- il y a 2 jours
Le 8.30 de Nicolas Tenzer
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00:00C'est par Donald Trump. Hier, depuis Washington, écoutons le président américain.
00:06J'ai demandé, et le président Poutine a accepté. Le président Zelensky a accepté lui aussi.
00:11Tous les deux sans hésitation. Et nous avons une petite période pendant laquelle ils ne vont pas tuer de gens.
00:17C'est une très bonne chose. Ils ont également accepté de restituer 1000 prisonniers de chaque côté.
00:231000 prisonniers. Donc ils vont transférer presque immédiatement 1000 prisonniers de chaque camp.
00:27C'est très bien. Voilà, cessez-le-feu.
00:30Donc pendant trois jours entre Kiev et Moscou, Nicolas Tenzer, début aujourd'hui.
00:35Tout cela dans le contexte du 9 mai, les célébrations en Russie de la victoire contre l'Allemagne nazie.
00:43Est-ce que déjà ce cessez-le-feu, il a quelque chose de nouveau ?
00:47Est-ce qu'il apporte quelque chose à vos yeux ? Est-ce que c'est un moment quand même
00:51intéressant à suivre ?
00:53Alors d'abord, il faut savoir exactement comment et pourquoi il a été conclu.
00:57D'abord, la première demande, c'était Poutine qui avait une peur bleue que sa fameuse parade révisionniste,
01:04puisque c'est comme ça qu'il faut vraiment la qualifier.
01:06Pourquoi ? Préciser peut-être ?
01:08Révisionniste tout simplement parce qu'il essaye de vendre à travers le récit de la grande guerre patriotique
01:14une forme d'unité nationale.
01:16Il gomme complètement, évidemment, l'accord germano-soviétique de 1939 qui a duré jusqu'en 1941.
01:23On rappellera qu'en 1939, vous avez eu des parades entre les troupes nazies allemandes et les troupes soviétiques de
01:30l'époque.
01:31Et ça, évidemment, c'est complètement gommé.
01:33Et il essaye d'utiliser ce fameux 9 mai, qui justement est complètement différent du 8 mai que nous avons
01:38chez nous,
01:39désormais en Ukraine d'ailleurs aussi,
01:41comme une manière de dire, voilà, on combat le même adversaire soi-disant nazi,
01:47c'est la fameuse mythologie des nazis de Kiev,
01:50que celui que, évidemment, nos grands-parents et vos grands-parents combattaient.
01:54Il essaye de réintroduire, finalement, l'histoire d'aujourd'hui dans l'histoire stalinienne,
01:59d'où la réhabilitation de Staline, d'ailleurs, à laquelle on assiste en Russie aujourd'hui.
02:02Vous avez, notamment, le défilé immortel.
02:05Vous avez ces personnes russes qui portent des portraits, effectivement, de leurs grands-parents,
02:11ou arrière-grands-parents, en disant, voilà, c'est la même histoire qu'on est en train de recommencer.
02:15Mais est-ce que vous êtes en train de nous dire que, finalement, Vladimir Poutine,
02:18ou plutôt Donald Trump, en l'espèce, sauve, quelque part, le 9 mai de Vladimir Poutine ?
02:22Alors, d'ailleurs, c'est extraordinaire.
02:23Il sauve, effectivement, le 9 mai de Vladimir Poutine,
02:26parce que là, il se préparait à une toute petite parade militaire,
02:29avec, d'abord, très, très peu de chefs d'État et de gouvernement.
02:31Je crois qu'il y en a trois ou quatre seulement, contre 25, 28, l'année dernière.
02:36Voilà, donc, on est quand même sur un autre format.
02:38Apparemment, effectivement, 100, ils n'ont pas prévu d'avoir des chars,
02:43des pièces d'attiries lourdes, parce qu'ils avaient tellement peur des drones ukrainiens.
02:47Et vous avez, évidemment, Zelensky, qui a dit très clairement hier,
02:50il a dit, un, évidemment, moi, je l'accepte, parce que,
02:54s'il s'agit de sauver la mise de Poutine,
02:56mais de sauver surtout mille personnes, mille prisonniers de guerre,
03:00parce qu'on sait que les prisonniers de guerre ukrainiens
03:01sont détenus dans des conditions atroces en Russie,
03:04il y a du nombreux reportages là-dessus,
03:06je veux dire, ils sont torturés, certains sont assassinés,
03:08enfin, c'est absolument atroits.
03:09S'il s'agit de sauver mille personnes,
03:11ça a plus de poids que d'essayer d'humilier Poutine
03:14en lui lançant quelques drones.
03:16Et d'ailleurs, c'est extraordinaire,
03:17il a publié un décret hier,
03:18où il dit, nous donnons, nous, Ukrainiens,
03:21enfin, au gouvernement ukrainien,
03:22l'autorisation à M. Poutine
03:26de tenir son défilé.
03:27Et donc, on imagine, regardez, c'est extraordinaire.
03:30C'est de la communication, ça, quand même, on peut le dire,
03:32Nicolas Tenzer.
03:33Mais qu'est-ce que derrière, ça montre l'état des forces,
03:34aujourd'hui, aussi, de l'Ukraine,
03:36parce qu'en 2022, vous aviez Poutine qui disait,
03:39ben, j'aille, je vais conquérir Kiev en trois jours,
03:41et je vais tenir le grand défilé du 9 mai en Ukraine,
03:46qui sera déjà armée russe, etc.
03:48Et là, quatre ans et demi après,
03:49c'est Zelensky qui dit, bon, ben, voilà,
03:50si tu veux tenir ton fameux défilé,
03:52ben, tu le tiens,
03:53mais c'est moi qui t'en donne l'autorisation,
03:54parce que je suis le maître de celui qui décide, finalement,
03:57parce que sinon, effectivement,
03:58il ne pouvait absolument pas se tenir,
04:00vu la menace, aujourd'hui,
04:01que l'Ukraine est capable d'infliger sur la Russie.
04:05Ça veut dire que, concrètement,
04:06au-delà de ce contexte très immédiat
04:09et de l'impératif de tenir cette cérémonie,
04:12le cessez-le-feu n'a aucune durabilité
04:16ou crédibilité dans le temps.
04:18Il n'y a aucune crédibilité dans le temps,
04:20d'abord parce qu'il est parfaitement évident
04:22que Poutine ne veut absolument pas,
04:24je dirais, la fin de la guerre.
04:26Lui, il veut continuer jusqu'au bout,
04:28même s'il est en train de la perdre,
04:29on y reviendra peut-être,
04:30il veut aller jusqu'au bout.
04:31C'est quoi, jusqu'au bout ?
04:32Jusqu'au bout, c'est-à-dire qu'il est prêt
04:34à sacrifier encore un, deux ou trois millions
04:36d'hommes russes, s'il le faut,
04:39pour poursuivre son obsession.
04:41Son obsession, c'est la destruction
04:42ou la soumission de l'Ukraine, en gros.
04:44Soit vous vous soumettez,
04:46soit on vous détruit,
04:47on vous assassine, les Ukrainiens,
04:48vous, du premier jusqu'au dernier.
04:50C'est ça, son obsession.
04:51Et il veut aller complètement jusqu'au bout.
04:54Il ne veut pas entendre parler de paix
04:56et on sait très bien qu'il est toujours dans l'idée
04:58qu'une fois que j'aurai subjugué l'Ukraine,
05:00eh bien, je vais aller plus loin.
05:02Et donc, ce qu'il cherche d'obtenir,
05:04évidemment, de Trump,
05:05d'ailleurs, il l'obtient en largement,
05:06c'est d'abord, effectivement,
05:07que Trump ne donne plus d'armes à l'Ukraine
05:08depuis qu'il est arrivé à la Maison Blanche.
05:11Ça, c'est la première réalité.
05:12Et deuxièmement, il essaye de demander,
05:15mais sauf qu'il n'obtient pas
05:16parce que l'Ukraine progresse considérablement
05:18sur le plan militaire.
05:19Il demande à Kiev de céder, finalement,
05:22une partie des territoires.
05:23Et là, il n'en est absolument pas question
05:24pour les Ukrainiens.
05:25Et du côté de l'Ukraine,
05:27comment est-ce qu'on vit, voilà,
05:28cette guerre qui dure depuis plus de quatre ans ?
05:31Vous étiez, on le rappelle,
05:33justement à Kiev,
05:34il y a une dizaine de jours,
05:35vous rentrez tout de suite.
05:37Qu'est-ce qui vous a frappé ?
05:38Qu'est-ce qu'on vous raconte sur place ?
05:40Voilà, sur ce climat,
05:42cette guerre qui s'enlise,
05:43les Américains qui s'en détournent ?
05:45Alors, il y a deux choses.
05:46D'abord, il y a toujours, évidemment,
05:48la première chose qu'il ne faut pas oublier,
05:49ce sont les souffrances atroces,
05:51effectivement, des Ukrainiens,
05:53des civils.
05:53C'est-à-dire que vous avez en Ukraine,
05:55il faut le rappeler à chaque fois,
05:5680 ou 85% des Ukrainiens
05:58qui ont dans leur famille
06:00ou leurs amis très très proches,
06:01à leur premier cercle,
06:02quelqu'un qui a été soit tué,
06:05soit très sévèrement mutilé
06:07par la Russie.
06:09Donc, soit dans une frappe
06:09contre un bâtiment civil,
06:11des exigences humaines,
06:12soit effectivement quelqu'un
06:13qui est parti au front
06:14et qui n'est pas revenu
06:15ou qui est revenu
06:15vraiment extrêmement amoché.
06:17Donc, ça, c'est la première réalité.
06:18Donc, il y a ce traumatisme
06:19qui sera un traumatisme
06:20qui va marquer d'ailleurs
06:21la société ukrainienne
06:22et notamment d'ailleurs
06:22les enfants ukrainiens,
06:24à mon avis,
06:24dans les années,
06:26peut-être même les décennies
06:27qui viennent.
06:27Ça, c'est la première réalité.
06:28La deuxième réalité,
06:29c'est qu'il n'est pas question
06:31de céder quoi que ce soit
06:33en termes de territoire.
06:35Il faut le rappeler.
06:36Quand vous parlez aux Ukrainiens,
06:37que ce soit d'ailleurs
06:38des gens dans des associations,
06:39que ce soit des dirigeants,
06:40que ce soit des hauts fonctionnaires,
06:41que ce soit des politistes
06:44et tous les sondages le confirment,
06:46on ne peut pas céder les territoires
06:48parce que si nous arrêtons
06:49de combattre,
06:49disent les Ukrainiens,
06:51nous allons effectivement
06:52perdre des millions des nôtres.
06:55Des millions des nôtres.
06:56Pourquoi ?
06:56Parce que les gens qui sont dans ces territoires,
06:59ils sont tous les jours
07:01assassinés,
07:01torturés,
07:02violés,
07:03déportés pour les enfants.
07:04On entend ça,
07:05Nicolas Tenzer,
07:06malgré tout,
07:08il y avait quand même,
07:08cette question,
07:09elle existe,
07:10cette question des territoires.
07:11Elle n'est pas inexistante
07:13dans les négociations.
07:14Alors c'est vrai que
07:15ça fait un moment
07:15que ces négociations,
07:16on n'en parle plus tellement
07:18et qu'elles semblent
07:19un petit peu au point mort.
07:20Mais c'était un point
07:21de geler une forme de ligne
07:23de que certains territoires
07:25soient de facto
07:26gérés par la Russie
07:27d'un côté
07:28et que l'Ukraine
07:29garde ses territoires.
07:30Ça avait été quelque chose
07:31d'abord qui avait été
07:32fortement évidemment
07:33suggéré par les Américains.
07:35Mais les Européens
07:35n'étaient pas non plus
07:36complètement opposés.
07:37Certains Européens
07:38disaient peut-être
07:39que, etc.,
07:40il va falloir que l'Ukraine
07:41fasse gestion de gestion.
07:42C'est même d'ailleurs
07:42ce que Frédéric Schmerch,
07:44le censurier allemand,
07:45a rappelé il y a trois semaines.
07:46Quand vous parlez de cela
07:47aux Ukrainiens,
07:48et notamment,
07:49j'étais avec Boudanov,
07:51qui est le chef
07:51de l'administration
07:53présidentielle ukrainienne,
07:54donc en gros,
07:55le secrétaire général
07:55de l'Elysée,
07:56mais peut-être même un peu plus
07:56que le secrétaire général
07:57de l'Elysée.
07:58D'ailleurs,
07:58si on veut faire des comparaisons,
07:59il dit qu'il n'est pas question
08:00que nous cédions des territoires.
08:01Pourquoi ?
08:02Encore une fois,
08:02parce que si nous cédons
08:03des territoires,
08:04un, effectivement,
08:05dans ces territoires,
08:06tous les jours,
08:06encore une fois,
08:07les Russes assassinent,
08:09violent,
08:10déportent,
08:11torturent des Ukrainiens
08:13qui y sont,
08:13que vous avez 1,6 million
08:15d'Ukrainiens jeunes
08:17qui commencent déjà d'ailleurs
08:19à être enrôlés de force
08:20dans l'armée russe
08:20et puis le seront de plus en plus
08:22dans les années qui viennent
08:23au fur et à mesure
08:24qu'ils vont grandir,
08:25évidemment, progressivement.
08:26Donc ça fait 1,6 million
08:27d'Ukrainiens
08:28qui peuvent servir
08:29de chair à canon
08:30contre leurs frères et soeurs
08:31en Ukraine,
08:32mais un jour d'ailleurs
08:32contre nous en Europe,
08:34et que ça,
08:35ça représente aussi
08:36pour les Européens,
08:37il serait temps
08:37que les Européens
08:38le comprennent,
08:38je pense que certains
08:39le comprennent,
08:40que cette menace
08:40de sécurité directe
08:42parce qu'admettons
08:43qu'on ait un accord
08:43avec quelconque
08:45qui soit conclu
08:46avec la Russie,
08:47et bien ça voudrait dire
08:49que vous allez avoir
08:50des Européens
08:50qui vont dire
08:51ça y est,
08:51la guerre est terminée,
08:52nous pouvons nous désarmer,
08:53les opinions publiques
08:54vont dire,
08:54mais pourquoi effectivement
08:55faire cet effort de défense ?
08:56Vous pensez vraiment,
08:57Nicolas Tenzer,
08:58que l'Ukraine peut finir
09:00par remporter cette guerre ?
09:01Vous avez dit
09:01l'Ukraine est plus forte
09:02que jamais,
09:03bon oui,
09:04il y a eu quelques
09:06reconquêtes de terrain,
09:08mais c'est modeste.
09:09Alors,
09:10il y a deux choses,
09:11un,
09:11c'est modeste,
09:12bien sûr,
09:13c'est tout à fait vrai,
09:14aujourd'hui,
09:14l'équivalent pour qu'on ait
09:15en idée,
09:16c'est 120 km²,
09:17c'est à peu près
09:18la taille de Paris.
09:19Oui voilà,
09:19aujourd'hui,
09:20il y a 19%
09:20effectivement des territoires
09:21ukrainiens globalement
09:22qui sont occupés
09:23par les Russes,
09:24ça n'a pas bougé,
09:25je dirais même
09:26que par rapport à 2022,
09:27ça a diminué,
09:28c'est-à-dire que quand même
09:29il y a eu,
09:29vous savez,
09:29par rapport à la première offensive,
09:31vous savez,
09:32de février-mars 2022,
09:33la Russie a considérablement perdu.
09:35Alors,
09:36ce qui est parfaitement évident,
09:37vous avez tout à fait raison,
09:38c'est que dans l'état actuel des forces,
09:40les ukrainiens ne peuvent pas
09:41reconquérir l'ensemble
09:42des ces 19% du territoire.
09:46Ça,
09:46c'est absolument impossible.
09:47En revanche,
09:48quand vous voyez les progrès
09:50en termes d'armement
09:52de la part des ukrainiens,
09:53les drones,
09:53où ils sont devenus aujourd'hui,
09:55quand même,
09:55en termes,
09:56je dirais,
09:56de drones et d'interceptes...
09:58C'est un leader mondial
09:58aujourd'hui quasiment.
09:59C'est le leader mondial.
10:00C'est pour ça d'ailleurs
10:01qu'ils ont assisté
10:02à un certain nombre de pays du Golfe,
10:03je dirais,
10:04à se protéger contre les drones.
10:05C'est aujourd'hui
10:06le pourvoyeur de sécurité de l'Europe.
10:08Parce que concrètement,
10:09si l'Ukraine n'était pas là,
10:10je dirais,
10:11les autres pays seraient aujourd'hui
10:12attaqués directement par la Russie.
10:14Ils sont en train de mettre en place
10:15des systèmes,
10:16si vous voulez,
10:17de missiles à longue portée,
10:20tout à fait novateurs,
10:22qui, à mon avis,
10:23d'ici neuf mois,
10:24un an,
10:26seront capables
10:27de frapper l'ennemi
10:28dans ses profondeurs.
10:29C'est-à-dire que si vous avez...
10:31Quand on dit profondeur
10:32pour être bien...
10:33Je vais donner un petit schéma,
10:34je ne peux pas dessiner ici malheureusement.
10:36Vous avez ici,
10:37si vous voulez,
10:37l'armée russe,
10:38vous avez derrière,
10:38effectivement,
10:39les Ukrainiens qui résistent.
10:40Mais si les Ukrainiens
10:41sont capables de taper
10:42juste derrière,
10:42en gros...
10:44Derrière la ligne de l'armée.
10:45C'est-à-dire,
10:46en gros,
10:46tous les systèmes
10:47d'approvisionnement
10:48et de couper,
10:49si vous voulez,
10:50l'armée russe
10:51de toutes ses sources
10:52d'approvisionnement,
10:53en munitions,
10:53médicaments,
10:54vivres,
10:55etc.,
10:55les Russes seront obligés
10:56de partir.
10:57Et si vous avez
10:58de plus en plus
10:59de frappes,
11:00comme ça,
11:00comment ça...
11:01C'est déjà le cas.
11:02Notre correspondant à Moscou
11:03nous parlait ce matin
11:04de frappes sur des aéroports,
11:06par exemple,
11:06enfin,
11:06plutôt sur des structures
11:07qui permettent de gérer
11:08les aéroports,
11:09très aéroports régionaux.
11:09Bien sûr,
11:10vous avez les dépôts pétroliers,
11:12vous avez les raffineries,
11:13vous avez eu,
11:13il y a quelques mois maintenant,
11:14l'opération toile d'araignée
11:16qui a montré
11:18quand même la capacité
11:18de frapper,
11:19je dirais,
11:20des avions
11:20qui étaient sur des bases aériennes
11:22où une grande partie
11:23d'ailleurs de la flotte russe
11:24a été détruite,
11:25plate stratégie,
11:27ça va se développer.
11:28Nicolas Tenzer,
11:29vous restez avec nous,
11:30on va évoquer
11:31la question du Moyen-Orient
11:32juste après l'info
11:34en une minute,
11:34il est 9h moins le quart
11:35et voici Diane Ferschit.
11:38Et Téhéran va-t-il répondre
11:39à Donald Trump,
11:39le président américain,
11:40dit en tout cas
11:41attendre une lettre
11:42après sa proposition
11:43de plan de paix
11:44les Etats-Unis
11:44qui ont frappé
11:45deux pétroliers
11:46qui se dirigeaient vers l'Iran
11:47malgré le blocus américain
11:49hier
11:49et Donald Trump
11:50a également annoncé
11:51un cessez-le-feu
11:52pour trois jours
11:53entre l'Ukraine et la Russie
11:54alors que Moscou
11:55célèbre aujourd'hui
11:56le 9 mai
11:57commémoration
11:58de la victoire
11:59de l'URSS
11:59sur l'Allemagne nazie.
12:00L'Organisation mondiale
12:02de la santé
12:02évoque six cas
12:03confirmés dans ta virus
12:04parmi les huit cas
12:05suspects recensés.
12:07Le directeur général
12:08de l'OMS
12:08sera dans la journée
12:09aux Canaries
12:09où doit accoster
12:10demain le paquebot
12:11de croisière
12:12où est apparu le virus.
12:14Les passagers
12:14vont pouvoir être évacués.
12:16L'avocat de la famille
12:17d'une des victimes
12:18présumée de Cédric Prison.
12:19Un appel à Gérald Darmanin
12:21sur France Info
12:22il demande aux gardes
12:23des Sceaux d'agir
12:24après que le Portugal
12:24a refusé
12:25de remettre
12:26le suspect
12:27à la France.
12:27Cédric Prison
12:28est accusé
12:29d'avoir tué
12:29sa compagne
12:30ainsi que son ex-compagne
12:32il y a deux mois
12:32au Portugal.
12:34L'Anse
12:34accède à la Ligue
12:35des champions de foot
12:36la saison prochaine
12:37laissant ailleurs
12:38qui valident
12:38leur qualification
12:39en battant Nantes
12:401 à 0.
12:41Les Nantais
12:42eux sont
12:42de leur côté
12:43officiellement
12:44relégués
12:45en Ligue.
12:48France Info
12:51Le 8.30 France Info
12:53Adrien Beck
12:55Mathilde Sirot
12:56Avec Nicolas Tenzer
12:57toujours avec nous
12:58ce matin
12:59spécialiste
13:00des questions
13:00internationales
13:01et stratégiques
13:01je cite
13:02votre dernier ouvrage
13:04La fin
13:05de la politique
13:06des grandes puissances
13:07est aux éditions
13:07de l'Observatoire.
13:08Alors nous parlions
13:09justement
13:09de ce cessez-le-feu
13:11extrêmement précaire
13:13ponctuel
13:13entre l'Ukraine
13:14et la Russie
13:15évidemment
13:15ça nous mène
13:16sur un autre front
13:17où là également
13:18la guerre s'enlise
13:19au Moyen-Orient
13:20est-ce que vous diriez
13:21dans les deux cas
13:22compte tenu
13:23de l'engagement
13:24des Etats-Unis
13:26et de leur activisme
13:28que c'est
13:29la diplomatie
13:30de Donald Trump
13:32qui est mise en échec
13:33à la fois
13:33en Ukraine
13:34et en Iran ?
13:35Alors
13:35je pense effectivement
13:37que la diplomatie
13:37de Donald Trump
13:38ne marche pas
13:39de manière optimale
13:40c'est le moins
13:41qu'on puisse dire
13:41même si c'était
13:42vous avez vanté
13:43il y a quelques temps
13:44d'avoir arrêté
13:44neuf guerres
13:45bon aujourd'hui
13:46on ne le voit pas
13:47alors
13:47le cas
13:48si vous voulez
13:49de l'Ukraine
13:49et le cas
13:50du Moyen-Orient
13:50sont complètement différents
13:51j'allais dire
13:52dans le cas
13:53de l'Ukraine
13:53vous avez une collusion
13:54soyons parfaitement clairs
13:55idéologique
13:56à peu près totale
13:57entre Trump
13:58et Poutine
13:59il ne cherche pas
14:01véritablement
14:01je dirais
14:02à trouver
14:03un terrain d'entente
14:04qui d'ailleurs
14:04n'existe pas
14:05sur le fond
14:06il ne peut pas y en avoir
14:06je veux dire
14:07entre un pouvoir
14:08je dirais
14:08qui essaye de détruire
14:10radicalement un autre
14:11et je dirais
14:12son adversaire
14:14mais
14:15il ne peut pas
14:17il ne peut pas
14:17en quelque sorte
14:18résoudre
14:18parce que tout simplement
14:19je veux dire
14:19il ne le veut pas
14:20il ne le veut pas
14:21véritablement
14:22il n'est pas un médiateur
14:24donc il n'est pas reconnu
14:25si vous voulez
14:26par les Ukrainiens
14:27ni par les Européens
14:29comme pouvant avoir
14:30le moindre rôle
14:31comme en plus
14:31les Etats-Unis
14:32ne donnent plus d'armes
14:33du tout
14:34je dirais à l'Ukraine
14:35juste un peu
14:35de renseignement militaire
14:36qui permet effectivement
14:38de voir
14:38lorsque des missiles russes
14:40partent pour détruire
14:41les villes ukrainiennes
14:43ce n'est pas suffisamment
14:44je dirais
14:44pour peser
14:45et encore une fois
14:46peser dans quoi
14:47on ne le voit pas
14:47là
14:48dans le cas du Moyen-Orient
14:49c'est tout à fait différent
14:51c'est à dire que là
14:51c'est quand même lui
14:52qui a
14:52un
14:53déclenché
14:54avec Israël
14:54une guerre
14:56avec des objectifs
14:57qui paraissaient
14:59pas très clairement
15:00exprimés
15:01mais qu'on arrivait
15:01quand même
15:02à peu près
15:02à deviner
15:03c'est à dire
15:03un
15:04mettre un terme
15:05au programme
15:06d'enrichissement
15:07de l'uranium
15:09de la part de l'Iran
15:10et récupérer
15:11éventuellement
15:12le stock
15:12des 440 kg
15:13d'uranium
15:14enrichi
15:15à plus de 60%
15:15deuxièmement
15:17arrêter
15:18le programme
15:19militaire
15:20de missiles
15:21balistiques
15:22notamment
15:22qui menaçait
15:24je dirais
15:25non seulement
15:25Israël
15:25et d'autres pays
15:26du Golfe
15:26mais également
15:27peut-être
15:28potentiellement
15:29des états
15:30beaucoup plus
15:31éloignés
15:32y compris peut-être
15:32d'autres états
15:33européens
15:34et les états
15:35unis
15:35et puis
15:36troisièmement
15:37désarmer
15:38les proxys
15:39ce qu'on appelle
15:40les proxys
15:40c'est à dire
15:40en gros
15:41les différents
15:41groupes
15:42chiites
15:43ou en tout cas
15:43dans l'orbite
15:44je dirais
15:45iranienne
15:46qui déstabilisent
15:47le Moyen-Orient
15:48que ce soit
15:48le Hezbollah
15:49au Liban
15:50que ce soit
15:50des milices
15:51chiites
15:51en Irak
15:52que ce soit
15:52éventuellement
15:53les Houthis
15:53au Yémen
15:54bon
15:55là
15:55il a lancé
15:56une grande
15:57offensive
15:57et puis
16:00premièrement
16:00il a réussi
16:01à faire quoi
16:01il a réussi
16:02à affaiblir
16:02l'Iran
16:03mais il n'a
16:04absolument pas
16:04réussi
16:05même si on sait
16:05que malgré tout
16:06le régime
16:07tient
16:07les stocks
16:08de missiles
16:09restent importants
16:11c'est ça
16:12c'est ça
16:13c'est à dire
16:13qu'en fait
16:13il a réussi
16:14à faire
16:16il a fait
16:16un certain travail
16:17mais il l'a fait
16:18de manière
16:18extrêmement partielle
16:19puisque précisément
16:21aujourd'hui
16:21l'Iran
16:23dit
16:23mais finalement
16:24moi je résiste
16:25je tiens
16:26vous avez décapité
16:27une partie
16:28je dirais
16:28de mon establishment
16:29vous avez tué
16:30le guide suprême
16:31enfin le premier
16:31blessé d'ailleurs
16:32le deuxième
16:32qui a été nommé
16:33son fils
16:33une partie
16:35effectivement
16:35des gros
16:36gradés militaires
16:37des Pazdarend
16:38donc le gardien
16:39de la révolution
16:40iranien
16:40et des forces
16:42de sécurité
16:42mais grâce
16:44à l'organisation
16:44que nous avons
16:45construite
16:45depuis 20 ans
16:46nous les Iraniens
16:48l'organisation
16:49dite militaire
16:49en mosaïque
16:50finalement vous savez
16:51où chacun peut
16:51finalement de manière
16:53assez autonome
16:53conduire un certain
16:54nombre d'opérations
16:55militaires
16:56et bien nous résistons
16:57les missiles
16:58on sait très bien
16:59que finalement
17:00apparemment que la moitié
17:01de ce que Trump
17:02avait dit
17:02alors qu'il avait dit
17:03oui c'est quasiment
17:04tout détruit
17:05après les premiers jours
17:06de guerre
17:06demeure
17:07et les milices
17:08alors sont certes
17:09affaiblies
17:09on le voit
17:10avec le Hezbollah
17:10mais elles ne sont
17:11absolument pas
17:12je dirais
17:13éliminées
17:13si on résume
17:14c'est un échec
17:16jusqu'ici ?
17:16alors c'est en tout cas
17:17un très large échec
17:19c'est pas un échec total
17:20puisqu'on peut dire
17:20que l'Iran est quand même
17:21affaibli
17:21mais c'est un échec
17:23et surtout l'Iran
17:23aujourd'hui
17:24d'abord a fait des choses
17:25que les américains
17:26n'avaient pas prévues
17:27d'abord il a
17:28on l'a vu
17:28il menace directement
17:30je dirais
17:31les états du Golfe
17:32il menace
17:33évidemment de manière
17:33en profondeur
17:34toute l'économie mondiale
17:35et les réseaux
17:37d'approvisionnement
17:37pas prévu
17:38ou pas voulu prévoir
17:38d'ailleurs
17:40écoutez moi j'ai quand même
17:41l'impression que tout le monde
17:42je dirais dans l'establishment
17:43militaire américain
17:44disait ça y est
17:45les Iraniens vont certainement
17:46répliquer
17:47mais ils vont répliquer
17:47sur Israël
17:48et donc on va protéger
17:49Israël largement
17:50et donc finalement
17:51d'ailleurs ils allaient
17:52à peu souffrir
17:53je ne vous dis pas
17:54qu'il n'a pas souffert du tout
17:54il y a eu des frappes
17:56comparativement à ce qui aurait pu arriver
17:57c'était fait
17:58en revanche on a l'impression
17:59que les états du Golfe
18:01étaient complètement désarmés
18:02le fait qu'ils aient été désarmés
18:03et non protégés
18:04montre qu'il y a eu
18:05un défaut
18:06si vous voulez
18:07dans la prévision
18:08ensuite il semblerait
18:09quand même
18:09que les stocks
18:11existants
18:12de missiles
18:12et de drones
18:13de la part de l'Iran
18:15aient été là aussi
18:16sous-estimés
18:17une toute dernière question
18:18Mathilde
18:19Mathilde allez-y
18:19justement
18:20est-ce que vous pensez
18:21que le président américain
18:22peut se permettre
18:23que la guerre reprenne
18:24on sait qu'il attend
18:25des réponses
18:27de la part de l'Iran
18:27des réponses
18:28qui ne viennent pas
18:29est-ce qu'il peut se permettre
18:30que la guerre reprenne ?
18:31il y a aujourd'hui
18:32un dilemme
18:33pour les Etats-Unis
18:34c'est-à-dire que soit
18:35effectivement
18:37on parvient à trouver
18:38un terrain d'entente
18:39mais ça signifiera
18:39que tous les objectifs
18:41qui ont été évoqués
18:41y compris en termes
18:42de récupération
18:43du stock d'uranium
18:44et d'enrichissement
18:45n'auront pas été atteints
18:46que les missiles
18:47n'auront pas été détruits
18:48soit au contraire
18:50finalement
18:50il va jusqu'au bout
18:51mais là il s'engage
18:53dans une guerre
18:53très longue
18:54avec des troupes au sol
18:55et ça avec des dangers
18:56très forts pour les Etats-Unis
18:57merci beaucoup
18:58Nicolas Tenzer
18:59d'être passé nous voir
19:00ce matin sur France Info
19:00politologue enseignant
19:01à Sciences Po
19:02spécialiste des questions
19:03internationales
19:04je rappelle votre livre
19:05fin de la politique
19:06des grandes puissances
19:07c'est à l'observatoire
19:08et merci Mathilde Siro
19:09reste avec nous
19:10sur France Info
19:19et votre portrait d'actu
19:20à présent consacré
19:21à celui qui sera
19:22sans doute
19:22le phénomène
19:23du Tour de France 2026
19:25c'est dans moins
19:25de deux mois maintenant
19:26l'ovni Paul Sexas
19:2819 ans déjà
19:297 victoires
19:30rien que cette saison
19:31alors qui est ce prodige
19:33que certains comparent
19:33déjà à Kylian
19:35est-ce que c'est
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