- hace 7 semanas
En diálogo con Exitosa, el economista Eduardo Recoba precisó que pese al objetico del Gobierno de lograr un crecimiento económico entre 5 a 6 %, es un procedimiento que es inviable.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00No se puede crecer a tasas mayores de 3% cuando básicamente dependemos en un 60% de un entorno
00:09global, de crecimiento.
00:13Estamos en estudios con el señor Gonzalo Manrique, economista senior de El IPE,
00:20El IPE que además es una institución importante respecto a temas económicos aquí en el Perú,
00:24y con Eduardo Reykova que es economista también y que ciertamente viene ya de manera constante aquí al programa
00:30para dar cuenta de lo que significan algunas decisiones tomadas por los diferentes gobiernos.
00:36Bueno, señores, ¿cómo están? Muy buenos días. Bienvenidos a Exitosa.
00:39Gracias Jesús.
00:40Bien, vamos con lo siguiente porque 30 días y entonces se están tomando ya algunas medidas,
00:45primeros lineamientos para lo que viene más adelante.
00:48Hay una serie de documentos que se han presentado el día de ayer,
00:51pero en lo económico tenemos dos importantes, el marco macroeconómico que plantea lo que se quiere para el 2030, ¿cierto?
01:01O sea, los 5 años de gobierno, ¿no?
01:03Que además es un documento, yo creo, bastante concreto, sí, y que en cierta manera, no sé,
01:12ustedes sabrán decírmelo, le quita piso a las aspiraciones de Keiko Fujimori.
01:16Yo les comentaba que lo escuché el 28 de julio en el Congreso de la República jurando ante el país,
01:20pero diciéndole de qué. Tenía varios objetivos, pero entre ellos dos.
01:24Buscar que el crecimiento económico del Producto Bruto Interno al 2027 llegue entre 5 a 6 por ciento.
01:31Y yo decía, guau, o sea, ¿cómo logras eso? Sería interesante, ¿no?
01:35Y lo otro es reducir la pobreza en 15 por ciento, ¿no?
01:38Con lo cual eso iba a permitir generar el trabajo.
01:42Ahora veo el documento elaborado por el Ministerio de Economía y Finanzas,
01:46y claro, elaborado por técnicos, y la cosa es completamente distinta,
01:50porque ahí hay una corrección.
01:51Le dicen, no vamos a crecer hasta el 2030 ni a 5 ni a 6,
01:54sino nos vamos a mantener en 3.4 por ciento.
01:57Eduardo.
01:58A ver, es un documento que sí ha aterrizado en lo concreto, en la realidad,
02:04y la realidad es la siguiente, no se puede crecer a tasas mayores de 3 por ciento
02:10cuando básicamente dependemos en un 60 por ciento de un entorno global,
02:17de crecimiento, dependemos de los precios internacionales,
02:21y además, Jesús Gonzalo, estamos en un entorno donde la informalidad,
02:29la carencia de productividad, la productividad de factores,
02:32que para que el público no se entienda,
02:33es lo que produce un trabajador en función al capital, ¿sí?
02:38Y esto afecta y golpea mucho a la matriz económica.
02:43Por lo tanto, el marco macroeconómico multianual 2730, el MMM,
02:50básicamente lo que le ha dicho a Keiko es lo siguiente, ¿no?
02:53Le ha dicho, oye, de tu discurso político vamos a pasar al curso de economía,
03:01y el curso de economía nos está diciendo que no se puede hacer.
03:04O sea, después de 30, o sea, ni siquiera estamos a los 100 días,
03:07y ya a los 30 días ya estamos siendo testigos de un discurso
03:12totalmente divorciado de la realidad, Jesús.
03:15Bien.
03:16A ver, como comentabas, Keiko...
03:18Gonzalo.
03:19Sí, Gonzalo.
03:20Keiko propuso en algún momento reducir la pobreza en 15 puntos.
03:24Que es un objetivo bastante alto, ¿no?
03:25Es un objetivo bastante alto.
03:27Que ha pasado antes, lo hemos logrado,
03:29pero lo logramos cuando el Perú estaba creciendo tasas de 5, 6, hasta 7%.
03:33Entonces, hasta que no logremos esas tasas,
03:35va a ser muy difícil lograr ese objetivo de reducción de pobreza.
03:37Y, digamos, lo que te dice este marco macroeconómico del MEEF
03:41es que en el largo plazo, hasta 2030, vamos a crecer 4%.
03:47Pero incluso para crecer 4%, desde el IPE nosotros consideramos que se requieren
03:51implementar reformas muy importantes.
03:53O sea, que estraben inversión.
03:56O sea, la inversión, por ejemplo, este año esperamos que crezca a dos dígitos.
03:59Seguir creciendo 4% requeriría que estos dos dígitos se mantengan durante los próximos cinco años.
04:04Entonces, requiere destragar muchos proyectos de inversión en minería, en otros sectores,
04:09generar las reformas en el sector tributario necesarias para que el Estado tenga también mayores recursos fiscales
04:13y también se mejore la inversión pública.
04:15O sea, son varias reformas importantes que, si no se hacen, incluso llegar a 4% podría ser.
04:20Tú estás hablando justo...
04:21Eso es un poquito optimista, ¿no?
04:22Sí, a eso iba a ir. Ese es el término que yo...
04:24Es un poquito optimista, ¿no?
04:25O sea, ese 4% choca con la pared de productividad,
04:29choca con la pared de informalidad
04:31y choca con la pared de, digamos, el tema fiscal.
04:35Exacto.
04:35Entonces, ahí estamos de nuevo en un problema, ¿no?
04:39Tenemos varios obstáculos, ¿no?
04:41Y desafíos.
04:42Y creo que ahí Cuba, con Arias, medio que le han puesto el parche también, ¿no?
04:46Bueno, es que de eso se trata.
04:48Lo que siento también es que el Ministerio de Economía y Finanzas
04:51está tratando de recuperar también la posición que perdió durante los últimos cinco años, ¿no?
04:55Sí, exactamente.
04:56Es un maniqueo completo.
04:57Y entonces están centrando las cosas como tal.
04:59Puedes tú tener un discurso político,
05:01pero en la práctica lo técnico te va a dar una lectura completamente distinta
05:04de cómo estás encontrando el país y de lo que dispones para gastar, ¿no es cierto?
05:08Lo que busca también es que exista mayor responsabilidad en el gasto público.
05:13Por eso también apuntan a que las leyes estas que se aprobaron
05:16se diluvian en el tiempo a través del Tribunal Constitucional.
05:18Ahora, tú hablabas, Gonzalo, justamente de la cartera de inversiones de riesgo,
05:21que eso es importante porque por ahí va el crecimiento de la economía.
05:25Entiendo que hay 116 mil millones de una cartera diversificada.
05:29No solamente pasa por el tema de la minería, que ya también es un problema,
05:32porque ahí tienes que, en principio, impulsar el desarrollo de los proyectos
05:36que van a ser ganados estancados en diferentes regiones del país
05:38y lo otro es atacar directamente una economía ilegal que está bien posicionada,
05:42que es esto, la minería ilegal,
05:44y donde esté pendiente todavía a ver si se amplía o no el reinfo.
05:46Sí.
05:48Que está dentro de...
05:49Es uno de los puntos que, por ejemplo, mencionaban el pedido de facultades,
05:52la lucha contra la minería ilegal,
05:53pero no te dicen exactamente cómo se va a hacer, ¿no?
05:55No hablan tanto del reinfo,
05:57no hablan si va a haber una nueva prórroga a esta ley
06:00que en la práctica protege a estos mineros informales.
06:02También es un paso importante para seguir promoviendo la minería ilegal.
06:05En muchas zonas va a chocar minería ilegal con minería de forma.
06:07Bueno, yo creo que sí lo van a ampliar, ¿eh?
06:09Ya el ministro de Energía y Minas, el señor Chino,
06:12si bien aquí no lo dijo exactamente,
06:15pero sí lo leí en la primera entrevista que dio a Correo,
06:18él dejaba claro que no tenían el tiempo para, digamos,
06:22dar algún tipo de solución y que esto iba a seguir solo...
06:26No, para los que estaban en proceso de formalización.
06:29Claro, lo que sucede es que también, además de la matriz política,
06:33perdón, económica, existe la matriz política.
06:35Entonces hay también un discurso político detrás de lo económico.
06:38Y la prueba es eso, ¿no?
06:39El reinfo, lo que va a ocurrir y lo que viene ocurriendo recurrentemente
06:46en los últimos cinco años es que este se ha ampliado,
06:49nunca se ha reperfilado, nunca se ha, digamos, reformado.
06:54El MAPE básicamente es un reinfo 2.0,
06:58pero que también tiene los mismos mecanismos.
07:01Entonces, nuevamente hay otra pared desde donde la matriz económica
07:06encuentra una dificultad.
07:07Ahora, que si el MEF efectivamente está reconociendo en el MMM,
07:13para lo que recién se conectan, es marco macroeconómico multianual,
07:18si el MMM está reconociendo efectivamente que estas 280,
07:24290 disposiciones del Congreso pasado están obstruyendo crecimiento,
07:30están obstruyendo recaudación, capacidad de espalda fiscal,
07:35es porque ya algo, me voy a poner un poquito abogado al diablo,
07:39algo bueno ya estamos sacando del MEF, por lo menos,
07:42y no es un gesto económico lo que ha hecho el MEF,
07:45al reconocer el cagadón, perdón la palabra, no quiero hablar,
07:50no sé si es la hora, que hicieron el Congreso pasado,
07:54con el Congreso que estuvo muy activo, Fuerza Popular, el actual partido,
07:59en estas 290 leyes que petardearon la capacidad fiscal.
08:04Entonces, por lo menos ya no es un gesto económico,
08:08pero sí es un gesto político por parte del Mercurio.
08:10Por lo menos eso se saluda.
08:11Ahora, el tema del optimismo, como indicábamos con Gonzalo,
08:17crecer 4% para el 2030 con informalidad, baja productividad,
08:24con una muleta fiscal tan grande como la que ha dejado el Congreso anterior,
08:32Congreso donde, repito, Fuerza Popular fue parte activa de esas 290 leyes,
08:37va a ser complicado.
08:38Pero entiendo que eso lo están, digamos, viendo en el sentido estricto
08:44de lo que significa el incremento de la inversión privada, ¿no?
08:46Sí. O sea, muchas de sus proyecciones dependen de que la inversión privada continúe
08:51y que también los precios de los metales se mantengan muy por encima.
08:54Ya, pero esos dos ítems son, digamos, bastante etéreos, me refiero al sentido de que podría...
08:58Claro, no dependen de nosotros.
08:59Claro, no dependen de nosotros tanto.
09:01Para que el público lo entienda, o sea, la inversión privada, al igual que...
09:06Los precios de los metales.
09:07Los precios de los metales, digamos, nosotros no tomamos decisiones sobre esos mercados,
09:12porque además que son bastante cambiantes, dependiendo de factores externos,
09:16incluso de las mismas economías o las potencias mundiales.
09:19¿Qué es lo que se echa de menos, por ejemplo, en el MMM, no?
09:22No se habla de la crisis energética global, de la inflación...
09:25¿Qué es la que nos está impactando en este momento?
09:27De la inflación por choque de oferta, que para que la gente no se entienda,
09:30es una inflación o es un tipo de inflación, porque hay varias inflaciones,
09:33que la gente no cree que solamente hay una, ¿sí?
09:36Donde va al supermercado o al mercado y encuentra el precio de la papa, del choclo...
09:42No, hay muchas inflaciones y una de ellas es la de por choque de oferta,
09:45que tampoco es gestionable por parte del MMM.
09:49Para darle un ejemplo concreto ahorita, Gonzalo, a la gente, el precio del combustible.
09:54Le han armado todo un bochín chinesial aquí con Fujimori en el sur del país,
09:58porque, o sea, eran precios bastante altos que tampoco dependían del Estado,
10:03sino del mercado a nivel internacional, que todos, además, lo estamos sufriendo.
10:06Y que llevó, justamente, a que una de sus primeras medidas sea, digamos,
10:10tener un bono focalizado, ¿no?
10:12Sí, y el dato es que el precio del diésel, por lo menos en Lima Metropolitana,
10:16ya superó el pico que habíamos alcanzado entre abril y mayo.
10:19Ahí estamos por encima de este precio.
10:21¿Por qué? Porque, como hemos comentado,
10:23es un problema a nivel internacional.
10:25¿Qué está pasando? El costo de refinar combustible, petróleo, diésel y gasoles
10:28ha subido bastante y eso nos impacta a nosotros como país pequeño,
10:32economía abierta.
10:33Ahora, tú no te puedes sacar del sombrero ese tipo de conejos,
10:36pero refiero al hecho de que, si bien hay este tipo de situaciones,
10:39te paran una región, te paran carreteras y automáticamente
10:42decides entregar más dinero, porque de eso no se trata.
10:45Sí. Y también, algo que advierte mucho el Consejo Fiscal
10:48es este peligro contra los precios de los metales.
10:52O sea, lo que te dice es que si esos precios caen de manera en el mediano
10:55o largo plazo, los ingresos podrían reducirse en más de dos puntos porcentuales,
10:59o sea, más de 20 mil millones de soles.
11:01Entonces, estarían en riesgo ante una caída de precios.
11:03Entonces, ese 3.4% de crecimiento hasta el 2030, digamos, que va a fluctuar.
11:07Está condicionado a que salga bien las cosas.
11:10Entonces, volvemos a la pregunta inicial.
11:12Entonces, ya la realidad está, digamos, diciéndole a Keiko Fujimori
11:16de que tiene que ser más aterrizada en cuanto a su discurso político
11:18y que no puede, digamos, manejarse bajo el criterio populista,
11:26con lo que ha iniciado ciertamente su administración.
11:29Te lo pongo así, Jesús, y a tus oyentes, y que Gonzalo, por favor, me corrija.
11:33O sea, nuestro crecimiento potencial, o real, digamos, real,
11:39para no decir potencial, porque potencial es muy recontro,
11:42pues nuestro crecimiento real no depende tanto de nosotros,
11:46sino de factores externos o de un entorno global en un, ¿qué?
11:5260%, más o menos, ¿sí?
11:53O sea, estamos hablando de que el 60% de nuestro crecimiento
11:56depende del planeta.
11:58O sea, no somos tan independientes, o sea, no somos,
12:00como se diría en microeconomía, tomadores de precios.
12:02O sea, dependemos de lo que se haga afuera.
12:06Sí, además, recordarle siempre a ustedes que somos un país dependiente,
12:09pero además que somos un país que no produce, no transforma.
12:12Entonces, tenemos una economía primaria extractiva.
12:15Ahí tal vez sí me gustaría hacer una acotación.
12:17O sea, sí, efectivamente, dependemos mucho del externo,
12:20pero, digamos, alcanzar este 4% no es imposible.
12:23O sea, como les dije un principio, con las reformas necesarias,
12:26tributarias, laborales, cambiando este PBI,
12:29este crecimiento potencial, sí podríamos llegar a un punto a 4% más.
12:32Yo tengo un resumen de los principales lineamientos
12:34de la política económica en el marco macroeconómico multianual.
12:38Ya luego pasaremos al proyecto de presupuesto general de la República
12:41que se está incrementando en 3.5%, pero claro, advierten todos aquí
12:45que el primer problema de ese incremento es el compromiso del Estado
12:48a pagar deuda social, ¿no?
12:50O sea, ¿qué tiene que ver con estas leyes?
12:54Aprobadas por el Congreso.
12:55Aprobadas por el Congreso, ¿no?
12:56Y que ya están, algunas de ellas ya han ido al Tribunal Constitucional,
12:59¿no?
13:00Como demanda de inconstitucionalidad.
13:02A ver, dice aquí, principales lineamientos de la política, ¿no?
13:05Dice, impulso a productividad y competitividad.
13:07Es decir, buscar formalización laboral, acceso al financiamiento,
13:10gestión de inversión pública.
13:12¿Veis?
13:12Ahora, el tema de las carteras de inversiones.
13:15116.000 millones de dólares en minería, asociaciones públicos privadas,
13:18que eso es algo que también se está esperando,
13:20adendas estratégicas y otras cosas más.
13:23Entonces, bueno, para empezar eso, ¿no?
13:24Luego dice, lineamientos en política tributaria.
13:27Aquí también hay una necesidad de hacer una reforma.
13:29Ya lo ha dicho claramente el Mercuba.
13:30Esto se tiene que cambiar, digo, para hacerlo más efectivo, ¿no?
13:38Bueno, esto para empezar, ¿no?
13:40Esto para empezar.
13:41Está haciendo la productividad también, ¿no?
13:43Y está también lo de la informalidad, ¿no?
13:45Sí.
13:45Y está también lo del frente fiscal, ¿sí?
13:48Claro, que lo decía, formación laboral, ¿no?
13:51Que es el 70.2%.
13:52Ahora, claro, hay que, de nuevo, vamos al diablo, ¿ya?
13:57O sea, yo entiendo, voy a hablar en primera persona, perdón.
14:00Yo entiendo que en un MM, en un documento de esta naturaleza,
14:03pues no vas a entrar a detalle, no vas a hacer el desglose,
14:07no vas a decir, o sea, porque Gonzalo dijo algo,
14:10no lo dijo exactamente, te voy a parafrasear, perdóname.
14:13En resumidas cuentas, Gonzalo dijo, se dice el qué, pero no el cómo, ¿sí?
14:17O sea, yo los invito a ustedes ahorita a almorzar a la central y de repente me voy al baño.
14:24Llega la cuenta y me voy al baño.
14:26Y lo digo a ustedes, no les he dicho cómo voy a pagar eso, ¿sí?
14:29Entonces, hay que ser muy concretos.
14:32En el MMM no hay un desglose, no va a haber un desglose.
14:35Y ya, ok, está bien, es el tipo, es el formato, de repente el Word es así, la metodología es
14:41así.
14:41Pero por lo menos que digan un poquito, por ejemplo, en el tema de las inversiones.
14:45Ok, son 116.000, de los cuales 64.000 millones de soles están expectativas o están expectantes en función a
14:54minería.
14:55Pero son expectativas, son, ni siquiera, yo te diría hasta, me atrevería a decir, si me apuras,
15:01que no son ni siquiera proyecciones, son estimaciones.
15:05A mí me encantan las motos, por ejemplo.
15:07Yo les puedo decir, me voy a comprar una Ducati de 18.000 dólares.
15:09Entonces, oye, qué bien, Eduardo.
15:11Sí, pero todavía.
15:12O sea, pero no la tengo, pues.
15:14Entonces, ese es el gran problema del MMM, ¿no?
15:18Que te propone, pero no dispone, ¿sí?
15:22Creo que el Consejo Fiscal lo ha dicho, lo ha dicho bien claramente.
15:26O sea, sí reconoce, como tú bien has dicho, Eduardo,
15:28o sea, que el MEF ha hecho este esfuerzo por sincerar sus proyecciones,
15:31ya no son tan optimistas como las que teníamos en el gobierno anterior.
15:34Ha reconocido el riesgo fiscal, el riesgo de estas presiones por parte del Congreso.
15:39Pero como lo dice el Consejo Fiscal, ahora falta, está bueno ponerlo en el papel
15:43y ahora tenemos que verlo en la práctica.
15:45Entonces, lo vamos a ver en los próximos meses, en los próximos años.
15:48Si es que, en verdad, desde el MEF se pone este escudo
15:50frente a estas leyes que ponen presiones al fiscal, a la parte fiscal.
15:55Si es que, en general, se toman medidas necesarias para incrementar los ingresos permanentes, ¿no?
16:01Porque la otra crítica importante es que, digamos, por ejemplo, si uno te dice,
16:05si sale el MEF y te dice cuál es el último dato del déficit fiscal,
16:09te van a decir que estamos en 1%.
16:11Entonces, ah, qué bien, estamos logrando el objetivo de consolidación fiscal.
16:14Pero este 1% en realidad se basa en ingresos extraordinarios,
16:18ingresos que vienen de la minería, de precios muy altos, ¿no?
16:20En el corto plazo podríamos perder eso muy rápidamente.
16:23A propósito de lo que indicó Gonzalo, cuando yo estaba leyendo el MMM,
16:28el marco macroeconómico multianual, medio que se me rizaron los pelos
16:34porque ahí te presenta dos películas, ¿sí?
16:37Te presenta dos películas.
16:39Una en donde todo está bien y vamos a lograr ese 1% de déficit fiscal, ¿no?
16:44Que es lo que, para la gente, lo que entra y lo que sale,
16:47lo que sale y tiene que salir suele ser mayor a lo que entra.
16:51Del 1%.
16:52Con un ratio deuda, es decir, lo que el Perú le debería, pues,
16:57en términos de deuda pública, del 27%, una cosa así.
17:01O sea, si todo sale bien, si todo...
17:02Pero, ¿qué pasa?
17:04Que si persiste el tema fiscal,
17:07si este tema fiscal deja una estela,
17:10el tema fiscal que diseñó el Congreso anterior,
17:15el déficit fiscal va a ser del 2,8%.
17:17Sí, sí se lo ha dicho.
17:18Mira, lo dice claramente.
17:20Y con 34% de deuda.
17:23¡Exitosa!
17:24Eso nos preocupa.
17:25Con esto termino, Jesús Gonzalo,
17:27porque eso significa, ¿qué cosa?
17:29Que el MEF tiene...
17:31Pregunto yo, ¿no?
17:32Pregunto, lo hago en pregunta.
17:33¿Tiene plan B para eso?
17:35Mira, solo para que...
17:36Es que yo sé que estos términos son bastante complejos
17:38para que la gente lo entienda.
17:39El déficit fiscal es la deuda, obviamente, ¿no?
17:42Mira, va pasando del 2025 al 2030.
17:45El déficit fiscal proyectado por el MEF para los próximos 5 años, 1.0%.
17:51¿Ok?
17:51Ingresos fiscales de 19.1% en el 2030.
17:55Y deuda pública de 27.7% en el 2030.
18:00Y tal vez para seguir con esta idea y tratando de aclarar,
18:03el déficit fiscal es la diferencia entre los ingresos y gastos.
18:05Si es negativo, o sea, si hay déficit,
18:07quiere decir que estamos gastando más de lo que ganamos.
18:09Entonces, el 1% en realidad no es la proyección, es la regla.
18:15Por ley, el MEF debería apuntar a 1%.
18:18¿Y cuál es la crítica que hace el Consejo Fiscal a este marco?
18:21Es que tú estás proyectando llegar a la regla.
18:25Claro.
18:25Entonces, si ocurre algo malo, vas a pasar la regla.
18:28No te da ningún espacio para poder manejar.
18:30Que ya se ha venido, digamos, afectando o no respetando en los últimos años, ¿no?
18:35Claro.
18:36Es más, pero no sé si ustedes recordarán, pero hablando de la regla fiscal,
18:40que es el límite que te pones para no gastar más, ¿no es cierto?
18:42Para no endeudarte más.
18:45Es tu techo.
18:45Ok.
18:48Sigue siendo, digamos, un tema para manejar por este MEF.
18:51Entiendo que el Mercuba sí lo dijo, lo comentó en algún momento,
18:54de que podrían ver, si analizarse.
18:57¿Recuerda usted?
18:57Subirá 1, 2, 1, 4.
18:59Exacto.
18:59Claro.
18:59Sí.
19:00Pero eso no lo ha hecho, de inicio no lo ha presentado.
19:03No está acá porque, digamos, todavía el oficial es 1%.
19:051%, pero sí lo dicen ahí, que el oficial todavía es 1%, pero lo dicen ahí, ¿no?
19:10Podría subir en una actualización.
19:13Claro, pero cuando lo subes, ¿qué pasa?
19:15Tienes que mover el resto de...
19:16Tienes que mover tus variables.
19:18Ya, sí, pero...
19:18Tienes que incrementar tus ingresos.
19:20Pero en términos de país, ¿qué le dice eso a...
19:23¡Exitosa!
19:24Cuando hay un maniqueo tan constante de lo que significa la regla fiscal, ¿no?
19:28Claro, lo que uno tiene que hacer ahí es acelerar el tema, no solamente de gastos,
19:33sino acelerar tu tema de recaudación, ¿no?
19:35Y eso también es un gran reto y eso también asusta en el MMM, ¿no?
19:39¿Cómo lograr esa horquilla de recaudación, de aumentar la recaudación cuando tienes...
19:45Cuando te han dejado como herencia, pues, un forado horroroso que tienes que solucionarlo
19:51en 3, 4 años, de aquí al 2030.
19:54Entonces, eso tiene plan...
19:56Repito, tiene un plan B el MEP.
19:59Vamos a verlo, ¿no?
20:00Vamos a ver si tiene efectivamente un plan B.
20:02Mira, yo tengo aquí un resumen ejecutivo y hablo...
20:04Porque he estado tratando de leer el documento, los documentos son bastante amplios.
20:08Dice aquí, desafíos en finanzas públicas, rigidez del gasto y leyes con impacto fiscal.
20:12Entre el 2021 y el 2025 se aprobaron 248 leyes con impacto fiscal adverso.
20:17Aproximadamente el triple de promedio histórico.
20:20De estas, 199 incrementaron el gasto rígido en planillas y pensiones,
20:24elevando su costo de 3.5 mil millones en el 2022 a 30 mil millones en el 2026.
20:31Más o menos te des cuenta cuánto es que se incrementó el gasto en planillas,
20:35lo que pagamos en servidores públicos.
20:37Dice, pudiendo alcanzar 50 mil millones en el año 2027,
20:41de no mediar acciones correctivas.
20:43Por eso es que se están haciendo lo propio en el...
20:46Dice, esta expansión del gasto corriente comprimió la inversión pública
20:49en el presupuesto de asumir la totalidad de estas obligaciones sin ajustes.
20:54El déficit fiscal treparía a 2.8% del PBI al 2030
20:59y la deuda pública, dice, escalaría a 33.8% del PBI,
21:04superando el umbral legal del 30%.
21:06Bueno, ya lo están.
21:07O sea, eso es lo que me asustó, por ejemplo, leer eso.
21:09Pero bueno, pero está bien que lo digan, ¿no?
21:11No, sí, como gesto político está bien, ¿no?
21:13Pero hay que ponerle una práctica,
21:16porque el problema no es tanto que gastemos mucho,
21:21sino que hay que gastar bien y hay que tener un gasto alto alto.
21:24Y en paralelo incrementar esos ingresos fiscales, ¿sí?
21:27Y cobrar.
21:28Bueno, yo estaba advirtiendo sobre el tema de...
21:30La gente me va a obviar.
21:31Yo estaba advirtiendo antes incluso de lo que significa
21:34el gobierno de Keiko Fujimori como una administración ya hecha y derecha,
21:38repito, o sea, tomando decisiones.
21:40Hablaba justamente de si una solución era, por ejemplo, reducir el Estado.
21:46Y yo pensé que iban a ser más osados en el pedido de facultades legislativas
21:49respecto a ese tema.
21:50Básicamente no.
21:51No, no, creo que han dicho algo de indemnizaciones, pero no...
21:56Sí, indemnizaciones, que también es un tema, es un eufemismo, ¿no?
22:00Sí.
22:02Pero en general, o sea, lograr estos objetivos fiscales
22:06o de desarrollo en general para reducir la pobreza,
22:08sí va a requerir bastante apoyo político,
22:12darle bastante prioridades del gobierno.
22:13Por ejemplo, uno de los temas que a mí me resaltó mucho el marco
22:17es las exoneraciones.
22:19Por ejemplo, este descuento de IGV a restaurantes y hoteles
22:21nos cuesta 600 millones de soles al año.
22:22Y que tampoco está acá, ¿eh?
22:24Sí, sí está.
22:25También, por ejemplo, esta ley de promoción agraria,
22:27estamos hablando de mil millones de soles al año.
22:29Entonces...
22:30Perdón, eso que tú comentas, ¿está en el presupuesto general de la República?
22:33Está en el marco macroeconómico multianual.
22:34Ah, ya, ya, pero no, no, a ver, hay dos cosas que son documentos
22:40completamente distintos.
22:42Esto que tengo en la mano ahora, pasemos al marco macroeconómico multianual,
22:46es el panorama, lo que queremos y los objetivos que debemos cumplir al 2030.
22:50Exacto.
22:50Pero, además, está el presupuesto del proyecto general de la República,
22:54que es lo que el Estado va a gastar de aquí al próximo año, ¿cierto?
22:59Ese es el proyecto general de la República,
23:01que también tiene que ser discutido por el Congreso bicameral,
23:03en Cámara de Senadores y Cámara de Diputados.
23:05Otra cosa completamente distinta, que también se ha incrementado,
23:07porque tenemos que pagar planilla.
23:10Ahora, pero también está esto que son el pedido de facultades legislativas
23:14al Congreso de la República para hacer cambios rápidos y oportunos, ¿no?
23:18Para, seguramente, cumplir con estos objetivos también.
23:21El tema aquí es que...
23:23¡Exitosa!
23:24Yo también, en materia tributaria, dije, bueno,
23:26entonces en materia tributaria serán más agresivos.
23:28Entonces, veamos, acabar con los beneficios tributarios
23:31que tienen justamente esos sectores que tú has comentado.
23:33Pero esos no están aquí.
23:34Sí, no están.
23:35O sea, sí habla de una reforma del régimen tributario,
23:38pero, o sea, no lo menciona tal cual, ¿no?
23:41Eliminar exoneraciones tributarias o volverlas a revisar,
23:43creo que es un paso importante.
23:44Sí está el tema de las tasas de interés, ¿no?
23:46El tema de los topes.
23:48Está el tema de los topes, ¿no?
23:49Sí, entonces, volvemos a algo que creo que también tiene que ver
23:53no solamente con el marco, sino también con el presupuesto
23:56y también con las facultades.
23:58Y es el tema de, digo yo, o sea, repito,
24:02no es que tú vayas a desglosar todo lo que vas a hacer
24:04en esos tres documentos, pero por lo menos di cómo, ¿no?
24:08¿De dónde? ¿De dónde vas a sacar?
24:10Por lo menos di, o da pistas, o da señales,
24:13o dibuja un derrotero, un escenario base.
24:17El problema también es que es un problema tanto de corto
24:19como de largo plazo.
24:20De corto plazo ya sabemos todo lo que tenemos ahorita, ¿no?
24:22Informalidad, precariedad laboral,
24:25tenemos productividad, una productividad la más baja de la región,
24:30pero a largo plazo necesitamos también reformas, ¿no?
24:32Reformas tributarias, reformas en gestión de presupuestos,
24:35y eso significa reformar el MEF, ojo, cosa que no es chiquita, ¿no?
24:39El primer borrador de pedido de facultades legislativas
24:44que se conoció al inicio nomás del gobierno de Kiko Fujimori
24:47y apuntaba justamente una reforma bastante...
24:51Reformas laborales, también, de derechos laborales.
24:53La precariedad laboral no solamente se da en la informalidad,
24:56también se da en la formalidad.
24:57Ahora, en la práctica, ya yendo al tema de la presentación
25:00de pedidos de facultades legislativas, ¿cómo lo ven ustedes?
25:03Entonces, ¿cómo lo evalúan?
25:04Yo evalúo ese documento como muy...
25:08No sé si Gonzalo estará de acuerdo conmigo,
25:10pero yo lo evalúo como muy político, con muy poco punche,
25:15le falta, digamos, meterle más ganas al tema económico,
25:21al tema técnico.
25:23¡Exitosa!
25:24No quiero ser este...
25:26Digamos, si ustedes me apuran, hasta yo lo veo como un documento
25:30medio populachero, simplón, perdonen los adjetivos,
25:35pero la verdad es que yo no veo el pedido de facultades legislativas
25:40que aterrice en temas puntuales y urgentes.
25:43Ok, yo también coincido contigo, por eso digo,
25:46pensé que iba a ser mucho más arriesgada la administración Fujimori
25:50en ese sentido.
25:50A ver, o sea, un buen pedido de facultades sí ayudaría a lograr
25:54esos objetivos que hemos hablado del marco macroeconómico multuanual.
25:57Pero sí, lo siento, o sea, se habla, hay temas importantes
26:00de reforma laboral, reforma tributaria,
26:02lo de eliminación de topes de interés,
26:04pero creo que falta mucho más detalle, ¿no?
26:06Decirte, ok, vamos a hacer una reforma tributaria,
26:08pero específicamente, ¿qué va a incluir eso?
26:12Lo mismo con la reforma laboral, ¿no?
26:14O sea, ¿cuáles son estas mejoras que van a permitir
26:18contratar más jóvenes, sobre todo que son los que están perdiendo
26:21en los últimos años empleo?
26:22No hay oportunidades, si no las van a ver tampoco.
26:24Exacto, entonces, ¿cuáles son específicamente estas reformas
26:26que van a ser de corto plazo?
26:28Porque esto es un decreto de urgencia,
26:30o sea, lo que se necesita para poder mejorar.
26:34Y eso también a mí me levantó una bandera roja, ¿no?
26:36O sea, ¿qué tipo de reformas en materia
26:40o en términos de trabajo juvenil se van a dar?
26:43Porque si volvemos al año 2015 a la ley Pulpín,
26:47la canción, porque estamos nuevamente prolongando
26:50o extendiendo la precariedad laboral.
26:52Claro, pero para que también el público recuerde,
26:54porque recordar es volver a vivir,
26:55ya tuvimos un problema respecto a ese tema
26:57porque se redujeron todos los beneficios laborales
26:59a los jóvenes, ¿no?
27:00Y eso también, como bien dices tú, precarizó,
27:04precarizaba en ese momento modelo que se impusió,
27:06que se impusaba, ¿no?
27:07Callejero bien importante, acuérdate,
27:08eso fue en 2015.
27:10Mira, yo aquí estoy,
27:12he hecho una serie de anotaciones a este documento.
27:15La verdad, porque creo que es importante leer esto
27:18y estar informado para que el público lo sepa.
27:20El gran problema es el orden con las ideas.
27:23¡Exitosa!
27:24Pero tú estabas hablando justamente de este tema.
27:26Yo te decía, me hubiera gustado tener, digamos,
27:28un proyecto, un pedido mucho más arriesgado, ¿no?
27:33Ya, si estás en esto...
27:34Para ser una gente cauteloso, ya.
27:36Lo vemos cauteloso, pero no ser tan...
27:38Pero yo decía, una cosa para mí importante
27:40es la reducción del Estado.
27:41Eso significa, por ejemplo,
27:44que lo descartó ayer en Tacna,
27:45que no había, por ejemplo,
27:46este tema de la fusión de ministerios, ¿no?
27:49Pero sí me llamó la atención esto que ponen,
27:51establecer incentivos económicos de carácter voluntario
27:53equivalente en su cálculo a la protección
27:55reconocida en el régimen laboral
27:57de la actividad privada del decreto legislativo 728,
28:00dictan la ley de fomento del empleo
28:02dirigido a los servidores que opten libremente
28:04por su salida, según la propuesta que se realice.
28:07La presente delegación no comprende, en ningún caso,
28:09la facultad de disponer el despido
28:11o destitución de los trabajadores
28:12que gozan de estabilidad laboral,
28:14cuya situación jurídica permanece resguardada.
28:16Pero esto, ¿a qué le abre...?
28:18¿Qué puerta abre?
28:19O sea, tal vez a reducir el personal
28:22en algunos ministerios,
28:23en algunos sectores,
28:24pero no te dice bien cómo,
28:25no te dice bien para qué.
28:27Pero te abre esa posibilidad, ¿cierto?
28:28Sí, en teoría, sí.
28:29Para mí es un tema que tiene que ver con...
28:31O sea, a mí cualquier cosa que hable
28:34o toque la matriz laboral
28:36y que no, como bien dice Gonzalo,
28:38no proponga una reforma de fondo y fondo
28:41y una reforma estructural,
28:43por más repetida o cansina que suene la palabra,
28:48a mí me da temor
28:49y me levanta de nuevo una bandera roja
28:51porque para mí eso es esa cosa rara
28:54de reforma...
28:57Vamos a hacer una reforma laboral
28:58en función a lo que acabas de leer, Jesús.
29:00Uy, ¿no será esto?
29:02Flexibilidad laboral,
29:03que es un cliché para decir...
29:05Para hablar de precariedad laboral.
29:07Entonces, ahí sí...
29:08Y ahí sí me preocupo.
29:10No sé si Gonzalo o...
29:12O sea, creo que sí.
29:13Creo que sí.
29:14Con el tema de reforma,
29:16siempre va a encontrar un conflicto.
29:19O sea, siempre va a haber...
29:21O sea, por ser tema laboral...
29:23¡Exitosa!
29:24Una flexibilidad ya genera cierto temor.
29:26Claro.
29:27Suspicacia, ¿no?
29:28Suspicacia.
29:28Suspicacia, sí.
29:29Pero sí es un paso importante a dar.
29:32O sea, sí, desde el IPE nosotros hemos encontrado
29:34que hay distintos costos o sobrecostos,
29:37en realidad, para la contratación formal...
29:39Sí, eso sí.
29:40...que desincentiva, ¿no?
29:41Y afecta principalmente a los más jóvenes, ¿no?
29:43Que, digamos, recién están empezando su trabajo,
29:44al inicio son poco productivos.
29:47Entonces, hay que encontrar el camino correcto, ¿no?
29:50Que te permita avanzar sin generar muchos conflictos sociales
29:54es bastante difícil.
29:55Claro, y además, Gonzalo, hay que encontrar
29:58no solamente ese camino correcto,
30:00sino ese equilibrio, ese punto dulce
30:02entre el joven que trabaja con derechos laborales
30:06y el joven que trabaja con productividad.
30:08Sí.
30:09O sea, ese es un reto.
30:11El reto no es tanto, ya, te vamos a proteger
30:14y te vamos a dar derechos, porque eso es política.
30:16Pero el tema técnico de encontrar la productividad
30:19con el joven que trabaja en un taller de mecánica,
30:22con el joven que trabaja en una cafetería,
30:24eso, la productividad, ¿no?
30:25La productividad es lo que preocupa.
30:27Sí.
30:28Y para terminar esta idea de empleo,
30:30es que esto como pedido de facultades,
30:33lo que trata de resolver son problemas de corto plazo, ¿no?
30:36Lo que tú bien dices de productividad
30:38es un problema de largo plazo,
30:40que es educación, hacer un buen match
30:42entre lo que estudian los jóvenes
30:44y lo que demandan las empresas, tecnología, etc.
30:46Sí, eso es italiano.
30:47Y ahora que ustedes están hablando de tecnología,
30:50a mí sí creo que es importante decirlo.
30:53Miren, el mundo está en otra cosa completamente distinta.
30:56Mientras nosotros estamos,
30:57y lo decía yo en un tuit esta semana,
30:59tratando de ser un país con todo lo que eso implica,
31:02todos los problemas y los desafíos,
31:04el mundo está a años luz de lo que significa el Perú.
31:07Repito, porque el mundo está en este momento
31:10viendo exactamente qué va a hacer con la inteligencia artificial,
31:12porque si antes la tecnología te abría, digamos,
31:15espacios y caminos y oportunidades,
31:16hoy la tecnología, con la inteligencia artificial,
31:19está, digamos, virando completamente a lo que era una oportunidad.
31:23¡Exitosa!
31:24Hoy es posible que el ser humano como tal
31:26sea desplazado de alguna manera.
31:28Y no lo digo yo,
31:29sino que lo están empezando a evaluar
31:30diferentes tipos de personalidades
31:32abocados al desarrollo tecnológico
31:34y al desarrollo social.
31:35Porque por un lado está Bill Gates
31:37anunciando de que hay serios problemas
31:41en el manejo adecuado de la inteligencia artificial,
31:44por otro lado está el Papa con una encíclica
31:45diciéndote básicamente lo mismo,
31:47para que ustedes más o menos vean ese paralelo
31:49que es tan igualitario.
31:50Y entonces yo encuentro aquí,
31:51en el pedido de facultades legislativas,
31:53lo siguiente, dice,
31:54legislar en materia de transformación digital,
31:55seguridad digital en el sector público y privado,
31:58así como en la digitalización de las actividades
31:59de servicios del Estado
32:00y entornos regulatorios de prueba,
32:02con el fin de incorporar soluciones innovadoras
32:04basadas en tecnologías digitales
32:05y promover el desarrollo,
32:07implementación y mantenimiento
32:08de plataformas y infraestructuras públicas
32:10digitales interoperables y escalables,
32:13fomentando la gestión documental digital,
32:14el uso de la credencial digital
32:15y firmas electrónicas.
32:16Bueno, esto es importante
32:17y yo creo que este punto sí
32:19es irrenunciable para cualquier tipo
32:22de país o de Estado.
32:23Sí, es válido,
32:25pero ahí faltaron a qué sectores
32:28yo me voy a concentrar,
32:30de nuevo, en el corto plazo,
32:33porque sabemos qué sectores son,
32:34que básicamente es salud y educación,
32:36porque son los sectores que tienen
32:39una brecha digital fortísima
32:41y en el largo plazo ya cómo vamos a implementar
32:44todas estas herramientas,
32:46inteligencia artificial y tal,
32:48ya en otros sectores que también lo precisan,
32:51precisan de esta modernización.
32:52Pero en ese párrafo,
32:54de nuevo,
32:54como bien dijo Gonzalo,
32:56tenemos que aterrizar también en sectores,
32:59y para mí lo urgente ahorita es salud y educación
33:01en términos digitales.
33:02Ahí tal vez agregaría seguridad,
33:04porque muy pocas comisarías
33:05tienen acceso a internet,
33:06no tienen acceso,
33:07por ejemplo,
33:08a los registros de BMI.
33:10Por eso digo,
33:11ahí es otro sector que agregaría.
33:12Por eso digo,
33:13si seguimos discutiendo
33:14qué hacemos para realmente ser un país como tal,
33:18digamos ya la discusión es otra,
33:20completamente distinta en el mundo.
33:22Sí, sí, sí.
33:23¡Exitosa!
33:24Desarrollados, ¿no?
33:25También agregaría rapidito Jesús Gonzalo
33:28que también hay un tema que tiene que ver
33:30con la digitalización
33:33en función a, digamos,
33:36alianzas público-privadas.
33:37Hay empresas de inteligencia artificial
33:42que están ávidas por ingresar,
33:44por ejemplo,
33:45al tema salud,
33:45al tema seguridad,
33:46al tema educación,
33:47y esa sería una gran oportunidad
33:50para que el MEP pudiese conversar con ellas
33:53y generar o diseñar esquemas de arte
33:57o incluso localmente horas por impuesto.
33:59Ok,
33:59ahí hay 34.000 millones
34:02en esto que es las asociaciones públicos-privadas.
34:05Eso sí tiene que, digamos,
34:07promover,
34:08destrabar,
34:09o sea,
34:09el otro gran problema del Estado
34:10es la tramitología,
34:12¿no?
34:12Reducir al máximo,
34:14o sea,
34:15todo lo que...
34:16Bueno,
34:16es que estos no son temas de horas,
34:17son temas de años,
34:18de años,
34:19de años,
34:20y qué pena,
34:21¿no?
34:21Porque ya en esta última parte que estamos,
34:23porque,
34:24digamos,
34:25en lugar de avanzar,
34:26hemos involucionado,
34:27¿no?
34:28Sí,
34:28ahí el tema de la tramitología,
34:30yo creo que trasbasa,
34:32o traspasa,
34:33mejor dicho,
34:34trasbasa,
34:35traspasa el tema doctrinario,
34:37¿no?
34:37Porque la tramitología se ha politizado,
34:40¿no?
34:40Los últimos 10 años o 15 años se me apuran.
34:42Yo creo que el tema tramitológico,
34:45el tema de licenciaturas,
34:47de permisos y tal,
34:48creo que sí es un tema que ya tiene que ser visto técnicamente,
34:53seriamente,
34:54despolitizado y tal.
34:55No sé si Gonzalo está de acuerdo.
34:57Sí,
34:58en realidad,
34:59si uno hace un análisis de las leyes,
35:01por ejemplo,
35:01en el sector minería,
35:03estas se han multiplicado en los últimos años,
35:06todavía,
35:07me acuerdo cuando hicimos una revisión de esto,
35:09hay varias normas que te obligan a presentar varios documentos impresos,
35:13por ejemplo,
35:14tienes que presentar folios gigantes,
35:16en vez de enviar un PDF por correo.
35:19Entonces,
35:20hay varios aspectos que incluso sin llegar a este punto de conflicto social,
35:26o sea,
35:26como algo virtual.
35:27Ahí se la doy a Dyer,
35:29porque tú tienes que tener un Estado que viene a un mejor servicio
35:32y que sea rápido en ese proceso.
35:35Entonces,
35:35cuando encuentras un Estado que tiene una forma de trabajar de hace 20,
35:40si no 30 años,
35:41entonces,
35:41obviamente que le tienes que poner atención a eso,
35:43digo,
35:44ahora Dyer ha probado ya su punto,
35:46creo que ya exagerar en lo mismo es,
35:48digamos,
35:49dar vueltas en el mismo círculo,
35:51lo que tienes que empezar a hacer ya es,
35:52como ustedes bien lo han señalado,
35:54empieza a ejecutar,
35:54¿no?
35:54Y rapidito,
35:55Jesús,
35:56para completar un poquito la idea de Gonzalo,
35:58¿no?
35:58O sea,
35:58tú tienes un tema de tramitológico,
36:01sí,
36:01ya,
36:01bacán,
36:02pero también tienes un tema de inversiones,
36:06por el tipo de trabajo que tengo,
36:08voy a hablar en primera persona,
36:09yo hablo por lo menos a la semana con cinco economistas de fuera,
36:12que la tienen clarísima respecto a Perú,
36:15la tienen clarísima,
36:17con cinco inversionistas de fuera,
36:18economistas,
36:19perdón,
36:20que la tienen clarísima y me dicen,
36:21oye,
36:22¿por qué es tan complicado confiar en el Perú?
36:26¿Por qué es tan complicado confiar en tu país?
36:29Pero,
36:29bueno,
36:29¿por qué lo dicen?
36:30¿Por lo político?
36:31Por lo político,
36:31claro,
36:32claro,
36:33porque lo político tiene que dar o asegurar estabilidad jurídica,
36:35tú no puedes...
36:36Claro,
36:37y me dicen porque nuestro problema,
36:39¿no es cierto?
36:39porque son economistas,
36:42colegas que manejan fondos de riesgo,
36:44capital de riesgo,
36:44que me dicen,
36:45porque nuestro problema es que,
36:46no es que tengan ocho presidentes,
36:48porque el Reino Unido también los ha tenido,
36:51estamos a la par de Inglaterra,
36:54¿qué te crees?
36:54Bueno,
36:55la cosa es que nuestro problema es el discurso,
36:58la clase política que tienen ustedes,
37:00¿no?
37:00Claro,
37:01hay peores,
37:01me dicen,
37:02hay peores clases,
37:02no voy a mencionar los países,
37:04pero tenemos ese problema,
37:06y nosotros no premiamos tanto las expectativas,
37:08premiamos la confianza,
37:10me dicen.
37:11Gonzalo.
37:12Sí,
37:12ahí hay un tema clave,
37:13es la continuidad,
37:14o sea,
37:15digamos,
37:15si en los últimos años,
37:17en los últimos diez años hemos tenido cuántos,
37:18ya me he perdido la cuenta,
37:19seis,
37:19siete presidentes,
37:20ocho,
37:22gran reto ese,
37:23mantener la institucionalidad,
37:24por eso creo que también Kiko se aferra un poco más al tema de mantener su gabinete,
37:28este al menos inicial,
37:29lo más,
37:30digamos,
37:31el mayor tiempo posible,
37:32a pesar de los cuestionamientos que hay contra Bengolea,
37:35que tiene un problema en el canal del Estado,
37:38que a pesar que dice que ha renunciado ahí,
37:40está su logo,
37:41por el que hemos pagado 15 mil soles,
37:43ministros en acción,
37:44¿no?
37:45Este,
37:45Bengolea,
37:46ahora el ministro de Educación,
37:48¿no?
37:48Que podría,
37:49tendría un romance que lo ha llevado a hacer una designación,
37:52que eso no está bien,
37:53José Antonio Chan,
37:55luego el otro,
37:56este sujeto del Ministerio de Justicia,
37:59¿no?
37:59Que tiene como objetivo ideológicamente capturar el LUN,
38:01que eso no sé que venga al caso en este momento,
38:03cuando hay otras prioridades,
38:05¿no?
38:06Bueno,
38:06solo para hacer un pequeño desarrollo,
38:11¿no?
38:11De acciones iniciales,
38:12de quienes deberían estar más alineados en otros temas,
38:14¿no?
38:14Sí.
38:15Bueno,
38:16se nos ha ido la hora,
38:18gracias por su presencia,
38:19y evaluamos esto mes con mes,
38:23tanto del IPE como tú,
38:25Eduardo,
38:25para que tengamos un mayor panorama,
38:27para que el público sepa en qué estamos,
38:29en este tipo de manejo económico.
38:32Ahora,
38:33es muy temprano hacer una evaluación de 30 días,
38:35¿no?
38:35Lo ideal sería tener al menos un primer trimestre,
38:38¿no?
38:39Sí,
38:39al menos 100 días,
38:40por ejemplo.
38:41Lo típico,
38:41¿no?
38:41100 días,
38:42Gonzalo.
38:42Que es lo correcto,
38:43¿no?
38:43Sí,
38:44Es lo tradicional,
38:45digamos.
38:45Sí,
38:46pero,
38:46digo,
38:48y yo sí voy en ese sentido,
38:49sin,
38:50sin,
38:51en el sentido estricto de que,
38:53claro,
38:53la señora viene de haber postulado tres veces,
38:56gana una elección en la cuarta vez,
38:58a algo ya tendría concreto como para presentarle al país,
39:01y lo que yo he notado,
39:03al menos,
39:03es impericia,
39:04¿no?
39:05Y,
39:06impericia,
39:06y,
39:07este,
39:08cierto grado de improvisación que espero que no sea,
39:10no sea una,
39:12una,
39:12un condicionante.
39:13Cautela,
39:14para ser buena gente.
39:15Sí,
39:16esperemos que sea solamente que se están adaptando,
39:18digamos,
39:18a un gobierno y que en los próximos días,
39:20todas,
39:20semanas puedan.
39:21Ahora,
39:21y si se tiene que hacer cambios,
39:22hágalo,
39:23que uno le teme la mano,
39:24¿no?
39:24Creo que eso es importante,
39:25porque,
39:25claro,
39:26cuando uno inicia una presidencia,
39:27va a pasar este tipo de cosas,
39:28pero uno también es capaz,
39:29tiene que tener o demostrar esa capacidad estadista.
39:32Si esto no me suma,
39:33para otro lado,
39:34¿no?
39:34Y así vas,
39:35digamos,
39:36mejorando,
39:37digamos,
39:38tus posibilidades,
39:39tu rango de acción.
39:40Correcto.
39:41Y además,
39:41tener una mejor muñeca para lo que venga.
39:44Bien,
39:45gracias a nuestros amigos especialistas en temas económicos,
39:48Eduardo Recova,
39:50economista,
39:50y a nuestro amigo Gonzalo Manrique de Lipe,
39:54que,
39:54por cierto,
39:54siempre están,
39:55este,
39:57ellos publicando estudios importantes que creo que merecen ser siempre revisados.
40:03Vamos.