julio Velarde
16:05a propósito justamente de las elecciones.
16:08Pero, ¿qué tendría que pasar en un futuro no tan lejano
16:12con un nuevo presidente y un nuevo congreso?
16:15Ahora bicameral.
16:16Sí, no, estamos, a ver, Perú está avanzando.
16:19Si lo ves desde un punto de vista más largo,
16:21de 200 años de república, cuando nació en nuestro país
16:25era muy complejo, mucho más desigual que ahora
16:28y ni siquiera había igualdades políticas, derechos políticos.
16:33Recién podemos votar todos desde el año 80.
16:36Imagínate, solamente hemos votado todos los peruanos
16:38en los últimos 50 años.
16:40En los primeros 150 no votaban.
16:41El voto universal es desde el 79, si no me equivoco.
16:45Sí, yo sé que soy el 80, ¿no?
16:47O sea, quiere decir que 150 años antes de república
16:49solamente votaban lo que sabían leer y escribir español,
16:52que era, ¿cuánto?
16:53El interés fue el país, ¿no?
16:55Incluso en el siglo XIX votaban 10% del país.
16:59Ese era el poder.
17:00Y el resto estaba marginado.
17:01Por el lado político.
17:03Y por el lado económico,
17:05eran economías más bien,
17:07no todas de mercado,
17:08eran con el favor del Estado
17:10y además cobraban impuestos a los más pobres,
17:13al revés.
17:13El impuesto indígena, por ejemplo,
17:15sería contra el presupuesto de cobrar.
17:16A los pobres ahora les da juntos, ¿no?
17:18El programa juntos.
17:20Hace 150 años les cobraban salidos el impuesto.
17:23Y los demás de arriba no pagaban.
17:25Eso ha ido cambiando.
17:26O sea, el Perú ha ido mejorando, ¿no?
17:27Y ahora todos votamos.
17:29Y ahora también tenemos un modelo económico
17:31donde toda la economía es libre.
17:32Cualquiera puede poner un negocio
17:33y le puede ir bien, ¿no?
17:35Empresas que...
17:36Hay grupos nuevos empresariales
17:38en todos los sectores
17:39que eran impensables en los años 50, ¿no?
17:42Ahora es distinto.
17:43Entonces el Perú ha avanzado
17:44en inclusión política, ¿no?
17:46Sí, porque se nos ha ido a la mano.
17:48Tenemos 40 partidos, ¿no?
17:49Pero hemos avanzado.
17:50No era así hace 30 años.
17:52No siquiera podías votar.
17:53Y ahora en la parte económica también
17:54puedes hacer un negocio dentro de la ley
17:57sin tener interferencia del Estado, ¿no?
17:59Y esa propuesta,
18:01apósito de esto que suena bien,
18:03nosotros que tengamos un libre mercado,
18:06¿y cómo tomamos esas propuestas todavía
18:08de querer, digamos,
18:10refundar el país con una nueva Constitución?
18:13Sí.
18:13Donde se cambie, de efecto,
18:15uno de los capítulos que son más defendidos
18:17en los últimos años,
18:18que es el capítulo económico
18:19de la Constitución del 93.
18:20Porque no...
18:22Los peruanos en promedio
18:23no conocemos bien la historia, ¿no?
18:24Y por eso que uno de los aportes modestos
18:27de mi librito...
18:28No necesitamos de esto,
18:29porque yo he hecho un repaso económico
18:30desde que somos república
18:32en los últimos 200 años.
18:33Ese camino ya lo hemos recorrido, ¿no?
18:35Lo hemos recorrido a fines de los 60,
18:37con Belaunde
18:38y todos los 70 con Velasco
18:39y todos los 80 con...
18:41Nuevamente con Belaunde
18:42y nuevamente con Alan García.
18:43Y es un país donde el Estado
18:45era muy grande, ¿no?
18:46Producía todo.
18:51Leches, aceites, alimentos...
18:55El Estado no dejaba
18:56que el privado se desarrollara.
18:58Pesca Perú, Aero Perú, Petro Perú, ¿no?
19:01Entonces...
19:02El Estado empresario.
19:03Así es.
19:03Que fue fracasando con los años.
19:04Entonces, el sector privado
19:06¿dónde se iba a desarrollar?
19:07¿Cómo tú podías competir
19:08con el Estado al frente
19:09en una actividad que tú eres bueno
19:11y el Estado está al frente
19:13subsidiando, por ejemplo, ¿no?
19:14Lo que le pasa a un banco,
19:15a quien sea.
19:15Entonces, el Estado equivocó su función, ¿no?
19:18Su función es, oye,
19:19hacer que la gente tenga
19:20mejor educación,
19:21mejor salud,
19:22mejor infraestructura,
19:23igualdad las oportunidades.
19:24Su rol no es desplazar
19:25a los privados en el sector.
19:28Es como, por ejemplo,
19:28en el negocio,
19:29en este negocio de la radio.
19:31Es como que compitas
19:31en cada ciudad del país
19:33una radio estatal.
19:34¿No?
19:35Con sueldos más altos
19:36y vive sin publicidad.
19:37¿Cómo podrías competir
19:38con el Estado al frente,
19:40¿no?
19:40Que paga más
19:41y vive sin publicidad
19:42con un privado.
19:43Lo desplazarías, ¿no es cierto?
19:45Eso era Perú en los 70's.
19:47Un país que desplazaba
19:49a la iniciativa privada, ¿no?
19:51Ya lo hemos vivido
19:52y no queremos volver
19:53a correr ese camino.
19:54Bueno, hemos tenido
19:5412 constituciones.
19:56El hecho de, por ejemplo,
19:58digamos,
19:58si una de las opciones
19:59gana,
19:59que es esta,
20:00justamente la que está
20:01buscando que exista
20:02una nueva constitución,
20:04un nuevo contrato social
20:05en ese sentido,
20:06¿a qué nos estaremos
20:07enfrentando?
20:09Una destrucción
20:10de lo que hemos construido,
20:11¿no?
20:11Sería volver,
20:12justamente,
20:12al desarrollo de esquivo.
20:14Esa es la historia
20:14del fracaso de Perú.
20:16Mira,
20:16cuando Perú nació
20:17como república
20:18hace 200 años,
20:19la distancia
20:20del PI per cápita
20:21de Perú
20:21con Estados Unidos
20:23era de 5 a 1.
20:25Con España
20:26era de 2 a 1.
20:26Y con Chile
20:27éramos muy parecidos.
20:28Luego de 200 años
20:29nos hemos acercado,
20:31nos hemos alejado
20:31y volvemos a estar
20:33donde comenzamos.
20:33Hoy día,
20:34el PI per cápita
20:35de un peruano
20:36es tener una distancia
20:38con el PI per cápita
20:39de Estados Unidos
20:39la misma
20:40que hace 200 años.
20:41Con Chile igual
20:42y con España igual,
20:43por ejemplo,
20:43que están documentadas
20:44en el libro.
20:45¿Quiere decir eso
20:45que no lo hemos hecho bien,
20:47que hemos dado
20:48altibajos?
20:49Nos ha ido muy bien,
20:50muy mal
20:50y a fin de promedio
20:51quedamos donde estamos.
20:52En términos relativos,
20:53porque el desarrollo
20:54siempre es relativo,
20:54nunca es absoluto.
20:55Por supuesto que Perú
20:56hoy día es mejor
20:57que hace 5 años
20:58que hace 10,
20:59que hace 20.
20:59Pero en relación
21:00a otros
21:01hay que medirnos.
21:02Este fenómeno
21:03de doble cuerdas
21:04que antes yo lo veía
21:04en el contexto internacional
21:05de cómo se manejaba
21:06el país,
21:07lo estoy viendo
21:07en la economía
21:08y la política
21:08ya de una manera
21:09más constante.
21:12Hemos tenido
21:1312 constituciones,
21:14entonces los impactos
21:14podrían ser negativos.
21:16Este país
21:17no se puede cerrar
21:17en el mundo.
21:18No,
21:18sí podrían ser negativos.
21:19Son negativos abiertamente.
21:21El solo hecho
21:21de haber pasado
21:22a segunda vuelta
21:23una opción de ese tipo
21:24te hizo mover
21:25el tipo de cambio.
21:26O sea,
21:27mira cómo el mercado
21:28reacciona y la gente.
21:29El solo hecho
21:30de que alguien
21:30de ese pensamiento
21:31de cambiar
21:32el modelo económico
21:33haya pasado
21:35a segunda vuelta
21:36hizo que tu moneda
21:37valga menos.
21:38¿Te imaginas?
21:38O sea,
21:39tu moneda,
21:40tu máximo escudo
21:41de estabilidad macroeconómica
21:43en los últimos 20 años
21:43ya vale menos,
21:44solamente por ese hecho.
21:45Y las empresas
21:46también valen menos,
21:47¿no?
21:47Si tú hubieras comprado
21:48o vendido una empresa
21:49hace un año,
21:50valdría más que ahora.
21:51No ha ganado
21:52esa opción,
21:54¿no?
21:54Eso lo he hecho.
21:55hay gente que pasa
21:56así y ganar.
21:57Yo trato de poner
21:58el tema
21:59en su real dimensión
22:00porque sí,
22:01en efecto,
22:01esta opción
22:03genera esas emociones.
22:04La economía es emocional,
22:06tanto como la política
22:07lo es,
22:07pero claro,
22:08una digamos
22:08que se asusta
22:09más que la otra.
22:10Pero también
22:11habría que hacerle
22:12algún tipo de crítica
22:13al modelo actual,
22:15económico,
22:15¿no?
22:16Yo se lo comentaba
22:17también a los especialistas
22:20y para que el público
22:21también se esté enterado,
22:22o sea,
22:22había una perversión
22:23también del sistema
22:23como tal,
22:24¿no?
22:24Que ha generado
22:26mercantilismo,
22:27que ha generado,
22:27digamos,
22:28concentración
22:29de dinero
22:31y que eso
22:32no ha permitido,
22:33por ejemplo,
22:33que haya una
22:35correcta redistribución,
22:36¿no?
22:36De lo que quisiéramos
22:37para todos.
22:39No,
22:39sin duda,
22:40sin duda.
22:40Por eso que
22:41el modelo del Estado
22:42justamente es ir podando
22:43siempre,
22:43¿no?
22:45Cuando crecen
22:45más las hierbas
22:46tienes que podar,
22:47no puedes matar
22:48la hierba,
22:49pues,
22:49¿no?
22:49O sea,
22:50es como
22:50en una operación
22:51entran
22:52y te sacan
22:52los pólipos,
22:53no te sacan
22:54el organismo,
22:55¿no?
22:55Te matan.
22:56O sea,
22:56efectivamente,
22:57no es que el modelo
22:57ha fracasado,
22:58ni de ninguna manera,
22:59tú ves,
23:00mira,
23:01cómo va a fracasar
23:02un país
23:02que importa ahora
23:0340% más de autos
23:04que el año pasado,
23:05¿no?
23:06Cómo va a fracasar
23:07un país que hoy día
23:08construye más casas
23:09que el año pasado,
23:10¿no?
23:10No está fracasando,
23:11el país se está desarrollando.
23:12Lo que pasa
23:13es que hay nichos
23:14en algunos sectores
23:15donde el Estado
23:16no hace bien su trabajo
23:17y tendría que hacerlo.
23:19Eso no es cambiar
23:19el modelo,
23:20es perfeccionarlo,
23:21no,
23:21sobre la marcha
23:22es perfeccionarlo.
23:23La carga se arregla
23:24en el camino,
23:24¿no?
23:24No te desbarranca.
23:26Son 30 años ya
23:27de un modelo
23:29que ciertamente
23:30ha servido.
23:32A ver.
23:32Pero,
23:33repito yo,
23:34o sea,
23:34digamos,
23:35tendríamos que abocarnos
23:36a mejorar
23:37la condición de vida
23:38de aquellos
23:39que tienen
23:39serios problemas,
23:40¿no es cierto?,
23:41para subsistir
23:42el día a día.
23:43La semana pasada
23:44el INE presentaba
23:46esta encuesta
23:48de este estudio
23:49sobre pobreza monetaria
23:50y si bien es cierto
23:51hay medio millón
23:52que ha salido
23:52de la pobreza,
23:54no deja de decir
23:55de que,
23:55ojo,
23:56hay medio millón,
23:57pero lo que pueda pasar
23:58más adelante
23:59con el país
23:59puede generar
24:00que hay un impacto
24:01en 11 millones
24:01de personas.
24:02No tienes
24:03una clase media
24:04sólida,
24:05tienes,
24:05digamos,
24:06una clase media
24:06que podría ser pobre
24:08el día de mañana.
24:09Totalmente de acuerdo.
24:10Imagínate,
24:10la pregunta es,
24:11¿qué hubiera pasado
24:12si Perú no hubiera crecido
24:13con este modelo económico?
24:15La población
24:16está ahí,
24:17se reproduce,
24:18los jóvenes
24:18entran a buscar trabajo
24:19y encuentran
24:20al frente
24:20un país estancado.
24:21Este país
24:21sería inviable,
24:23¿no?
24:24Mira a dónde llegó
24:25Cuba,
24:26Bolivia,
24:27Ecuador,
24:28el mismo Venezuela.
24:29Solamente la economía
24:30al haber crecido
24:31o como ha crecido
24:31en los últimos 30 años
24:33ha podido darle pelea
24:34a esa búsqueda
24:35de empleo.
24:36Imagínate
24:36qué país
24:37seríamos
24:37sin el modelo económico
24:38con estas demandas sociales.
24:40Hoy día
24:40Perú
24:40gasta más que nunca
24:41por persona
24:42en educación,
24:43más que 200 años,
24:44nunca hemos estado
24:45tanto por alumno
24:46y por paciente.
24:48Tenemos un ministerio
24:49del MIDIS
24:50que da dinero
24:51a los más pobres.
24:52¿Cuándo el Perú
24:52ha dado un chequecito
24:54a una persona
24:55sin saber nada
24:56sobre ella?
24:57Solamente su condición
24:58de pobreza.
24:58Ahora,
24:59¿de dónde sale ese dinero
25:00de la economía
25:01que el Perú,
25:02el Estado puede
25:02recaudar esos impuestos?
25:04Y este año
25:05han batido récord
25:06de recaudación
25:07la SUNAT.
25:07Así es.
25:08Claro,
25:08pero el asunto
25:09es que tiene que llegar
25:09digamos
25:10a todos.
25:13del gran cuadro
25:14del modelo económico
25:16si tú lo observas
25:17de lejos
25:17y ves que está fallando,
25:18está fallando el Estado.
25:20¿No?
25:20Sigue fallando el Estado.
25:22No está fallando
25:22el sector privado,
25:23el sector privado
25:23hace lo que,
25:24no,
25:24genera riqueza
25:25y pago impuestos.
25:27Hasta ahí
25:27mi labor
25:28como sector privado
25:29es,
25:30a ver,
25:30yo soy en un país
25:31donde soy un accionista
25:32de cualquier sector,
25:33de cualquier tamaño,
25:34desde una gran minera
25:35hasta un puesto
25:36de ceviche
25:37en un mercado.
25:39Yo genero,
25:40quiero,
25:41quiero,
25:41quiero generar bienestar.
25:43Y para mí,
25:44para que soy el accionista.
25:45Y dentro de ahí
25:46me muevo.
25:46¿Qué hago?
25:48¿Cuál es mi aporte
25:48al Estado peruano?
25:50Pago 10%,
25:50perdón,
25:51pago impuestos a la renta
25:52y pago el IGB.
25:54Y ya,
25:54lo que pasa es,
25:55pues,
25:55es el problema del Estado.
25:56Es el problema de nosotros,
25:56de la sociedad,
25:57¿no es cierto?
25:57Porque no les dijimos,
25:58no les dijimos a ese Estado
25:59que con esos recursos
26:01que le damos
26:01los privados
26:02que son ingentes,
26:04no tenga buena llegada,
26:06buen reparto
26:07en los ministerios,
26:08en la gente más pobre,
26:09etcétera.
26:09El que está fallando
26:10en ese rol redistributivo
26:12es el Estado peruano.
26:13Pero el Estado,
26:14¿acaso es un Estado extranjero?
26:16¿Es un Estado extranjero
26:18puesto por una potencia
26:19que nos impone?
26:20No,
26:20nosotros mismos
26:21lo hemos construido,
26:22lo hemos esculpido así.
26:23O sea,
26:23la sociedad está fallando ahí.
26:24Eso es lo que quiero mostrar
26:26en el libro.
26:26Ese quiebre,
26:27esa falta de cohesión
26:28social peruana,
26:30de la sociedad peruana,
26:31lleva a ese Estado
26:32también imperfecto,
26:32¿no?
26:33A mí me parece interesante
26:34porque además coincide
26:35con una lógica
26:36que yo estaba tratando
26:37de estructurar
26:37a lo largo de estas semanas
26:38cuando me toca
26:39conducir el programa,
26:40que aquí también
26:41lo que está fallando
26:42es el capital humano,
26:44de que muy poco
26:44casi nada se habla.
26:46Y ahí es donde
26:47al peruano le está,
26:48a los peruanos
26:49y a las peruanas
26:49les está faltando.
26:50Permítame,
26:50¿no?
26:5130 millones de peruanos.
26:5333 millones,
26:5433 millones,
26:55¿no?
26:55De los cuales
26:57hay 11
26:58que estarían
27:00tambaleando
27:00si es que no se toman
27:01decisiones adecuadas.
27:02Si es que el próximo gobierno
27:03no toma decisiones adecuadas,
27:05se podría afectar,
27:06¿no?
27:07La clase media.
27:09Todos nos afectamos
27:10de una u otra manera,
27:10¿no?
27:11Desde el más pobre
27:12hasta el más rico,
27:13todos son afectados
27:13en su perspectiva
27:14de bienestar
27:15en los próximos 5 años,
27:16¿no?
27:18A propósito del libro,
27:19¿no?
27:20Estábamos conversando
27:21sobre la economía,
27:22la política
27:23y ¿dónde queda
27:24el factor educativo?
27:25Es central,
27:26¿no?
27:27Y lamentablemente
27:27no está tan presente
27:29en la educación pública
27:30desde el lado económico,
27:32solamente más
27:32desde el lado pedagógico
27:33y los maestros
27:34y los profesores
27:35y la escuela
27:36y mira cómo se cae
27:37el baño,
27:38mira cómo le falta luz,
27:38pero en verdad
27:39desde un punto de vista
27:40más amplio de la economía
27:42tan importante
27:43como el capital
27:44y la inversión privada
27:45es el capital humano.
27:46No hay duda
27:47que el PBI
27:48se puede componer
27:50en qué parte
27:50se debe al capital
27:52y qué parte
27:53se debe a la gente,
27:53a la población
27:54económicamente activa,
27:55a la fuerza laboral.
27:56Los países desarrollados
27:58no están ahí por gusto
27:59porque tengan más máquinas,
28:00también tienen gente
28:01más preparada,
28:02¿no?
28:03para el trabajo,
28:03entonces el capital humano
28:05es central en el desarrollo
28:06y eso se le ningunía
28:07y se le deja de lado.
28:09Muchos nos preocupamos,
28:11digamos,
28:11y con razón,
28:12cuando uno sale
28:13una inversión,
28:14un puerto,
28:15una minera,
28:16o hay una falla,
28:17nos demoramos
28:18en una infraestructura,
28:19¿no?
28:19o falta,
28:20qué sé yo,
28:20inversión privada,
28:22pero eso es asimétrico,
28:24debemos preocuparnos
28:24lo mismo
28:25cuando educamos más
28:26a la gente,
28:27cuando tenemos pésimos
28:28resultados en educación básica,
28:30en educación universitaria,
28:31nosotros no estamos
28:31en los mejores rankings
28:32del mundo,
28:33ni mucho menos,
28:34y fabricamos pobres,
28:36o fabricamos clase media
28:37y pobrecita,
28:38automáticamente
28:38en los próximos 40 años
28:39porque un mal egresado
28:41o un egresado
28:41con bajos niveles
28:42de educación
28:44va a ganar menos
28:45toda su vida,
28:46¿no?
28:46No un año ni dos,
28:47no 40 años por delante,
28:48¿no?
28:50Somos un país
28:51que no se está pensando
28:52a nivel educativo,
28:54sobre todo
28:55con un mundo
28:56que tiene ya
28:56otras perspectivas.
28:59La semana pasada
29:00Trump viajaba a China,
29:01¿no?
29:02A poner a disposición,
29:04digamos,
29:04no fue con cualquier
29:05tipo de empresario,
29:06fueron con los empresarios
29:07más importantes
29:08con las cabezas
29:08de las tecnológicas,
29:09hablar con los chinos.
29:11¿Por qué?
29:11Porque en este momento
29:13el mundo tiene
29:13ya no ni siquiera
29:15una batalla cultural,
29:16sino una batalla
29:17en el control
29:18de la tecnología.
29:20Estoy hablando
29:21directamente
29:22de la inteligencia artificial.
29:24Aquí este no es
29:25un tema prácticamente
29:26inexistente,
29:26pero es un tema
29:28que a la larga
29:29en el futuro,
29:30que ni tan futuro,
29:31sino ya aquí
29:32a los próximos dos,
29:33tres años va a terminar
29:34por, digamos,
29:35ser decisivo
29:36en políticas públicas,
29:39¿no?
29:39Sí, a ver,
29:40países como Perú
29:41no es una amenaza directa
29:43porque Perú,
29:45lamentablemente,
29:45como no tiene gente
29:46de frontera
29:46trabajando en ese tipo
29:48de cosas,
29:49no va a ser tan fácil
29:50reemplazarla,
29:51¿no?
29:51Es más el brazo,
29:52el brazo.
29:53O sea,
29:53estamos condenados
29:54a ser de por sí
29:55una economía extractiva.
29:58Es lo que hemos sido
29:59en doscientos años,
30:01¿no?
30:01Y para salir
30:02de esa trampa,
30:03la única manera
30:04es la educación.
30:05Y ahora,
30:05más bien,
30:06la...
30:06¡Exitosa!
30:07...interesidad artificial
30:07es una oportunidad
30:08rápida
30:09para quemar etapas.
30:10Si tú educas bien
30:11a los jóvenes hoy día,
30:12pueden usar esa tecnología
30:13para ser mejores
30:14ya mismo.
30:15Tenemos la oportunidad,
30:16un atajo,
30:17la vida nos da un atajo
30:18para rápidamente conectar
30:20bajo niveles educativos
30:21con la IA
30:22y salir de esa mazmorra
30:24y pasar a ser un país
30:26con más...
30:27con nuevos sectores,
30:28¿no?
30:28Nuevos sectores productivos
30:29que la gente misma
30:30y me generan
30:31los jóvenes inteligentes
30:32para que este país aumente.
30:34Pero para dejar de ser
30:35lo que somos,
30:35¿no?
30:36Solamente requieres este...
30:37No hay otro camino
30:38que educar a la gente,
30:40¿no?
30:40Y mira cómo
30:41no lo hemos hecho tan bien.
30:43Hoy día,
30:44nos hemos levantado
30:45a trabajar
30:4518 millones de personas,
30:47pero solamente
30:48un millón y medio
30:49de las personas
30:49de los 18
30:50tienen la capacidad
30:51adquisitiva
30:52para pagar impuestos
30:53a la renta.
30:54O sea,
30:54el Estado peruano
30:54ni siquiera te mira
30:55si ganas debajo
30:56de un sueldo,
30:57¿no?
30:57Ni siquiera eres
30:59calificable
30:59para pagar impuestos
31:00a la renta.
31:01Solamente 1.5 millones
31:02de 18.
31:03¿Qué quiere decir eso?
31:03Que los demás,
31:05los que no pagan
31:05impuestos a la renta
31:06cuarta o quinta categoría,
31:07sus sueldos están bajos
31:08o son informales
31:09que eso refleja
31:11una educación
31:11que no han tenido
31:12en la vida,
31:13lamentablemente.
31:13¿Y quién es el responsable
31:15de dar la educación
31:16en el Perú?
31:16El Estado peruano.
31:17¿Dónde dice eso?
31:18En un artículo
31:19de la Constitución.
31:20La Constitución
31:21no se está cumpliendo,
31:22¿no?
31:22No es que tiene que cambiarla.
31:24Cúbrela, pues,
31:24está ahí.
31:25Es parte del modelo económico.
31:26Dentro del capítulo económico
31:28es un artículo
31:29que dice que el Estado
31:29pero no se encarga
31:30de la educación.
31:31Entonces, por favor.
31:32Claro,
31:32no se trata solamente
31:33del tema del modelo,
31:34se trata en realidad
31:35de todo lo que implica
31:36el modelo.
31:36Y que se ejecute
31:37lo que dice ahí.
31:37Claro.
31:40Este,
31:40hay una propuesta
31:41a propósito
31:42del poder adquisitivo
31:44del peruano,
31:45¿no?
31:45El suelo mínimo
31:46es 1.130 soles.
31:48El último cambio
31:49creo que lo hizo
31:50Pedro Castillo,
31:50¿no?
31:51En esos últimos cinco años.
31:52Incluso se hizo
31:53el incremento
31:54con la oposición,
31:56¿no?
31:56Del sector
31:57del Ministerio de...
31:59Creo que no,
31:59creo que Dina Boluarte
32:00lo subió a 1.150.
32:01sí,
32:02ok.
32:03Creo que fue Pedro Castillo,
32:04no sé,
32:04ya estoy en esa
32:05en esa discusión.
32:07Pero hay una propuesta
32:08de subirlo a 1.500 soles.
32:10Esa viene junto
32:11por el Perú.
32:12Sí.
32:12A ver,
32:13el tema,
32:14cuando uno habla
32:15del mínimo,
32:16en todo el mundo
32:17el tema siempre se politiza.
32:19Los que no lo ganan
32:20sienten solidaridad.
32:22Oye,
32:22qué bien que suban
32:22el mínimo,
32:23porque alguien
32:24por ahí va a mejorar
32:25en hora buena,
32:26¿no?
32:26Suena muy bien siempre.
32:28Pero cuando uno ve
32:29en la realidad
32:30quiénes lo pagan,
32:31quiénes no lo pagan,
32:32quiénes lo sufren,
32:33termina siendo dañino.
32:34¿Por qué termina siendo dañino?
32:36Imaginemos ahora,
32:37por un segundo,
32:39decenas de miles
32:40de microempresas
32:40en el Perú,
32:41en todo el país,
32:42que están hoy día
32:43trabajando en la formalidad,
32:45¿no?
32:45Y que le pagan
32:46a sus trabajadores
32:471.130.
32:48Y de pronto,
32:50el próximo mes
32:51ha que subirlas
32:51a 1.500,
32:52a tus cinco trabajadores.
32:53Pero tú no vas
32:54a vender más
32:55al día siguiente,
32:56no vas a poder cambiar
32:56tu precio
32:57al día siguiente,
32:59no vas a,
33:00te van a apretar
33:01los márgenes
33:01y quizá
33:02puedas o quebrar
33:03o decirle a uno
33:04de los cinco
33:05a uno de los cinco
33:06oye,
33:06¿sabes qué te va a pagar?
33:07Pero por fuera,
33:08en negro,
33:08¿no?
33:09Porque no puedo pagarte
33:10a los cinco 1.500,
33:11mi empresa me aprieta.
33:13O yo como microempresario
33:14voy a ganar menos también.
33:15No es sostenible.
33:16Y esa es la gente
33:17que lo sufre.
33:18No lo observamos directamente,
33:19pero son decenas
33:20de miles de compatriotas
33:21que viven
33:22en el sector
33:22de la microempresa
33:23y sobre todo
33:23fuera de Lima.
33:24Deben estar aterrados
33:25con el mínimo.
33:26Pregúntale a esos
33:27300.000 emprendedores
33:28con esa noticia
33:29de que están muertos
33:30en medio
33:30porque lo vas a informalizar.
33:31No pueden pagar
33:32ese salario.
33:33Ojalá pudieran pagarlo.
33:34¿De qué manera
33:35se puede pagar más?
33:37Si la economía crece
33:38o la gente más educada
33:39los sueldos van subiendo
33:40y van mejorando.
33:41Y eso es la historia de Perú.
33:42En los últimos 20 años
33:43sí se mueve
33:44hacia arriba
33:45los salarios,
33:46pero no con estas metodologías,
33:48sino porque la economía crece.
33:49Si tú la cambias por ley
33:50no pasa nada,
33:51solamente informalizas.
33:52Si fuese tan fácil,
33:54¿por qué no lo ponemos
33:55en 2000?
33:56¿Por qué no vamos
33:57a un país
33:58subdesarrollado africano
33:59y ponemos el salario
33:59al alza?
34:01¿Acaso los franceses
34:02ganan mucho
34:02porque lo mínimo
34:03es alto?
34:03¿Acaso los estados
34:04poniendo el mínimo
34:06en esos sociedades
34:07más ricas?
34:08No, eso no es así.
34:09Es la productividad
34:10real e intrínseca
34:11del trabajo
34:12la que lleva
34:12al mayor salario.
34:13Esa es la propuesta
34:14de Juntos por el Perú,
34:15subir el sueldo mínimo
34:16a 1500 soles.
34:17Creo que lo vamos a escuchar
34:18el día de mañana,
34:19pero como lo dice el Mere,
34:20es una situación
34:21que no es tan del todo real
34:23y puede generar
34:23un problema bastante serio
34:25de colocar
34:26al que emprende
34:27a una situación
34:29de no pago
34:30o si paga
34:31paga en negro.
34:33Y también
34:33al joven aspirante.
34:35Suponte que el joven
34:35que ganaba mil
34:36era informal
34:37y su jefe le dice
34:38oye mira,
34:38tú eres un buen
34:40trabajador,
34:40eres lo máximo,
34:41te voy a ascender
34:41y ya te voy a meter
34:43a planilla.
34:44porque ganas mil
34:45vas a ganar
34:46el mínimo
34:47y vas a tener
34:47seguro social,
34:48las pensiones
34:49y suben
34:50a 1500.
34:51Usted si sabe
34:51que se posterga
34:54eso indefinidamente.
34:55Y por el otro lado
34:57es el tema
34:57de la expansión
34:57de los bonos.
34:59Bonos para aquí,
35:00para allá,
35:00por todos lados,
35:01tampoco es así.
35:02Hay que tener
35:02digamos
35:03un mensaje
35:04para los candidatos,
35:05responsabilidad
35:06en el manejo
35:06de la cosa pública.
35:09Los bonos
35:10no es tan negativo
35:11porque los países,
35:12a ver,
35:14hemos ido descubriendo
35:15que en las democracias
35:16más avanzadas
35:17sí hay ayudas sociales
35:19a los más pobres.
35:20Es como no dejar
35:21nunca a los más pobres
35:22de la sociedad
35:22por cuenta,
35:23pero tienes que ayudarlos siempre.
35:25En el caso
35:25de la República
35:25nunca hemos podido
35:26hacer eso.
35:27Al principio
35:27de la República
35:28les cobramos impuestos,
35:29luego los dejamos ahí
35:31a su libre albedrío
35:32y ahora recién
35:33desde Humala
35:35se da este programa
35:36Juntos,
35:36que es una ayuda
35:37directa,
35:38no pecuniaria
35:39a sectores más pobres.
35:41¿Por qué el Estado
35:42no puede hacer
35:43algo así ahora,
35:44luego de estos años?
35:45Porque hay ingresos,
35:45porque el modelo económico
35:47permite que el Estado
35:48llegue ahí
35:48y si hay necesidad
35:50de algunos bonos
35:51focalizados
35:52en algunas ciudades,
35:53eso sí me parece
35:54una propuesta
35:54a estudiar,
35:55en verdad.
35:56No era el mínimo,
35:56eso es destructiva.
35:58La otra es solidaria,
36:00es efectiva
36:00y si es focalizada
36:01no tiene efectos
36:02fiscales importantes.
36:05Me agradece
36:06por la visita.
36:06En realidad,
36:08creo que es importante
36:09escuchar a un economista
36:10de tu talla
36:12hablar justamente
36:13en este momento
36:14en el que nos encontramos
36:15para tratar de entender
36:16digamos
36:17la dinámica
36:17de la economía peruana
36:19y cuál es el fenómeno
36:21que estamos enfrentando.
36:23Porque claro,
36:24por un lado
36:24no estamos bien
36:25políticamente,
36:26pero por el otro
36:27la economía
36:27digamos
36:28podría ser hasta mejor.
36:30Mira,
36:30yo creo que ahora
36:31a diferencia
36:32del pasado
36:33reciente en Perú
36:33sí estamos equipados
36:35para ir más rápido.
36:36Tenemos
36:36un modelo
36:37de inclusión política
36:39que hay que afinarlo
36:40para que no ocurra
36:40nuevamente
36:4130 partidos.
36:42Con 6 basta,
36:43con estos 6 partidos
36:44que están ahora
36:45estamos ordenaditos.
36:46Fíjate,
36:46tenemos la extrema izquierda,
36:47la izquierda,
36:48el centro,
36:49la derecha
36:50y la extrema derecha.
36:50Los 5 sectores
36:52están hoy en el Congreso
36:53y un sexto
36:54que es obra,
36:54que no se sabe
36:55bien qué piensa,
36:56pero los otros 5
36:57están ordenaditos
36:58y eso es algo positivo
36:59y ha habido
37:00una limpieza.
37:01El sol peruano
37:02sabio
37:03en democracia
37:04ha limpiado
37:05bien y ya tenemos
37:065 grupos de pensamiento
37:07que están ahí
37:08y ojalá
37:08hagan bien su trabajo
37:09y todo hace pensar
37:10que son mejores
37:11que los anteriores.
37:12Este Congreso
37:12y este Senado
37:13es mejor
37:14que el saliente
37:15sin duda.
37:16Tiene mejores cuadros.
37:17Y ahora que estás
37:18hablando justamente
37:18del Congreso bicameral,
37:20¿tú crees que debería
37:21haber una revisión
37:22de todo lo que se ha hecho
37:23en los últimos 5 años?
37:24Sí, claro.
37:24Tiene que haber poda
37:25de leyes
37:26que son malignas
37:27para el próximo,
37:28sea cualquier
37:28que gane
37:29va a necesitar
37:30cambiar leyes malignas
37:31que el Congreso
37:31saliente y populista
37:32es más populista
37:34en términos fiscales
37:34de los últimos 40 años
37:36es este
37:36que se va,
37:37ha dejado bombas
37:38de tiempo terribles
37:38que el Consejo Fiscal
37:39las ha identificado
37:40una por una.
37:41Tienen que desactivar
37:42esas bombas
37:42para poder funcionar.
37:43A lo que te quiero decir
37:44que en el lado político
37:45Perú
37:45su democracia
37:47ha ido mutando
37:48y estamos listos
37:49para ser mejores.
37:49La parte económica
37:50también está lista
37:51para comenzar.
37:52Perú aprieta
37:52un botón
37:53y ahorita
37:54toda la economía
37:54comienza a invertir más.
37:56Dale estabilidad política.
37:57El que gane
37:58para comenzar,
37:59rompamos esta crisis
38:00que hemos tenido
38:01en dos periodos
38:02de ocho presidentes.
38:04Eso no es normal.
38:05Lo normal
38:06es que la gente
38:06dure sus cinco años
38:07como fue el caso
38:08de Alan García,
38:09Toleo y Humala,
38:10que es este siglo.
38:12Lo hemos roto.
38:13En los primeros 25 años
38:14de este siglo
38:14hemos roto
38:15esa tradición.
38:16Lo normal
38:17es durar tu periodo.
38:18Si tú logras
38:19durar tu periodo,
38:20ese solo hecho
38:20te mejora la economía
38:21porque mejoran
38:22las perspectivas,
38:23la estabilidad
38:23y te apuestas
38:24y hay más estrategias políticas.
38:26Ese solo hecho
38:26de ser normal,
38:27de durar tu periodo,
38:28la gente ha elegido
38:29por cinco años
38:29a un presidente
38:30y eso hay que respetarlo.
38:31Entonces la economía
38:32está lista
38:32para arrancar
38:33por ese sentido.
38:34Y tenemos
38:34Banco Central,
38:36una economía libre,
38:38no sé,
38:38toda lista para crecer.
38:39Sería un desperdicio
38:40volver al fracaso
38:42y no quiero
38:43que en mi libro
38:43se cumpla
38:44el desarrollo esquivo,
38:45volver a esquivar
38:45al desarrollo.
38:46Ahora,
38:47hay dos cositas importantes.
38:49Hablando justamente
38:50de bombas de relojería,
38:52está Petro Perú.
38:54No sé qué opinas
38:55al respecto,
38:56¿no?
38:56Sí,
38:56mira,
38:56Petro Perú
38:57ya es muy tarde,
38:59está quebrada
39:00Petro Perú.
39:00O sea,
39:01sus deudas,
39:02sus pasivos,
39:03digamos,
39:04hoy día superan
39:05a todo lo que vale
39:05Petro Perú
39:06en el futuro.
39:07De ahora,
39:07todo lo que venden
39:08en adelante,
39:09vale cero,
39:10¿no?
39:10Y si no hacemos
39:11nada sobre eso,
39:12va a seguir,
39:14vamos a ponerle
39:15dinero,
39:15dinero todo el tiempo
39:16a los peruanos.
39:16Es una pena
39:17que es lo que nos cuesta
39:19pagar impuestos
39:19a los que trabajamos,
39:20empresas,
39:21todos los días,
39:22el IGB,
39:22renta,
39:23se gaste de esa manera
39:24tan tonta
39:24y no en un programa
39:25como Juntos,
39:25por ejemplo,
39:26¿no?
39:27Estamos avalando
39:27ahora últimos
39:282.000 millones de dólares
39:29para que continúe,
39:30¿qué?
39:30Sí,
39:31no,
39:31es una insanía
39:32lo que está ocurriendo
39:33y el próximo gobierno
39:33no va a poder
39:35esquivar ese problema.
39:36Pero en todo caso...
39:37No hay manera
39:37que en los próximos 5 años
39:38no se esquive el problema,
39:40hay que resolverlo.
39:40Pero en todo caso,
39:41¿cómo se resuelve eso?
39:43¿privatizándolo?
39:44Vale cero.
39:47Al que me voy a cobrar menos,
39:48¿no?
39:49Yo te pago
39:50para que te lo lleves.
39:52O sea,
39:52precios chatarra.
39:53Ni siquiera te pago
39:54para que te lo lleves,
39:55o sea,
39:55vale negativo,
39:56¿no?
39:57Hemos llegado a eso
39:57terriblemente
39:58y eso es otro reflejo
40:01del fracaso del Estado.
40:02Cómo el Estado peruano
40:03ha permitido en su seno
40:05tener un cáncer
40:06de su naturaleza
40:07y nunca lo ha cortado,
40:08¿no?
40:09Julio Velarde,
40:11que también es parte
40:12de materia de discusión
40:13de estas elecciones
40:13a nivel económico.
40:15Sí,
40:15Julio Velarde representa
40:16la estabilidad
40:17macroeconómica
40:19monetaria
40:19gracias a su liderazgo
40:21importante
40:21en el Banco Central,
40:22¿no?
40:22Yo creo que sería
40:23lo más natural
40:25que el próximo gobierno
40:26sea cualquiera
40:27le pida que se quede,
40:29¿no?
40:29Porque si es una persona
40:30con salud
40:32y es un peruano
40:34notable
40:35y lo más recomendable
40:36es que se quede
40:37cinco años más,
40:38¿no?
40:39Perfecto.
40:40Gracias a Elmer Cuba
40:41por estar con nosotros
40:41y bueno,
40:42que no sea tan,
40:43la visita tan lejana
40:44en años,
40:45este,
40:45Elmer,
40:46siempre es bienvenido,
40:47en todo caso,
40:47también te podemos llamar
40:48para consultarte algunas cosas
40:49que son importantes.
40:50como nos ha encantado.
40:51Elmer Cuba
40:51ha escrito este libro,
40:52Perú,
40:53el desarrollo esquivo,
40:54que queda muy bien
40:55con el contexto
40:55en el que estamos
40:56nosotros,
40:57este,
40:57viviendo,
40:58a propósito de las elecciones,
40:59¿por qué la economía
41:00peruana es mejor
41:00que su política?
41:02Ese es un,
41:03me lo pregunta
41:04todo el mundo afuera,
41:06argentinos,
41:07venezolanos,
41:08colombianos,
41:08bolivianos,
41:09¿qué pasa con el Perú?
41:10Que no tiene presidentes
41:12o que tiene tantos presidentes
41:13y la economía...
41:14La respuesta es una sola,
41:16es el modelo económico.
41:18Bueno,
41:19ahí está.
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