Marie : "Je trouve Luc Ferry un peu sévère avec le mariage"

Sud Radio

Avec Luc FERRY, ancien ministre de la Jeunesse et de l'Education nationale, il est agrégé de philosophie et docteur en sciences politiques  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##NOEPISODE##

Transcript

00:00Bonjour Marie.

00:02Bonjour Brigitte, bonjour Luc.

00:04Bonjour.

00:04J'ai pris votre émission tout à fait par hasard.

00:08Comment ça ? Vous n'écoutez pas tous les jours religieusement ?

00:11C'est une émission sacrée Marie.

00:13Oui, j'étais en voiture. Enfin bon, je suis tombée sur cette radio et je suis tombée là.

00:17Je suis tombée.

00:17Et j'avoue que ça m'a un peu hérissé le poil.

00:22Parce que moi, j'ai été mariée, parce que malheureusement mon mari vient de mourir.

00:27Mais j'ai été mariée 60 ans.

00:28Et je trouve que Luc Ferry est un peu sévère avec le mariage.

00:36On peut être très heureux pendant très longtemps.

00:38On peut vivre quelque chose de fusionnel tout en étant avec de la liberté.

00:45Parce que nous, on avait beaucoup de liberté.

00:50J'ai beaucoup de mal à entendre que...

00:57J'ai l'impression que ça vous a fait presque mal d'entendre...

01:02Oui.

01:02C'est ça, hein ?

01:03Oui, j'entends votre émotion et votre souffrance dans la voix.

01:06Je crois qu'on ne s'est pas du tout compris.

01:07C'est un malentendu total.

01:09Mes parents ont vécu ensemble 60 ans.

01:12Ils se sont aimés pendant 60 ans de manière quasiment parfaite.

01:17Simplement, je vais être très clair, je suis désolé d'être un peu brutal, mais ils baisaient beaucoup moins au

01:22bout de 60 ans qu'au bout de deux ans de mariage.

01:24Pas comme tout le monde.

01:25C'est ce que je vous dis.

01:26Donc parlons des choses avec lucidité.

01:30Si on considère, comme Benoît XVI le dit, et moi j'ai beaucoup aimé son encyclique, que le mariage réussi,

01:37c'est quand Héros et Agapé sont réconciliés, quand ils continuent à exister.

01:41Il est très difficile de faire exister cette réconciliation pendant 60 ans.

01:45Ce n'est pas vrai.

01:46Il y a des gens qui mentent, mais ce n'est pas vrai.

01:48Ça n'existe pas.

01:49Et donc, ce que je vous disais tout à l'heure, c'est la transformation.

01:52Il y a des exceptions.

01:53Il y a des exceptions.

01:57En revanche, ce qui est vrai, c'est qu'au bout de 40 ans de mariage, au bout de 60

02:03ans de mariage, et c'est ce que je ne cesse d'expliquer,

02:06on peut transformer l'amour-passion des débuts et l'amour érotique des débuts en quelque chose qui est plus

02:12beau qu'Héros,

02:13et qui peut être ce que j'appelle une amitié amoureuse.

02:17Moi, je pense que ça peut être beaucoup plus beau même que la passion érotique des débuts.

02:22Simplement, il faut être honnête, et il faut avoir l'honnêteté de dire qu'à 80 ans, on fait moins

02:29l'amour qu'à 20 ans.

02:30C'est une banalité, mais c'est la vérité.

02:33Et donc, si on pense que le mariage est vraiment la réussite du mariage, c'est la réconciliation des deux,

02:39il faut y réfléchir.

02:40Ce n'est pas évident.

02:41Parce que les jeunes, ils pensent que ça va durer toute la vie, mais ce n'est pas vrai.

02:45Je dis ça à mes filles.

02:46J'ai deux filles qui ont 25 et 27 ans,

02:50et je ne cesse de leur dire

02:53préservez ça, mais sachez que

02:55voilà, si vous voulez que votre amour,

02:57votre mariage dure, comme le vôtre,

02:59madame, et bravo,

03:0060 ans, sachez que

03:03l'amour se transformera.

03:04Voilà, c'est ça que je veux dire.

03:06Vous ramenez le mariage au sexe ?

03:09Ah ben non, je fais tout le contraire.

03:10C'est tout l'inverse. Je passe mon temps à faire l'inverse.

03:13A dire que ce qui est réussi dans le mariage,

03:15c'est la transformation de l'amour patient en amitié amoureuse.

03:18Donc je passe mon temps à dire l'inverse.

03:19Et d'ailleurs, ce qui m'intéresse dans la littérature courtoise,

03:21c'est justement ce moment,

03:23donc il y a deux livres où il se transforme.

03:26Dans l'amour courtois, justement, il ne se marie pas.

03:30Il y a deux livres où il se marie, justement.

03:31Il y a deux livres, c'est pour ça que ça m'intéresse.

03:33Il y a deux livres,

03:34Yvan et le chevalier au lion,

03:35et puis Éric et Énide,

03:36où justement l'amour patient ne va s'épanouir que dans le mariage.

03:40Mais précisément parce qu'ils vont réussir à transformer l'érotisme en amitié amoureuse

03:45et en quelque chose qui, d'ailleurs, à mon avis, est plus beau que l'érotisme.

03:48Non, mais de toute façon, c'est physiologique.

03:51Il est bien évident qu'à 80 ans,

03:53vous ne faites pas l'amour comme vous le faites quand j'avais 16 ans.

03:57On est d'accord.

03:58Oui, mais ça fait partie de l'équation.

04:01Encore que, Marie, j'ai entendu un témoignage,

04:05c'était, je crois, la semaine dernière,

04:07d'un monsieur qui avait plus de 80,

04:09qui venait de rencontrer une femme qui avait à peu près son âge,

04:12et il m'appelait pour poser des questions,

04:15parce qu'il faisait l'amour pratiquement tous les jours,

04:17et qu'il aimerait mieux que...

04:20Ça s'appelle aussi Alice.

04:24Mais qu'importe, qu'importe.

04:26Non, si, ça importe.

04:27Mais non, mais non, qu'importe.

04:29Enfin, je veux dire...

04:30Moi aussi, j'ai un vieil ami qui a 80 ans,

04:33il prenait du Viagra,

04:34puis maintenant, il prend du Cialis.

04:36Non, mais je veux dire...

04:36Il se fait des piqûres dans le sexe.

04:37Je veux dire que l'amour-passion peut exister à cet âge-là.

04:40Maintenant, maintenant...

04:41Ne confondez pas l'amour-passion et l'érotisme.

04:43C'est déjà, c'est deux choses différentes.

04:45Mais l'érotisme...

04:46Ils avaient l'air de s'aimer fort, fort, fort.

04:49Je veux bien qu'on...

04:50Bon, enfin, bref.

04:51Le Cialis se vend beaucoup.

04:53Il y a passé 70 ans,

04:54ça se vend dans toutes les pharmacies.

04:56Tout le monde le sait.

04:56Donc, moi, c'est pas matazoté.

04:58Je trouve que c'est pas génial.

04:59Bon, Marie, allez-y, je vous en prie.

05:01C'est difficile, hein, de prendre la parole.

05:03Mais allez-y, Marie.

05:05Non, mais bon...

05:07On peut toujours avoir du désir,

05:09même si c'est difficile,

05:11après, de pouvoir le...

05:15Le concrétiser.

05:16Voilà, c'est ça, c'est bon.

05:18De se concrétiser.

05:20Mais le désir peut exister.

05:21Il peut être toujours là.

05:23Enfin, je sais pas...

05:24On peut toujours trouver son compagnon beau,

05:27désirable.

05:28Oui, et puis je pense, Marie,

05:30que ce qui est important dans un couple qui dure,

05:33c'est l'intimité.

05:34Et l'intimité, c'est pas que le sexe.

05:36C'est aussi la tendresse,

05:38c'est aussi le toucher,

05:39le plaisir de se prendre.

05:40Mais si vous prenez...

05:41Je vais y revenir, mais...

05:44Les deux plus belles légendes

05:45qu'on toit,

05:46bon, Tristan et Eusez,

05:48et puis vous avez Lancelot et Guenièvre.

05:50Lancelot et Guenièvre.

05:53Tristan et Eusez

05:54trompent le roi Marc

05:55à pied à cheval et en voiture.

05:56D'accord ?

05:57Alors que Tristan serait prêt

05:58à mourir pour le roi.

05:59C'est son oncle,

06:00il l'adore.

06:01Même chose pour Lancelot et Guenièvre,

06:03il trompe le roi Arthur

06:04à pied à cheval et en voiture,

06:06alors qu'il respecte absolument

06:08le roi Arthur.

06:10Et Lancelot serait prêt

06:11à mourir pour le roi Arthur.

06:13Qu'est-ce que ça veut dire ?

06:14Ça veut dire qu'il y a

06:14plusieurs façons d'aimer.

06:16Et ça veut dire qu'au fond,

06:18Eusez et Guenièvre,

06:19elles aiment l'une le roi Marc

06:21et l'autre le roi Arthur,

06:23mais elles l'aiment comme un père.

06:25Oui, comme un père, en vérité,

06:27pas comme un amant, vous voyez ?

06:28C'est ça le problème.

06:30Et donc il y a des mariages qui durent.

06:32Et moi je vois ma mère, par exemple,

06:33elle aimait mon père à coup sûr,

06:35mais elle l'aimait comme un père,

06:36elle ne l'aimait pas comme un amant,

06:38vous voyez ?

06:39Et donc il ne faut pas...

06:40C'est pour ça que moi j'essaye

06:41de distinguer les choses.

06:42Et quand on parle à quelqu'un

06:43qui a 25 ans,

06:45il faut lui dire ça.

06:46Moi je crois que l'amour,

06:48ça se travaille toute la vie.

06:50Si on veut que...

06:52Oui, mais...

06:52Mais là on est d'accord là-dessus.

06:54Mais je pense Marie,

06:55que vous avez aimé votre compagnon

06:57comme en parle Luc Ferry,

07:00c'est-à-dire que vous avez transformé

07:02votre amour-passion du début

07:03qui a été certainement très fort.

07:06Et puis ensuite,

07:06vous en avez fait

07:09un amour différent.

07:12Bien sûr.

07:13Parce que de toute façon,

07:15c'est la vie qui veut ça.

07:16Et puis c'est...

07:17Enfin je ne sais pas,

07:18ça se fait naturellement,

07:19mais ça se travaille.

07:20Pour moi,

07:21l'amour,

07:22ça se travaille tous les jours.

07:23Je veux dire,

07:24il ne faut pas laisser

07:24un amour en jachère.

07:26Parce qu'à ce moment-là,

07:27il s'en va.

07:29C'est comme ça que je vois le...

07:30Oui, mais ce que veut dire

07:32Luc Ferry dans son livre,

07:35c'est,

07:35et moi je suis totalement d'accord,

07:37ne croyez pas que c'est l'amour

07:38qui tient le couple,

07:40au fond.

07:40C'est ça,

07:41c'est ça votre discours.

07:42Oui, il faut y rajouter

07:43toute cette sagesse,

07:45toute cette réflexion,

07:46qu'on vient d'entendre d'ailleurs

07:47aussi par vous, madame.

07:49Et je vous écoute évidemment,

07:50et je vous entends.

07:51Mais c'est vrai que

07:52aimer un homme comme un père

07:55ou un frère,

07:56et aimer un homme comme un amant,

07:58et même chose,

07:59la phrase de Saint Jérôme

08:00que je citais tout à l'heure,

08:02il est adultère d'aimer son épouse

08:04comme on aime sa maîtresse.

08:05C'est Saint Jérôme,

08:06ce n'est pas moi qui dis ça.

08:07Donc ça veut dire que...

08:08Oui, enfin bon, il est...

08:10C'est toute l'Église,

08:11toute l'Église pendant des siècles

08:12qui va vous dire ça.

08:13Ça n'a pas été terrible.

08:15Pardon ?

08:16C'est quoi qu'est-ce que l'a dit ?

08:17Ça n'a pas été terrible.

08:19C'est elle qui a quand même

08:20inventé le mariage religieux,

08:22ce n'est pas rien.

08:23Bien sûr.

08:24C'est-à-dire,

08:25excusez-moi,

08:25mais c'est quand même

08:26pendant des siècles et des siècles,

08:28on s'est mariés comme ça.

08:29Oui, mais on voit le résultat.

08:30C'est ça qu'elle veut dire.

08:31On voit le résultat,

08:32mais le divorce n'existait pas, Brigitte.

08:33Oui, non, mais...

08:34Vous savez quand c'est le divorce.

08:35Et donc pendant des siècles et des siècles,

08:37on a vécu sur cette idée

08:38du débitum coniugalé,

08:40du devoir conjugal,

08:42et avec cette idée que...

08:43Écoutez, le bordel existait pour ça.

08:45Avec cette idée que la mortation

08:47s'était faite pour être en dehors du mariage.

08:48Oui, mais est-ce que c'est pour autant

08:50un idéal qu'on a envie de retrouver ?

08:52Non, c'est exactement l'inverse

08:53de ce qu'on vit.

08:54L'invention du mariage d'amour

08:56au XIXe siècle fait qu'on revient

08:58à la philosophie courtoise.

08:59L'invention du mariage d'amour

09:01au XIXe siècle fait qu'au lieu de dire

09:03bon, on va aimer sa femme comme sa mère

09:05et son mari comme son père

09:07et puis on ira baiser ailleurs,

09:08on a voulu réconcilier les deux.

09:10C'est ça qui s'est passé

09:11avec l'invention du mariage d'amour.

09:13L'invention du mariage d'amour,

09:14c'est l'idéal de la réconciliation des deux.

09:17C'est-à-dire l'amour d'agapé

09:18et l'amour d'héros,

09:19comme dit le pape.

09:20Il ne dit pas des bêtises là-dessus.

09:23Son encyclique est très intelligente.

09:25Donc ce qui va se passer

09:25avec l'invention du mariage d'amour

09:27au XIXe siècle,

09:28avant, pendant des millénaires,

09:29on vit sur le régime du mariage arrangé.

09:32On ne se marie jamais par amour.

09:34Et donc, quand on va inventer

09:36le mariage d'amour,

09:37on va inventer cette espèce

09:38d'exigence, d'idéal

09:40de réconcilier l'amour-passion

09:42et réconcilier aussi éros,

09:44l'amour-passion

09:44et puis l'amour tout court,

09:46si je puis dire,

09:46l'amour d'amitié,

09:47l'amitié amoureuse, etc.

09:49Et c'est ça qui fait

09:50que 7 mariages sur 10

09:51se termine par une séparation

09:52ou un divorce.

09:53C'est factuel,

09:54ce n'est pas moi qui l'invente,

09:55c'est les chiffres officiels.

09:56Ah non, ça, je suis tout à fait d'accord

09:58avec vous.

09:58Et donc, je veux dire,

09:59ça suppose,

09:59si je m'adresse à mes filles,

10:01je leur dis,

10:01mais réfléchissez.

10:03Ne pensez pas que,

10:05sous prétexte que vous êtes

10:06dans l'amour-passion,

10:07ça va, voilà,

10:09comme le disait Brigitte,

10:11c'est pas l'amour qui fait le couple,

10:12c'est le couple qui va faire l'amour

10:13d'une certaine manière.

10:14Mais si vous le faites bien,

10:15si vous le réfléchissez,

10:16si vous maintenez cette distance.

10:18Mais encore une fois,

10:19moi, je vois dans la génération

10:21de mes parents

10:23que les femmes,

10:24elles aimaient leur mari,

10:26mais elles l'aimaient comme un père,

10:27dans 90% des cas,

10:29ou comme un frère.

10:30Moi, je n'ai pas aimé mon mari

10:32comme un père.

10:32Ah non, je n'ai pas dit,

10:33je n'ai pas mis à l'imparfait,

10:35je dis que c'est comme ça

10:35que ça se termine.

10:38Non.

10:38Au début, c'est pas...

10:40Au début, oh...

10:41Non.

10:42Voilà, là, ouais.

10:43Je ne l'ai jamais vu comme un père,

10:44je vous assure,

10:45mais il m'aimait un frère.

10:46Je l'ai toujours vu comme...

10:47Alors, je vais poser

10:48la question clé, Marie.

10:51Si on ne fait plus l'amour,

10:51c'est quand même...

10:52Je sais que vous avez perdu votre mari

10:54et j'en suis désolée

10:55parce que je pense

10:55que ça doit être difficile pour vous,

10:57mais est-ce que vous faisiez l'amour

10:59jusqu'au bout ?

11:01Oui.

11:01Eh bien, voilà.

11:02Donc, vous voyez, c'est...

11:03Oui, mais j'y crois pas.

11:04Ah bah oui, mais alors là,

11:06si vous mettez en doute la main...

11:07Je ne crois pas, encore une fois,

11:09qu'on fasse l'amour à 80 ans.

11:11D'ailleurs, madame le disait

11:12tout à l'heure physiologiquement,

11:13c'est pas vrai.

11:14On ne fait pas l'amour à 80 ans

11:15comme à 20 ans,

11:16c'est pas vrai.

11:17Ah bah, je n'ai jamais dit ça.

11:19On est d'accord, alors on est d'accord.

11:21Mais on peut faire l'amour autrement, enfin...

11:23Mais si, bien sûr que si.

11:26Combien de fois par mois,

11:27je vais vous demander ?

11:28Je ne voulais pas non plus

11:29que je vous dise comment on fait ça.

11:30Non, mais écoutez...

11:31Vous savez, le nombre de gens,

11:33de femmes que je vois,

11:34et que je vois, mais même,

11:36bien avant un mariage de 60 ans,

11:40et qui me disent

11:41mais ça fait un an,

11:43ça fait deux ans,

11:44ça fait trois ans

11:45qu'on n'a pas fait l'amour.

11:46Combien de fois j'entends ça ?

11:47Mais combien de fois j'entends ça ?

11:48Peut-être, mais pas dans notre cas.

11:50Marie, je vous crois.

11:51Voilà.

11:52Bah c'est bien, moi pas.

11:53Ah bah c'est gentil parce que...

11:54Oh, c'est pas possible.

11:56Je ne m'amuserais pas à téléphoner

11:57pour dire des mensonges.

11:58Non, mais dites-moi

11:59combien de fois vous faites l'amour

12:00dans la dernière année

12:01avec votre mari.

12:02Voilà.

12:03Mais il était peut-être malade,

12:04alors jusqu'à ce qu'il aille bien.

12:06Non, il n'était pas malade.

12:07Bon, alors donc...

12:08Combien de fois...

12:10Au moins deux fois

12:12à trois fois par mois.

12:13Bon.

12:15Et on allait avoir 80 ans

12:16bien plus les deux.

12:17Bah écoutez, je vous félicite,

12:18mais moi quand je me suis marié,

12:19c'était trois fois par jour.

12:21Voilà, c'est ça la différence.

12:22Bah moi aussi, figurez-vous.

12:23Mais on est d'accord, madame.

12:25Ne cherchons pas de...

12:26Mais attendez, c'est déjà...

12:27Bah moi, c'est déjà bien,

12:28trois fois par mois.

12:29Enfin, franchement...

12:31C'est mieux que rien.

12:32Je suis d'accord avec vous.

12:32Enfin, à 80...

12:33Mais c'est très rare.

12:34C'est très rare.

12:35Déjà, c'est très rare.

12:35Mais c'est pas si rare que ça.

12:36Moi, j'en suis pas sûre.

12:38Mais je suis d'accord avec vous, mari.

12:40Je les entends, moi,

12:40les personnes âgées qui...

12:42Mais moi, j'en suis pas sûre.

12:43Et vous croyez que sur le sexe,

12:44les gens mentent pas ?

12:46Mais...

12:46C'est le sujet sur lequel

12:47on ment le plus facilement.

12:48Ça dépend à qui.

12:50Non, c'est pas une question de dépendance.

12:52Pourquoi ?

12:52Parce que c'est très intime

12:53et que si on dit qu'on baisse pas,

12:55on a l'air d'être malheureux en amour.

12:59Non, moi, je crois que c'est un des sujets

13:02par la politique sur lequel on ment le plus.

13:05Et puis, en plus,

13:06je connais les ventes de Cialis,

13:08donc je sais aussi

13:08à quel point ça se vend bien.

13:10Et alors, c'est justement la preuve

13:11qu'on s'en sert.

13:12On va pas acheter du Cialis

13:13pour le mettre dans la tableau de nuit.

13:15Je suis désolé.

13:15Je ne suis pas pour ce type

13:18d'amour physique.

13:19C'est pas ça.

13:20C'est pas comme ça que c'est beau.

13:23Si on est obligé

13:24de se faire une piqûre dans le sexe

13:26pour faire l'amour...

13:26Mais d'abord, c'est pas une piqûre dans le sexe,

13:27c'est un cachet.

13:28Si, si, si.

13:28Ah, le Cialis, c'est...

13:29Non, non, non, mais c'est aussi ça.

13:30Ah oui, non, mais là, c'est autre chose.

13:31Brigitte, je ne sais pas vous

13:32que je vais expliquer ce genre de choses.

13:33Mais absolument.

13:34Vous ne le savez pas.

13:34Mais le Cialis, c'est un cachet.

13:36Non, il n'y a pas que ça.

13:37Il y a aussi des gens

13:37qui se font une piqûre dans le sexe.

13:38C'est des injections caverneuses,

13:40ce n'est pas du Cialis.

13:41Oui, oui, si, si, ça va aussi.

13:43Bon, écoutez, Marie...

13:44On arrive au bout de la conversation.

13:47Mais encore une fois,

13:48je trouve qu'on se raconte

13:51beaucoup de carabistouilles sur le sujet

13:53et qu'il faut être honnête.

13:54Voilà.

13:55Mais Marie était honnête.

13:56Je suis vraiment honnête,

13:57je vous assure, vraiment.

13:58C'est quelque chose...

14:00Enfin, je ne sais pas,

14:01chez nous, ça a toujours été naturel.

14:04Vous avez eu raison d'intervenir

14:06parce que je pense qu'il y a heureusement

14:07dans cette émission

14:08des gens qui nous écoutent

14:09et qui sont d'accord avec vous, Marie.

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations