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Sud Radio
  • il y a 2 semaines
Avec Hélène Vecchiali, psychanalyste

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##NOEPISODE##
Transcription
00:00Avec Julien maintenant, bonjour Julien.
00:02Bonjour Brigitte, bonjour Hélène.
00:05Bonjour Julien.
00:06Julien, pardon, excusez-moi, j'ai dit Julien, c'est Julien.
00:09Pardon, Julien.
00:12Non, non, mais vous auriez pu, je ne suis pas parfaite, vous savez.
00:16Non, non, c'est sûr.
00:17J'accepte volontiers de ne pas être parfaite, c'est souvent nos petites imperfections qui font notre charme, vous ne trouvez pas ?
00:25Oui, tout à fait.
00:27On est d'accord.
00:27Bon, donc vous avez votre femme qui a traversé une période difficile.
00:33C'est ça, oui.
00:34Donc ma femme a passé une période vraiment, vraiment difficile.
00:38Et en fait, moi à la maison, j'ai voulu tout faire, c'est-à-dire que j'ai voulu faire tout ce que je pouvais prendre sur ma charge pour l'aider.
00:45Donc récupérer les enfants à l'école, faire le ménage, faire un manger, l'aide aux devoirs le soir.
00:50C'est vrai que j'ai vraiment tout pris sur moi pour, vraiment dans une démarche de la soulager.
00:55Je me suis dit que tout ce que je pourrais lui enlever comme charge de travail en plus pourrait la soulager.
01:01Et je me suis rendu compte que ce n'était pas du tout ce qu'elle attendait.
01:04Ce n'était pas du tout ce qu'il lui fallait.
01:07Et oui, les hommes veulent toujours faire les choses, ce qui n'est pas forcément ce que les femmes attendent non plus.
01:11Oui, c'est intéressant ce que vous dites, parce que dans cette logique des sauveurs,
01:19eh bien, bien souvent, ils imposent le sauvetage sans demander l'avis de l'autre.
01:27Et avec une générosité immense.
01:31Mais vous voyez bien que l'exercice a des limites et vous vous y êtes confronté.
01:35Complètement.
01:37C'est vrai que je me suis dit que plus j'enlèverais de choses, plus elle irait de mieux en mieux.
01:42C'est ce à quoi j'ai pensé.
01:45Et j'étais vraiment persuadé de bien faire, pour le coup.
01:48Et en fait, sans m'en rendre compte, je lui ai pris vraiment toute la place qu'elle occupait à la maison,
01:52avec les enfants, les moments qu'elle avait quand elle allait les chercher à l'école,
01:54quand elle les récupérait le soir.
01:57Enfin, c'est toujours une petite chose.
01:59Et qu'est-ce qui s'est passé ? Elle vous l'a reproché ?
02:01C'est-à-dire qu'en fait, elle commençait à se sentir un peu inutile.
02:07C'est-à-dire qu'elle ne parlait presque plus.
02:09Et puis, quand ça a un petit peu éclaté, on en a parlé.
02:14Elle m'a confié qu'elle avait l'impression de ne plus avoir aucun rôle
02:17et de ne plus se sentir à sa place à la maison.
02:20Alors que ce n'était pas du tout l'intention première.
02:23Mais vous lui avez expliqué, elle a compris ?
02:26Bien sûr, je lui ai expliqué la démarche que je voulais vraiment lui soulager.
02:30que dans ma tête, c'était vraiment pour aider.
02:33Et en fait, j'ai dit que moi, je ne comprenais pas sa réaction.
02:37Je pensais vraiment à la...
02:41Bien sûr.
02:43Mais vous voyez, c'est toute la difficulté de la communication.
02:47C'est que vous, votre fonctionnement, c'est...
02:50Si l'autre a besoin, je fais, je fais, je fais, je fais.
02:54Et peut-être qu'elle avait besoin plus d'être écoutée,
02:57ou je ne sais pas, en même temps.
02:59Elle était malade, c'était un peu...
03:03Oui, elle a été malade, effectivement.
03:06Elle a fait un cancer du sang, puis l'autre qui a suivi quelques mois après.
03:13Et en effet, elle avait certainement plus besoin d'une présence et d'une écoute
03:16que de quelqu'un qui...
03:18Mais en même temps, elle pouvait le demander aussi.
03:21Enfin, elle pouvait aussi le dire.
03:22C'est vrai que ce n'était pas explicite, et finalement, j'en paye les conséquences aujourd'hui.
03:29Et je pense que c'est vrai que ce manque de communication aussi a joué une part importante dans ce qui s'est passé.
03:35Qu'est-ce qui s'est passé après ?
03:38Elle est partie.
03:39Elle est partie, elle est retournée chez ses parents.
03:44Elle souhaite faire une pause, elle souhaite faire un break.
03:50Donc c'est une situation compliquée.
03:51Pour moi, ce que je le dis forcément mal, pour les enfants, c'est compliqué aussi.
03:55Ils sont où les enfants ? Ils sont partis avec elles ?
03:58Les enfants, ils sont partis avec maman.
04:00Donc 5 et 6 ans, et tout me pond un peu dessus.
04:05Oui, c'est dur, oui.
04:07Oui, parce que ça partait de votre côté d'une excellente intention,
04:10et vous vous retrouvez accusé alors que c'était une générosité absolue, quoi.
04:16Oui, complètement, oui.
04:17Est-ce que vous avez la possibilité de faire en sorte que vous puissiez en parler tous les deux
04:24à une tierce personne, à un thérapeute, pour rétablir la communication
04:30et que les choses soient planies ?
04:33Par exemple, c'est vrai que je vous écoutais tout à l'heure parler avec Nicolas,
04:37si je ne dis pas de bêtises sur la thérapie de couple,
04:40je pense qu'effectivement, ça peut être peut-être une possibilité sur laquelle je devrais me pencher.
04:46Oui, je pense que c'est indispensable, et je pense en plus qu'elle en a besoin.
04:51Parce que là, visiblement, elle vous en veut,
04:54et quand on a traversé ce qu'elle a traversé,
04:57ce n'est pas une bonne idée non plus d'être dans la rancœur,
05:01parce qu'elle a besoin de retrouver toute sa bonne humeur.
05:08Je ne trouvais pas d'autres mots pour l'instant.
05:11Et vous en vouloir, c'est très injuste, donc ce n'est pas bon.
05:15Sur le plan psychique, ce n'est pas bon pour elle non plus, vous voyez ?
05:19Donc je crois que c'est vraiment important qu'elle comprenne
05:21qu'elle ne peut pas vous en vouloir.
05:24Elle peut regretter de ne pas vous avoir demandé d'être plus à l'écoute,
05:29mais elle a sa part de responsabilité dans cette histoire.
05:34Oui, surtout que votre geste était vraiment un beau geste,
05:39c'est-à-dire la soulager de tout.
05:40Ce n'était pas ce qu'elle voulait, ce n'était pas forcément adapté,
05:44mais on peut penser quand même que quelqu'un qui a une maladie très grave,
05:48la logique veut qu'on essaye de faire en sorte qu'elle ne soit pas fatiguée
05:53et que pour ça, on la décharge.
05:54Donc votre action était vraiment une action de générosité et d'attention.
06:00Donc le fait que ça la mette en colère au point de partir,
06:04c'est qu'il y a quelque chose d'autre qui se joue pour elle
06:06et qu'il faut le découvrir pour son bien à elle d'abord,
06:12et puis pour vous, pour le couple et pour les enfants.
06:14Pour les enfants, pour les enfants que je pense, oui.
06:16En tout cas, pour l'instant, Julien,
06:19il ne faut absolument pas que vous vous sentiez coupable d'avoir mal fait
06:22parce qu'en l'occurrence, dans votre comportement, il n'y a rien de négatif.
06:28Ce n'était pas forcément ce qu'il fallait faire,
06:31mais vous avez fait ce que vous pensiez...
06:35Ce que j'avais jugé être bon, en tout cas.
06:37Oui, oui, le mieux à faire.
06:39Donc voilà, après, comme je viens de le dire tout à l'heure,
06:43personne n'est parfait.
06:45Non, c'est vrai.
06:46Non, mais c'est important parce que dans ce que vous racontez,
06:49il n'y a pas de mauvaise foi, il n'y a rien de négatif.
06:53Donc déjà, soyez rassurés là-dessus
06:55parce que ça va vous donner un peu plus de morale.
06:59Et je pense que pour arriver à la convaincre de faire une thérapie,
07:04il faut que vous soyez très clair avec vous-même.
07:08Oui, je pense que déjà, c'est important.
07:13Bon courage.
07:14Bon courage.
07:15Parce que là, on a vraiment, Hélène, l'impression que c'est en effet,
07:20on sauve et puis on se fait mordre.
07:21Oui, oui, oui, ça veut dire qu'il y a quelque chose chez cette femme
07:25qui, voilà, ça a fait écho à une souffrance en elle
07:30qui n'a rien à voir avec vous.
07:32Absolument.
07:33On fait une petite pause,
07:34on se retrouve dans un instant avec Laetitia
07:37qui a été sauveuse de sa maman.
07:39Elle nous raconte dans un instant.
07:40C'est, ça va, c'est...
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